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水滸伝の英雄好漢について語れ　第九位・天英星
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/09/23(金) 07:45:10.01ID:/YnlNNJf0
>>842
うーん、公孫勝と安道全がいないのは割り引かないと
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/09/23(金) 13:20:39.87ID:BlQH/HRS0
ヒーラーとマジックキャスター抜きで、脳筋ファイターとシーフだけで戦うのは危険
マジ危険
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/09/24(土) 08:15:49.32ID:LJNJ3FcP0
瞬はいざとなればチートになるイケメンという事で
花栄っぽいけど印象は燕青

最強の盾を持つ紫龍は李袞と項充コンビ？
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/09/25(日) 16:53:33.37ID:NCrl1ACB0
ポップ
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/09/25(日) 17:00:56.12ID:NCrl1ACB0
パプニカ王国
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/09/25(日) 17:01:25.00ID:NCrl1ACB0
魔剣戦士ヒュンケル
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/09/25(日) 17:01:40.70ID:NCrl1ACB0
獣王クロコダイン
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/09/25(日) 17:02:08.32ID:NCrl1ACB0
氷炎将軍フレイザード
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/10/04(火) 17:36:44.45ID:89/xy05r0
わけがわからない顔文字ような書き込みや何かのキャラ名の書き込みがあるけど荒らされてるのかな？
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/10/05(水) 00:26:58.40ID:TYHGC4Ig0
この謎の流れから梁山泊ステゴロの強さ格付け

S 武松
A 燕青　焦挺
B 魯智深　李逵
C 武芸十八般を学んだ武官たち
D宋江
E 孔兄弟
F その他
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/10/05(水) 18:14:48.96ID:adZZr2H50
まともなjoseiは結婚相談所に登録なんかしない

見た目が悪くても性格が悪くても若くなくても普通は結婚できる
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/10/06(木) 00:44:37.71ID:dQ7mT83L0
>>863
人体の構造を知ってる分、武術を習えば強いかも
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/10/06(木) 18:54:57.10ID:igX+62fc0
インドのマクドナルドには牛肉が存在しない！
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/10/06(木) 18:55:45.02ID:igX+62fc0
ユダヤ教の旧約聖書には、厳密に食べて良いものといけないものを規定しています。 食べて良いものは、「４つ足の獣のうち反芻し、ひづめが分かれている」とあるので、牛・山羊・羊などはOKです。
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/10/06(木) 18:58:18.93ID:igX+62fc0
コーシャ: ユダヤ教における「カシュート（食事規定）」のうち、食べても良いもの ... 推奨品目: 大豆、牛肉、豚肉、鶏肉、あわび、いか、いくら、オレンジ、キウイ ...
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/10/06(木) 18:59:05.50ID:igX+62fc0
豚肉 コーシェルに属する動物は「ひづめが2つに割れていて、反芻するもの」と規定されています。 豚はこれに当てはまらないため、ユダヤ教徒は食べません。 豚の肉や骨を利用した出汁やスープ、ソース、エキス、豚の脂肪であるラードなども禁忌の対象となるため、調理の際には注意しましょう。
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/10/06(木) 19:00:07.34ID:igX+62fc0
もしも服がない冬を過ごす世界になったら！?
0873名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5aff-EL0s)
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2022/12/27(火) 19:42:22.70ID:q+zAyN8M0
北京、凌州、曾頭市と続けざまに銭や兵粮をぶんどったのに、
どちらを頭領に据えるかの勝負とは言え、銭や兵粮の為に東平府と東昌府を攻めると言うのが未だにわからない
寄せ集めの話だからうっかりと整合を取るのを忘れたのだろうか。
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/03(火) 19:31:15.94ID:55s/3Zl90
曽頭市征服後の分捕り品は米と麦だったから、戦闘中に敵側も兵糧をかなり消耗して
いたのだ。と陰ながら描写されていると思う。
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/04(水) 10:28:07.15ID:KIZDYaR10
東平府と東昌府が攻めてきたから応戦しよう
ついでに戦いの結果で頭領を決めようだったらなーとは読むたびに思ってる
0876名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b2ff-mWhK)
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2023/01/06(金) 00:07:05.13ID:mozl8ZX30
>>873だけど
曾頭市でも一応金銀財宝を奪ってるんだよな～
金持ちって言っても、州や府の金銀財宝とは桁違いに少ないだろうけど
北京攻めからそんなに時間が経ってないし、
北京と凌州で銭と兵粮を充分に確保しただろうに
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/06(金) 14:29:11.16ID:f2nHf9N00
>>873
あのあたりで仲間も増えて配下の兵卒もついてきたから
必要消費量が増えたとか？
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/08(日) 02:18:50.62ID:zI+VpSmH0
おかしいのは民を掠奪しないはずが
非道なことをしてない州を突然襲い
間接的に掠奪してるとこだよ
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/09(月) 23:40:58.93ID:pfXGo7if0
??「官軍が攻めてきたか。あのような名のある武人を斬ってはならんぞ。でも倒すのだ。」
「無実の領民を襲ってはならんぞ。でも山寨は維持するのだ」

好漢「無茶振りが過ぎるぜ！さすが宋兄貴！」

🤔
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/09(月) 23:41:50.72ID:pfXGo7if0
>>883
淡水は豊富にあるようだが土地の広さ的に農耕牧畜は出来たのだろうか
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/14(土) 23:23:23.91ID:cMtnU9Hc0
招安を受けなければ支配面積を増やして
祝家荘や曹頭市のような街ごとの軍閥になるまで拡大したかもね
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/15(日) 06:40:46.71ID:YggXBF190
統治者に向いてそうなのいないからなぁ
小旋風なんかも血筋以外は田舎の大旦那みたいな感じだし政治ができそうな奴誰かいる？
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/16(月) 10:14:14.87ID:CRmW5TVo0
「武芸もできるし村のマネジメントもしてたのに
後半は兵糧管理役として空気にされました」
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/07(火) 06:47:34.39ID:Ywi74IYb0
李応も柴進も屋敷こそ畳んで山塞入りしたが荘園はそのまま経営してて
定期的に食糧の供給もしてたかもしれんね
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/07(火) 11:30:13.01ID:DXVI97Q90
後方支援や防衛の将は評価されないけど
こういうのこそ実は一番大事なんだよね
そうでないと戦争どころじゃないから

兵糧がないぐらいで負けるのかと言う人もいるけど
兵糧がないと仲間が次々と餓死して生きているのも立って歩くのが限界
昔なら矢、近代なら銃の弾もなくなるってことだからね
0893名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 13ff-vskh)
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2023/02/07(火) 19:14:09.80ID:mqXHAXVF0
司馬遼太郎先生の項羽と劉邦でも、兵糧の重要性を述べていたしな
重要視した劉邦が天下統一して、軽視した項羽の末路は推して知るべし
水滸伝でも、食糧の為に城攻めをしていたし
山中で栽培しようにも沼地や湿地だしな
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/08(水) 06:13:40.97ID:0CahsPXg0
百八人の頭領それぞれ山塞入りの理由はあるが
その下の数万のモブ山賊は飯を食わせてくれるから、で入山した連中も多いんだろうな
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/08(水) 23:32:39.23ID:zu47LjDa0
杜遷と宋万は謎だけどな
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/09(木) 15:41:08.70ID:19u6Acf70
渾名からして体はデカいだろうし
助さん角さんみたいな感じで両脇に控えさせて周りを威圧してたのか
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/10(金) 00:53:48.11ID:Lu7c3Oo20
水滸伝紛らわしいキャラ被り2択

宋江にアスペなおくやみを言われたのは宋万と杜遷どっち？
飛刀を投げるのは李袞と項充どっち？
相撲取りは鮑旭と焦廷どっち？
最後まで生き残ったのは蔡慶と蔡福どっち？
こぶが有るのは鄒衍と鄒潤どっち？
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/10(金) 07:13:54.76ID:Zn+XwZH30
>>898
初期の梁山泊で実際に三下どもをまもてめたのが杜遷と宋万だったのでは、というレスが過去にあったな
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/10(金) 13:19:51.57ID:HtD9VRkP0
>>901
同じ氏なのに、、、
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/10(金) 16:54:26.45ID:xHLfHndW0
大宋宣和遺事だと三十六人に入っていて宋江の知り合いで漁師であだ名と名前がちょっと違ってた杜遷
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/10(金) 21:39:44.97ID:gBKpaj3o0
すごく地味なことに気付いたけど
曾頭市戦って第一次と第二次で出陣メンバーがほぼ被ってないんだな（例外は登飛と第二次は途中から呼ばれた徐寧だけ）
「晁蓋兄貴守れなかった第一次メンバーは今回留守番ね（登飛は地味すぎて忘れてた）」とかあったんだろうか
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/10(金) 21:59:34.81ID:Lu7c3Oo20
ゲンが悪いのと、参加に対する遠慮もあったのだろう
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/10(金) 22:51:45.34ID:gBKpaj3o0
>>901
いうて、日本で水滸伝読む人は殆ど横山水滸伝から入るだろうし
項充と相方の違い分からない人はあんまいなさそうだなあ（相方の情報が少ないというか認知度が低すぎるのはあるかもだけど）
初めて原典の訳本読んだときは「他二人に対して何も描かれなかった李袞って奴は一体どんなやつなんだ？」
って変なワクワクを感じながら読んだもんだ

矢で射殺されたのがどっちで膾切りにされて死んだのがどっちだ？とかなら割と答えられない人いるかも
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/10(金) 23:11:32.24ID:QuJyfBms0
吉川水滸伝の自分は少数派だったのか・・・
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/11(土) 00:42:00.66ID:H1VG5Wg50
岩波少年文庫だろ！
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/11(土) 09:15:13.81ID:6wa332uJ0
ドイツに、「夕暮れの塔」と呼ばれる高い塔があった。その塔の最上階から見える景色はいつも夕焼けだという。それを聞いた
ある作家が、「そんなはずはない」と朝早くから塔に登った。しかし塔は高く階段も急で、やっと最上階に着いたときには
もう夕方だった。「夕暮れの塔とはそういうカラクリか」と合点した作家は、今度は夕方に塔に登ることにした。最上階に
たどり着く頃にはもう夜中のはずだ。そう思い塔に入った瞬間、彼は絶句した。夕陽の差し込むそこは、紛れもなく最上階だった。
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/13(月) 16:19:17.00ID:K4jBzZZy0
水滸伝と言える水滸伝は横山、吉川、岩波辺りだとしても

売れ行きからして北方水滸伝から果ては幻想水滸伝辺りで
水滸伝という存在を知り原典に入ってきた人もいるんじゃないかな

まん読は水滸伝好きがキワモノの噂を聞いて駆けつけるイメージ
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/14(火) 01:37:42.40ID:gTpuJw9L0
水滸伝は平凡社の中国古典体系で入った人が多いのでは？
自分中野区だけどどの図書館にも１セット揃ってた
西遊記も三国志演義もこれで入門した
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/14(火) 04:29:36.78ID:cR0N5uSO0
三国志も水滸伝も人気のない後半をもっと細かくやって欲しかった
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/14(火) 20:19:26.79ID:cR0N5uSO0
意外と面白いけどなあ
やる夫陳寿とか
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/15(水) 00:01:52.45ID:dCFZzb/M0
王慶田虎はやっぱり微妙だよなあw
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/15(水) 06:44:38.88ID:8irg/5oK0
序列が東、南、西、北の順でらしく４台反逆者の書かれた順もそうだけど
王慶より田虎の方が上っぽいのか
田虎の方の人材複数仲間に入ったから王慶に圧勝できたのか
でも、コエンシャクも金軍との戦いで戦死だから
梁山泊軍は官軍や潦よりは強いけど、金よりは弱いのか
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/15(水) 14:09:50.49ID:aSffVhby0
>>917
>>918の指摘通り呼延灼が戦死したのは梁山泊解散後だから率いていたのは官軍だな。
尚、史実で強さは金＞遼＞宋で宋の官軍は金との対遼戦でも金軍に敗れて敗走する遼軍に勝てず、
金軍の助けで漸く撃退できた体たらくだった。
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/15(水) 18:35:46.05ID:8irg/5oK0
両が金よりかなり弱くて
その量に総は全然勝てず
そして総でも官軍は山賊より弱い
役人より強盗が信頼されている
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/15(水) 19:07:14.02ID:8irg/5oK0
結婚したい
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/15(水) 19:24:59.51ID:8irg/5oK0
彼女がほしい
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/15(水) 19:32:39.96ID:8irg/5oK0
2021/05/07(金) 04:00:45.34
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/15(水) 19:33:09.11ID:8irg/5oK0
心証を害していました。
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/15(水) 19:33:51.21ID:8irg/5oK0
残念ながら、その選択肢は初めから存在しないんです
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/15(水) 19:34:21.37ID:8irg/5oK0
そう思ってもらって結構です。
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/15(水) 19:34:58.18ID:8irg/5oK0
引き受けてくれるな？
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/15(水) 19:35:25.04ID:8irg/5oK0
なんだかんだで主要なポストは自分の息のかかった人間を据えた
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/15(水) 19:35:39.57ID:8irg/5oK0
不自由があれば、なんでも言って頂戴
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/15(水) 19:35:58.13ID:8irg/5oK0
あなた明日から出仕しなくていいわ！
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/16(木) 03:17:07.15ID:oasfOqDv0
>>919
梁山泊の息が吹き返す水滸後伝でも
金は倒してないしな

金を倒しちゃったらそれは歴史的事実から乖離しすぎるので
やらんだろうけど
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/16(木) 20:35:30.37ID:ATLdhbp50
>>891
史進も生き残ってたらもしかしたらとも思ったが
あいつは出奔してそのままだから史家村はあの後切り取られ次第だったんだろうな
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/18(土) 02:00:19.03ID:/t0I3wfQ0
李応や柴進の所も梁山泊の頭領の土地と分かれば
無事では済まなそうだがどうなんだろ
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/18(土) 18:13:55.63ID:AULEDvci0
スイス (Switzerland) 8,591,400
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/19(日) 03:25:44.99ID:P2F3gBua0
>>917
やっぱり朱仝さん最強
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/21(火) 01:46:05.48ID:9qBOdJ+/0
小学校の時に水滸伝を読んで20数年
青面獣の話、昨日初めて焼酎にしびれ薬が入っていた事を知った
ずっと途中でつまみとして食わせたナツメに入ってたとばかり・・・
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/21(火) 02:39:07.51ID:NHcUkBUn0
つまみは食わない人もいる可能性あるからな

でも、んなこと言ったら下戸の兵士がいたら
炎天下での飲酒は辞退するかも知れないか
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/21(火) 11:59:17.23ID:8W3rvSNV0
>>937
水滸伝では菜園子と母夜叉の居酒屋で武松が酒に痺れ薬を入れられたり青面獣の件以外にも
結構あったからツマミに入れられていると思ったことはなかったな。
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/22(水) 16:03:44.00ID:sP64kG+R0
大量に脱水したあとだから
度数の強い酒でも戦闘不能に追い込めそう
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/22(水) 19:49:49.63ID:G0Z6n/n/0
横光のは酒の取り合いしてる間に入れるみたいな感じだったっけ？
飲んでるのを見せて安心させるみたいな
さいとうのはそんなもんなかったけど原作もそうだよね？
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/22(水) 21:45:51.59ID:dlduwqSD0
酒売りに化けた阮のだれかが酒二桶かついで現れる（白勝ではない）
楊志部下が買って飲もうとするが楊志が「毒入りだったらどうする」と言って買わせない
酒売りは気分を害し（たふりをし）て「あんたらには売らねえよ」
棗売りに扮していた晁天王たちが「オレらはあいつらとは別だから売ってくれ」と持ちかけ、一桶買って皆で飲み干すがぴんぴんしている
それを見た楊志部下が「あいつらもなんともないし残りの一桶買おう」と言い出すが酒売りがしぶる
そこで晁天王チームの誰かがこっそり残りの桶から椀ですくって飲みだす。
酒売りが咎めると椀を持って逃げ出し林の中へ。
椀の酒を取り戻した酒売りが中身を桶へ戻す。（このときしびれ薬）
その後逃げてったやつも林から出てきたのを見て、楊志「こっちの桶のを飲んだやつも大丈夫だしいいか」と思い、酒売りに謝って酒を買う。
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/24(金) 00:47:08.26ID:37EPsoHv0
論理的に突き詰めれば痺れ薬を入れる機会はあったのに
見逃すとは楊志さんサイドも暑くて考えるのが面倒になっていた恐れ
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/24(金) 03:34:37.23ID:xPSYoAOW0
吉川英治のやつも「一椀まけとけよｗ」って展開だから
横山や>>943と同じだな原典はあたったことないから知らないが
さいとうのが一番ガバガバじゃないっすか？ｗ
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/25(土) 02:47:35.45ID:Mi+p5ZJx0
水滸伝がキャラもののストーリーとして小慣れてるのは
朱仝や燕青のような基本的に何をしても上手くいく奴と
雷横や楊志や史進のように何をしてもケチのつく奴が分かれていると言う点があると思う

雷横や史進はやらかしキャラのイメージが強いが
楊志も彼の足跡を冷静に辿るとドジっ娘と言っても過言ではない
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/25(土) 18:14:27.81ID:zUM9PXvi0
吉川訳読んでたら
呼延灼に負けて逃げた孔亮の前に現れた武松が
「李忠と周通が俺たちの援軍への礼に恩賜の馬（＝多分テキ雪烏騅）をくれた」と言ってるのに
呼延灼捕えた後で「宋江は李忠と周通から恩賜の馬を取り返し呼延灼の乗料とした」ってなってた
元々ガバガバなとこ多い作品ではあるけどここまで近い範囲で矛盾あるのは初めて気付いたな
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/26(日) 01:56:15.50ID:WodQzbZw0
両方本当は恩賜の馬ではなく
本物は周通が隠し持っていた疑惑
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/27(月) 17:15:55.66ID:ApU2gTf20
ChatGPTに水滸伝最強キャラを聞いたら
晁蓋だとさ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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