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司馬懿スレ
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/01/03(水) 12:12:22ID:qTBBcLA30
三国志最強の軍師で晋朝建国者でもある司馬懿について語ろう
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/11/08(日) 04:32:50ID:dKORdX4VO
司馬氏が創った「晋」が短期王朝だったのもその原因の一つかも
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/11/08(日) 11:44:49ID:+k3V1tgn0
有力な臣下が実権を握って簒奪（あるいは簒奪一歩手前）ってことなら
一代でやってる簒奪者が史上には他に結構いるんだし
実績としても、他の「簒奪者」と比べると地味

んじゃ普通の軍人としての実績も地味だし
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/11/11(水) 19:48:31ID:4SJtyWQFO
過去レスに司馬懿は蜀攻めに消極的だったとあるけど
後に劉備が蜀ゲトして戦乱が長引いたことを考えると
難しくても攻めてた方が良かったんじゃないの？
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/11/13(金) 17:14:19ID:ueGd6sWWO
劉備入蜀前
司馬懿「あんな辺境の地いらねっすよ。今熱いのは荊州っす」

劉備入蜀後
司馬懿「やっべやべやべ。諸葛亮あいつ調子乗りすぎだし。シメるべ」

てこと？
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/10/27(水) 15:04:14ID:/v3ewgUb0
真三国無双６は新勢力に『晋』登場か・・・
司馬昭、司馬師が新キャラクターとして登場するようだが、司馬懿はその分老けるのだろうか。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/12/17(金) 04:43:54ID:JRk3UQ8tO
>>182
そうだよな。いくらなんでも戦だってあるのに、大人なら
司馬師が自分の健康をわざと損なうような真似すると思えない
やっぱり子供の頃に脅して食べさせなかったんだよ
あんな児童虐待マジキチ女が司馬懿の妻で、最初知った時ガッカリした

最強とか言ってる奴にとっては狂ってることが強さなんだろうな、それは弱さなのに
ぶっちゃけ張春華って司馬懿と全然釣り合ってない
蔡文姫か王異みたいな人と結婚してほしかった
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/01/04(火) 20:38:08ID:BuKyPeJn0
はぁ、司馬懿と言うだけで大抵のものが素敵に見えてくる。
司馬懿のアイコンかっこいいかっこいいかっこいい
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/03/01(火) 23:59:28.38ID:yUoAWai5O
ゆとりが司馬懿を恐妻家とか言って貶めてんのがムカつく
司馬懿は恐妻家ではない。ソースはデタラメで有名な晋書だし、
家の中の、家族しか知らない秘密を他人が知ってて
史書に書かれてるのはおかしいから、張春華は殺人も断食もしていないと思う
ばばあ氏ねばいいよ、とかも言ってないだろ

曲筆だろあれ。書くネタが無いから創作しただろ
歴史捏造も甚だしい
晋書のガセネタのせいで司馬懿が誤解されてるのが苛々する
晋書を真実だと思ってロクに考察しないゆとりがうざい

あと司馬懿と張春華が相思相愛と思ってるゆとりがいたら即ツッコミ入れてる
仲良い逸話なんか皆無
晋書の捏造記事すら険悪なものだし、側室はいるし、
墓は別々ですが何か？ってな

しかし大戦カードのせいで増えたゆとりに、いちいち
晋書の信憑性の事から記述の矛盾まで教えてツッコミ入れるの疲れたから
ここに本音書いておくわ
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/03/11(金) 02:05:38.78ID:3AYKTLBHO
>>205

目から鱗の気分。
同じ墓～の話はどっから沸いてきたのか。

一週間以上も前の投稿にレスすんのも何だが。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/06(水) 02:22:49.97ID:1ZUkUKcYO
司馬懿のこと調べてたら張春華のことも出てきて更に調べたら晋書での春華はデタラメだと言っているブログを見つけてナルホドーと納得してそのブログをもっと調べたらただの司馬懿曹ヒのホモ妄想してる腐でガッカリしたでござる。

すごくガッカリしたでござる。

結局はそういうことかい。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/10(日) 01:26:00.56ID:LkQZwBC50
べつに司馬懿じゃなくても別の誰かが守ってても滅ぼされなかったよ
というかむしろ司馬懿が魏の滅亡の一因では？
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/10(日) 12:52:05.95ID:LkQZwBC50
全然してなかった
もししていても局地的勝利で滅ぶくらいの国力差じゃないよ魏は
大敗が一度や二度あっても揺らがないだろう
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/17(水) 19:45:05.71ID:2C7mFbIy0
いるー？
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/23(火) 17:22:35.28ID:Mm7Ac3040
いるよ～
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/09/08(木) 08:35:25.37ID:/zBYHOAo0
涼州まで蜀に攻め取られて継続的な領土とされたら魏の危機とまでいかなくとも
数十年三国時代が伸びることになったかもしれない。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/12(月) 19:07:54.05ID:gFN0cQq90
国力総力では比べ物にならなくても、
西方に振り向けられる兵力が蜀の遠征軍と同程度かそれ以下しかないんだから
これがもし完膚なきまでに殲滅されれば長安が守れなくなり、すなわち司隷が揺らぐよ。
そこから蜀呉の同時攻撃を受けたら、魏は京師固守の賭けに出るか北へ遷都かの選択を強いられる。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/17(土) 00:19:27.02ID:NBo1ZIRt0
２３４年の段階では魏の兵力は圧倒的なようだったらしく
部下の将校が｢何故これだけの大軍がいるのに攻撃しないのか｣と詰め寄った話があるが。
孫権が同じ頃合肥で曹叡が援軍に来ると聞いて退却してしまっている。
魏の力はこの頃、呉と蜀の同時攻撃に十分耐えられるように見える。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/17(土) 01:14:51.37ID:Keer8zHX0
大軍だなんて書いてないよ。少なくとも諸葛亮伝と晋宣帝紀には。

逆に、231年では洛陽から急行した司馬懿に対し、手勢を分けて隴東に防備を置くように進言した将の意見を退けて、
「それでは諸葛亮に対抗し得ない」と全軍を隴西に振り向け、それでも張コウが慎重策を主張して決戦を避けている。

234年では蜀呉の同時攻撃に朝廷が動揺し、「あの」満寵が寿春への後退を進言する事態。
明帝は司馬懿に出戦を戒めつつ、親政を強調して動揺を収めている。
慎重策をとって時間差を付けつつ、兵力配分と敵の兵糧切れ狙いで各個に撤退を誘わなければ凌げない時代。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/12/17(火) 16:20:05.72ID:yO6K/DvR0
最近「それからの三国志」上下巻読んだ。　
魏による蜀併合が紳士的に行われた　ってのがツマランかった。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/05/24(土) 02:20:24.60ID:HTUpaSK90
石勒「高皇に会ったら、（その部下となり）韓信や彭越と先陣を競うだろう。
光武に会ったなら、互いに中原の鹿を追い（天下を争い）雌雄を決するだろう。
（しかし）大丈夫（立派な男）たる者、磊磊落落（「磊落」の強調）、
日月が明るく輝くように物事を行うべきであって、曹孟徳や司馬仲達父子のように、
孤児や寡婦を欺き、狐のように媚びて天下を取るような真似は絶対にできない」
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/06/02(月) 20:34:54.37ID:FZDnw19r0
石勒曰く、

「朕若逢高皇、當北面而事之、與韓彭競鞭而爭先耳。
脫遇光武、當並驅于中原、未知鹿死誰手。
大丈夫行事當礌礌落落、
如日月皎然、終不能如曹孟德、司馬仲達父子、
欺他孤兒寡婦、狐媚以取天下也。朕當在二劉之間耳、軒轅豈所擬乎」


「高皇に会ったら、（その部下となり）韓信や彭越と先陣を競うだろう。
光武に会ったなら、互いに中原の鹿を追い（天下を争い）雌雄を決するだろう。
（しかし）大丈夫（立派な男）たる者、磊磊落落（「磊落」の強調）、
日月が明るく輝くように物事を行うべきであって、曹孟徳や司馬仲達父子のように、
孤児や寡婦を欺き、狐のように媚びて天下を取るような真似は絶対にできない」
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/19(火) 19:49:45.88ID:u1WGGHTU0
とてもじゃないが西晋の皇帝たちがあの司馬懿の子孫だなんて思えない・・・
0230記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
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2017/02/28(火) 15:02:52.80ID:IIVHtAUd0
中国
夏　？
殷　Q1a2(Q-M346)（殷の王族は十支族いた。最後の紂王のＹ染色体ハプロ）
周　Q1a1a1(Q-M120)
秦　O2a2b1a1a(O-M133)
項羽　O2a2a1a2(O-M7)
漢　O2a1c(O-IMS-JST002611)
曹魏　O1b1a2a(O-F993)
孫呉　O2(O-M122)（O2だとしかわかってない）
晋　C2c1a2（C-F3880）
北魏　O2a2b1a2(O-F444)（どうやら北魏の鮮卑の拓跋氏の子孫はO2のハプロのようだ）
隋　？　（要再調査）
唐　？　（要再調査）
後唐　Q(Q-M242)（唐の後継者として李姓を賜った突厥沙陀族出身の李克用の子が建てた王朝）
宋　O1a1a1a1a1a(O-F492)
元（モンゴル帝国）　C2c1a1a1(C-M407)（有名なチンギス・ハンのハプロ）
明　O1b1a1a1a1b(O-F2890)
清　C2b1a3a*(C-M401*)（ヌルハチのハプロ）
0231記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
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2017/02/28(火) 15:05:08.71ID:IIVHtAUd0
遺伝子系図学によって、司馬懿仲達のハプロはC２cだとわかったある。
これは高句麗、百済の王家と同じで、日本では諏訪氏と同じある。

晋　C2c1a2（C-F3880）

これは司馬炎の墓の調査結果ある。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/02(木) 19:39:51.72ID:tamt0IpHO
ﾌﾟﾚﾐｱ見れない
ﾌﾞﾝﾃﾞｽ見れない
CLEL見れない
音楽聞けねえちきしょう
同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
お前らの恐ろしさをもっと見せてみろ。そんなんじゃなんともねえぞ
袋とじ見たぞ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
嫌がらせがエスカレートするのが楽しみでしょうがない
今それだけが楽しみだ
俺の生き甲斐藁
それだけ怒ってるってことだもんな藁
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/08(水) 07:25:33.92ID:r1F0FQnY0
司馬懿
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/31(金) 05:13:06.01ID:yf7B3vbu0
>>1
司馬懿は曹操時代は軍務につかない文官、曹丕以降は将軍であって参謀職に就いたことは無い
今チャンネルNEKOで「三国志司馬懿～軍師同盟（邦題）」というドラマをやっているがその中で曹操が袁紹を滅ぼして喜んでいたら
郭嘉の部下が「軍師殿が危篤でどうしても陛下（当時魏王）にお会いしたいと申しています」と報告して
曹操が慌てて郭嘉のところに行ったら
「陛下をお呼び出しして申し訳ありません。どうしても死ぬ前にお伝えしたいことがありまして。
司馬懿の学問も智謀も私の遠く及ぶところではありません。それでも私が目を光らせていれば奴の力を陛下の為に使わせられると思って
この一年間奴に様々な圧力をかけてきました。しかし、私の命もあとわずかです。奴を野に置いておいて劉備や孫権に使えられたら手の施しようがありません。
お願いします。私が死んだらすぐに奴を処刑して下さい。」って言うシーンでその回が終わるのはインパクトがあった
ドラマの司馬懿がひたすら官職につくのを避けていたのは父や兄を政争に巻き込みたくなかったからと言う設定だが
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/12(水) 21:02:42.84ID:c1PlrLG00
>>234
司馬懿と郭嘉って接点薄くない？
＞父や兄を政争に巻き込みたくなかったからと言う設定
意味がわからない
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/27(水) 18:58:02.08ID:hdMMJePR0
上庸遼東で虐殺、曹爽を関わって人間も含め三族処刑、反乱前に罪を認めた王淩を許すと欺いて三族処刑、密告した楊康も言辞の錯乱を理由に処刑
最期は王淩らを夢に見ながら死亡

自分を脅かす人間を皆殺しにしないと安心できない
五胡十六国の君主達の先取りという感じ
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