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【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 149【JAL123便】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/10(日) 11:43:27.47ID:???
1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事件について語っていくスレです

隠蔽に加担するJAL社員、自衛隊、国土交通省、その他関係者の書き込みを禁じます 犯罪者は法定罰を受けてどうぞ
隠蔽に加担しない関係者の書き込みは許可します

前スレ
【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 148【JAL123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1708894675/
0002名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/10(日) 11:44:08.77ID:???
●真相究明に向けて

航空事故調査報告書付録
P.116「異常外力の着力点」
http://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-huroku.pdf
P.2
(5)操縦室用音声記録装置の音声分析等
航空自衛隊航空医学実験隊第一部視覚聴覚研究室長 藤原治
(昭和61年1月1日まで)
航空自衛隊航空医学実験隊第一部視覚聴覚研究室 宇津木成介
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-01.pdf

青山透子公式サイト 日航123便墜落の真相
https://tenku123.hateblo.jp/
日航123便墜落の真相を明らかにする会
https://jalflight123.wixsite.com/mysite
0003名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/10(日) 11:55:40.30ID:???
●墜落直後の初期報道

https://isfweb.org/post-32490/
https://isfweb.org/post-32774/
時事通信・共同通信・NHK・日航の4社が「米軍横田基地に緊急着陸すると日航123便から無線連絡があった」旨を海外メディアに発信している
このうち時事通信は「運輸省によると」としている

https://www.youtube.com/watch?v=Mq1MAjlzk6w
運輸省元事故調査官の平栗元喜氏が「15000ftで上昇し終わった(段階でトラブル発生)」と、手元の原稿を確認しながら述べている (11:15)

「注目すべき点は、ひとつは、飛行機が引き返すと言っていること。もうひとつは、後部ドア故障だと言っているのがポイントだと思われます。続いて、緊急降下をすると言っているというらしいですが、これは重大なトラブルがあったということは間違いないのではないでしょうか。
 飛行機はいずれにしても、15000ft、5000mに達していることからみますと、既に上昇し終わったとみてよいと思います」

高度の他にも、緊急事態の発信時間や緊急降下の有無など (14:25) 、重要な点で、後の事故調発表とは異なる点が多い
0004名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/10(日) 12:05:41.60ID:???
●123便の骨まで完全炭化した「二度焼き」遺体の問題を考える

・火炎放射は地面の側まで焼けることが判明
火炎放射の後、砂利しかない地面から小さく炎が上がっている
模型をショベルでひっくり返すと地面から炎が上がり、人体模型の裏側が燻られ続けていたことがわかる
・上記動画と123便事件現場の比較
当時あった写真週刊誌・エンマが掲載した写真 (閲覧注意)
左ページ側に、地面から小さな炎が複数立ち上っている
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1708894675/13
0005名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/10(日) 12:06:40.40ID:???
6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2024/02/26(月) 06:00:13.98 ID:???
日航機墜落事故80
https://www.youtube.com/watch?v=t7gOyj1dEw0
元日航社員告発への直リンク
https://www.youtube.com/watch?v=t7gOyj1dEw0&lc=UgwMwjmpP-cE8FVI_hR4AaABAg

元日航社員です。1985年当時は航務での勤務で、係る事態をよく記憶しています。

  当日のあの時間帯は123便の出発後、次に出る札幌523便のRC(ランプコーディネーター)から急遽、可搬(トランシーバー)で少々ディレイとの連絡がありました。KT(旅客課)がG/Show(予約無しや後便からの変更客)を取るためチェックインをリオープンしましたが、747SRのバランス許容は13人のため、W&B(ウエイトバランス)が変わると考えて、ジャルダックス(コンピューター)のカラー画面を注意していました。この日はこれの調子が悪く、都合なら手書きもあるかと準備していました。

523出発後、突然の管制からの連絡で「123が帰って来る」とのこと。スピーカーに音を出して担当が123をC/R(カンパニーラジオ)で呼ぶと、暫くして繋がりました。交信レコーダーの状態を確認して、念のため個人で持っていた英会話用のパールコーダーもオンにしました。

123からは「ポジションレポート(現在位置通報)。今しがた何かとコリジョン(衝突)した。羽田に帰る。」旨の報告がありました。私達は最初に鳥と当たったと受け取りましたが、その後の管制と123の交信モニターやC/Rで交信するうちに、危険飛来物が直撃したと分かりました。123は駿河湾の上では3000FT(900m)ほどに降りていました。

JA8119にはその日伊丹から外変してサイパンまで先のフライトがあるので、シップ繰りのために直ぐに大阪やWFZ(スケジュール統制部)、運航本部など関係部署に123HNDリターンの連絡を入れました。インチャージやチーフがKKZ(空港支店長)等に連絡しましたが、通常は使用するTTY(SITA回線テレタイプ)使用は止められたようです。

その後123は自衛隊機と山梨上空でコンタクトし、横田に降りることになりましたが、傍まで行きそれを諦めて長野群馬方面に向かい、畑に不時着を試みていました。その間Fuel dump(燃料放出)を行った後、一回目の後の再進入中に危険飛来物がまた第4エンジンに当たりそれを落下させ、出力と水平のバランスを失ったことで、方向と上下が180度変わる急速右転回から背面状態に入った状態で(FDR:飛行記録計より)数秒後に完全に消息を絶ちました。

即ちこれが事実です。圧力隔壁は全く関係ありません。米軍も出てきません。これからして現在CVR(操縦席録音)とされて巷に出ている物は、断片化され殆ど削除された上にノイズでマスキングされ編集加工されたいい加減な物です。手元に残る各通信の録音媒体とは内容が異なります。

  日航の現在の対応や、会長以下、秘書部や広報部が中心に行っているのであろう誤魔化しと隠蔽工作は人として間違いであり、一人で良い恰好をすると言われようが、多くの失うものがあろうが、新旧の日航社員は「過ちを改めるに何時も遅いことは無い」という覚悟を以って真実に対峙する決断をするべきと考えます。

2022年8月15日
0006名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/10(日) 12:08:20.22ID:???
日航機墜落事故139
https://www.youtube.com/watch?v=X34BZwF5jFU
元日航社員告発への直リンク
https://www.youtube.com/watch?v=X34BZwF5jFU&lc=UgyxbUR3fBH-AwQRlUx4AaABAg




元日本航空社員です。事件後に広報部(BRZ)と秘書部(BSZ)に所属しました。
今回この場で8119号機固有の特性について、また藤原レポートで報告されていることに関連して、当時社内で機密とされた墜落の前提になる事がありますので、知る限りにおいて記述したいと思います。 「姓名」アドレスを拝借します。
(ワタナベ様へ: 貴殿読述中の「中溪(元エアドゥ社長)」は、日航での最終職責はジャルインフォテックで、「ナカタニ」と呼びます。因みに、以下の文は独立した動画ファイルとして一本立てて頂いても、結構です。)



  本墜落事件については、当初米軍の仕業と思わされていた日航の経営トップさえ後から知ることになった重大事実があります。「それは自衛隊が全日空機との雫石空中衝突の後においてもなお、関係の深い日航に絞って継続していた仮想敵訓練において、一部の日航社員が訓練に日常的に協力していた果てに発生した事件」ということです。

具体的には、80年代に入りこの手の訓練が再開し、万が一失敗した際に言わば保険的に原因のすり替えに使えるとして、選んで毎回使用されていた機材が事故歴のある8119号機でした。そしてこれについてはそれを日航社内で秘密裏に予定調整していた者がいました。実施される時には機長もこの事を知っている必要があり、本件において海上自衛隊出身の当該便機長にも大きな嫌疑があります。

  しかしこの事実が表に出ると、「自衛隊と日航は共同で定期便を使い、客を乗せてミサイル実験をしていた」となり大問題です。失敗して墜ちた後の隠蔽対策まであらかじめ用意していた上での行為となれば、「危険な結果が起こることを認識して許容」していたとされ、刑法の「未必の故意」が成立するでしょうから“殺人罪”の可能性があります。その際、日航側の関係者は最低でも幇助の罪で共犯となります。世間的には会社ぐるみの共謀と見られるでしょう。会社としては何としても隠さなければなりませんでした。それゆえ、雫石の失敗以来、自衛隊内で練りに練られた隠蔽行動要領として、もとより設定のある「しりもち事故機の圧力隔壁の破損」というニセ原因に相乗りして処理を行う、隔壁破壊説を受け入れざるを得なかったのです。
0007名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/10(日) 12:09:20.47ID:???
更に日航に不都合なことは、実はこれより以前に全747SRには事件前にボーイング社から隔壁の点検を通常のLRよりも頻度を上げて行うように、わざわざ指示が出ていました。その忠実な履行を強く主張する社員(藤原氏)もいましたが、技術部はコストの面からそれを無視してこれを行わず、行ったことにして虚偽の処理をしていたのです。これが実際に必要かどうかはさておき、こういう場合はメーカーに忠実に従うことが原則です。まして事故修理歴のある8119なら尚更です。ここに、もう一つの日航の弱みがあったのです。

  しかし、隔壁破壊説に乗っても、事件が起きたからには、日航は無傷では済みません。当局の行う見せかけの調査では「点検を行ったが見落とした」「そもそも点検を怠たった」のどちらかに焦点が当たる(当てる)ことになり、たとえ偽原因の筋書きであっても“業務上過失致死傷罪”となるのは免れません。ましてや点検をやっていなかったことが表に出る後者の方なら「怠らなければ不具合は見つかったはずで、事故は起きなかった可能性が高い」と推定されて(蓋然性から当局もそうせざるを得ない)、“重過失”で以って責任と非難がずっと重くなりますから、会社の選択は当然一番軽い前者になりました。

  但し、隔壁破壊説に乗るにはこれだけでは足りず、根本的な原因を作出した者が必要となります。幾ら「しりもち事故」を起こしたのは日航であっても、その後の対応すなわち修理において不完全な事を行った者を仕立てなければなりませんでした。修理後7年しか経っておらず経年劣化だけでは事が成り立たたないので、どうしても最初に修理を行ったボーイングを、落ち度も無いのに引き込まざるを得なかったのです。最終的に、日航は上記二つの問題が絡み合う中で「隔壁の点検を行ったが脆弱性を見落とした」のみに罪を留めて、製造者であり修理者であるボーイングにより大きな修理ミスの責任があったこととして、その大部分を被ってもらいました。無論、ボーイングは補償金の類は一切払っていません。


( 結果、日本政府そのものがボーイングと米国政府に大きな借りをつくりました。これが、プラザ合意から円高バブルと時期的に重なり、崩壊そして日本売りと呼ばれるものです。その後借りを返すことは盛んに行ったものの、特段、陰謀があったとは思いません )

  結果として、日航はこの自衛隊訓練にて社内に協力者(共犯者)がいた件を完全に隠蔽し、隔壁点検を怠っていたという件を隠蔽して、関与度合いと責任と非難を最小限にとどめたのです。自衛隊は模擬ミサイル衝突を隠蔽、追尾撃墜も隠蔽、現場破壊も隠蔽、救助不作為を隠蔽しました。そして自衛隊と政府並びに首相は事実から完全に隠れて、最大の危機をかわすことができたわけです。ついては、誰も起訴さえされることなく、刑事責任を取りませんでした。


後記、
「本ワタナベ動画の日航機墜落事故126、134、135、139」で論題にされることは、事実であっても加害者側である日航や自衛隊にとっては、単に「整備の懈怠からの隔壁破壊」や「しりもち事故の後遺症」にのみ焦点が当たり、ある意味で日航、自衛隊などの加害者が意図するような方向となり、都合が良いということにもなりますので注意が必要です。よって今回、上記の裏の事実を表に出した次第です。

しりもち事故の後遺症で機体後半部ストラクチャーが歪んで飛行特性に影響が出ていたことは確かです。ログにも残っています。しかし、隔壁の損傷から破裂などの恐れは無く、事故原因とはまったく無関係です。


今も日航と経営者が顛末において、どれだけの真実を知っているのか、また冷静に理解できているのか疑問です。事故調査委員会の言う事故原因はすべて作り話であり、隔壁の修理ミスもありません。日航安全啓発センターで紹介されている説明と展示は虚偽であり、全て将来に亘る身分保障のためで、日航と政府の宣伝広報(プロパガンダ)です。

現在起こされている裁判も、政府が裁判所に圧力をかけて抑え込む形になっています。倒産時に遡りますが、秘書部もそれまで扱いに困り嫌っていた、8.12連絡会の責任者を完全に懐柔しました。今は手なずけて逆にスポークスマンとして利用する格好になっています。そして日航は真実の検証に犠牲者の遺族が再度団結して、必死で抑えているマスコミへの歯止めが利かなくなって報道が広がり、集団訴訟(損害賠償請求)と責任追及という決定的なダメージに繋がることを恐れているわけで、遺族やマスコミに働きかけてそうさせないよう妨害を続けています。

戦後最大の犯罪はこれでは決して済ませられません。
元社員としても、仲間と共に証拠を携えて何でも行う覚悟です。
0008名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/10(日) 12:21:16.60ID:???
以上です

さて、今回のスレ立て時に異変がありました
もともと初期報道>>3に関しては追加予定だったのですが、前スレまでに掲載していた
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1708894675/3-5
が規制で投稿できなかったのです

乗員連絡会議のpdf・火炎放射器の動画・炭化遺体のURLが、前スレに投稿されたものが貼れなくなってました
以前からナベケン氏のフルネームや乗員連絡会議のURLなどが投稿規制されていましたが、さらに規制追加された模様
0010名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/10(日) 12:57:22.99ID:???
文章をお書きになられるw






394 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2024/03/02(土) 19:11:45.11 ID:???
>>391
あと、お前ならどういう文章にするのかをちゃんと提示してくれよ
さぞ知能が高い文章をお書きになられるのだろうなあ
楽しみだわ








395 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2024/03/02(土) 19:15:57.42 ID:???
>>394
391じゃないけど突っ込んでおくよ
(笑)
バカだね本当にw

二重敬語と連結敬語|コミュニケーションマナー講座
https://www.kcsf.co.jp/contact/double-honorific.html#:~:text=%E4%BE%8B%E3%81%88%E3%81%B0%20%E3%80%8C%E3%81%8A%E8%AA%AD%E3%81%BF%E3%81%AB%E3%81%AA,%E9%87%8D%E6%95%AC%E8%AA%9E%E3%80%8F%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82




🤣🤣🤣
0015文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/03/11(月) 12:51:51.45ID:???
前スレ 誰か油圧配管破損時を想定しての機体改修の話してたような気がするが…

技術資料ではないが、元は杉江氏が書いただろうと思われる文章

辛うじて読めるかな?
どうせ付けるなら300個とか500個とか付ければいいのに

https://i.imgur.com/rsFD98r.jpeg
0016名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/11(月) 13:44:41.33ID:???
まーた【投資家だと小学生でもつかん嘘をついて】、議論からはXでもここでも【ボッコボッコにされて説明を求められると逃亡】する、【社会からも何からも逃げる無職のaoi】が暴れてるんか
どうしようもないね、【無職嘘つきのaoi】は
0017名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/11(月) 13:46:24.17ID:???
これの説明をきちんとしろよ

0819名無しさん@お腹いっぱい。
2024/03/08(金) 23:24:02.18ID:???
というわけで、工作員はそもそも出禁だし、初手から逃亡していくようなへっぴり腰で話にならんので(>>785=>>788)、

「油圧喪失したから高度を下げられなかった」
「高度を下げるためにオルタネートでギアを降ろした」

がいかに素人騙しであるかを知りたい人がいたら、コテ名無し問わないので、簡単な座学シミュレーションをするのでレスください
あなたは現在滑走路の端でエンジンをかけて待機しているという設定
0019名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/11(月) 14:18:47.09ID:???
自分に都合のよい2ちゃんの書き込みは手放しに信用する文系
曲解して使える目撃者については犯人が差し出した、とは言わない御都合馬鹿テロ
0022名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/11(月) 15:00:08.67ID:???
>>1
>隠蔽に加担するJAL社員、自衛隊、国土交通省
>犯罪者は法定罰を受けてどうぞ
 
何を隠蔽したのですか? 何の犯罪ですか? 証拠を堂々と提示しましょうよ
0026河津低空飛行説
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2024/03/11(月) 16:14:04.53ID:N8ty7qJR
『誤射+単独 ダブル演出型 爆破テ⚪︎』
墜落原因はこれだな

河津で低空飛行だから今井浜も低空飛行に
自動的になるから、誤射あれば今井浜の
目撃情報が多数ないとオカしい

よって、『単純誤射』はなかった

911と同じ、何も飛翔しないのに
飛翔したことにした爆破テ⚪︎

自衛隊内の幹部以下数名を買収して
誤射したと報告させて内閣まで情報が
届くようにして誤射を演出

わざわざ30分以上も迷走させて
単独事故を演出

当時は航空機の爆破テ⚪︎が主流だから、
多少のアレンジを加えて隠蔽を2重にして
安全なテ⚪︎を計画したのでしょう

最小限の労力で最大限の成果と
完璧な隠蔽が達成された、、、、

よく考えたモンだ
0029名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/11(月) 17:20:13.44ID:ZtNMhBsy
青山透子のブログでまだ異常外力着力点2013年公表なんて書いてる 間違ってじゃなくて故意にやってることだと確定だね 
0031河津低空飛行説
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2024/03/11(月) 17:49:43.71ID:N8ty7qJR
>>27
米屋にとってのベストとは何か?
これを考えることだね
『受益者首謀のテ⚪︎法則』

米屋は細かい隠蔽とか改竄とか
何もできないと思った方がいい

できること最低限やって
最大限の利益をと考える
0032河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/11(月) 17:55:27.17ID:N8ty7qJR
>>31
複数の事故原因を演出することが
首謀者の隠蔽と安全を強固にする
0033名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/11(月) 18:24:17.01ID:DHPoPdp/
平行紀(詐欺師)に騙された工作員は出入り禁止
0037名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/11(月) 19:21:38.81ID:???
青山透子という人物について、わかっている事実を心に留めよう。

- 実名不詳
- 東大院卒を自称するが、証拠なし
- 東大院の指導教員不明、同時期に在学していた学生不明。誰も青山透子についてコメントしていない
- 機体残骸を分析した大学名非公表、ラボ名未公表、ラボ責任者名未公表、テクニカルレポート未公表、分析がなされた証拠なし
- 黒沢元上野村長と面会をしたと、黒沢氏の死後に主張し始めた。面会の証拠なし
- 山下元運輸相と面会をしたと、山下氏の死後に主張し始めた。面会の証拠なし
0040名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/11(月) 19:45:13.14ID:???
>>23
居ない時に書いとかないとボコボコにされるからなw


骨まで炭化遺体は123便にしか存在せず、しかも点在している
0042名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/11(月) 19:46:22.18ID:???
モリタク動画は貼れるのか

著名人は反響が大きくなるから放置で、火炎放射・炭化遺体・急減圧はなかった声明の乗員団体は投稿規制か
これだけでもじゅうぶん狙いが露骨だな
0044名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/11(月) 20:10:12.16ID:???
>>41
さすが、投資家だと小学生でもつかない嘘をバレないと思ってつくだけあるねw
嘘つき、反ワク、無職、陰謀論者で役満w
ぷぷぷw恥ずかしw
0045名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/11(月) 20:12:33.25ID:???
そもそも、いつから「日航機事故」の話が
書いてはいけない話になったのやら、です

青山本にしろずっと世に出続けてるのに

「間違いだらけ」だから「批判」されるのを
「言論封殺」とみる人なんでしょうか

「批判する自由」も担保されるのが
言論出版の自由なのに
0046名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/11(月) 20:20:33.02ID:???
>>40
これの説明をきちんとしろよ
いつものように逃げてないでさあ

0819名無しさん@お腹いっぱい。
2024/03/08(金) 23:24:02.18ID:???
というわけで、工作員はそもそも出禁だし、初手から逃亡していくようなへっぴり腰で話にならんので(>>785=>>788)、

「油圧喪失したから高度を下げられなかった」
「高度を下げるためにオルタネートでギアを降ろした」

がいかに素人騙しであるかを知りたい人がいたら、コテ名無し問わないので、簡単な座学シミュレーションをするのでレスください
0049名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/11(月) 20:34:34.38ID:???
>>33
平は少年時代から学校行かずに詐欺を繰り返していたとのこと
学校行かずに別の場で知識や社会性を補ってたならともかく、そうではなかったんだろうな
授業形式をクイズ形式とか言っちゃう早漏工作員くんも、小学校で当てられる経験もせずに家でテレビ見てたのかねえ
0051名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/11(月) 20:39:09.89ID:???
>>46
40さんではないが、もうとっくに説明し終えてるしお前は当てられても答えられなかっただろ早漏野郎(笑)
そんなお頭だからお前はエリミネートだって言っとろうが
0054河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/11(月) 20:51:51.57ID:N8ty7qJR
>>53
俺のことか?
突っ込みたいなら
どうぞ
0055名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/11(月) 20:53:07.72ID:???
一応説明しておくと、エリミネートとは元の意味は排除だが、航空会社にパイロット候補生として入るなどした者が訓練の段階で落第し候補生から除外させられることをそのように呼んでいる

工作員は候補生どころか教室の外の蚊みたいなもんだけどな
0058名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/11(月) 21:42:28.38ID:???
>>51
じゃあもう一度説明してみろ
出来ないからそうやって逃げてるんだろ?
他人のフリして嘘ついて
説明しない=説明できないだぞ、少なくともそう判断される社会ではね
お前は就業歴が無いから分からないけど、一般社会はそうなんだよ
0059名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/11(月) 21:45:45.43ID:???
こんな匿名のごみ溜めでも、社会で生活してるなら恥の意識は普通なら出る
普段の思考や行動が反映される
客観性の有無は社会性の有無
0061河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/11(月) 22:24:39.68ID:N8ty7qJR
航跡図とパイロット電卓から
 浦賀-大島北東 距離36.17km
 大島北東-河津爆発音地点 距離38.59km
と誘導して計算で求めた後、
実際の123便が
 浦賀 12200ft
 大島北東 9000ft
 河津爆発音地点 6000ft
と低空飛行したとすると
河津爆発音の時刻が変わらない場合、
DFDR改竄前の浦賀の通過時刻を求めよ
(大島西地点は、ないとみなすこと)

答え)
59秒早くなって18時17分31秒

なんだかねー、中学生レベルだか
小学生レベルだか分からないけど、
恐ろしい計算やってると思うけどねー

計算ができる、できない
そんなことじゃなくてさー
0062本を読まずに書くのはよしましょう 名無しの無知さんへ
垢版 |
2024/03/11(月) 22:34:45.07ID:7GpBjODy
青山氏は<私のような日本航空にいた人間の責任と義務として調査をしている>と何度も書いています。加害者として被害者のご遺族の吉備素子さんの疑問の解明のために本来ならば事故調がしなければならない調査をしており、裁判所に提出した吉備さんの上申書にも書かれていますよ。裁判の内容も知らずに人を煽るような発言は止めましょう。
0066名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/11(月) 22:51:51.49ID:???
「油圧喪失したから高度を下げられなかった」
「高度を下げるためにオルタネートでギアを降ろした」

がいかに素人騙しであるかを知りたい人がいたら、コテ名無し問わないので、簡単な座学シミュレーションをするのでレスください


マジで草
座学の内容も爆笑させてもらった
座学先生いるならコテハンつけてくれる?
聞きたいことが山ほどあるんだが
0067名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/11(月) 23:54:03.17ID:???
>>66
aoiって奴なんだが、こいつはいつも偉そうな口を叩くんだが、説明を求めるといつも逃亡するのよ
以前に投資家だと嘘をついた前科ありの嘘つき野郎で、無職の引き籠りだ
0069河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/12(火) 00:39:23.72ID:V1qkaqkE
>>31
面倒な隠蔽だの改竄だのは
全て日本に押し付けるというか、
日本が必死に隠蔽、改竄する上に居座り
あぐらをかく構造

米屋にとっての最善とは
日本を使うこと
0074名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 05:49:20.24ID:???
投稿No.3128
投稿者:河津低空飛行説
投稿日:2024-03-09 19:50:05

管理人様

真相の半分くらいが分かったと
自負しているため書き込みます

『目撃情報が全て低空飛行
 -->実123便も低空飛行
 -->DFDRが改竄された』と考える

上昇中だった横須賀基地の上空付近にて
リモートでハイドロ破壊か何かされ、
高濱機長はそのまま低空飛行を選択し、
河津で謎の爆発音に遭遇する、、、、

DFDR改竄作業といっても、大掛かり
かつ目撃情報とズレてしまうため、
情報発信側のリスクが莫大になる

よって、余程の動機がないと
DFDR改竄作業に着手しないハズ

よって、河津低空飛行を隠蔽し
河津DFDR高度を高く改竄することで
圧力隔壁説をでっち上げ、本当の
墜落原因を隠蔽した、というよりも
急な隠蔽工作と改竄作業を迫られた

というのも、NTSBが圧力隔壁説に
固執したため、国際的な動向を考慮した
日本政府が圧力隔壁説に追従する方針を
固めたため、河津高度をどうにかしろと
大臣から理不尽な指示を受けた運輸
官僚は、DFDR改竄に急いで着手する
しか選択肢がなかったのである

河津高度を高く改竄するのに伴い、
TASが増えてしまう
-->河津爆発音と墜落時刻は公表済み
-->航跡延長を増やしてDFDR改竄
(時間固定のTAS増は航跡延長増)

これが、123便の航跡や高度に
まつわる謎を次々と生み出した
『河津低空飛行説+DFDR改竄説』

どこか間違ってますか?

河津で低空飛行なら今井浜も低空飛行の
ハズだが、今井浜での誤射の目撃情報が
ないため『誤射はなかった』と言える

ここまで分かれば
十分だと思うのだが、、、、
どこか間違ってますか?
0075名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 05:49:49.02ID:???
ここから先は妄想になるが、
爆発原因については911同様、
何も飛翔していないのに
飛翔したことにしてしまうテ⚪︎
(911はCGによる飛行機映像と
 単なる爆発の組み合わせ)

自衛隊の幹部以下数名を米屋が買収し
ミサイル演習とタイミングを合わせた上、
『やっちまった』『やっちまった』と
組織内で誤射の報告をさせる
内閣に報告が届き内閣は対応を協議

その結果、30分の迷走があるため単独
事故で押せそうだとなって、誤射は
隠蔽することとなった

123便自体は爆破テ⚪︎、、、

わざわざ中途半端に爆破して
中途半端に30分以上も飛行させ、
日本政府が単独事故(圧力隔壁説)
を主張できるような演出をしつつ、
30分のエンドレステープからなるCVR
から爆発音を消そうとしたが、
エンドレステープが実際は32分くらい
あったため、現実的には失敗した

米屋は日本政府のその隠蔽に協力し、
圧力隔壁説を応援して、日本が国際的に
孤立しないよう政治的に援護する見返り
として、日本政府の弱みを握りプラザ合意
にコギつけて莫大な利益を得た、、、
『誤射+単独 ダブル演出型 爆破テ⚪︎説』

莫大な利益なんか、何もせずに
勝手に転がり込むハズがない
『受益者首謀のテ⚪︎法則』
(=単純誤射説を否定)

また、墜落寸前に右第4エンジンと
水平尾翼に謎の爆発があった

これも戦闘機による爆撃とウワサが
あるが、川上村で戦闘機の目撃情報が
全くないことから、垂直尾翼と同様に
こちらも予め仕掛けられた爆発物による
『爆破テ⚪︎』と私は推測している
0076名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 05:50:32.70ID:???
テ⚪︎リストの立場で考えたら簡単だ

旅客機を爆破したきゃ外側から狙わず
内側から狙った方が確実で隠蔽が簡単

一撃必殺かつ確実な隠蔽こそ
テ⚪︎リストの命であり義務だから、
戦闘機で爆撃するのはナンセンス

垂直尾翼、右第4エンジン、水平尾翼の
謎の爆発が全部同じ手口、、、

事故当時、飛行機のテ⚪︎と言えば
『爆破テ⚪︎』だったのをアレンジして、
圧力隔壁説+誤射説の両方を演出した
『爆破テ⚪︎』を首謀することにより
米屋は二重の安全地帯に居座った

日本政府が頑張って圧力隔壁説を
守れば守るほど、米屋が自動的に
安全になっていく仕組み

米屋にとって
作業はシンプルかつ最小限
隠蔽は最強かつ成果は最大

事故後の政治的な処理や
日本政府との接し方も含めて、
綿密かつ完璧に計画されたテ⚪︎

以上、目撃情報の有無及びその内容を
頼りにするという考えで、真相の半分が
分かった気でいますよ、私

犯人が差し出したCVRとDFDRを頼りに
真相解明するのはナンセンスですね

管理人様
いかがでしたか?
スッキリしましたか?
0077名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 06:08:27.26ID:???
>>前スレ992
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1708894675/992

> 工作員は重心の位置が変わってしまった123便をちゃんと捉えてない
> 垂直尾翼の大半が無くなり重心が前に移動した航空機で油圧もなけりゃ真っ逆さまに陥る可能性は大

垂直尾翼と油圧を失ったのなら、その直後に機首を下げて急降下していなければおかしいのではないか、ということだね
しかし現実には、垂直尾翼が吹っ飛んだとされる時刻から30分以上も飛行を続けていたわけだ

ただ、123便が唯一そうした挙動を見せた場面がある
それは川上村から扇平山を経て群馬側に回り込んだときのこと
落合さんは

「安全姿勢をとった座席のなかで、体が大きく揺さぶられるのを感じました。船の揺れなどというものではありません。ものすごい揺れです。しかし、上下の振動はありませんでした。前の席のほうで、いくつくらいかはっきりしませんが女の子が「キャーッ」と叫ぶのが聞こえました。聞こえたのは、それだけです。
 そして、すぐに急降下がはじまったのです。まったくの急降下です。まっさかさまです。髪の毛が逆立つくらいの感じです。」

と語り、その急降下が始まったであろう付近に水平尾翼が丸ごと落ちていた
0078文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/12(火) 06:35:44.27ID:???
第一の墜落原因は垂直尾翼等の破損、喪失

ただ、このトラブルでは即墜落とはならず、30分以上は飛行を続けていて、墜落の2分前でもまだ十分な高度は維持していた

第ニの墜落原因として考えられるのが水平尾翼の外れ
これに対して事故調は事故再発を防ぐに足る調査はできていないものと思われる

よって、その不足する部分に対して調査を再開するべきでは?
0079文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/12(火) 06:44:04.58ID:???
123便は、垂直尾翼喪失時とギア下げ時と、2度に渡る重心の変化に対して、何も対応できていなかったのであれば、その30分を超える飛行継続は不可能で、もっと早くな墜落は免れなかったであろうと考えられる
ただ、現実はそうではなく、そうならないような操作が為されたものと考えられる

問題はその操作がスロットルの操作のみで可能か否かである


(時間が出来ればこれにエンジン出力チャートを足そう)

https://i.imgur.com/0EQWqln.jpeg
0080名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 06:44:37.66ID:???
陰謀論者って、どいつもこいつもいい年してナルシストで気持ち悪い承認欲求モンスターだよな、こういうの見ると
123便を俺スゲー!見て見て聞いてこのスゲー俺を!ってな気色悪い自己満オナニーに利用してるだけ
で、遺族のため犠牲者のためと言いつつ慰霊には一度も行ったことが無い
鼻で笑うわ、ゲスの極みとは正にこのこと
0081名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 07:36:40.43ID:???
明らかにどっちのレスが最近事故を知った人に悪そうに捉えるか

人を小馬鹿にすると顔に出る

ここは議論の場だ
0082名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 07:47:54.18ID:???
>>81
議論のネタにしようとした>>46から逃げてるのはaoiだけどな
それ言うんだったら、しっかり回答説明するようにaoiに注意してくれるよな?
しっかりやれよ
0083名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 07:54:35.10ID:???
>>82
バカ
それはオレには一切関係ない

高度は対気速度を落とせば揚力が減るから落ちると書いたろ

頭が悪いからすぐ忘れちゃうんだなおまえ(笑)


文章をお書きになられるw






394 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2024/03/02(土) 19:11:45.11 ID:???
>>391
あと、お前ならどういう文章にするのかをちゃんと提示してくれよ
さぞ知能が高い文章をお書きになられるのだろうなあ
楽しみだわ








395 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2024/03/02(土) 19:15:57.42 ID:???
>>394
391じゃないけど突っ込んでおくよ
(笑)
バカだね本当にw

二重敬語と連結敬語|コミュニケーションマナー講座
https://www.kcsf.co.jp/contact/double-honorific.html#:~:text=%E4%BE%8B%E3%81%88%E3%81%B0%20%E3%80%8C%E3%81%8A%E8%AA%AD%E3%81%BF%E3%81%AB%E3%81%AA,%E9%87%8D%E6%95%AC%E8%AA%9E%E3%80%8F%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82




🤣🤣🤣
0084河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/12(火) 08:09:49.11ID:AzeBa/V2
>>74

>>75

>>76
宣伝thanks

まだまだ未完成かな
0085名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 09:48:19.77ID:???
重心の変化で墜落?笑ってしまうな。
123便に重心変化に対応する術はないが、重心位置の移動許容限界内であったと言う事だ。

そして上で水平尾翼の離脱を語る馬鹿がいるが本当に驚くよ。
0087河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/12(火) 10:21:09.48ID:AzeBa/V2
>>86
恥ずかしいのは
どこなのか
明確にされたい
0092文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/12(火) 12:04:00.65ID:???
大月旋回のところ

大きく高度も下げている区間だが、あそこ 旋回の前半は離陸時に匹敵するほどにスロットル開けてんだよな

スロットル絞って揚力下げて降下 ってな感じじゃなさそうなんだよなぁ
0093河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/12(火) 12:06:21.65ID:AzeBa/V2
>>86
DFDRとCVR以外で
河津で23900ftで飛行した証拠
何かあるんかい
持ってきな
0094名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 12:06:56.92ID:???
即墜落とは笑える。そこまでシビアではないよ。重心が前に移動する事により123便何が起きたのか言うまでもないね。
0095名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 12:13:29.36ID:???
>>93
それで十分だよwwwwww
おまえあの掲示板でも全く相手にされていない理由わかるか?
誰も低空説に興味ねえからwwwwww
自覚しようぜ
0096河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/12(火) 12:19:39.88ID:AzeBa/V2
>>95
興味ないのは承知だよ
0097河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/12(火) 12:26:52.42ID:AzeBa/V2
>>95
犯人により改竄、公開された
CVRとDFDRが証拠とは?
0098河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/12(火) 12:36:23.94ID:AzeBa/V2
>>95
相手にされないんじゃなく
相手にできないんだよ

アレキと同じで
強がりが通用しない

目撃情報が23900ftか低空かに
帰着してしまって
話を小難しくして煙に巻くことが
できないからだよな
0100河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/12(火) 12:55:37.95ID:AzeBa/V2
>>98
アレキが近寄らないから
子分も近寄らない方が
いいんでねーかい?
0102名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 13:13:37.69ID:???
よくは知らないけれど、あの航路で低空だったら空域で飛べないところもあるのではないの?
緊急で横田空域を飛んでしまうなら、横田へのやり取りがなかった訳がない
横田とのやり取りを隠したいから、高い航路になってるのでは?
0104名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 13:39:31.70ID:???
>>83
いいからこれの説明をきちんとしろよaoi
いつものように逃げてないでさあ
投資家と小学生低学年レベルの嘘をついてバレないと思ってる無職のaoi


0819名無しさん@お腹いっぱい。
2024/03/08(金) 23:24:02.18ID:???
というわけで、工作員はそもそも出禁だし、初手から逃亡していくようなへっぴり腰で話にならんので(>>785=>>788)、

「油圧喪失したから高度を下げられなかった」
「高度を下げるためにオルタネートでギアを降ろした」

がいかに素人騙しであるかを知りたい人がいたら、コテ名無し問わないので、簡単な座学シミュレーションをするのでレスください
0105河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/12(火) 13:41:33.59ID:AzeBa/V2
>>101
犯人が差し出したCVR、DFDRが
目撃情報より有効だと考える理由は?
0106名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 14:20:34.44ID:???
>>104


文章をお書きになられる低知能は何度も答えてるのにわからんのかねえ?(笑)





394 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2024/03/02(土) 19:11:45.11 ID:???
>>391
あと、お前ならどういう文章にするのかをちゃんと提示してくれよ
さぞ知能が高い文章をお書きになられるのだろうなあ
楽しみだわ








395 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2024/03/02(土) 19:15:57.42 ID:???
>>394
391じゃないけど突っ込んでおくよ
(笑)
バカだね本当にw

二重敬語と連結敬語|コミュニケーションマナー講座
https://www.kcsf.co.jp/contact/double-honorific.html#:~:text=%E4%BE%8B%E3%81%88%E3%81%B0%20%E3%80%8C%E3%81%8A%E8%AA%AD%E3%81%BF%E3%81%AB%E3%81%AA,%E9%87%8D%E6%95%AC%E8%AA%9E%E3%80%8F%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82




🤣🤣🤣
0107名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 14:31:54.97ID:???
>>106
だから、何度も答えてるんならもう一度くらい答えられるだろ?
答えないんだからお前は答えられないんだよaoi
いつまで逃げるんだ?もう社会からは逃げて、投資家と小学生でもつかん幼稚な嘘ついて、更に無職の情けない引き籠り
恥ずかしい奴だな、デカい口叩いておいて説明を求められると、常に意味不明なことを書いた後に必ず逃げることしか出来ない嘘つき無職のaoi
0109名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 14:36:15.14ID:???
>>107
いまどきみんな投資家だろ?
おまえ投資もしてないのかよ?
バカ過ぎだろ
そこら中に高級車が走ってるのはみんな投資してるからだぞ?
0110名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 14:43:08.30ID:???
そもそもこの話はどこから始まってるんだよ?
まず質問の流れを説明しろ

全然関係ない話でゴチャゴチャうるせえなあ(笑)

784 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2024/03/08(金) 20:59:52.06 ID:???
「油圧喪失したから高度を下げられなかった」
「高度を下げるためにオルタネートでギアを降ろした」

こんな素人騙しを未だ信じてる情弱おるの?
0112名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 14:47:37.93ID:???
>>109
そうやって自分も投資してる風に言うが、証券口座の保有残高ページのスクショは出せない嘘つきaoi
ここまで言われたらこんな簡単なものすぐにでも出してマウント取りまくるが、出せないんだから投資は嘘
デカい口叩いたものに対しての説明も出来ず逃走、証券口座の保有残高ページのスクショも取引してないんだから当然出せずに逃走
社会からも逃走で、逃走しまくりだなaoi
0113名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 14:51:22.67ID:???
>>110
そこからの

0819名無しさん@お腹いっぱい。
2024/03/08(金) 23:24:02.18ID:???
というわけで、工作員はそもそも出禁だし、初手から逃亡していくようなへっぴり腰で話にならんので(>>785=>>788)、

「油圧喪失したから高度を下げられなかった」
「高度を下げるためにオルタネートでギアを降ろした」

がいかに素人騙しであるかを知りたい人がいたら、コテ名無し問わないので、簡単な座学シミュレーションをするのでレスください


だから、
「油圧喪失したから高度を下げられなかった」
「高度を下げるためにオルタネートでギアを降ろした」
がいかに素人騙しであるかを説明しろということだな
0114名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 14:53:27.53ID:???
で、aoiは>>106

文章をお書きになられる低知能は何度も答えてるのにわからんのかねえ?(笑)

と言っているが、遡ってもこれに答えているレスは全く存在しない
なのでaoiは嘘つきだと事実を述べている
0116名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 15:03:12.92ID:???
>>115
取引があることを証明すればいいだけだから、知られたくない情報は隠せばいいだけ
それで逃げ切れる誤魔化せると考えるのは浅はかすぎる
お前が証券口座の保有残高ページのスクショをアップしたら、こっちも通帳残高を7桁残してあとは隠してアップしてやるよ
0117名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 15:11:21.07ID:???
>>116
おまえみたいな鼻くそに何でそんなサービスしてやらなならんの?(笑)
日本語すらまともに使えないカスなのにさw
0118名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 15:14:42.17ID:???
頭の悪い運突きに出来ることは抱きつき自爆テロだけ
質問攻撃w
問い詰め返すと半袖で冷凍庫に入っても寒くなかったw

おまえがまず冷凍庫の中でピースしながら写真撮ってあげてみろって話だわ(笑)

馬鹿の相手は胸糞悪いぜ
早よ6回目のワクチン打てよ、有料になったら打てないのか?(笑)
0119名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 15:17:34.43ID:???
>>117
はい、出せない
大口叩いたことの説明も出来ない、取引があれば簡単な証券口座の保有残高ページのスクショもアップできない
何が出来るのお前?親の金で飯食ってウンコ作るくらいか?
嘘つき無職のaoi
0120名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 15:21:11.27ID:???
>>118
また意味不明なことを喚きだしたな
いつものパターン
こうやって駄々を捏ねれば何とかなるという幼児思考
これが投資家と嘘をついて大口叩いたことの説明も全く出来ない無職のaoiだ
精神年齢が全く成長していない、引きこもり無職だから当然か
0121名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 15:22:42.53ID:???
>>117

いいから、
「油圧喪失したから高度を下げられなかった」
「高度を下げるためにオルタネートでギアを降ろした」
がいかに素人騙しであるかを説明してよ(笑)
0124名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 16:05:37.45ID:???
いいから、
「油圧喪失したから高度を下げられなかった」
「高度を下げるためにオルタネートでギアを降ろした」
がいかに素人騙しであるかを説明してよ(笑)


ホントこれ。サッサと説明して欲しい。
座学先生コテハン付けて再講義たのむわ。
文系や低空ゴミは馬鹿だから鵜呑みにするぞ(笑)
0125名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 16:07:19.58ID:???
>>123
そういうことしか言えないよな、嘘つき無職のaoi
お前が嘘つきの無職だということは確定してるからな
こっちは嘘つき無職のaoiが大口叩いたことの説明を要求している
それを無視して訳の分からんことを返すだけ
議論の場であるにもかかわらず、議論できない嘘つき無職のaoiがここにいる意味は皆無
それどころか迷惑でしかない
迷惑は親にだけかけろ、他人を巻き込むな
嘘つき無職のaoiは、嘘つき無職のaoiの親すらもクズであることを嘘つき無職のaoi自ら証明している
0126名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 16:10:43.20ID:???
いつになったら答えるんだろうね(笑)
このaoiってのがまともに議論してるところを見たことが無いからなあ(笑)
説明も望み薄かな(笑)
0130名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 17:46:20.87ID:???
基地外突つくとおもしれぇ(笑)
「ムキー💢、6連投したる」

( ゚∀ ゚)アハハハハハハハハハハハノ ヽノ ヽノ ヽ/ \/ \/ \

「イライラが止まらないチクショー」


カタカタカタ

「ムキー💢」


( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
0131名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 17:55:19.03ID:ZuLcauIs
平行紀関係者は退室してください。
0132名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 17:57:32.27ID:???
「油圧喪失したから高度を下げられなかった」
「高度を下げるためにオルタネートでギアを降ろした」
がいかに素人騙しであるかを説明してよ(笑)


文系ちゃんと河津低空説はこれを説明できるのかな?
0133河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/12(火) 17:59:26.97ID:lTfG3/WA
>>101
大月旋回はなかったと文系ちゃんが
苦労して証明しようとしてた時に、
都留市与縄の目撃動画が出てきて
ひゃっほー、文系ざまー、飯うまー
だなんてホザイてたの、
事故調擁護派そっちだろーよ

目撃情報を信じるのか
信じないのか、どっちなん?
0134河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/12(火) 18:01:08.21ID:lTfG3/WA
>>133
顔出し動画だから信用できるとか
名前出し動画だから信用できるとか
言いたい放題だったじゃんか?
0135河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/12(火) 18:12:05.74ID:lTfG3/WA
>>132
関心ねーよ
0136名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 18:14:56.40ID:???
とる市証言?素人の証言など糞どうでもいいよ(笑)小松便証言は信用するが、そもそも航路なんて気にもしていない。
0137河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/12(火) 18:22:34.38ID:lTfG3/WA
>>136
メシうまーだなんて
言ってたの事故調派だぞ
0139河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/12(火) 18:34:44.22ID:lTfG3/WA
>>138
それも低空だ
0140名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 18:54:07.80ID:???
>>130
議論できない奴はいらねえんだよ(笑)
ここまで煽られてもどうせ説明出来ないんだろ?(笑)
お前の負けだよ(笑)
分かったら二度と来るんじゃねえぞ負け犬(笑)
0143名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 19:15:29.42ID:???
>>141
「油圧喪失したから高度を下げられなかった」
「高度を下げるためにオルタネートでギアを降ろした」
がいかに素人騙しであるかを説明してよ(笑)
出来ないなら退場ね(笑)
どうせ出来ないから初めに言っとくわ(笑)
バイバーイ(笑)
0146河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/12(火) 19:35:18.74ID:lTfG3/WA
>>145
んなこたねーよ

河津で低空飛行なら
圧力隔壁説が瞬殺だよ
0147名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 19:46:17.79ID:fp5n++5A
>>136
> とる市
なんやねんこれ。5秒固まったわ。
0151名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 20:03:23.59ID:???
>>147
普通の奴は即座に誤変換であることを察して正しいものに脳内変換する
頭の悪い奴は脳内変換できず、>>141のaoiように無能であることを自ら曝け出す
0154名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 20:06:45.97ID:???
151 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2024/03/12(火) 20:03:23.59 ID:???
>>147
普通の奴は即座に誤変換であることを察して正しいものに脳内変換する
頭の悪い奴は脳内変換できず、>>141のaoiように無能であることを自ら曝け出す




文章をお書きになられるw






394 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2024/03/02(土) 19:11:45.11 ID:???
>>391
あと、お前ならどういう文章にするのかをちゃんと提示してくれよ
さぞ知能が高い文章をお書きになられるのだろうなあ
楽しみだわ








395 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2024/03/02(土) 19:15:57.42 ID:???
>>394
391じゃないけど突っ込んでおくよ
(笑)
バカだね本当にw

二重敬語と連結敬語|コミュニケーションマナー講座
https://www.kcsf.co.jp/contact/double-honorific.html#:~:text=%E4%BE%8B%E3%81%88%E3%81%B0%20%E3%80%8C%E3%81%8A%E8%AA%AD%E3%81%BF%E3%81%AB%E3%81%AA,%E9%87%8D%E6%95%AC%E8%AA%9E%E3%80%8F%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82




🤣🤣🤣
0156名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 20:08:55.59ID:???
話し(笑)

613 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2024/03/06(水) 17:56:18.97 ID:???
https://x.com/skitbook/status/1764214128124875129

アプリで出会った相手が陰謀論者だった話し






614 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2024/03/06(水) 18:57:38.07 ID:???
613
一体どこまでバカなんだ?

「話」と「話し」使い分けを小学3年生の子にも分かるように教え... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013644980
0160名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 20:25:43.53ID:???
こういう揚げ足取りでしか相手を攻撃できない、議論からは知識が無いから逃げるaoi
やること為すことが非常に幼稚なaoi
投資家だという幼稚な嘘をついてバレても恥とも思わない、社会性が皆無の無職のaoi
0161名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 20:29:28.94ID:???
>>152

「油圧喪失したから高度を下げられなかった」
「高度を下げるためにオルタネートでギアを降ろした」
がいかに素人騙しであるかを説明しろよな
出来ないなら説明出来ません分かりませんごめんなさいだろ?
てめえで話振っといて、説明求められると逃亡とか舐めてんのお前?
0166名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 20:44:05.50ID:???
>>164
陰謀論Youtuber動画wwwww
幾らでもあるんだろ?そんな何の資料にもならんもんじゃなく、別のを出してくれよwww
0167名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 20:46:07.01ID:???
>>166
ちゃんとした実名入りの証言だが?
おまえは頭が悪いから判断出来ないんだよ
おまえに何か教えても馬の耳に念仏
0168名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 20:46:45.39ID:???
>>165
じゃあ俺には説明してくれるよな?
説明なしでは、お前は説明出来ないと結論付けるしかないからな
説明はしません、でも説明は出来ますなんて相手が思うとはさすがに考えてないよな?
0169名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 20:49:28.12ID:???
>>167
ああ、そうやってレッテル張りして逃げるってわけね
説明出来んのなら風呂敷広げないほうがいいぞ
もういいよ、お前は説明できないのが確定したからな
0170名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 20:50:40.62ID:???
求む
「油圧喪失したから高度を下げられなかった」
「高度を下げるためにオルタネートでギアを降ろした」
がいかに素人騙しであるかを説明出来る人

これをたたき台にして議論しようぜ
0172名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 20:55:32.20ID:???
>>167
幾らでもあるってまた嘘ついてるなaoiwwwwwwwwwwwwww
あと5つくらいは余裕で出せるよな、嘘じゃないなら出してくれやwwwwwwwwwwwwww
0176名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 21:06:50.36ID:???
今日も一日中、季節外れの蚊がプンプン飛んでたのか

いや、蚊とて地球の重力には逆らえないのだから、蚊に対して失礼か
0180名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 22:05:41.75ID:???
>>79
最初に尾部の質量が失われたとしても、それはCGの前方への移動の設計許容範囲内だったんだろう
30分間飛べたことがそれを証明している

推力調整で水平飛行にうつったあと、継続的なエレベータ操作やトリム操作が必要になってくるのは、対気速度を調整したい場合なんだよ
機首下げ気味にしたうえで揚力と重力を釣り合わせれば、対気速度はやや速めになるし、
機首上げ気味にしたうえで揚力と重力を釣り合わせれば、対気速度はやや遅めになる
なので速度の多少の増減を気にしないのであれば、CGの移動が設計許容範囲内である限り、大雑把な高度調整は可能だろうと思う
(安全に着陸できるかはまた別)
0181名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 22:14:44.99ID:???
ギアダウン時のCG移動や抗力増加は特に無視しても問題ないと思う
というのも普段からそれは推力のわずかな増加で打ち消しているから
0182名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 22:19:52.04ID:???
ただ、扇平山を避けるように急上昇した目撃証言とかを見ると、さすがにエレベータ動いてたんじゃないの疑惑は浮上してくるよね
あれはさすがに推力調整でどうこうのレベルを越えている気がする
0183名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 23:12:12.27ID:???
>>180

横槍スマソ

大雑把ね

高度によると思うけど垂直尾翼がほぼ無くなって
風見安定が取れないとノーズシェーキングが出ると思いますが、風せん断も加味されると高度調整は難しいのでは?どうでしょうか
0184名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 23:17:41.60ID:???
dappiやピットクルーのことですね、わかります

↓ 

https://tenku123.hateblo.jp/entry/2024/03/04/112348

ネット上の偽情報や誹謗中傷について、詐欺師の「平」のみならず危機管理のコンサルタント会社が関係している可能性大、という情報です。

JAL側にとって不都合な人に対して探偵を雇い、嫌がらせをするなどを行っていた、それと同時に、JALを賛美する内容の拡散を組織的に行っているとの情報です。



映画の「新聞記者」に出てくるように、内閣情報調査室や防衛省情報局が仕事として、懲らしめたい相手の誹謗中傷をネット上で行っていた時代は終わりました。実際に内閣府の職員が、政府にとって都合のよい関係者のブログや都合の悪い人を批判するSNSに「いいね」を職務中に押していたという報道もありました。

また、原発事故の東電や九州電力の報道のように、公聴会参加に社員を行かせていたとか(いわゆるサクラ)、元社員が書き込みをする、といった時代も終わりました。



いまは危機管理部門の外注の時代です。

JAL自体が行えばリスクが大きいため、こういったことはコンサル会社に依頼している可能性は大きいと思われます。

次のような手口は、まさにコンサルタント会社の仕業ともいえます。

@ 森永氏の本の発売前に偽情報を流して、日航123便に関する信憑性を疑わせる

A 2日の海保機との衝突の際、いち早く「JALのCAを賛美」するよう

   日航賛美の内容を拡散「JALありがとう」作戦 ➡これは全部やらせ

B 元JAL社員をメディアに登場させて、元客室乗務員がCAを賛美

C 元機長が「夜間は見えない」「夜間に海保機はこのように発見不可能」という

D 海保機側が悪いという報道を先に拡散

E JAL機が昨年と今年、管制官の指示を無視して滑走路上に誤侵入した事実を隠す

F 整備子会社が整備記録を破棄して隠蔽して業務改善勧告が出たということを隠す

G CAの評判を上げるために新社長を登場させた(先走りで逆効果➡失敗事例)

H 四十九日直後からコマーシャルと番組利用の宣伝を拡散

  ➡JALのイメージアップを優先させ海保機側が悪いという印象を大衆に植え付ける

I 各局の番組でJAL協賛の番組を制作してもらうこと(キックバックあり)

J JAL自発的御用作家による「エアガール」等、日航の評判を上げる番組を拡散

K 「JALのおもてなし」の本、「JAL客室乗務員の功績」を強調する広報活動



結論として、金をもらって仕事として、コンサルが誹謗中傷や世間への誤情報を流しているとすれば、まるで無法地帯です。

コンサル会社を隠れ蓑した、悪質な行為です。違法での逮捕はコンサルの社員だけではすまされません。依頼主も同罪です。

まるでオレオレ詐欺師の集団行為のような悪質な誤情報に、皆さん、くれぐれもひっかからないように、惑わされないようにご注意下さい。
0185名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/12(火) 23:18:13.64ID:???
それにしても、やっとaoiが消えて議論が出来るようになりましたね
迷惑だから完全に消えて欲しいものです
もう二度と来ないで欲しい
0189河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/12(火) 23:47:19.43ID:lTfG3/WA
>>187
CVRは改竄された
参考にならない
0190文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/12(火) 23:50:53.97ID:???
オレなんもタイプミス変換ミス多いからよくやられる側
何かあるとすぐ吊し上げるし揚げ足とるし…

>>180

垂直尾翼喪失して以降、エレベータが不動であったことが確かであれば、許容範囲内だったとみてよいのだろうが、果たしてそうなのかどうか

1分フルスロットル続けた機体はどう飛行するのか?
機首を上に向け、高度を上げていくのか、はたまた他の挙動を示すのか
40分30秒から高度が上がらなかったは何故なのか
ま、これ確認するためにもチャート纏めてみんとだな


さおの操作にしても、輪の操作にしても、繋がり途切れ縁切れ状態で操作してたとするにはチャートが綺麗に揃い過ぎてるように思うんだな
何かしらの制限がないとあのようにはならないんじゃないかと
0192文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/13(水) 00:20:29.02ID:???
>>191

アンタ誰?

って垂直尾翼失って、機体最後部の重量物が6tなり失われた
それにより重心は前寄りに移動し、機体健全時との比較で頭下げ傾向が出たものと思われる
たいしょとしては、トリム取り直すか、操縦桿引くかしたいところだか、それは叶わずか
主翼に吊るされたエンジンの推力を上げることで機首上げの力を生むことで飛行を継続したか?
余談的な話だとこれがMD11の第2エンジンの出力アゲだと逆に機首下げになろう

クルー的には機体の安定、具体的にはフゴイドの逓減、収束を狙ったか、ギア下げ操作が行われたが、その操作でも重心に変化が生じたものと思われる
おもりを吊り下げることで重心が下に下がり、確かにフゴイドの波は緩やかになったようではあるが、同時に出した脚が空気抵抗となり、これもまた機首下げ方向に影響を出したのではなかろうかと考える
0198名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 05:07:46.19ID:???
 
> 『青山氏の応援者のW大学M教授をはめることを目的として、取材と称して近づいたM氏の昔の親友が、結果的に自分の読売テレビでの仕事と引き換えにしていた懐柔作戦』
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2024/03/09/203556

水島朝穂氏が最近123便について急に何も書かなくなってしまった背景には、このような分断工作があったのか。
0200文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/13(水) 06:51:25.91ID:???
>>199

123便については本当に範囲内であったのかどうかだな
スロットルコントロールのみで飛行を継続する事が可能だったのかどうか
これは現代のシミュレータで再現できるか?

貨物機内 最後部に戦車か何か搭載しておいて、飛行中前方に移動させる実験やるほうが手っ取り早いかも
それやって操縦桿から手ばなしで飛び続けられるのかどうか

青山ブログ 今回は中身が濃いな
ナベケンの名前出しての見解的なものか
これにて双方のわだかまりみたいなのは解消へと向かうか?
今後の動画がどちらに向かうかは注目
0203名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 08:59:30.37ID:???
ジャンボの6トンだからね普通に範囲内でしょ。フゴイド運動の起因ではあるけどね。
なぜフゴイド運動が止められなかったのか。文系ちゃんの推論が大間違いと言う事だよ。
0205名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 09:31:07.39ID:???
あれだけのロールしていれば引き舵偏重は当たり前。ラダー操作もしてるし。どっちも効かないけどな。
0207文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/13(水) 10:05:07.10ID:???
>>191

人呼び捨てにしといて命令したんだから、191であること名乗って何か書けよ

ちゃんとしないとこれだから○○○は… って決めつけるぞ
0208名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 10:32:13.17ID:???
>>207
文系ちゃんさんとか文系ちゃんちゃんとかじゃないと駄目ってこと?
文系ちゃんでも呼び捨てなんだけど
反論できないから苦し紛れに言ってるだけで見苦しいよ
あのaoiって奴と同じだよそれじゃ
0209文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/13(水) 11:13:02.48ID:???
>>208

言い回し誤っていて悪かった 申し訳ない

元が

答えてみろ文系

となっていたから、正しくは不当な省略とすべきだったか?
言ってることはその通りだけれど、あまりいうとそれこそ揚げ足取りなんじゃないのか?
そこまで厳密にやらんとあれなんか?

アグネスさかなクン問題みたいなもんなんだろうがぶっちゃけ不愉快だ
0211文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/13(水) 11:16:42.68ID:???
まあ、単に文系 とあれば、自分のことではないという認識することで事足りるか
0214名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 12:55:09.60ID:???
文系ちゃん

このL字から垂直に伸びるロッド装置が下がると油圧装置の鳥居の様な物は一緒に下がるイメージでしょうか。
(ロッドと鳥居の固着状態?)
詳しくないのでお聞きします。よろしくお願いいたします。
0215名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 12:55:42.24ID:V5jZFZ9H
>>194
CVR、DFDR、ACC、、、、
犯人側が差し出したから信憑性が低い
0218名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 13:06:27.68ID:???
>>216
電気・油圧式と書いてあるな

サービスマニュアルか何かで精密な図面があれば一発でわかるんだが、略図では何もわからん...
0220名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 13:10:35.22ID:ONpDMnRP
水島朝穂もあれだけど馬鹿じゃないから ベンゼン硫黄ネタやら別冊付録ネタやら即嘘とわかるところで平気で嘘つく人間を相手してたら自分が困るようになるからだよ
0221河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/13(水) 13:46:40.72ID:V5jZFZ9H
>>203
脱落した垂直尾翼で使用した
鋼材はアルミだよね?

脱落した垂直尾翼の重量なんか
ヤリス1台分くらいじゃないのか?
1tくらい

感覚的だけど6tじゃ大きすぎ
0223名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 14:21:06.43ID:???
・骨まで炭化遺体は123便の他には存在すらしない

・ピナクル着陸が可能なので物資はいくらでも運べた

・火炎放射器で地面側に火が燻り表面は増粘剤でコーティングされて炭化要件完成

・下側のほうがよく燃えることも判明
0226名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 15:17:13.24ID:???
火炎放射器使用なんて反事故調でも信じてないよ
信じてるのは荒らしのaoiだけ
ホントに迷惑だから消えろ
0229名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 16:03:21.07ID:???
>>219

ありがとうございます
略図の見方が分からずお聞きした次第です

これも油圧は無くなくなっても油は配管に残っているとしたら
操縦桿は動きそうでしょうか
重いと思いますが
0232文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/13(水) 16:37:36.30ID:???
>>229

ヘリコプターのものでしたか
安易に動きそうとは書いたものの、見直してみると自分にはこの図だけだと判断付きません すみません

どなたかわかる方 いらっしゃいませんか?
0239名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 19:56:34.13ID:???
>>236
ならおまえが見つけてみろよ
南米とか発見が困難で時間が経った現場でもそういうのは存在しない

あるいは猛烈に焼かれた場合は骨が露出する

123便だけ特異な焼け方
0240河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/13(水) 19:59:12.10ID:d8gPCP+A
おーん

凄い閃きあった
なるほどだな

大月旋回の位置は
調整されてるかもな

富士山の東を通過だな
自然にそうなるのか

そっか、そっか
そうだよ、そーすだよ
0243名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 20:09:09.04ID:???
>>222
マジか
たぶんこのスレに書き込んでる工作員かその背後組織が、運営側に規制させてるんじゃないかな
運営側がそんなピンポイント知ってるわけないし、そのURLで連投荒らししてる事実もないんだから
0244河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/13(水) 20:15:27.44ID:d8gPCP+A
>>240
あー
何で今ごろ気づいたんだ
文系ちゃんが喜びそうな閃き
それで改竄が単純になるんかい

航跡図の点に貴方の
思うままの高度を書き込む

例えば
・駿河湾は超低空(JAL社員証言)
・静岡過ぎて高度を上げ
・富士山東付近で15000ftくらいがmax

TASが減るので各点どうしを結ぶ
図形をそれぞれTASに応じた縮尺で
縮めてから、最後に繋いで行くんだわさ

直線なら単に短くするだけ
円なら半径が小さくなる
ひらがなの『し』なら手前で曲がる

おー、
河津駅上空を通りそう
富士宮上空あたりから
富士山のすぐ東を通りそうだわな
0245河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/13(水) 20:29:30.85ID:d8gPCP+A
概略の結論を言うと、

離陸-浦賀 時間の改竄のみ
浦賀-富士山東くらいまで
 単に高度を上げてTASの増加に伴って
 各点間の図形をそれぞれ大きくしただけ

よって、ホントの航跡は
各点間の予想高度に合わせて
各点間の図形を縮小した細切れを
繋ぎ合わせていけば良さげ
0246河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/13(水) 20:33:23.39ID:d8gPCP+A
>>245
富士山の東を自然に通過するよ

富士宮あたりで雲があって
仕方なく北上したと思われる

改竄が簡単だよね
高度を上げてTASが増えて
自然に各点間の図形が大きくなるだけ
0247名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 20:33:37.62ID:???
青山ブログによると、青山透子が森永卓郎とZoomで会話したそうだが、これによって以下の2つの問題が解決するわけではないことに我々は重々注意すべき。

- 黒沢元上野村長と面会をしたと、黒沢氏の死後に主張し始めた。面会の証拠なし
- 山下元運輸相と面会をしたと、山下氏の死後に主張し始めた。面会の証拠なし

加えて、青山透子という人物について、わかっている事実を心に留めよう。

- 実名不詳
- 東大院卒を自称するが、証拠なし
- 東大院の指導教員不明、同時期に在学していた学生不明。誰も青山透子についてコメントしていない
- 機体残骸を分析した大学名非公表、ラボ名未公表、ラボ責任者名未公表、テクニカルレポート未公表、分析がなされた証拠なし

仮に青山透子が東大院の修了証を公開した場合には、我々は一層冷静にその真贋を判断しなければならない。
- 修了証の形式は、実際の東大の修了証と一致しているのか(研究科、専攻、修了年度に注意)
- 修了者の氏名や修了証番号は読める形で公開されているのか
- 証明書に書かれている修了者の氏名と青山透子の実名の一致を客観的に確認できるのか
- 戸籍上の名前が変わったなどと主張し始めた場合は、特に注意
- 博士論文の存在は確認できるのか(必ず図書館に納入されるし、博士論文データベースで検索できる)
- 指導教員や、同時期に在学していた東大院生による青山透子の存在確認はとれるのか
- 発表された論文はあるか(google scholarで検索できる)。共著の人物がいれば、それは誰か。青山透子のプロフィールとの矛盾はないか(論文発表年などから推理)

青山透子の東大院生時代を直接知らないはずの人物が、青山透子の修了証を見たなどと主張し始めた場合も、冷静に事実確認をする必要がある。
0248河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/13(水) 20:35:28.49ID:d8gPCP+A
いやー
自然に河津駅上空を飛行して
右旋回だよ
0249河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/13(水) 20:44:54.17ID:d8gPCP+A
航跡図上の高度とホントの高度が
最も掛け離れてるのは駿河湾

よって駿河湾の線が短くなる

富士山東付近の線も短くなるが
実123便の高度も15000ft付近と
高くなるため、短くなるけど
駿河湾ほど大きく減らない

焼津北東部の膨らみの入り口は静岡
焼津北東部の膨らみの出口は富士宮

自然に富士山東だよ、やっぱり
0251河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/13(水) 20:47:41.62ID:d8gPCP+A
これを墜落までやると
墜落地点がズレてオカしくなるから
大月旋回の位置をズラして小松便と調整し
あとは偽123便の偽DFDRを使った、、、

はっ、はーん
0252名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 20:55:35.47ID:???
>>247
担当の解剖医、歯科医を訪ねており、それらの方は実名なのに一切異論は無い


つまり人物として非常に優れた方なのは間違いなし


工作員以外は微塵も疑ってはいない
0253名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/13(水) 20:57:51.99ID:???
>>251
どう改竄したかは不明だが川上村で墜落目撃者のHさんに後日上空で旋回してた偽装機らしきものを見られて手記にされた時点でバレてるわな
0254河津低空飛行説
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2024/03/13(水) 20:58:59.51ID:d8gPCP+A
>>251
清水だか由比だかサッタ峠だかの
目撃情報とピッタリ合いそうだな
0255名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:00:21.56ID:???
青山透子が解剖医や歯科医と面会したことが事実であるかないかは、以下の2つの問題が解決とは何の関係もないという基本的事実をもう一度確認しよう。
- 黒沢元上野村長と面会をしたと、黒沢氏の死後に主張し始めた。面会の証拠なし
- 山下元運輸相と面会をしたと、山下氏の死後に主張し始めた。面会の証拠なし

青山透子が担当の解剖医を訪ねたのが事実であったとして、これは黒沢元上野村長と面会をした証拠になるか。
青山透子が担当の歯科医を訪ねたのが事実であったとして、これは山下元運輸相と面会をした証拠になるか。
考えるまでもなく、いずれも否、である。
0256河津低空飛行説
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2024/03/13(水) 21:05:39.95ID:d8gPCP+A
低空飛行がスタートした浦賀から
単に高度とTASだけ高く改竄して
直線や曲線を拡大させただけの
単純な航跡図の改竄なんだよ
(浦賀-大月旋回付近まで)

高度差が大
=TAS差が大
=図形の拡大幅が大

各点間の図形を予想高度に応じて
縮小させてくだけじゃんか
0257河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/13(水) 21:09:25.63ID:d8gPCP+A
>>256
我ながら凄い発見
つーか、今頃気づいて
どうすんのって感じだが
0259名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/13(水) 21:14:50.40ID:???
>>243
マジだよ
違うスマホでやっても駄目だった
'あなたは書き込み出来ません'になってアプリ入れ直して復元したよ
0260河津低空飛行説
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2024/03/13(水) 21:18:31.81ID:d8gPCP+A
>>257
文系ちゃんとナベケンさん
大喜びなんじゃないかな?

横田は分からないけど、
落合さんの言う富士山の東で
すぐ近くを通りそう
0262名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 21:22:28.01ID:???
「偽もの情報によって、ワタナベ氏や青山氏、またその関係者や応援者同士を喧嘩させて、お互いを分断させる目的を持ち、それを実行している人間の存在はあらゆる場面に出没する可能性あり」

https://tenku123.hateblo.jp/entry/2024/03/09/203556

このスレも含めてネット上のあらゆるところで工作員がそういう罠を仕掛けてくる可能性ありだね
対立煽りというやつだ
ナベケン氏だけでなく我々一人一人が気をつけたいところだ
0263名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 21:24:53.73ID:???
>>259
一度書けなかった時点でクッキー消すと、NGワード含んでなければ書けるようになることがあるよ
クッキー消さずに連続してNGワード書くとそうなる
0265名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 21:32:50.53ID:???
>>262
入念に事実確認をするべきという呼びかけを「分断」や「対立煽り」として扱うことこそ間違っている。

ナベや青山は、「慎重な事実確認」や「論理的に考えること」を否定するか? そんなことはないだろう。
ナベや青山は、一人でも多くの者がナベ説や青山説を盲信することを望んでいるのか? そんなことはないだろう。
0267河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/13(水) 21:43:25.80ID:d8gPCP+A
>>258
工作員?は宗教系?

親がカネを奪われた
気の毒な息子たちでも
あるんじゃないかと
たまに思ったりもする
0270名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 22:20:12.35ID:???
>>267
> 工作員?は宗教系?
胡散臭い連中同士で気は合うでしょうな

まあ何らかが恵まれなかったんだろうね
だからといって犯罪が許されるわけではないが
0271名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 22:20:46.09ID:???
>>204
はい、風のせん断、ウインドシアそれ自体はわかるんですけど、垂直尾翼がなくなると、どこがどうなってそういう流れが起こる可能性があるかというのがイメージできなかったので、むしろこちらが教えを請いたく…
B52とかの実例はあるけど正直あまり調べたことがなくて
0272名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 22:21:55.85ID:???
>>190 >>200
青山さんのブログにある対立煽りの件は、我々も巻き込まれないよう気をつけたいですな
たとえば203なんかがそれにあたるけど、自分はそもそも何トン喪失したのか断定できる根拠が乏しいと思ってるので、根本的にこういう煽り主とは立場が異なります

その上でなんだけど、CGの前後の移動許容範囲は、当然全て飛行機が正常に機能する前提で、ここまでの変化であれば制御できるよっていうことをメーカーが保証しているものだと理解してます

つまり昇降舵(仮に動いたとして)や推力コントロールをいかに駆使したとしても、CGが許容範囲外ならば、まともに制御できるか保証できないってことですよね
具体的に747でどの程度CGが範囲外に逸脱するとどうなるかってのはなあ…それこそデータがないよなあ…

> 1分フルスロットル続けた機体はどう飛行するのか
参考までに、シムで水平飛行させて安定させた後にオートパイロット切って上記の操作をすると、ピッチと速度と高度の上下を繰り返しながら、全体としてはサインカーブを描くようにしながら上昇していきました
1分間に限定すると、最初の上昇局面だけで終わるかんじ
0273名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 22:28:30.19ID:???
>>269
運尽きって何ですか?
都合が悪いから質問には答えずはぐらかすんですね
「123便以外に炭化遺体は存在しない」という主張は根拠が不十分であることは察しました
0274河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/13(水) 22:29:44.19ID:d8gPCP+A
>>271
フゴイド運動
生存者も目撃者も
全く話題にしないから
ホントにあったのかって
誰か鋭いコメントあった

そっちの方が関心あるな
0275名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 22:32:23.66ID:???
>>273
根拠は十二分だよ
炭化遺体が点々とあること自体が異常だからね
燃料で燃えたならもっと規模の大きいものにならないとおかしい

しかも火炎放射で地面側が激しく燃える事実も発見したので盤石なものになった
0279名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 22:42:22.67ID:???
いろいろ続くねえ
これは123便の秘密を暴露せよという天の声じゃないかな?


2024年3月4日月曜日、テキサス州ヒューストン発フロリダ州フォートマイヤーズ行きのユナイテッド航空便が、エンジン火災に見舞われ、ヒューストンへの引き返しを余儀なくされた。
https://note.com/qlennon1868/n/nd33614d633cb
0282名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/13(水) 23:31:31.41ID:???
>>271

ご返信ありがとうございます。
明日、ある程度調べたいと思っておりました

出来るなら詳細に共闘したいと思いますが如何でしょうか
0284河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/14(木) 00:18:00.14ID:m/PNe4ef
>>256
航跡図改竄の謎解き

実123便の航跡図をCAS固定で
単に高度を上げただけでTAS増

よってスピードアップするから
各2点間の線をTASに応じて
スケールアップというか
相似形で大きさを拡大して
繋いだだけのシンプルな改竄だな

駿河湾付近は実123便と航跡図の
高度が掛け離れてるからスピード差が大
よって図形の大きさの違いが大

焼津北東部の膨らみが静岡清水由比付近
身延付近が富士宮付近
大月旋回の位置は南下する

どうやって図面を書くか思案中
0285河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/14(木) 00:40:07.57ID:m/PNe4ef
>>284
正確には相似じゃないとは
分かってるんだけど、、、

例えば、直線の先端に半円が
くっついてる航跡で、一定速度なら
単にスピードを半分にしたら
直線部分の延長も半分になる、、、
半円の円周長さも半分だから
半径も半分になる、、、
この場合は相似

こんな航跡はクルマと同じで
スーパー急ハンドルだから
ありえないが、、、

徐々に曲がる場合も
全長が短くなって
曲がり始めが早いから
カーブは内側に寄る
よってカーブはキツくなる
一定速度でも相似かどうかは
ちと分からないが、
クロソイド曲線を調べてみます
0286河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/14(木) 01:33:43.63ID:rkUJIUbu
>>285
曲がり終わりも内側に寄るね
曲がり始めと同じ理屈

浦賀スタートの曲線が
単に内側に寄るだけでなく
曲がり終わりも内側に寄る角度

遅いほど急カーブを曲がれる

河津あたりで5kmくらいになる
0287文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/14(木) 02:08:49.29ID:???
>>272

フルスロットル検証 有難うございます。

そのうち時間取れたらEPR-1とALTの比較チャートを作成したいと考えております 今しばらくお待ちを…
0288文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/14(木) 02:12:53.38ID:???
>>283

そう書いて頂けるとありがたいものの、このところは考察があっちこっちばらけてるのと、季節がら忙しいのとであんまり捗らないんだな

とかいいながらも座間ポに向けて276度で9キロメートル、座間ポから260度で18キロメートルの線書いてみたりはしていた
そのあたりが123便とANA機との最接近点になるのではなかろうかと

そうするとやはり相模湖旋回と称するのが適当ということになりそうなのと同時に事故調の輪の下端にそのポイントをもってこようとするとANA機側の対地速が時速1000キロメートルくらいになりそうで流石にそこまでは速くないかな って
0290文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/14(木) 03:35:40.83ID:???
>>289

事故調の航跡略図とは合わない
DFDRからの航跡だとまだ合う

ただ、大月旋回の詳細な証言として、事故調擁護側がこの証言もあるじゃないか! とことあるごとに主張しそうなものだが、それをしてこない
秋山村のをしつこいほどに繰り返すのとは対照的

要は旋回位置が航跡略図とは異なるとみて良いのだろう
もしかするとF機の目撃の話が続くから取り上げたくないだけかもしれんが
0296名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 12:08:04.75ID:???
マスゴミは隠蔽に加担してる!

目撃者証言(マスゴミ取材)は正しい!DFDRは隠蔽改ざん!

アホかと
0297河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/14(木) 12:18:27.11ID:rkUJIUbu
>>294
圧力隔壁説をでっち上げるために
それを改竄した犯人

警察の捜査はない
大臣が捜査するなと
言うだけじゃんか
0298名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 13:14:16.24ID:???
>>288

お忙しい中大変気苦労されてる中の究明活動に感服いたします

また何か情報があれば出していきたいと思います
0303名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 13:55:58.54ID:???
文系ちゃん

インシデント直後の客室高度警報音は
ディスエンゲージ(オートパイロットの解除)の音とも
考えれそうですが、ご存知であられますか?
0307名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 16:54:39.28ID:???
>>304
反ワクも追加で
123便は事件だと言ってる奴のXを見ると、100%反ワクで笑う
社会と接点あれば、疾患がある等の身体的理由が無けりゃ、打たなきゃ信用が失墜して労働や行動に制限がかかる状態だったからな
つまり陰謀論者はそういった柵が無い社会と接点を持たない輩ということ
0309はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2024/03/14(木) 17:39:45.18ID:???
マッチポンプと云う言葉があってね....
陰謀論者vs反陰謀論者の構造自体が自作自演で事故とは無関係
ご遺族と関係者以外の人にとって「事故は昔の出来事」で決着している

一般の人にとっては「あぁそういえば そんな事故あったね」くらいの感じ
自衛隊ヘリに救助されるK上K子ちゃんを覚えている人はアラフィフ
0310はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2024/03/14(木) 17:45:16.77ID:???
わたしはワクチンは打っていないが....
注射が嫌なだけだ

わたしの周りの人たちはほとんどワクチンを複数回接種しているし
コロナ陽性になってる人もいる
ワクチン打ちたくない人も
別に反ワクでもなければ陰謀論者でもない

陰謀論者はわたしくらいだ
0311はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2024/03/14(木) 17:46:40.32ID:???
二度ほど38度くらいの発熱があったが
だいたい二日で治った
そんなものだ
0313河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/14(木) 17:50:15.52ID:xMGIJ3z7
>>296
情報発信側にいながら
隠蔽改竄に加担しない人は
建前では生存者と目撃者
0314はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2024/03/14(木) 17:50:36.44ID:???
だいたいが わたしのような「陰謀論云いたい」マンと
「マウント取りたい」マンの自作自演みたいなものだ
0317文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/14(木) 19:30:54.95ID:???
>>303

自分も詳しくないので、角田氏の 「疑惑」 確認した

1秒鳴った警報音 客室高度警報か、離陸警報か
で、最終報告書では客室高度警報だと断定している
音自体は同じで区別はできない

本には

この音に近い音として乗務員が口を揃えるのがコンピュータによる自動操縦を解除したときの「告知音」なのだ。

とある

自分としても、1秒しか鳴ってないのであれば、客室高度警報ではないと考えるのが自然だとは思う
0318はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2024/03/14(木) 19:37:06.14ID:???
今わたしの説はこうだ

米軍由来の飛翔体が123便の真後ろで爆散し破片が飛び散る
破片の幾つかが垂直尾翼を貫通損壊
機体尾部を貫通した破片が
圧力隔壁の被修理部に接触し破断させる
急減圧が発生しAPUが垂直尾翼とともに脱落
油圧系統も全損

123便のスコーク77を受け
都市部への墜落を避けるため
最悪の場合に山中に墜落させるための米軍戦闘機(自衛隊偽装機)がスクランブルするも123便は高天原山に墜落

米軍はNTSBに対して事故を“事件”としてFBIに引き継がせるかたちで
実際にはCIAが偽NTSBとして事故調査及び隠蔽工作を実施

オリジナルのCVRとDFDRは米軍(CIA)が接収し
あるのは改竄されたデータのみ
おそらく日航は所有していない

事故原因を追及しようにも日米地位協定で隠蔽は合法

ただしあくまで事故であって故意の撃墜などではない
0319はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2024/03/14(木) 19:39:23.67ID:???
1.4秒鳴った警報音は
急減圧とボディギアのズレを同時に検知したための一時的な故障
0320はっとく ◆jJYwmxB566
垢版 |
2024/03/14(木) 19:49:17.40ID:???
青山女史はたとえ調査目的だとしてもオリジナルのCVRの中身は公表されないし
米軍に秘匿されていることを承知の上で自衛隊撃墜説を主張している

疑問に思った自衛隊の誰かが真相に近づけるように
わざと行動している
矛盾するようだが
CIAは真相を公表せざるを得ない場合にも備えて工作している
0322文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/14(木) 20:02:13.72ID:???
CCPとALTのチャートのあいなかに、EPR-1のをねじ込んだ

掠れがひどいので、間違ってるかもだが、大体こんなもんだろう
縮め過ぎて見にくくもなってるが、一枚に纏めるとこんな感じ

見る人がみれば何かわかりそうだな

それにしても大月旋回の前半 何故に高度が上がらない?

https://i.imgur.com/mPh0eG9.jpeg
0324名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 20:09:55.75ID:???
>>304
大震災は人工地震信者も追加だな
最近の地震も311も、あの規模の地震が人口で起こせると思ってる時点でアタオカ確定なのよ
そんなアタオカが考えてることなど、猫の糞より役に立たんのは火を見るより明らかだ
0325名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 20:21:38.56ID:???
>>307
中途半端な人間だな
おまえはきちんと7回打てよ
ひょっとして貧乏で有料になると打てないのか?(笑)
レプリコンもちゃんと打てよ
0329名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 21:26:27.35ID:???
ジャパーンナ ワントゥースリー
ジャパーンナ ワントゥースリー
周波数を915.74に切り替えられますか?
ジャパーンナ ワントゥースリー
0331名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/14(木) 23:02:42.39ID:???
>>317

矢張りそうなんですね

角田氏の著書までまだ拝読出来てませんので

なる早で読みたいと思います!

ありがとうございます。
0337名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 00:23:15.45ID:???
なるほど、何が規制されてるのかたぶんわかった

>>303 >>317
横から失礼
オートパイロットのディスエンゲージの音は、時代にもよるけど、上がるような音程の間欠的なブザー音が短時間に数回だけ鳴るという点で共通している
離陸警報のブザーは、音程が全く上がらないという点で、似て非なるものと言える

新しい機種だとブザー音とも言いがたい合成的なホーンのような音 >336 だが、トライスターのような古い機種だとブザー音と呼べるもの >>335 ではある
クラシックジャンボそのものの音があれば一番いいんだが、時代的にはトライスターのものが一番近いはず
(ちなみにエアバス機のは、確かピピッピピッっというような、カップラーメンでもできたのかと思うようなアラーム音だったと思うので、全く参考にならない)
0338名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 00:24:03.13ID:???
角田さんは当時エアラインパイロットに取材を行っているわけだが、流出CVRという先入観の全くない時代に
「垂直尾翼と油圧が壊れた後に鳴る、1秒程度のブザー音って何だ?」
と考えて
> この音に近い音として乗務員が口を揃えるのがコンピュータによる自動操縦を解除したときの「告知音」
という答えを得たということだな

いっぽう乗員組合の見解(ギアの位置がずれたことによる離陸警報作動)は、流出CVRの該当部分を本物と仮定した上での推測ということになる

しかし実際123便のオートパイロットはいつ解除されたんだろうねえ?
報告書だと異常発生直後ということになっているけど、流出CVRにその音は一切入っていない
報告書と流出CVRはこの点で決定的に矛盾していて、両方とも事実ってのは成り立たないんだけど、果たして工作員はどっちを取るんだろうw
0339名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 00:48:11.58ID:???
>>322
離陸時の推力、いわゆるテイクオフパワーは、EPR制御ならばEPR計を所定の数値になるようにセットするということのはずだけど、普通は離陸してギア上げて少し経ったら、クライムパワーと呼ばれる推力まで、ほんの少し絞るはずなんだよなぁ
でもこのグラフだと、離陸後にゆるゆる下がっていってるのはともかく、18分からまた上がっていって、23分頃に離陸時と同じ数値になってるのは一体どういうこと?
なんかもう異常発生前の時点からして、わけがわからないグラフなんだが…
0340河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/15(金) 02:33:59.64ID:w3XNUTFt
>>339
123便実機は18時18分の浦賀あたり、
横須賀基地の上空付近でリモートで
何かされたからか、上昇をやめ
低空飛行が始まった、、、、

浦賀から単に高度を上げて
TASを増やしただけの
シンプルなDFDR改竄により
圧力隔壁説をでっち上げた、、、

駿河湾で3000ft証言があるくらいだから
伊豆半島から静岡までも低空飛行

航跡図をよく眺めて下さい
焼津北東部の膨らみが静岡、清水、
さった峠、由比あたりに見えませんか?
富士山の東を自然に通過します、、、

低空飛行の高度を単に高くして
TASを増やしただけで、CAS固定でも
航跡図がガラッと変わる

逆に言えば、高度とTASを下げれば
ホントの航跡図が浮かびます、、、

その改竄が浦賀からスタートした、、、

高度を下げれば自然に河津駅を通過する
0341河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/15(金) 02:46:09.32ID:w3XNUTFt
浦賀 12200ft
大島北東 9000ft
河津爆発音地点 6000ft
西伊豆 5000ft
駿河湾 5000ft
静岡 6000ft
富士宮 12000ft
富士山東 15000ft
そんな感じでTASを下げると
CAS固定のまま各点間の距離が
短くなっていき、これらを
繋ぎ合わせていくと、、、

焼津北東部の膨らみ終わりが
富士宮くらいですかねー
0344文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/15(金) 05:56:50.36ID:???
>>342

オパイ解除: ブォ ブォ ブォ ブォ ブォ
CVR: ビッ ビッ ビッ ビッ ビッ…………

てな感じに聴こえる
いい動画を有難う

これは明らかに別物だ
0346名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 06:08:10.71ID:???
>>342
これだと繰り返し鳴り続けているように聞こえるという意味ではちょっと適切でないと思うんだ
3,4回で止まるはずだし、止まる時は必ず音程が上がり調子の部分で止まるのではないかと
本文読む限り、たぶんシムに使うために音を編集している人がアップしてるっぽい
実機の映像から根気よく探したいところ
0347名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 06:48:46.38ID:w3XNUTFt
>>345
TASの比に応じて
0349名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 07:40:26.24ID:???
>>333

ありがとうございます!

明哲な貴殿に優る事はないので何かヒントになる様な事をフォローさせて頂ければと存じます
0350名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 07:44:35.83ID:???
>>338

>しかし実際123便のオートパイロットはいつ解除されたんだろうねえ?
>報告書だと異常発生直後ということになっているけど、流出CVRにその音は一切入っていない
>報告書と流出CVRはこの点で決定的に矛盾していて、両方とも事実ってのは成り立たないんだけど

矢張りディスエンゲージの告知音は違いましたね

その代わり客室高度警報音も怪しく思える切っ掛けになりそうですね

謎CVRは杜撰な代物で良さそうでしょう
0351文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/15(金) 07:45:06.86ID:???
>>339

定刻からの時刻遅れを気にして速度を上げたい という意識があった可能性はないだろうか?
そうだとしても上げ過ぎな気もするが

全体通してだと、ピッチもみないことにはEPR制御が適切かどうかは掴み辛いかも
0353名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 07:51:57.25ID:???
事故調査報告書にはオートパイロットの解除音は明らかにすることが出来なかったとありました!

また大事なものを明らかに出来ないのか
0354名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 07:57:34.79ID:???
仮に客室高度警報音だったとしたら

誰が止めたんでしょうね

F/Eしか止めれない筈ですが

解除のチェック手順はすっ飛ばしたんですかね
0358名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/15(金) 13:27:46.75ID:???
199: [sage] 2024/01/23(火) 19:48:57.78 ID:???

外調さんってただのギアの映像を、写ってはいけないものが映ってしまうっていう動画の奴だろ 笑わしよんの〜w
0360文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/03/15(金) 15:04:53.98ID:???
書いてはいけない

ざっくりと目を通した
書いてあるのは 墜落の原因 だな
但し、墜落したのは123便ではない
0361名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/15(金) 15:37:23.58ID:aX+B+rPh
youtubeの 1987 Classic B747-200F wonderful Cockpit Landing into Frankfurt!の3:02あたりで着陸して画面中央のギアレバーの部分でラッチが出てラッチ音が出ているのがわかる 杉江弘がグランドモードに入ったのならラッチ音が録音されているはずと書いていたそれだ
0363名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/15(金) 15:49:40.87ID:aX+B+rPh
最初の警報は客室高度警報じゃなくてbodygearがずれてグランドモードになったからだという主張に対する杉江弘の説明だね グランドモードになったのならラッチが出てその音が録音されているはずだがそれがないという
0370名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/15(金) 19:52:40.77ID:???
>>361-369あたりを、たった一人の工作員による自問自答だと見抜けるかどうかだな

夜中の3時台にも書いてるが、マジで無職としか思えん
0373文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/03/15(金) 20:06:39.42ID:???
外調さん見てきた

地味と感じる人もいるかもしれんが、いい仕事していると思う
言いにくそうに思うようなこともちゃんと発言しているところは高く買いたい
0375名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/15(金) 20:38:08.59ID:???
>>370
陰謀論者は工作員の意味を理解してないねえw
aoiも無職工作員とか大爆笑の陰謀論語を使ってたっけw
aoiは無職確定だから無職用語なのか?w教えろよオイw
0378名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/15(金) 21:26:29.85ID:???
目撃証言はそれ自体が証拠である
雫石事故では小学生の目撃証言が事故調を覆す形で裁判所に採用され、国側が敗訴している
0381名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/15(金) 21:58:33.92ID:???
元日航機内乗務員A氏がその著書で世の中にまき散らしている「陰謀論」の数々は、その主張があまりにも素人臭く荒唐無稽で、いちいち反論するのもア〇らしく時間の無駄とも思えるのですが、巷間これに惑わされている方々が一定数おられるようです。ここではご質問の一点についてのみ回答します。

https://jp.quora.com/%E3%81%AA%E3%81%9C%E6%97%A5%E8%88%AA%E6%A9%9F%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E9%81%BA%E4%BD%93%E3%81%8C%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E7%87%83%E6%96%99%E4%BB%A5%E5%A4%96%E3%81%AB
0382文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/03/15(金) 22:07:04.41ID:???
>>377

m(_ _)m


さて、ナベケンの方も見た
神崎さん 有能すぎる

テロップというのは、行き着くその先が墜落前の低空飛行ということなんだろうな
レーダーから消えてしまうほどの高度
そういった飛行をしたことの証拠なんだな
だから存在が消されてるんだろうな

墜落時刻から18時台のテロップは有り得ん という意見はわかるが、それは墜落ニ対してならそうなのかもしれんが、飽くまでレーダーから一時的に消えたことに対してとなると、その時刻次第で可能となろう
このこと 詰まりは19時になる前からレーダーから消えたの話が確定となった というのは快挙だな

もう一つ 落合さんが事故後747に乗っていたと!
コレは正直驚いた その時の調書は、見られんものなのだろうか?
0386名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/15(金) 23:46:31.47ID:???
目撃者の証言〜犯罪心理学と認知心理学〜

事件の捜査や裁判などにおいて、「目撃者の証言」は非常に重要な情報として扱われています。しかし、これまでの記憶に関する研究では、記憶はさまざまな要因によって容易に変容してしまうことが明らかになっており、一般的に目撃証言の信頼性は低いと言われています。

https://www.uhe.ac.jp/info/psy/180905000881.html
0389文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/03/16(土) 01:30:28.88ID:???
只の事故ならありのままのことが記録し残されるだけで済む話なんだな

一時的に低空してても別に何の問題もないしな
テロップ そんなものなぞ存在せん とあちこちで否定して回るようなこともする必要なし


モリタク本では川上村上空の着陸せんばかりの航跡も事故調報告書ではなかったことにされてたと指摘してたか? ともかくあちこちで航跡が合わない高度も目撃者証言と合わない

ネタバレもアレなんでぼんやり書くが、現場特定に関してとあるラジオ局の人が早々に現場が大体どの辺りかわかるところまで行ってたことも書かれてた

ともかく日本墜落に至るまでの筋書きの一つとして、話の筋の通る一つの説として成立となっていた

このスレのルールが理解できないお人らのこのスレでの存在も頷ける というものかもしれない
0392名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/16(土) 06:34:29.80ID:???
発売前からamazon1位のモリタク本買ってきた!
うん、近年の123便関連の重要な論点が、一般向けにすごく簡潔かつ濃くまとまってる
読んだことのなかった小田さんの本からの引用が結構あったのもよかった
メディアで123便について話そうとするとどうなるかの実例も複数書かれてて、きっとメディア自身の行き過ぎた自粛のようなものが多いんだろうなと感じた。なんでも自粛好きな日本らしい話

あと同時に『JAL裁判』も今更ながら買った。青山さんの本の中で今まで未入手だったけど、CVR公開裁判の過程で得た情報の中に重要なものが結構ありそうで、一部の整備士が墜落現場に派遣されてJAL機の残骸と「それ以外」の仕分けを手伝った話(ブログにも少し出てきた話)が一番目を引いた。やっぱりJAL内の一部の人達は、墜落直後から真相を知っていたってことだな
あと青山さんが平幸紀のことを逮捕前から追っていたのも驚いた
分厚いからこれからちゃんと読む
0395文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/03/16(土) 09:10:15.88ID:???
>>394

皆が言っていたとおり、19時になる前にレーダーから消えた旨のテロップは出ていたと確定した訳で、話題としては、どこで何がどうなったが故にそのようなことになったのか というところに移るだろう

鍵を握るのは横田かもしれないし、小松便かもしれない
0397文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/03/16(土) 09:16:49.28ID:???
小松便キャプテンリポートからすれば、360度超の旋回箇所はざっくり相模湖/上野原あたり
再接近地点もそのへん

航跡をそうなるように東へスライドさせると、高度を下げた区間と横田周辺が重なるかもしれない

その空域は、箱根のレーダーにとっては白銀山の山影で盲点みたいなもん
整合性は取れるかもしれない
同時にそういった航跡であれば、富士山の東側を通過しなければ時間的に厳しそうでもある
0398名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/16(土) 09:21:34.16ID:???
あと落合さんを747に乗せて証言取るとか異常だろ?
それを報道すらされてない
ウソ報告書を書くのにアラが無いように裏を取りたかったんだろうな
0399文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/03/16(土) 09:29:53.63ID:???
都合いい証言が得られたなら、大々的に世に出たのだろうが、そうではないあたりを見ると、内容はお察し…
0400名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/16(土) 09:44:58.05ID:???
念のため。
「日航羽田整備工場において、同型機のJA8121機の機内で、異常事態発生直後の状況を再現し、これを検証した。」とある(ナベ150 21:45)。
工場内に停まっている機内で客室内での位置関係等を確認するのは、必要な調査といえる。
0404名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/16(土) 11:47:59.95ID:???
>>353
「事故調はまた大事なものを明らかにしないでいきました」
ってニコ動のシリーズ物の動画になりそうなタイトルw
0405名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/16(土) 12:02:07.05ID:???
>>398-399
小松便証言の詳細が世に出ない理由と同じかもしれないね

川上証言や最初の落合証言が出たのは、隔壁破壊説が出てくる前の、初期報道の段階だったからか?
0406文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/03/16(土) 12:24:06.61ID:???
>>405

もしかしてだが…

実機で着座もしたりしての聞き取りだと、富士山がどんなふうに見えたのかの話も出たのかも

事故調の資料にあったとされる 安心感を覚えた旨の証言もこの検証時だった可能性が考えられそうだな
0407名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/16(土) 12:44:59.10ID:???
そう考えると、いかに情報を握ってる役所と、役所が出した情報を拡散するマスコミが、世の中を左右する力があるかっていうのがわかるな
ネットのない時代ならなおさらだ
0408名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/16(土) 12:55:03.58ID:???
>>400
ナベケン動画では落合さんと言ってるが、名前の所は黒塗りになってる

本当に必要な調査なら他の生存者もするはず
落合さんだけなら、やはり日航の圧力?があったのかも、、
0409名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 12:55:16.00ID:???
やっぱりなあ…ネットで陰謀論扱いされているものは絶対出てくるんだよ!
今田耕司の○学生疑惑の動画も絶好的タイミングで出てきたんだし
19時前テロップもあったんだなと
0417名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 13:57:28.74ID:???
>>408
多分、裏取りをして事故調のウソのシナリオに不都合なところが無いようにストーリーをその段階で練り上げたのではないか?
外部の人間ならこんなこと聞かれたとか喋られるから落合さんだけ呼び出したんだろう
0419名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 15:01:26.37ID:???
19時前のはレーダーロストのニュースで間違いないな

1985年8月12日午後6時56分

何度もブログで書いていることなので止めようかと思いましたがやはり書きます。

ニュースで日航機墜落事故から35年の節目と聞くと触れておかなければと思い立ちました。

調べてみるとこの日は月曜日です。この年の8月のはじめにNHK政治部の転勤の内示を受けました。

姫路放送局からの転勤でした。前の週に京王井の頭線の池ノ上駅近くの寮に荷物を運びこみました。

妻と3歳の長男と3人です。荷物でいっぱいで寝る場所の確保が大変でした。

月曜日いよいよ出社となりました。渋谷の放送センターに行き政治部長らにあいさつをしました。

午後、仕事場となる総理大臣官邸に向かいました。2・26事件の舞台にもなった古い建物です。

入って右手にある記者クラブに向かいました。官邸キャップに赴任のあいさつをしました。

五つ子のパパの山下頼充さんでした。優しい方でよく来たと出迎えてくれました。

この年政治部には3人の新人が新たに加わり2人とも私より後輩で既に赴任してました。

3人揃ったのは8月12日が初めてで夜7時のニュースが終了したら歓迎会でした。

ニュースが始まる直前に「日航機がレーダーから消えた」というニュース速報が流れました。

先輩記者たちが一斉に動き出しました。我々新人3人は何が何だか分からなくなりました。

わずかな情報を基に先輩記者たちが原稿をどんどん送り込むのには驚きました。

書き手は手嶋龍一さんでした。ワシントン支局勤務を経て独立した方です。

官邸には時々刻々情報が入ってきました。中曽根総理大臣が深夜静養先の軽井沢から戻りました。

何をしたのかよく覚えていません。一晩中官邸内を先輩の指示で走り回り情報を送り続けました。

右も左もわかりませんので大した情報なんて取れる訳がありません。それでも徹夜で走り回りました。

https://junwind.net/?p=9334
0421名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 17:10:20.92ID:???
レーダーから消えた原因って、文系ちゃん分析の白銀山・箱根レーダーの線以外に可能性あるの?
あの説って報告書DFDRと矛盾してるんだっけ?
0426文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/16(土) 17:55:41.56ID:???
論理的な話だと、レーダーから機影消える のテロップが19時より前に出たことは確定として、一時的ながらも消えた事実があって、その通りにテロップが出るに至ったのか、そういった、消えたという事実はなかったにも関わらずテロップが出てしまうという事態に至った という2通りはまず思いつく

ただ、お茶目日記からすれば実際消えていたと捉えるのが自然だろう
消えてはなかったけどテロップが出てしまったというならそうなったプロセスの説明が欲しい
0428名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 18:10:05.07ID:???
>>422
ああ、そんな話もあったな。
機体の想定外の挙動のせいでレーダーから長時間(速報ニュースになる程に)消え続けたことの合理的な説明ってのは、どこかに残ってる?
どういう議論だったのか記憶が定かでないが、想定外とはいえ周期的な運動をしていたのだから、それでレーダーから消失し続けたというのはよくわからないな。
0429名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 18:12:30.40ID:???
>>423
公僕が何らかの揉み消しをしているのではないかという疑いの下では、何もおかしなことではない。
頭隠して尻隠さずという言葉もあるからな。
0430文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/16(土) 18:27:20.23ID:???
事故調報告書通りの大月旋回だと、高度的に箱根のレーダー照射から外れることはないはず

技術的な難しい話はわからないか、物理反射となる一次レーダーの反応が認められない ってなことにはならないとかなんとか

それ以降の処理に関してはまた別の話となるだろうが

その辺ひっくるめて越智さんの話は本当のところが語られているように思う
0433名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 18:30:24.75ID:???
墜落の直前まで管制とやり取りしてたんだから、ロストという判断にはならん
この事実を無視してるのか理解できないのか知らんがな
0441名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 18:42:28.52ID:???
>>438
ロストという判断ではなかったのだろう。
レーダーから機影が消えて、その原因が管制から見て不明で、クルーが1分以上にわたって応答しない、という状況もありうるからな。
0442名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/16(土) 18:42:53.70ID:???
>>439
まあ世間一般では陰謀論なんか信じてるほうが境界知能扱いだからね
その境界知能に何を言われても、境界知能で正しい理解ができないから仕方ないという感想しかないよ
0444名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 18:47:08.47ID:???
境界知能(≒知恵遅れ)の相手をして自尊心を保っている奴がいたら、そいつは気持ち悪すぎるな。
0445名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/16(土) 18:49:10.02ID:???
>>443
違うね
境界知能がばら撒く荒唐無稽の陰謀論を否定してるだけ
境界知能には何を言っても無駄だが、それ以外には理解できるだろうからな
0452名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 19:28:51.71ID:???
>>448
いない
陰謀ってのは裏で全てカタがつくから、表には決して出ないが、存在はしてるだろう
123便は証拠や調査結果から、事故で間違いなく、事件だとするものは陰謀論だと言っている
0453名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/16(土) 19:29:02.40ID:???
>>445
そりゃ、境界知能のお前がマウントを取れるのは、同じ境界知能の火炎放射器とかになっちまうよな。きっしょー。
0455名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/16(土) 19:33:52.80ID:???
1985年当時のビデオデッキ普及率から、テロップ録画が出てこない=テロップ放送は無かった、って言ってた奴、まだ生きてるのかな。
0459名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/16(土) 19:47:54.69ID:fhGc0Ttv
記録の時系列を見れば19時前ではなく19時台の記録だよねこれは明らかに 次の時刻が19時45分頃になっている 19時前から19時45分までの記録という意味だよこれは 当然事故は18時台に起きてるんだからこういう表記がされても不思議ではない
0460名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 19:53:44.73ID:fhGc0Ttv
他の時刻は頃と書いてる もしほんとに19時頃なら頃と書くよ
0461名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 20:03:08.27ID:???
右側に「報告」「連絡」「指示」とあることから、左側は時刻と解釈するのが妥当。
正確な時刻が不明な場合に、幅をもたせることが許されている(前、頃、など)。よって、
19時前に「官房長官に報告」した
19時前に「官房長官秘書官、総理秘書官に連絡」した
と解釈する。

>>459
>記録の時系列を見れば19時前ではなく19時台の記録だよねこれは明らかに
無理

>次の時刻が19時45分頃になっている
関係ない

>19時前から19時45分までの記録という意味だよこれは
無理

>当然事故は18時台に起きてるんだからこういう表記がされても不思議ではない
不思議過ぎて境界知能を疑うレベル
0462名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 20:07:06.00ID:???
ナベはテロップ問題をこのメモ書きだけであったと確定するつもりかな
まあそれやったら信憑性がた落ちだから別にいいけど
信者さえ騙せれば収益になるからそれでいいのかね
0463名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 20:07:29.01ID:???
神崎 公文書なので間違いなく 証明になる
 
 
公文書(こうぶんしょ)は、政府や官庁、地方公共団体の公務員が職務上作成した文書。 公文書管理法では管理の対象となる文書を、「行政文書」、「法人文書」、「特定歴史公文書等」に分類し、総称して「公文書等」と定義している。
行政文書
行政機関の職員が職務上作成し、又は取得した文書(図画及び電磁的記録を含む。)であって、当該行政機関の職員が組織的に用いるものとして、当該行政機関が保有しているもの

運輸安全委員会(うんゆあんぜんいいんかい、は、日本の行政機関のひとつ。
0465河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/16(土) 20:11:41.99ID:CCqXefu2
>>464
生まれて初めて画像の投稿しました

文系ちゃんとナベケンさんに
見てほしいな
0467名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/16(土) 20:18:35.85ID:fhGc0Ttv
19時前がすべて19時前の出来事なら45分まで何をやってたんだよ 一番肝心な時に
0468名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/16(土) 20:21:08.99ID:???
画面を直接写真に撮ってる時点でねえ
普通は画面ハードコピーをjpeg等の画像ファイルにしてそれをアップするもんだがな
0469名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 20:21:36.38ID:???
>>467
この公文書の主題に合致する、記録すべきイベントが無かったというだけ。

事故調信者はもうめちゃくちゃだな。合理的な文書の読解すら放棄した。
0470河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/16(土) 20:22:25.78ID:CCqXefu2
改竄前
浦賀で何か異常があって
上昇をやめて低空飛行を始めたと考え、
それぞれの地点で想定する高度を
2枚目の紙に書いてある
(ダッシュの表記あり)

2地点間の平均TASに飛行時間を掛けて
距離を算出し、改竄前後の距離の比を
2枚目の紙の右下に書いてある

地点間は直線曲線関係なく
一律に距離比で相似とした

それぞれを繋ぎ合わせて
改竄前の航跡図とした
0472名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 20:32:43.10ID:fhGc0Ttv
合理的に解釈するからそうなるんだけどね
0473名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 20:32:55.99ID:???
>>464
おお、こうすると確かに全体としては目撃証言や生存者証言に少し近い感じになってくるね
高度を高く偽るために、航跡を単にスライドさせただけじゃなくて、速度のツジツマまで合うように拡大コピー的な操作を事故調は加えたんじゃないのか? ということね
百聞は一見にしかずだな
0474名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 20:33:39.14ID:???
>>348
ん、その反応は、いつもの工作員君か?w
(自分は>>343-349は書いたし、>>335-336は張ったけど、他にはオートパイロット絡みの動画は張っていない)
なるほど、音程が上がり調子でないところでディスエンゲージ音が切れる実例もあるぞ、というわけか
シムで使う時にはこういった実機由来の音を抜き出して編集して整える必要があることと、342のアップ者とコメント者がシムの話をしているのは事実で、疑いではないよ

なんにせよ、流出CVRにはオートパイロットのディスエンゲージ音が一切含まれていないという証拠の提供にご協力ありがとう
0475名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 20:34:59.20ID:???
>>352
トライスターの動画の着陸後のコーパイさんの操作のことであれば、連打しているように見えるのは、親指で水平尾翼のトリムのダイヤルをグリグリ回しているんだと思います
前輪が接地した後、ヨークをグッと前に押し込んで接地抵抗を増やしつつ、着陸進入時に上向きになっていたトリムを元に戻し、前に押し込む力を減らそうとしているといったところかと
角度を微調整できるように、ほんの少しの操作ではほんのわずかしか動かないはずなので、大きく動かすにはかなり操作する必要があるんでしょう
キャプテンが接地後の方向維持に専念しているので、他の操作を補佐しているということかと
0476河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/16(土) 20:35:19.09ID:CCqXefu2
>>470
三保、さった峠、富士山東を飛行

想定する高度を変えれば
航跡が変わるので、何パターンか
作成することも可能

要するに、日本政府は
圧力隔壁説をでっち上げるため
低空飛行を隠蔽し高く改竄して
航跡図を公開したとすると、
逆に低空飛行に戻してみたら
どうなるか?という図

CAS固定というのがミソで
そうしないと改竄作業が莫大になり
お祭りになってしまう、、、
0477名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 20:36:28.54ID:???
>>351
おっしゃる通り、仮に増速するにしても「上げ過ぎ」な気が……。テイクオフパワーなんて文字通り離陸の時しか使わないし(あとはゴーアラウンドか)、継続して使っていい時間も決まってる。一般的には5分が上限だと聞く
0478名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 20:37:34.76ID:???
>>472
公文書は正確であいまい性のない記述が求められる。
横線をまたいだ複数の行で時間的な幅を持たせるというのは、極めて奇異な解釈。
0479名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 20:39:19.10ID:???
>>350 >>354
客室高度警報なんて本当に鳴っていたのか、という話ですよね
仮にその警報が鳴り続けたのが事実なら「マスク我々もかけますか?」なんてノンキな言葉が出てくるはずもなく……
0480河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/16(土) 20:41:47.18ID:CCqXefu2
>>473

>>464
エンジン出力を固定して
(事故調航跡図のCAS固定)
高度を上げると速度増になる
(気圧が低いから)

だから、事故調はCAS固定で
高度だけ都合よく上げて
自動的に速度増になるから
距離増に勝手になる

よって航跡図が変わってくる
ということです
0483河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/16(土) 20:46:33.24ID:CCqXefu2
>>474

例えば、3と3' は
同じ時刻となります
0484名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/16(土) 20:47:38.19ID:fhGc0Ttv
青山透子みたいに都合のいいほんの一部の文言にしがみつくんだよね
0485河津低空飛行説
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2024/03/16(土) 20:49:16.34ID:CCqXefu2
>>482
自治体でなく国家の公文書すら
証拠として無効だってさ、、、、

顔出し職業出し目撃証言も無効、、、

何だったら証拠として有効なんだかな
0486河津低空飛行説
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2024/03/16(土) 20:53:46.79ID:CCqXefu2
>>473

>>464
例えば、区間6-7 から
定規2本で平行移動した上で
距離を比率に応じて短くして
繋ぎ合わせ行った、、、、

単純な作図になります
0487名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/16(土) 20:59:15.97ID:fhGc0Ttv
圧倒的な物的証拠と物理的根拠 実際に隔壁破壊が発生していないならそんなもの一つとして存在していないし他原因で起きたのならそれを証明する物的証拠や物理的根拠が山ほどあるはずだがそんなもの一つとしてないがね
急減圧が発生したらこうなるはずという反論はとっくに論破されつくしてるから
0488河津低空飛行説
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2024/03/16(土) 20:59:29.84ID:CCqXefu2
>>486
区間 6-7
区間 6'-7'
これらは平行だが
距離が違ってくる
0489名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/16(土) 21:07:11.46ID:???
事故調派の言ってることは単なる言いがかりだし、事故調派=工作員なんだから書き込み自体が迷惑行為なんだよ...
0490河津低空飛行説
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2024/03/16(土) 21:10:10.52ID:CCqXefu2
>>464

区間1-2
区間1'-2'
この距離が全く同じに見える、、、

もう1回、書き直してアップします
今度はズバリ河津上空かも

すいません、、、
0493河津低空飛行説
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2024/03/16(土) 21:14:14.12ID:CCqXefu2
>>492
なるほどね
貴方にとっては
全てがウソってことかな?
0494文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/03/16(土) 21:14:47.61ID:???
>>477

上限5分ですか

貼った図だと縮め過ぎでピンとこないかもだけれど、大月のところ離陸時超の出力およそ2分半
高度下げたい頃のことだろうから、操作自体が謎

チャート 大月旋回区間だけ拡大 
欲を言えばPCHも追加したい AoA!
0495名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/16(土) 21:16:26.59ID:???
>>489
いくらID出したり消したりしながら連投しても、やってることが一緒だからバレバレですよね
特に467の「19時前がすべて19時前の出来事なら」に至っては笑うしかない
「日本語で話していただいて結構ですから」としか言いようがないw
0496名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/16(土) 21:30:14.45ID:TMOsMxFs
>>495
文章読解力が皆無ですという自己紹介だなそれは
0498名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/16(土) 21:35:47.84ID:???
1から10までしっかり書かないと理解できない人っているからねー
まあ書いてないのが悪いと言われたらそれまでだが
0500名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/16(土) 21:41:43.16ID:???
>>482
正確な時刻が不明な場合に正確な時刻を書いたら、それはただの嘘になるからな。
お前謹製のキチガイ記法のようにデフォルトで時間的幅をもたせようとするより、余程合理的と言えよう。
0501名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/16(土) 22:42:46.17ID:???
公文書館に例の文書が収蔵されていて、
「19:00前 事故のテレビ報道に接し、官房長官秘書官から官房長官に報告」とあるのは事実だけど、
それが真実であるという証左はどこにも無い。
公文書の記載事項なのだから、そこにある事実は紛れもない真実だとか絶対に正確なものだという保証も無い。
(行政文書の全てが保存され開示されているわけでもなく、そもそも記載事実の真偽は埒外)

「事故のテレビ報道に接し」が曖昧過ぎて、いわゆる5W1H要項をどれくらい満たしているのか?
いつ?どこで?だれが?何を?、どのように?が極めて不明瞭だ。
これは当該文書自体にも言えることで、この文書がいつ誰によって作成されたのかも不明瞭だ。

墜落時刻、墜落濃厚と思われるレーダロストの判定時刻、それをマスコミが察知して速報可能となる時刻、
事故機の墜落から4分足らずでテレビ報道されるとは考えられない。

「事故のテレビ報道に接し」たのは19:27のNHKニュースだという人が割合でいうと一番多いだろうなと思うけども、
その報道に接した人にとって、それが本当に第一報であるかどうか?については当座は無関心のままだ。
他局の報道状況について遡って確認する手段もないし、事後に19:13の時事フラッシュの存在を知ることで
概ね納得できるだろう。
0502名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/16(土) 23:04:14.81ID:???
事故機のCVR音声を含むボイスレコーディングの起点(~たいとおっしゃる方)についてはよく話題になることだけど、
墜落後の音声記録、すなわち、墜落を知らずに123便を呼ぶ無線通信がいつまで行われたのか?については
あまり検証されていないようだけど、少なくとも+3分程度の呼びかけはエアチェックで確認できる。

不時着して失神していたクルーが応答可能になるかもしれないので、最低5分~10分の呼びかけ継続が
規定されていたので、123便のトランスポンダの応答が墜落直前に途絶えたのち、更に5分くらいは呼んでいたかもしれないね。
そういう状況下で事故機の遭難が19時前に報道されるのは考えにくい、というのが私の意見です。
0503河津低空飛行説
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2024/03/16(土) 23:05:25.51ID:CCqXefu2
>>490
書き直したら河津駅とズレすぎ
よって高度調整してみます

意外と難しいですね
0508名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/16(土) 23:59:19.71ID:???
>>502
斜め上にも程がある。
疑うべきは、レーダーから消えたというテレビ速報に加えて、もっと直接的な事故情報が19時前に閣内に出回っていた可能性だ。
0512名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/17(日) 00:39:10.04ID:???
神崎 公文書なので間違いなく 証明になる
 
職員(航空事故調査官)の募集について
令和6年1月25日 運輸安全委員会事務局

1.職 種
○ 航空事故調査官(一般職※の国家公務員 [専門行政職] )
0513名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/17(日) 00:43:15.22ID:aAf4DeZf
事故調査報告書は陰謀論信者も認める「公文書」です。
0514文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/03/17(日) 00:46:12.88ID:???
どうして56分の墜落を起点に19時になる前にテロップは〜 ってな思考になるんだろう

もっと前に一時的にレーダーから消えたものの、その際には墜落までには至らなかった ということがあれば、十分整合性が取れる話だろう

その可能性を踏まえつつ、お茶目日記みれば、バッチリハマり込むんじゃね?
ほんとアクロバット擁護にも程がある
0517河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/17(日) 01:02:02.33ID:pW4sM2yr
理由は分からないが18時40分に
123便がレーダー消失したので
JAL社内ルールにより自動的に
調査チームを立ち上げて
乗客からの問い合わせ等を行うと
汗だく度会広報部長が説明してた

要するに、その情報が官邸に伝わり
18時代のテロップにも繋がった

ということじゃないの?

18時40分にレーダー消失した理由が
横田接近して低空飛行だったから
というのを事故調派は否定したいから
テロップはなかったと主張したい訳だよね

どっちにしたって
目撃者がいないから
横田接近はないな
0518名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/17(日) 01:16:02.14ID:???
どうもレーダーから一時的に消えただけで、連絡がつく状態でも速報が出ると考えているようだが
管制とのやり取りしてる時間までは、レーダーから消えるなんて速報が出る事態にはならんよ
0522名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/17(日) 01:34:05.86ID:???
>>494
322の図と共に、62-2-JA8119-11.pdf のFDRのグラフも見たけど、いわゆる大月旋回と呼ばれる18:40〜18:44の辺りは、明らかに各種パラメータ相互の整合性が取れない状態になってるね
これだけの大推力を加え続けているにもかかわらず、CASもピッチも迎え角もそれに連動した変化を見せず、それなのに高度だけが落ちていったなんて、ギアダウンによるわずかな抗力増加だけでは絶対説明つかんですよ

横田に向けた意図的な降下操作はしていないと言い張りたいがために、このようなおかしなグラフにしたとしか思えない

フライトスポイラーを展開すれば似たような事は起こり得るかもしれないけど、その場合は高度と共にCASも減るはずだし、そんなアクセルベタ踏みしながらブレーキも踏むみたいな操作をするはずがないし、そもそも油圧を全部失ってたのならそれも動かない
0523名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/17(日) 01:53:04.89ID:???
陰謀論信者は全く常識というものがない 墜落が確認もされていないのに伊丹到着時刻以前に不穏なテロップなど流さねえよ
0524名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/17(日) 02:21:14.38ID:???
>>517
角田四郎さん(梁川)と、あともうひとり八王子付近だったかの目撃情報があるよ
ふたりとも、こんなところを低空で飛んでるのなら横田に降りるのかと思った、というようなことを言っている
0525名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/17(日) 02:33:59.28ID:???
レーダーから消えたというテロップの証拠だという声が大きいが、公文書には事故と書いてある。
レーダーから消えたという速報を事故と解釈するのは先走り過ぎな気がするのだが。
19時以前にテロップ以外の事故報道はなかったの?
0526名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/17(日) 02:47:19.57ID:???
>>518
「レーダーから消える」は遭難確定を意味する用語であることは、今も昔も一般にはあまり知られていないことかもね。

読売の新米記者だったか、時事フラッシュの「レーダーから消えた」の深刻さに気づかないまま先輩記者に伝えると
「大変だ!墜落だ!」と大騒ぎになった、ていう回想があったね。

レーダーから消えた航空機が再び捕捉されることはなく、最終的な遭難宣告であって、
その後に火災などが現認された時点で○○に墜落という流れになるわけです。

例の「公文書」によると、内閣官房はテレビ報道で事故を認知したことになってるけど、一国のトップが
そんなことでいいのか?ダイレクトに情報共有する仕組みは無かったのか?という気もしますね。

「19:00前」の精度についても何しろてんやわんやの最中の話だし、それでも素早く情報を掴んでいたことだけは
殊更に強調しておこうという意図だけは窺えなくもない。もしかして18:56:30という墜落時刻を知らなかったのかな?
そこまでいうなら、当の「テレビ報道」とはどこの局の何のこと?それを誰がいつどこで見聞きしたのかと問い質してみたいなあ。
0527名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/17(日) 03:11:07.41ID:???
土屋品子復興相は30日の衆院予算委員会で、東京電力福島第1原発で作業員が放射性物質を含む廃液を浴びた事故について「報道で知った次第だ」と明らかにした。
0528名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/17(日) 03:11:31.54ID:???
「19:00前
事故のテレビ報道に接し、官房長官秘書官から官房長官へ報告(総理 列車により帰京中)
この間、運輸省ほかから事故が発生した模様の旨、官房長官秘書官、総理秘書官に連絡」

内閣官房および関係者にはテレビ報道とは独立に情報が入ってきていたはず。
ナベ150 14:10の画像の最上部には、「時刻 | 官邸 | 審議室」と記入されているので、官邸内での出来事、審議室での出来事に限っての記録であろう。

従って、
>例の「公文書」によると、内閣官房はテレビ報道で事故を認知したことになってるけど、
この文書からそのように断定できるわけではない。
官房長官秘書官から官房長官へ報告があったというイベントの記録以上でもそれ以下でもなく、官房長官にとって新しい情報であったかどうかは不明。

>ダイレクトに情報共有する仕組みは無かったのか?
あったとしても、それが官邸内で起こったイベントではない場合や、記録官(という役割があるはず。。?)が承知していない可能性がある。
必ずしも本公文書の記録対象とは限らない。
0529名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/17(日) 04:39:09.63ID:???
後部座席で複数の生存者がいた事は物凄く重要
生存者がゼロだったらどうにでもでっちあげができる
白い煙は一瞬で消えた
酸素マスクは付けずに済んだ
この矛盾以外にも論点は多々ある
昭和の時代から平成が過ぎ去り科学技術も進歩した
様々な角度からの再検証を期待したいものだ
0530名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 04:57:25.62ID:???
今までに日米の航空宇宙学会やらから疑義が出たことあるの?ないだろ お前らド素人が何を言ったって無意味よ♡
0533名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 08:09:22.49ID:???
916: 河津低空飛行説 [] 2024/02/02(金) 21:22:05.94 ID:wt5RG3qc

>>
改竄だらけのCVRが証拠だとよ
犯人が差し出したものが証拠だとよ

何回も同じやりとり

少しは気の利いたこと言えよ


 
 
485: 河津低空飛行説 [] 2024/03/16(土) 20:49:16.34 ID:CCqXefu2

>>482
自治体でなく国家の公文書すら
証拠として無効だってさ、、、、

顔出し職業出し目撃証言も無効、、、

何だったら証拠として有効なんだかな
0534河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/17(日) 08:20:02.89ID:pW4sM2yr
>>464

どこを通るから高度をどうするとか
そういう調整が必要だね
0536名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/17(日) 08:26:35.57ID:???
今回のナベケン動画で、神崎さんはしきりに「関係者がナベケン氏に偽情報を吹き込んでいるのではないか」という指摘に対する弁明を行っていたが、そもそも青山さんが最近指摘したのは「747にケロシンではなく軍用燃料を突っ込んでいた」というデマ記事を動画で取り上げたことに対してで、火炎放射器の使用を認めたくない自衛隊関係者がそういうデマ記事を吹き込んだんじゃないのか? という話だった

> その「JP4」を唱えている人物は、おそらく「ガソリンとタールのにおい」だけを否定したいから、誤情報を世間に流しているのだろう。火炎放射器という証拠をどうしても否定したい人物、それは元自衛隊員である可能性は高い。また、当時のニセ情報は高浜機長の友人か教え子の機長が流したのであろう。自衛隊出身者たちの異常な結束は、隠蔽を生み、日航より自衛隊を優先する特異な存在であった。
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2024/02/25/010727

こうした指摘が神崎さんに向けられたものでないことは明白だ
0537名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 08:30:26.96ID:???
「747は軍用機由来だから設計に無理がある」というのは、一見もっともらしく聞こえるけど雑すぎる主張で、真円ではないから危ないというのであれば、世界中の747、A380のなかで、そんな理由で空中分解した飛行機が他にあるのかという話になるし、747SRは余計危ないというのであれば、他に一機も墜落しなかったのはどういうことだ、となる
本当に設計に問題があって金属疲労を起こした飛行機として有名なのはコメットだが、これは3機ほど立て続けに空中分解してしまった

「軍用機由来だから頑丈だ」という雑なことを主張するつもりはないが、それと同じくらい「軍用機由来だから危険」というのも雑な主張
0540名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 09:05:26.96ID:???
>>480 >>486
いちからフリーハンドで航跡でっち上げるよりは、そうした手法を取るほうが確かに現実的だろうね
推力と高度と対気速度の相互関係も、その理解で正しいはず

・同じCASで飛んだ場合、高度が低いほど大きな推力が必要で燃費が悪く、高度が上がって空気の密度が薄くなるほど少ない推力で済むので燃費が良い
・同じ推力で飛んだ場合、高度が低いほどCASは小さく、高度が高いほどCASは大きくなる
0542名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 09:18:11.25ID:???
事故調信者どもはここまで言うからなw
自分が行ってた塾の開始時間を間違えるヤツなんていないよw

625 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2021/11/05(金) 20:12:24.08 ID:???
Sさん母娘の記憶違いだろ 会社関係からの最初の電話が20時前では?
19時前の電話からテレビが乗客名簿で騒がしいまでが間が空き過ぎる感がある

634 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2021/11/05(金) 20:58:18.77 ID:???
>> 625
だろうね
一時間繰り下げると、当時の知られている状況とほぼぴったり合う
Sさん母が1度目の電話より少し後の2度目の電話のとき、報道がさかんだったことを言っているので


【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 81【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1635272307/
0543河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/17(日) 09:22:50.88ID:pW4sM2yr
>>540
河津目撃者の言う通り、
片瀬山から見えて右旋回した、、、

そうなるように希望する距離を確定し
それに合わせてTASと高度を算出する

今までと逆の手順になる
0544河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/17(日) 09:30:56.49ID:pW4sM2yr
>>540
DFDR改竄はCAS固定でやらないと
作業量が莫大すぎて非現実的だと思う

右旋回、左旋回を左右の細かい
エンジン出力調整で行ったが、
そこは実123便のDFDRを
使うのが合理的、というか
それしか選択肢がないと思う

そんな動きを偽123便が
0ベースでやるとは全く思えない
0545河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/17(日) 09:36:59.62ID:pW4sM2yr
>>538
政府にとって都合悪いことが
公文書として保管されたことが
大事じゃんか?

事故調査報告書は改竄が使命だから
信用できるワケないじゃん
河津のDFDR23900ftが真っ赤な
ウソだから事故調は瞬殺だな
0546名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 09:47:08.64ID:pW4sM2yr
>>540

>>464
修正します
区間1-2 と 区間1'-2'
距離が同じになってる、、、

作図は1度したんですけど
今度は東伊豆から恋人岬みたいな
ルートになっちゃって
高度が低すぎたってことかな
0547名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 09:49:52.25ID:???
公文書の記述で7時前に速報を見たという多数の証言に裏付けがされた
もう事故調信者はあきらメロン
0550河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/17(日) 10:44:20.78ID:pW4sM2yr
>>549
事故調派なんか何も頭を使わず
ただ単に否定してるだけだから、、、

いつだったか、圧力隔壁説の話の際に俺が
『垂直尾翼にも通気口があればよかった』
って書いたら、
『そんなことしたら客室の空気がダダ漏れ』
とか返ってきて、酷くバカにされた、、、

圧力隔壁の内外で気圧差があるってことすら
忘れて、単に偉そうに否定したいだけだから

やりたいのは否定だけ
頭なんか全く使ってないわな
0551文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/17(日) 10:49:30.16ID:???
>>522

なるほど 見る人がみれば、やはり大月旋回のところは何かおかしい となりそうですね
あそこの区間、CVRとの対比も意味を持ちそう

----------

ナベケン動画の150 神崎さんの公文書からの19時前テロップの件
ここにきて一休さんの18:40頃が発掘済みなのが大きく意味を持ちそうだ

納得できない方は、本スレの方で議論して欲しいんだな
纏まったら、ようつべのコメント欄で皆に納得して貰って、動画の訂正を要請すればいいんじゃないかな?
0552名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 10:51:00.62ID:???
報告書はあれほど信じていたのに、公文書にある19時前を信じないとは。
事故調信者もまだまだ信仰が足らぬ。
両方信じて狂え。
0553名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 10:51:51.14ID:???
ナベケン氏に昨年秋ごろから次々に機体原因説という偽情報をもたらした人々が、本当に一般の単に知識の足りない人々だったのかは相当怪しい
モリタクが新刊のなかで、官僚による「ご説明」攻撃の話を書いていたが、官僚自らではないにしても、そういう「ご説明」の類をナベケン氏に繰り返し行った人々がいたとすれば、昨今の動画内容の変化とつじつまが合う
もちろんそれは神崎さんではないだろう

それにしても過去動画と比べるとナベケンさん顔がやけに痩せたよね
0554名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 10:54:05.01ID:???
>>542
山下元運輸大臣だって8月12日当日 123便の前の366便で青山氏の先輩からいただいた飛行機のプラモデルのことをちゃんと覚えていたのに
Sさんが自分が通ってた塾の時間帯を覚えていないわけないよなあ(笑)
0555河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/17(日) 11:51:08.27ID:pW4sM2yr
https://imgur.com/a/QDJeH58

曲線を追加+2´の位置
修正版

高度は変えず
0558河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/17(日) 12:49:46.86ID:pW4sM2yr
>>556
御殿場の目撃証言が
悲劇掲示板にあった
0559名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 12:53:30.19ID:pW4sM2yr
>>555
今のところは
稲取漁港の上空かな?

あと5キロ前進だな
0563名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 13:45:40.70ID:???
特に投稿ナンバー3129のやり方、内容がというよりも手口が、ここで何十回何百回と見かけたものと全く同じだ
0566名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 13:59:53.77ID:???
モリタクの新刊紹介ユーチューブ観たけど、なんか壮大な妄想に憑依されてる
相変わらず青山先生推しだが、個々の主張の内容と根拠を本当に分かってるとは思えないな
0568名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 14:03:04.12ID:???
>>513
頭が悪い奴にはしっかり解説してやらなわからんようだな?


公文書が正しいのではなくて公文書でボロが出たということ

頭が悪いんだから⬆を百回暗唱して覚えろ
0574文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/17(日) 14:23:22.14ID:???
需要があるかないかはさておき、雑な圧縮チャート

大月旋回のところ ストールを懸念するような状況じゃなさそうなんだがな

アレで高度上げてかないんだから相当厳しそうに思うhttps://i.imgur.com/kWDDZ3s.jpeg
0575名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 15:00:09.10ID:???
陰謀論者に無職が多いのがよく分かる
考えが甘っちょろすぎる
実社会ではそんな考えは通用しない
0580河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/17(日) 15:28:15.58ID:pW4sM2yr
>>559
困ったよ
河津高度を6000ftから8000ftにしても
距離累計が600mくらいしか
増えてくれない、、、
0592名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 17:08:35.39ID:???
830: [sage] 2024/01/27(土) 11:25:08.54 ID:???

https://ameblo.jp/b18c3773/entry-12833564217.html
 
>その日のワタナベ氏はいつになく気分が高揚しており
>「滑走路上に救難車両を置いて妨害したことにしましょう」と提案されたのです。
 
  
ナベケン動画より
黒田 匠
「これはだめかもわからんね」というのはおそらく着陸を強行したがために滑走路上にこれ見よがしに救難車両を並べられた?という状態、障害物があってこれじゃとても着陸できない!という光景を見たんじゃないか?

ナベケン
滑走路に降りられないように妨害されたってことですか?
0594名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/17(日) 17:10:54.72ID:???
>>590
まともに反論できないって白旗上げてるのに等しいし、いいんじゃない
これで反論してるつもりなんだから、所詮その程度の事しか言えないということ
0596名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/17(日) 17:37:18.79ID:???
既出、各局18時台テロップ消滅情報
NHK ナベケン小幡が出した塚田証言によればテロップ第一報は19時過ぎ
TBS 事故数年後の特番で19時過ぎの通信社からのFAXで報道局が動き出したと解説
フジ 19:00までニュースを担当した露木茂が放送後のミーティングの時に事故を知ったと記述、19:00から19:30までの女子プロレス中継にテロップが一切ない
0597名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/17(日) 18:30:44.68ID:???
>>587
マジレスするのも馬鹿らしいが、厳密には臼田署もしくは県警レベルでどのような運用になっていたのかによる。
仮に数分の幅は許容する運用となっていたら、それまでの話。
0598名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/17(日) 18:32:00.91ID:???
>>574
やっぱり以前書かれていた「大月旋回の前半 何故に高度が上がらない?」という点が最も不自然ですね
これほどの大推力を出しながら降下しうる可能性としてはストールも考えられるけど、過大なピッチや迎え角に陥っていない以上、そのような説明も成り立たないかと

しかしこのグラフ、123便のものとして事故調が出してきたものであるということを一旦忘れて、ごく普通の飛行機の挙動として見ると、
「推力を乱高下させたからピッチが乱高下した。それを18:43〜18:48にかけて止めたらピッチも安定した」
というふうに説明できるようにも思えてくるんですよね…
0600名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/17(日) 18:34:21.37ID:???
前に書いた異常発生前の部分に関しては、pdfのほうを見ると、浮揚後30秒くらいで軽く推力が絞られ、10000ftまでは250ktという制限を守りつつ、10000ftを超えた段階で300ktへと増速していることから、ここには大月旋回ほどの極端な不整合は見られなかった

ただし18:23頃に離陸時と同じ推力にまで達しているのは、やはり高すぎるのではないか、という疑問は残った
0601名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/17(日) 18:55:47.73ID:???
>>588は平と同じ犯行グループである可能性もありそうだ


平幸紀に関する青山さんのブログ記事より

https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/12/25/163942

この人物は、2010年に私が「天空の星たちへ」を出版した際、前の出版社の編集者のところに、突然現れた人物とそっくりであった。彼の風貌は、わざとなのか自衛隊員を模していた。そして自分のプロフェールを次のように語った。

「自分は東大の航空学科を卒業して、加藤寛一郎教授のもとで航空工学を学び、日航123便に関して調査実験を行ってきたから、圧力隔壁破壊が正しいのである。青山透子さんは勉強が足りない。私のファイルから学べ!」と言い放ち、その人物は分厚いファイルを置いていった。

編集者が連絡先に電話をしたところ、東大にこんな人物はいなかった。つまり、自衛隊にも東大にも、一切関係のない人物であった。のちに、私が東大で調査を行っても、こんな人物はいなかった。
(略)
実際に、前述の担当編集者のところにおいていった分厚いファイルは、そのほとんどが加藤教授の本のコピペであった
0602名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/17(日) 19:04:48.40ID:???
18時台テロップ
テレビ朝日もないな テレビ朝日=朝日新聞子会社 当時、朝日新聞記者 藤森研の記事より
1985年8月12日19時すぎ。「日航機がレーダーから消えた!」。だれかが叫び、朝日新聞の編集局は総立ちになった。
0603名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/17(日) 19:19:00.11ID:???
ほれ

599 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2021/06/14(月) 17:55:01.83 ID:???
Twitter利用している人は
「日航機 アニメ」で検索してみればいいオバQでテロップ見たtweetはひとつもないが19時日テレ「ダーティーペア第5話」でテロップ見たtweetは沢山あるね
0604名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/17(日) 19:22:52.50ID:???
996: [sage] 2022/05/20(金) 23:09:01 ID:???

午後7時00分00秒-午後7時01分30秒のどこかでテロップが流れたのでは?

https://itest.5ch.net/mentai/test/read.cgi/space/1018083686/77
当時、アニメ好き(w だった中学2年の私は
月曜7時は「ダーティーペア」♪とTVの前に座っていた。
OP曲が流れている最中に、日航機がレーダーから消えたと言う
ニュース速報が入って非常に驚いたが、まさかこんな大惨事になるなんて
当初は考えていなかった・・・
0608名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/17(日) 19:33:44.31ID:???
散々陰謀論者とこきおろしてくれたな!
統一教会と自民党議員の関わりも、都市伝説と笑われた今田耕司の○学生疑惑の動画もちゃんとあったじゃないか!
19時前のニュース速報もけして陰謀論ではないのだ!
0611名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/17(日) 19:45:27.01ID:???
日本テレビ ダーティーペアにテロップは無いとナベケンに連絡した人いたな 自ずと19時前にも無いな 残るはテレビ東京か
0612名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/17(日) 19:50:10.49ID:???
JALはナベケンに何らかの利益供与をおこなったのではないだろうか?
そうやって黙らせるのが常套手段
0615名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/17(日) 20:03:27.87ID:???
ナベケンはブレブレ だよなw
田中18時台テロップ説を小幡情報=塚田証言で打ち消してNHK第一報テロップは19時過ぎと言っていたのに、今度は神崎情報で19時前に戻したのかよw
0616名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/17(日) 20:05:59.45ID:???
>>610
(メモ書きの)19時前(に書かれているもの)がすべて19時前の出来事なら

この程度の補足すら出来ないんだね、陰謀論者ってのは
マジで保育園児以下だな
0617河津低空飛行説
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2024/03/17(日) 20:07:16.14ID:pW4sM2yr
>>585
3776÷0.3=12587ft
じゃないのか?
0618名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/17(日) 20:13:42.93ID:???
仮に時事通信社より早い速報があったって何も問題ないんだよ  そう主張するなら録画を出してくれってずうっと言ってるんだよ
0619文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/03/17(日) 20:33:08.57ID:???
逆にテレビ最速がNHK松平アナ26分だとすると、それに反応した時のことが記された書物等が少ないんじゃないかと感じるんだな

>>598
素人の感覚的な見方でPCHやAOAみても、ストールの懸念は感じられないから妙に思う

航跡図からすれば、大月旋回のところ、GSで800〜900km/hはあるようなことになってたはずで、風こそ結構吹いてたと考えないとあわないのかもしれないけれど、失速感はない
操縦桿押し込むでなし、ピッチもギア下げて重心さがったか?フゴイドもマイルドになってたようにも見えるしで、益々CVRと合わない

わかんないことだらけなところに左右の推力差での旋回も ってなると、もう頭が追いつかないや
0620名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/17(日) 21:45:17.73ID:???
>611
> 日本テレビ ダーティーペアにテロップは無いとナベケンに連絡した人いたな 自ずと19時前にも無いな
ダーティーペアでテロップがなかったことは、19時前に何の速報もなかったことを意味しない。
19時前の速報がなかったかどうかは、19時前の放送内容から判断することだ。
0621名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/17(日) 21:49:37.33ID:???
>>616
「時刻」と「時間」の区別がつかないお前は小学校からやり直しだな。

>>467
>19時前がすべて19時前の出来事なら45分まで何をやってたんだよ
>19時前がすべて19時前の出来事なら45分まで何をやってたんだよ
>19時前がすべて19時前の出来事なら45分まで何をやってたんだよ
0625名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 22:10:26.19ID:???
■「自分で考える」の違い
【普通の人】詳しい人の話しを聞いてまとめる
【陰謀論者】おかしい人の話しを鵜呑みにする

【普通の人】疑問が生じたら矛盾の無い解を求める
【陰謀論者】自分の考えに固執する

【普通の人】分からないことは分からないままにする
【陰謀論者】分かった気になる
0629名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/17(日) 22:29:59.93ID:???
ワタナベさん、JALと裏取引があったのですか?
それで最近、安全啓発センターが喜ぶような金属疲労説やフラッター説ばかり唱えるようになったのですか?
「精査」とはどのような知見に基づくものですか?
0630名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 22:31:32.28ID:???
>>587
19:05(事後に赤字で修正?)に、18:55ころの目撃情報を伝えたということだと思うよ。

110番通報だと県警察本部に繋がるから、そこで双方とも今何時ですか?といったやり取りはしないし、
通報内容はいつの事象か?が重要、それが臼田署に伝わったときに錯綜したのだと思う。
0631名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 22:34:17.92ID:???
>>620
ろくに社会と関わらないから常識を知らないんだろうな
500人以上の命に係るニュースが第一報だけでその後30分、何もないなんてあり得ないんだよ
0635河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/17(日) 23:06:35.63ID:pW4sM2yr
>>612
ナベケンは河津低空飛行説に共感し
それを動画にしたいが、俺が邪魔

俺がコテとして長く使っていることが
とにかく邪魔

まるで作曲家が
盗作したみたくなるからな

>>555
こんな図だって
ナベケンの頭の中には当然
あるだろうし、、、

だから違う話題に行っちゃう
0636名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 23:16:39.66ID:???
>>502
横田は自前のレーダーシステムで事故機のトランスポンダ応答の消失も把握しており、
独自のロスト判断が可能だったが、墜落後の19:07ころまでの10分近くはVHFガードで
123便に呼びかけていた?らしい?ということをラジオライフか何かで読んだことがある。
0638名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 23:26:35.71ID:???
ナベケンがJALに忖度するようでは、インタビューに応じた吉備さんも肩を落としていることであろう。
0639名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 23:31:07.66ID:???
>>635
大月付近を横にずらしたんじゃないかとは言ってたけど、高度変化による速度の増減とかは、たぶん考えてなかったと思うよ
0641名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/17(日) 23:47:40.32ID:???
神崎―ナベケン  映像ではありませんが、これは公文書ですので 間違いなく証明となるものだと思います
 
 
 
 
事故調査報告書は運輸安全委員会の公文書ですけど
0642河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/17(日) 23:48:47.35ID:pW4sM2yr
>>639

>>555 の作図を墜落まで続けても
墜落地点がズレるだけだから、
途中の大月旋回手前までは
あのやり方かも知れないけど、
小松便と調整して大月旋回の位置を決め
あとは偽123便の偽DFDRを使わないと
DFDR上の墜落がうまく行かない

DFDRを改竄しようと思うと
DFDR上の墜落が非常に難しいよ

墜落地点に早く到着しちゃうと
墜落時刻まで空中で待機(笑)に
なるし、高度の調整も必要になる

川上村の目撃情報くらい
無視しないとDFDR改竄できないわな

『尾翼に何があったか』に墜落寸前ループの
モニター画面があったと思うけど、そこだけ
0から書き起こしだよ

実123便も偽123便もDFDRが
墜落寸前ループだけないからな

要人だか落合さんを乗せた偽123便が
墜落寸前ループなんか飛行したら
再度B747が墜落しちゃうくらい
危険すぎて、トンデモないわな
0644名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/18(月) 00:08:02.56ID:???
>>641
単純な事実の羅列と似非科学の区別もできない事故調信者。
お前は全ての公文書が正しいと信じ、その矛盾で狂っておれ。
0651名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/18(月) 01:05:34.39ID:???
当時の毎日新聞の記者 滑志田 隆
>6時56分30秒、群馬・長野県境の山に墜落した。第一報は時事通信。
0652名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/18(月) 01:20:45.23ID:???
今気づいたんだけど、あれだけ初期報道で言われてたR5ドアの写真も、報告書には載ってないわ……。全部で124枚も載せてるのに

>>619
これはもうあれだ、
「こんな矛盾だらけのものを、間違っても真に受けるなよ!」という事故調の良心からのメッセージとでも思うしか(笑)

> 益々CVRと合わない
41分あたりの「ストールするぞ」もそうだけど、CVR記録だと39分あたりでF/Eが「スピードブレーキ(=フライトスポイラー)引きますか?」って言ってることになってるのが非常にツッコミどころ満載かなと…
油圧関連の管理を一手に引き受けてるF/Eが、油圧がないと動くはずがないスポイラーを作動させることを提案してるって、どういうこと?
(まさかこれも低酸素症のせいにする気か?)

正直今までDFDR記録を細かいところまで見たことがなかったので、良いきっかけになりました
0653名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/18(月) 01:51:31.41ID:???
ゆっくり解説【日航機墜落事故⑲】テロップ問題決着か!? 18時台テロップは存在した!?
https://www.youtube.com/watch?v=_fkcapzuVOY

この動画では指摘されていないけど、ナベケン動画では「事故のテレビ報道」が「ニュース速報テロップ」に刷り替わってる。
「ニュース速報テロップ」はテレビ報道の一形態であって、テレビ報道の全てがニュース速報テロップではない。
0654文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/18(月) 03:08:09.56ID:???
なるほど 公文書にも誤りがあるケースもある と


事故調報告書においては、そりゃあれだけの内容 微塵も間違いはない なんことは当然ないし、その事自体は作成した側も承知のこと 正に止むを得ない面はある

一方、今話題となっている神崎さん発見の文章となると、読み取れる部分の核となるところは

・テレビでの報道があった
・その時刻が19時前

といったところとなるだろうか

テレビを見ていることで知ることができたであろうから、肉声によるものでも、文字スーパーによるものでも どちらでも差し支えなかろう

19時前 だから、まだ19時にはなっていないらうち ただ、前であればいくらでもよいか となると、そうでもなかろう ちょっと前の数分間くらいなものだろう

ともかく要点はこの2つ 然程複雑な内容でもなし 間違える可能性というのは限りなく低いものと考える

仮の話として松平アナの26分の原稿読みが世間での報道第一報が真相であるとすれば、また違う記載となったであろう

世に数多の証言なりがあって、この公文書一つのみが19時以前を示しているというのではなく、沢山証言はあるものの、信頼度が高いと評することができるものがなかっただけに過ぎない

総合的に考えて、19時以前に報道があったと考えるのが、最も妥当性が高いと考えるのが自然というもの

26分松平アナの方こそ最初だと捉えるに足るだけの事例の積み重ねがあるというならそれを確認したいところだがあるのだろうか?

とかなんとか書きはしたが、実際見てたものからすれば、思考なり検証なりする要素そのものがない
0655文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/18(月) 03:19:23.03ID:???
>>652

エアブレーキが、空気圧ないし電動で動くことがないのであれば、謎発言ですね

これについては、米田さんが入手しているCVRをパイロット、機関士に聴かせて報告書との違いがないか検証していたようで、それによれば油圧の供給を一旦は止めていたと思われるフシがあるので、再度供給すれば可能だと考えていた可能性はあるかと

報告書のチャートをあのまま見ていても、気づきにくいことも、こうやって縮めると見えてくることもあるし、逆にクローズアップする事で判明することも

たとえば、大月旋回のところのHDGをみれば、ロールを深めている時のみ機首の向きを変えていて、ロール戻りのときは機首方位が変わらない という5秒おきのものすごく細かいジグザグ飛行をしていたものと捉えられたりとか

こちらのほうとしても色々と勉強となりました ありがとうございます
0656名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/18(月) 03:50:44.61ID:???
>>653
文書自体の発刊番号や作成年月日が不明確、と動画内で言ってるけど、『国立公文書館デジタルアーカイブ』を知らないのかな

請求番号「平24内閣00093100」
「日航機事故対策本部関係資料」

ナベケンは動画内でちゃんと報告してるし、それをアーカイブサイトで検索すれば年月日含め、ちゃんと出てくる
(検索すると日航機事故対策本部関係資料は No16まである)

ただし、内容は『利用請求(閲覧、写しの交付)』しないと無理みたいだが、それを精査せずに醇は動画を出したのかな?
(神崎氏は開示請求をかけていて、まだ返事が来ていないのがいくつかあるらしい)
0657名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/18(月) 05:23:49.26ID:???
>>653
醇動画1:10
「まず文書自体の発簡番号や作成年月日が不明確、」
醇の願望に過ぎない。>>656で指摘されている通りなので、醇は難癖をつける前に自ら確認すべき。
公文書を確認せずに動画で誤解を撒き散らすなど、極めて不誠実。
余談だが、件の資料はデータベース上で「利用制限の区分等 公開」となっており、恐らくアクセス制限はかかっていない。
請求をすれば開示されるであろう。

醇動画1:15
「テロップの特定に繋がる情報 例えば、テロップの発信時刻、報道局名、文言などが皆無だ。」
醇は問題を理解していない。内閣官房によって事故のテレビ報道と理解された時点で、それがテロップであるかどうか、どの局か、文言は何かなど、既に問題ではない。
発信時刻についての情報が皆無という主張にいたっては、完全に醇の妄想。

醇動画2:45
「(19時前に官房長官へ報告があった点について)この部分が既存の公文書と整合がとれず、矛盾している所だ」
羽田の東京航空局運用課から霞が関の航空局上層部や運輸大臣へ向けた第一報が19:15付けになっていることを根拠に矛盾と主張しているが、
神崎氏の発掘した公文書はの内閣審議室という内閣官房にあった組織が作成した記録であり、東京航空局運用課とも航空局とも運輸省とも別。
矛盾などない。
醇はテレビ報道が東京航空局運用課からの情報に頼らなければならないと思い込んでいるのかもしれないが、そのような思い込みには何の根拠もない。
0660名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/18(月) 08:13:03.65ID:???
神崎  映像ではありませんが、これは公文書ですので 間違いなく証明となるものだと思います
 
 
 
はあ?バカなの?本当に元役人か?w
0661文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/18(月) 08:16:05.45ID:???
醇チャンネル見た

TXガン無視じゃねーか

映画水戸黄門中で出てた
ピンク色か何か ちと変な色でカクカクデジタルフォントの
雨がザーザー降ってるほぼ真っ暗なシーンのとこ

ようつべで見たのだが、スクショ撮らなかったのが大失敗
0665名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/18(月) 09:07:05.50ID:???
>>657
>神崎氏の発掘した公文書はの内閣審議室という内閣官房にあった組織が作成した記録であり、東京航空局運用課とも航空局とも運輸省とも別。
>矛盾などない。

矛盾が無いという根拠は?
この文からは、内閣審議室の文書だからというのを根拠にしているようにしか見えない

>醇はテレビ報道が東京航空局運用課からの情報に頼らなければならないと思い込んでいるのかもしれないが、そのような思い込みには何の根拠もない。

少なくとも醇は東京航空局運用課の時刻が記載された資料を根拠にしているが、「そのような思い込みには何の根拠もない。」と断言する割に、そう断言した根拠の裏付けとなるものは全く明示されていない
上記文こそ何の根拠もない思い込みにしか見えない
0668河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/18(月) 11:39:36.52ID:j9yvTwOR
事故調派
 ⚪︎事故調査報告書、×公文書

反事故調派
 ⚪︎公文書、×事故調査報告書

それぞれの主張というか希望は、
お互いさまだと思うが、、、、
0671名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/18(月) 13:07:10.54ID:???
あんなものでテレビの報道が確定するわけないだろw
録画された現物出せよ、現物をそれで済むだろ
0672名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/18(月) 13:22:06.51ID:???
>>665
> 矛盾が無いという根拠は?
この場合、ある公文書が「Aである」と主張し、同時に別の公文書が「Aでない」と主張している場合に矛盾ということができる。
今回の神崎文書では、19時前に事故のテレビ報道に接し、とある。
転じて、Aを「19時前に事故関連のテレビ報道があった」、としよう。
矛盾を導くとしたら、別の公文書が「19時前に事故関連のテレビ報道はなかった」と主張しておればよいのだが、
19:15に東京航空局運用課が事故の通達を出したこと自体は、そのようなことを意味しない。
さらに下記の点につながってくる。

> そう断言した根拠の裏付けとなるものは全く明示されていない
醇の主張は、東京航空局運用課からの19:15付けの通達以前には、テレビ速報につながる情報ソースが存在しなかったことを立証する必要がある。
しかし、そのようなことは一切立証されておらず、醇の主張はただの思い込みである。
0674名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/18(月) 13:31:27.80ID:???
19時前に速報を伝えた局があったのならば TBS報道局が19時15分通信社からの FAXで動き出したっていう話に繋がらないんだよ 報道局には各局のモニターがあるからね
0675名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/18(月) 13:32:25.54ID:???
>>672

>別の公文書が「19時前に事故関連のテレビ報道はなかった」と主張しておればよい
>東京航空局運用課からの19:15付けの通達以前には、テレビ速報につながる情報ソースが存在しなかったことを立証する必要がある

バカってのは、すぐに悪魔の証明を求めるから分かり易いな
無いことの証明は不可能なんだよ、理解できないかもしれんが
0676名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/18(月) 13:34:22.33ID:f9oOWskT
YouTubでのいくつかの説の中では
プラザ合意とか消費税導入に日本がなかなか首を縦にふらなくて脅しで落とされた
が1番納得するな〜
0679名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/18(月) 13:42:28.95ID:SP5XRnt6
テレビ局自体が言ってないし映像的証拠もないし現実的にありうる話ではないから 
0680名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/18(月) 14:00:59.10ID:???
羽田に戻るって言ってから変な方向にフラフラ飛んでたんだよね?空港も大騒ぎになっただろうから19時頃に速報が出てもおかしくはないんじゃないかな
0683名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/18(月) 14:33:08.21ID:SP5XRnt6
このスレを見てると悪口は自己紹介というのがよくわかる
0685名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/18(月) 14:44:12.84ID:???
>>681
返せばいい、返せば反論できてるという考えは捨てることだな

羽田の東京航空局運用課から霞が関の航空局上層部や運輸大臣へ向けた第一報が19:15付けになっている
これは事実で証拠の文書も存在する
その実在する文書内容と、今回神崎が出してきた公文書の内容には矛盾がある
これも両者の文書を見れば正しい

よって、お前の「矛盾しているという醇の主張は無理筋」という主張自体が【無理筋】である
0688名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/18(月) 14:57:46.14ID:???
>>685
> 今回神崎が出してきた公文書の内容には矛盾がある
矛盾はない。
東京航空局運用課の第一報は、19時以前のテレビ報道につながる情報ソースの存在を否定しない。

> よって、お前の「矛盾しているという醇の主張は無理筋」という主張自体が【無理筋】である
無理筋なのは、立証困難な命題を立てた醇の試みであろう。
0689名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/18(月) 14:58:26.91ID:lhFvUwLc
>>686
> 東京航空局運用課から霞が関の航空局上層部や運輸大臣へ向けた第一報情報
これが根拠になっていない理由は既に説明済み。
0690名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/18(月) 15:01:04.92ID:???
>>687
矛盾があると主張する側に、矛盾の根拠を示す責任がある。

根拠がないではないか、矛盾などしていないではないか、という指摘に根拠など不要。
黙って矛盾を立証すればよい。
0695名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/18(月) 15:47:25.72ID:???
他の証言や記録と齟齬が出るからなあ。他局がNHKの第一報をスルーするわけもないし。
18時台テロップが事実であれば、他局の動きも松平アナの口頭ニュース内容も違和感が残るね。
0697名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/18(月) 16:00:55.48ID:f9oOWskT
>>678
前からの自分の見解でもあるよ
半日も事故現場に入れないなんて、墜落の原因となったなんかを回収するためだろうし
この事件の後から明らかに日本経済がおかしくなってるし
0698名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/18(月) 16:08:58.50ID:???
日航123便墜落事故での『国立公文書館デジタルアーカイブ』

請求番号「平24内閣00093100」
「日航機事故対策本部関係資料」

事故調派は公文書の内容に対して何も言われたくないんだったら

大昔からこの資料の内容は誤りだから
この内容に対しての再調査(訂正)を求める事を何故してないんだ??

後からゴタゴタ吐かしてなにが楽しいんだ????
0700名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/18(月) 16:13:06.58ID:???
公文書は、その性質上、正確性が求められる公的な記録です。日航123便墜落事故に関する公文書については、国立公文書館デジタルアーカイブで確認することができます。

公文書が誤りを含む可能性はゼロではありませんが、公文書が意図的に不正確であるという主張は、具体的な証拠に基づく必要があります。事故調査報告やその他の公的記録との矛盾がある場合、それを明らかにするための追加調査すればいいだけの事

事故調派はさっさと訂正しろ
0701名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/18(月) 16:26:11.76ID:SP5XRnt6
19時頃の出来事だったら19時頃ってちゃんと書くさ この文書の書き手はそのあたりぶれないようにきっちりしているのはさすがというべきだ
0702名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/18(月) 16:29:14.99ID:SP5XRnt6
これは当時の現場の記録メモみたいなもんだからね
0704名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/18(月) 17:06:13.77ID:???
>>694
醇の主張について述べるのであれば、誤りであるという表現が適切なのであって、矛盾とは言わない。
「矛盾」という言葉の意味を知らず、懇切丁寧に意味の説明をされても理解できず、さらに間違った言葉遣いを続ける。
実に哀れだ。
0706文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/03/18(月) 17:35:46.37ID:???
>>696

事の中心の平沢さんが18時台 速報と言ってるんだな
7時のニュース中(松平)アナじゃない

これをみても、世間が26分松平アナに反応 ってのではやはり遅すぎる となってきそうだ
0707名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/18(月) 17:45:31.67ID:???
当時の考え方では、レーダーロストはほぼ墜落と考えられていたのに、そこからまたレーダーにあらわれたので管制はびっくりしたっていうのどこかで見たと思うけど…
40分頃ロストするほど低空になって、15分くらいかけてテロップ作成・55分頃にテロップ流れる、という流れだったのではないでしょうか
(レーダーロストするほどの低空から立て直すのは無理だと言われていたそうです)
0708名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/18(月) 17:51:44.99ID:???
>>707
それだとテロップは管制官が作成しなきゃ無理だな
情報伝達+テロップ作成の時間を考えたら、18時台テロップは無理なのよ
123便クルーと管制とのやり取りは墜落のちょっと前まで続いてたから、やり取り出来てる間はロスト判定にはならないしね
0712名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/18(月) 18:07:05.79ID:???
>>708
R5ドアの破損(?)の報告と羽田への帰投コースを外れた時点で大騒ぎだったと思うんだけどな。19時半頃の速報はさすがに遅過ぎじゃないか?
0713文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/03/18(月) 18:18:53.53ID:???
こりゃ神崎さん発見の文書と平沢氏の証言で 合わせて1本 勝負あり! だな
0716名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/18(月) 18:49:44.24ID:???
陰謀論者が、これならできるだろ!って出してくるのがあまりに短絡的なものばかりで苦笑しかない
0719名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/18(月) 19:01:38.99ID:???
文系ちゃんの言う通り一番最初は6時50分前後3分ぐらいなんだろうな

御巣鷹山の出来事
2022/08/12 11:49 コメント2 5

人生を重ねていくのは、あの時、自分はこうしていたという記憶の積み重ねでもあると思います。
今日8月12日の午後6時50分すぎだったと記憶しています。

テレビのテロップに、「日航機、消息を断つ」「レーダーから機影が消える」とありました。

御巣鷹の尾根に日航ジャンボ機墜落事故の第一報。1985年(昭和60年)のことだ。早いものであれから37年たちます。

当時、わたしはまだ26歳でした。
それが今はもう63歳です。
時のたつ速度の速さは、人生の中で出くわす節目節目からたった年数でより強く感じるものです。

事故当時、お盆休みで、自宅でくつろいでいました。
新聞記者になりかけてはいたが、まだまだ半人前以下です。
業界用語で「街ダネ」と呼ばれるまちの小さなニュースを追いかけるのが仕事でしたので、あんな大きな事故とは無縁な中にいました。

同業者で墜落現場に駆け付けた人は、飛行機がどこに墜落したのかわからない中、
とにかくたどり着けという指示なので暗闇の中、ひたすら山を登ったというのです。
危険この上ないことです。
今はどうか知りませんが、当時の新聞社は記者に無謀な要求をしました。とにかく、大量に記者を現地に送り込んだと思います。

その後、わたし自身も、航空機事故を取材することになろうとは思ってもみませんでした。
それから9年後の1994年(平成6年)には、名古屋空港の滑走路脇の航空自衛隊小牧基地敷地内に中華航空機のエアバス機が墜落したのです。
わたしは空港担当記者だったので、真っ先に現場に駆けつけることになりました。

http://blog.livedoor.jp/kaiju_matsusaka/archives/52318314.html
0721名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/18(月) 19:11:28.67ID:???
元日航機長の小林氏のコメントもこれ

元日本航空の機長で航空評論家の小林宏之さんは、事故当日のことを鮮明に記憶している。

「午後7時前にテレビで天気予報を見ていたら、123便の機影消失の速報が入った。
当時ジャンボ機は四重の安全設備があって、ジャンボが墜落するとは思わなかったが、次々に重い報せが入ってきて、
・・・もう言葉では言い表せない胸の痛さを感じた。
事故の2日後には、国際線を飛ぶことになっており、筆舌に尽くしがたい思いで空港に向かったが、他の乗員たちには、
『飛ぶ以上は、注意力や判断力に影響を生じさせないためにも、とにかくいつもと同じ気持ちで、1便1便、安全運航を守っていこう』と話して無事に飛んだ」

だが、36年たった今でも、「その時の気持ちは言葉にできない」と、小林さんは言葉を詰まらせた。

https://note.com/tbsnews/n/n8a652e3e256e
0722名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/18(月) 19:18:43.96ID:???
>>707
40分頃レーダーから消えたので速報の手続きに入った。
後からまたレーダーに出てきたが、速報の訂正ができず19時前に打ってしまった。
56分に再度レーダーから消失したが、重ねての誤報になる可能性を恐れて様子を見ていた。

...というシナリオもありうる。
0725名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/18(月) 19:49:56.50ID:???
>>707
「シグナルエラー」「シグナルロスト」、「レーダーロスト」は全く別の事象です。
前者の二つは機器トラブルの可能性も含むイベントで、それらが解消さないまま音声交信も途絶え、
一次レーダーのエコーアロケーションと二次レーダーの通信も途絶したまま一定時間経過後に、
管制レーダーシステムの運用責任者が諸々の状況を判断して、もはや何も出来ることはなく
お手上げですと宣告し救難機関へ通達するのが、以後覆されることの無い「レーダーロスト」です。

報道機関はまずこれを「レーダーから消えた」と報じるのが通例で、この時点では空中で爆発分解したのか
そのまま墜落したのか、あるいはどこかへ不時着したのかは不明のまま、遭難濃厚であること、
恐らくは墜落したことを強く示唆するのが「レーダーから消えた」というワードです。
0726名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/18(月) 20:03:10.97ID:???
>>725
だから、墜落のちょっと前まで管制とやり取り出来てる時点で、仮にレーダーから一時的に消えた瞬間があったとしても「レーダーロスト」にはならんのよな
「レーダーロスト」と判断されるのは、墜落後、つまり18:56以降ということ
0727名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/18(月) 20:13:16.88ID:???
>>726
レーダーから一時的に消えたのを捉えて記者が先走ったのでは
実際、管制室は何か重大なことが起こったのかと異様な雰囲気だっただろう
123便はアンコントロールを繰り返し、無応答もあった
0731名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/18(月) 20:19:52.44ID:???
>>727
一時的に消えただけで、墜落かもなんて曖昧なことを記者に伝えるわけがない
もしかして、記者が管制室に入り浸って間近で見てると思ってるのか?
0732名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/18(月) 20:21:49.74ID:???
>>731
アンコントロールだけど、それを一時的に消えただけと言う?
記者が管制室や管制官とどう関わっているのか、知っているのなら教えてくれ。
0734名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/18(月) 20:44:32.67ID:???
そういう曖昧な想像を聞かされてもねえ
情報が漏れなかったと言いたいなら、少なくとも次のような情報がないとな

勤務中の管制官が記者と隣り合わせになることは、トイレや喫煙、食事を含めて一切ない。建物内の廊下ですれ違ったり会話をすることはない。

勤務終了後の管制官が記者に話しかけられることは一切ない。

記者に管制から情報がもたらされるのはフォーマルな会見等のみに限られており、他に情報が漏れることは一切ない。

↑こういう情報はあるか?
0736名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/18(月) 20:53:20.91ID:???
なんかむしろ事故調派こそが公文書軽視してんだよな
公務員にとって公文書がとれだけ神聖か

菅野完 ところで福島さんはもともと経済産業省の役人でしたからうかがいますが、決裁文書というものは、あんな粗雑な扱いをされるものではないですよね?

福島のぶゆき 役所に入所してまず言われるのは、決裁文書は一言一句正確に書かないといけないということです。
誤字は一字たりとも許されません。
私が若い頃の話ですが、意地悪な上司ですと、打ち間違いがあると、私の机に決裁書の案がそのまま黙っておいてあるのです。
誤字を直しても別の誤字を見つけられて何度も返ってくる。どこが間違っているかは教えてくれないのです。
私の同期は、誤字のある決裁書をそのまま窓から外にぽんと捨てられてしまった。唖然としていたら、
「お前、ゴミはちゃんと拾いに行かないといけないんじゃないか」と拾いに行かされていました。
それくらい厳しくて絶対に間違いがあってはいけない。
仮に決裁の途中で内容を修正するようなことになったら、もう一度、起案をし直し、最初から決裁取り直しです。それが役所のルールです。
一回決裁がおりた文書は、私たちの役所は局ごとに厳格に管理されていました。
管理簿があって、勝手に引き出して修正するなんて絶対できません。文書もホチキスで留めるのではなく、こよりで留めて縛ってあるのです。

https://hbol.jp/163558?display=b
0737名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/18(月) 20:54:15.58ID:???
公文書の改ざんはその名のとおりクーデターそのもの

菅野完 一回解くと解いたことがわかるように?

福島のぶゆき そうです。本当に厳格に管理されている。
それは決裁文書が行政の命であって、国家そのものだからです。
決裁文書の重なりが国家の歴史であるわけですから、それを改ざんするなどあり得ない話です。
昔は天皇陛下の官吏でしたから、その時代からしたら天皇陛下に対して弓を引いたことになる。これは切腹では済まされないことですよ。

菅野 局長というと、昔の勅任官ですからね。勅任官のハンコを改ざんするということは、天皇陛下に対して弓を引くのとまったく同じことです。
決裁文書の重なりが国家の歴史とすると、今回の事件は、国家そのものを改ざんしたという話になりますよね。

福島 そうです。クーデターです。
革命を起こしたのと同じことです。だからそれほどの大きなことを、誰がなぜやったのか、考えなければいけない。
官庁の中の官庁である財務省がやることはあり得ません。

菅野 しかしいま政府は、佐川理財局長の答弁に齟齬が発生したので改ざんしたと言っている。それで利得を受けるのは佐川さんだけじゃないですか。
政府の言い訳をそのまま額面通り受け止めるなら、財務省は、理財局長の首を守るためにやったということになるわけですよね? 
一年で交代する首を守るためにそんなことをやったなんてあり得ないですよね?

福島 あり得ないです。やったことと守るものの差がこんなにあるなんて。

https://hbol.jp/163558/2
0738名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/18(月) 21:07:30.29ID:???
へー
そんなに重要で神聖なものだったら、どこの放送局とか、何時何分頃とか そこまで調べて記述するんじゃないのかねー
0739名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/18(月) 21:09:26.71ID:???
>>736
>なんかむしろ事故調派こそが公文書軽視してんだよな
客観的に正しさを吟味してベストのものを取り上げるんじゃなくて、何かを盲信して信者活動やってるだけだから。

だから、たとえば>>674のように
>19時前に速報を伝えた局があったのならば TBS報道局が19時15分通信社からの FAXで動き出したっていう話に繋がらないんだよ
>報道局には各局のモニターがあるからね
と、間違いがあったら責任問題になる公文書を差し置いて、発言した者の名前が不明で間違っていても誰も責任を取らないような話を重視する。

事故調派が都合の悪い公文書を軽視するのは、当然の帰結。
0742名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/18(月) 21:22:46.97ID:???
・公文書は一般に信頼性の高いものである
それを担保するために、虚偽記載には重い罪が課せられている

・123便の事故調査報告書という公文書は虚偽記載の疑いが濃い

どこもダブスタじゃない件
0745河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/18(月) 21:37:29.29ID:j9yvTwOR
機内から富士山を撮影した写真のうち
最も雲だらけで富士山が見にくい写真
これって地形的に熱海かな?

他の写真と違って
斜めな構図じゃないから
上昇中と思えないし、
20000ft以上とも思えない

やっぱ低空飛行だわ

富士山が雲で見えないってことは
123便は雲を避けるような高度を
維持することを余儀なくされた
0748名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/18(月) 22:22:27.87ID:???
しかし水平尾翼や主翼が健在なのに、なぜ減衰しない周期的運動がピッチ方向に起きたとされているんだろう?
垂直尾翼が破壊されて横方向が定まりにくくなったというのはわかるけど、縦方向が安定しなくなる理由がよくわからん
0754河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/18(月) 23:40:58.07ID:j9yvTwOR
>>745
例の写真、
熱海の向こうに富士山?
1821-22くらいだと思うけど
高度2000mくらいにしか
見えないよなー

20000ftじゃないわな

3倍は誤差じゃねーわ
0758河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/19(火) 00:05:31.51ID:i+sLWbxk
>>756
日記代わりに書き込み

事故調派は頑固な分からず屋
相手にするだけ無駄
0760名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 01:04:46.33ID:???
>>741
知らないな。詳しく知ってるのなら教えてくれよ。
報道においてテレビ速報というのは、どういう運用になっていたんだ?
管制室と記者はどのような距離感で、取材はどのように行われていたんだ?
0761名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 01:31:15.01ID:???
>>728
醇の直近動画の4:19あたりから、当夜のラテ欄を示しながらテロップ時刻+テロップ内容を分かりやすく示してるくだりがあるよ。
https://www.youtube.com/watch?v=_fkcapzuVOY

今現在エアチェックで確認できているもののうち、NHKは19:26の松平アナの口頭読み上げが先行してるから、
19:30からのNHK特集の中の速報テロップ、すなわち19:37ころと19:47ころに発出された2つの速報テロップは
上記の動画では紹介されていないみたい。

フジの19:31テロップ内容は、「きょう午後6時40分ごろ」に「レーダから消えた」かのようなマズい文面だったので、
それだけを見た人の中には50分ほど前の18:40頃に墜落したと誤解したまま、その一報が19時前にあったと
さらに記憶の錯誤を起こして定着させたままの人がいるかもしれない。

例の「公文書」の作成者も、政府官邸の初動には何ら問題は無かったことを示したくて勘違いしたままだったのかも?
と勘ぐりたくなるから、誰がいつどの局のどんなテレビ報道に接したかという事実を明記しておけばよかった。
それにより、真実とは異なる間違いや錯誤や誤解が存在した事実が明らかになることもあるからね。
0762名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 05:14:58.88ID:???
>>642
最初から最後まで全部同一の手法ではなく、複数の手法が使われたのかも知れないね

> 墜落地点に早く到着しちゃうと墜落時刻まで空中で待機(笑)

例の文集では複数の小中学生が上野村で123便らしき大型機を目撃しているので、むしろ少し早く着かないと目撃証言と合わなくなる
初期報道では18:59が墜落時刻としているものもあるので、墜落までさらに3分程要した可能性もある

あと欠落していたのはDFDRではなくレーダーから得た航跡のほうで、その足りない部分をDFDRで埋めましたっていう体だったと思う
0763名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 06:09:42.53ID:???
>>655
> 米田さんが入手しているCVRをパイロット、機関士に聴かせて報告書との違いがないか検証していたようで、それによれば油圧の供給を一旦は止めていたと思われるフシがあるので、再度供給すれば可能だと考えていた可能性はある

どうしても舵を効かせなければならない時にだけ油を供給したと…
『御巣鷹の謎を追う』は読んだことがなかったんですけど、それはとても興味深い仮説ですね

しかしそんな話を書いていた人物が、CVRとFDRの公開を求める訴訟を取り下げるよう吉備さんに迫った というのは、なんとも不可解な話
公開されれば、その仮説が証明されることになるかも知れないのに…
0764河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/19(火) 07:41:39.57ID:xJ+AC7XI
>>762
墜落寸前ループは、
目撃情報だと実123便にそんな動きない
偽123便だと危険すぎるし
現地にヘリはいるしで再現不可能

よってDFDRは本物、偽物ともに
墜落寸前ループだけ抜け落ちてる

よって0から書き起こし
0767名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 09:12:14.88ID:4DuAh2Lm
>>698
この文書を書いたか関係した平沢勝栄氏は、最初に18時台にテロップを見たと発言しており、酒飲み中の藤波官房長官に連絡、それが首相秘書官から中曽根首相に特急あさまの車内電話で伝達される。特急あさまは上野に19時15分到着なので、全ては18時後半から19時過ぎの出来事で、時事通信も松平も一切関係なし。

https://twitter.com/katsueihirasawa/status/1692746471215628701?t=Pnux2JS_H77Gb2Zm6ZPbJQ&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
0769文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/19(火) 10:33:54.19ID:???
ま、26分松平アナに反応したのでは、あさまの車内電話で伝達 ってのが出来ないわな
0770名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 10:44:54.36ID:TTtzq/2w
醇動画閲覧はナベ動画の100分の1
0771名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 12:01:51.27ID:???
醇さんはバカに向けて、当たり前のことを当たり前に説いている動画でもあるね 当たり前のことは一般常識人は特に気にしないし、バカはバカだけに気づかないから視聴しないでしょう
0774名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 12:12:56.51ID:???
>>766
人間の記憶はアテにならないもの、というのが現代の常識 公文書だろうが証言だろうがそんなもので確定できるはずもない
現物を出してくれることを推奨します
0777名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 12:30:00.78ID:QdIfPLhw
管制しているのは所沢の管制センターで羽田じゃないから記者はいない RCCは羽田だけど管制室に記者が入ったりしない航空局が発表しないと何が起きているかは分からない 航空無線は自由に聞けるけどそれだと墜落直前までやり取りしていることがわかる


内閣へは運輸省から連絡が入ってるわけで19時26分のNHKより早いのは不思議じゃない 19時前テロップというのは18時56分にレーダーから消えたという報道を記憶しているのかあとから調べて出しているのか 何十年も前の正確な時間なんてまず覚えているものではない
0778名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 12:54:27.10ID:QdIfPLhw
レーダーから消えたのは19時56分でもその前に30分以上も操縦不能で飛行しているんだからその間は本省の運輸省と電話つなぎっぱなしで連絡を取っていただろうしレーダー消失直後に運輸省から内閣に報告が送られたのは当然 時事通信が速報を出したのが19時13分 マスコミへの発表は当然それより前で内閣への報告はさらに前 19時15分上野着の特急あさまへの電話連絡もきちんと説明がつく
0781名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 13:03:31.73ID:???
>>777
> 何十年も前の正確な時間なんてまず覚えているものではない
あの公文書の「19時前」が、事故から何十年も後に記憶だけに頼って書かれたという根拠は?
0782文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/19(火) 13:11:45.05ID:???
>>780

供給油圧を規定の圧力とすることができたのか?

という意味の質問か?

それはまあわからん 本の中にあるのをとりあえず書いてみた ってとこだ
0784文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/19(火) 13:44:04.24ID:???
>>783

中間ポジションというか、調整ができるかは不明だが、バルブ自体はあったはずだし、ポンプ側を止めることもできたのでは?
0785名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 13:47:52.99ID:QdIfPLhw
記者の中には個人的なつながりで情報を得ていたという話はどこかで読んだことがある
19時前は19時前からの記録なんだろ 現実的に内閣が19時前に行動していたとは考えにくい 墜落前から運輸省経由で情報が来ていた可能性はあると思うけどね(あくまでかもしれない) 
0786名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 13:59:51.84ID:???
で、どこのテレビ局が19時00分前に報道したのかな?メディアの第一報が時事通信社でないのならば もろもろ、情報を修正しなければね
0787名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 14:05:40.80ID:TMr1Wq5E
そもそも関係閣僚はスコーク出て迷走し始めた段階で知ってるでそ。
墜落する30分以上前に。空港も閉鎖されたんで大混乱よ。
多数目撃もされてるが、墜落後の報道管制で全部無かったことになってるのよw
管制しないと抹殺されるってことでビビッてみんな貝になって40年も経ったのねw
0788名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 14:18:28.23ID:???
NHK 第一報は19時過ぎ 塚田祐之
フジテレビ 事故を知ったのは19時過ぎ 露木茂(当日スーパータイム 担当)
日本テレビ ダーティーペア放送中にテロップはない( 録画ビデオ保有者が確認)
TBS 19時15分 通信社からのFAX で報道局が動き出した(1994年の特番で放映)
朝日新聞(テレビ朝日は朝日新聞の子会社)記者 藤森 研の記事より
1985年8月12日19時すぎ。「日航機がレーダーから消えた!」。だれかが叫び、朝日新聞の編集局は総立ちになった。
毎日新聞の記者 滑志田 隆の記事より
6時56分30秒、群馬・長野県境の山に墜落した。第一報は時事通信。
0789名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/19(火) 14:19:25.39ID:???
19時前?
何処のテレビ局が何時何分にどういう文言のテロップを出したの?
その時のテレビ番組は?誰が出てたの?
出たっていうなら、これらは明確正確に情報が出るはずだが?
勿論映像もあるはずだ
0791名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/19(火) 14:51:49.50ID:4DuAh2Lm
流したデマを固定化したくて必死な工作員(出禁なのに)
0793名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/19(火) 15:31:30.88ID:???
299: [sage] 2022/04/04(月) 19:32:17.50 ID:???

陰謀隠蔽否定者だけど、射殺テロップでも19時前後のレーダーから消えるテロップでも録画があるならどうぞ、出して
0797名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/19(火) 15:53:09.62ID:???
19時前のテロップを否定するつもりはないが、
その記憶がある人達は東日本大震災や9.11とか、それらの速報ニュースが出た時、何時で何してたか正解に覚えてるんかな

ワイは忘れたよ
0798名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/19(火) 16:00:22.43ID:???
覚えてる覚えてない
知っている知らない
忘れる忘れてない

そんなのどうでもいい

あの公文書の一字一句の誤りや加筆修正があるなら
正したらいい

間違っているなら書き換えろ
0799名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/19(火) 16:04:58.37ID:pVMFw+ZH
今年の夏は、123便墜落前にレーダーからなぜ消えたかを放送希望
頑張ってね
0800文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/03/19(火) 16:11:21.42ID:???
レーダーに関してだと注目すべき項目の一つは、羽田のレーダーで一旦範囲外に出て、再び映ったのは何処なのか ということだな

事故調航跡略図だと38〜40分の位置では再び補足できてたように思うのだが
0801名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/19(火) 16:37:50.32ID:???
事故調信者は、こんなところでゴマメの歯ぎしりをかますヒマがあったら、国に対して公文書の訂正を求めるべき。
内閣官房に対して質問状を送りつけて、19時前に事故関連のテレビ報道があったはずはないだろうと問いただすべき。
地元の国会議員に働きかけて、国会で公文書の誤りについて質問させるべき。
さっさとやれ。
0802名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/19(火) 16:58:54.54ID:???
訂正で思い出したが、wikipediaでは百里から偵察に出たファントムはずっとRF-4になってるんだけどあれも良いのかね?
0805名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/19(火) 18:30:15.11ID:???
1985年8月12日、日航123便墜落事故当日、NHKは18時58分頃に以下のニューステロップを流しました。
「日本航空機 レーダーから消える」
このニューステロップは、東京航空交通管制部から「JAL123便、レーダーから消えました」という通報を受けて流されました。
その後、NHKは19時7分頃に、JAL123便が御岳山に墜落したと報道しました。
なお、NHKは18時24分頃に、JAL123便がレーダーから消えたという第一報を伝えていました。
以下に、NHKの18時58分頃のニューステロップの詳細を記載します。
* 時間:18時58分
* 内容:「日本航空機 レーダーから消える」
* 情報源:東京航空交通管制部
* ナレーション:「日本航空機がレーダーから消えました。東京航空交通管制部によると、JAL123便がレーダーから消えたということです。現在、管制当局が懸命に捜索中です。」
このニューステロップは、日航123便墜落事故の重大性を伝えるために、多くの人々によって目撃されました。
0807名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/19(火) 19:17:27.31ID:???
>>784

B747の油圧配管には、油の流れを調整するバルブやレギュレーターなどが動翼までの途中について装備されてたようです。

具体的には、以下のものが装備されていました。
* 油圧ポンプ
* アクチュエーター
* バランス弁
* 制圧弁
0808文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
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2024/03/19(火) 19:22:48.00ID:???
>>807

ちょっと今手元にないけど、よく出でくる宇宙学科か何かの油圧の資料によると、油圧のポンプはエンジン駆動のだけでなく、エア駆動と電動のもあったと記憶してる

CVRの聴き取り次第なんだろうけど、ごく初期に油圧全喪失で、以降油圧デバイスは一切機能しなかったような会話じゃないような そうでないと、中頃エルロンなんて言葉は出ないはず
0809名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 19:50:01.46ID:???
何度も言うけど少しでも動翼が制御できればダッチロールもフゴイドも収まる。そこを無視しては駄目よ。
0810名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 19:50:01.62ID:???
>>808

ちょっとパッパッと調べたところ

B747の油圧ポンプの駆動方式には、主に以下の3種類がありました。

以下コピペ

1. エンジン駆動
エンジン駆動ポンプは、エンジンの動力を使用して油圧ポンプを駆動します。B747では、通常3台のエンジン駆動ポンプが搭載されており、それぞれ1台ずつエンジンに直結されています。

2. APU駆動
APU駆動ポンプは、補助動力装置(APU)の動力を使用して油圧ポンプを駆動します。APUは、エンジンの起動前後や、地上駐機時に電源を供給するために使用される装置です。B747には、1台のAPU駆動ポンプが搭載されています。

3. 電動駆動
電動駆動ポンプは、電動機の動力を使用して油圧ポンプを駆動します。電動駆動ポンプは、緊急時に油圧システムに電源を供給するために使用されます。B747には、1台の電動駆動ポンプが搭載されています。
エンジン駆動ポンプは、最も一般的な駆動方式であり、通常の飛行中に使用されます。APU駆動ポンプは、エンジンの起動前後や、地上駐機時に使用されます。電動駆動ポンプは、緊急時に使用されます。
B747の油圧システムには、複数のポンプが搭載されており、それぞれのポンプが異なる駆動方式を採用することで、システムの冗長性を高めています。
0812名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 19:58:58.08ID:???
まあ都合悪いことは全無視して、都合いいように解釈するのが陰謀論者だからなあ
無視しては駄目って、無視するのが陰謀論者だと思わなきゃ
だから陰謀論は一般人からは見向きもされないんだから
0813文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/19(火) 20:02:07.78ID:???
>>809

希望するところまでは動かなかった という考えは出来ないのか?

操作関与したが故にあそこまでに収まったという可能性もあるだろう
どうしてそうも思考が単一的なんだ?
0814名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 20:04:45.87ID:???
自動車の事故 だって 所轄警察の意向に沿って 報道するくらいだから未曾有の航空機大事故が発生して監督省庁の許可なく報道できるもんかね
0816文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/19(火) 20:16:55.68ID:???
大体後のシミュレータ試験だとまともに飛ばせなかった ってな話なんだろ

その試験時の設定、パラメータが何かしら違ってると捉える方が自然というものだろうに
0822文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/19(火) 20:40:12.33ID:???
飛行高度が下がるということも起これば、空気密度の作用の観点から、機体安定側に作用するかもしれないな

テロップの件
墜落が56分なんだから、ものの数分で出せる訳ないだろ的な見解が散見されるが、これについては、他に40分頃か?一時的な低空飛行が原因としてそうなるに至る可能性も考えられるだけに、簡単に18時台はあり得ない とは出来ないだろう

NHK以外、他局はそんなテロップ見て傍観してたのか といったような指摘もあるようだが、特にTBS、朝日なんかは情報の確認に奔走したのではなかろうかと推測される

NHKにおいても、消えた また出た 再び消えた で裏方はどう対応するかで相当に慎重になったことであろう

7時のニュースに突入するも、トップからその話題は取り扱わない
辛うじて冒頭よりでテロップは出すが、またアナはこのことに触れない
中頃でももう一度テロップがだされるが、この頃にはフラッシュも届いていたか
見ていた側、特に18時台のテロップを見ていた者は、情報がいつ出るのかと待ち焦がれたことであろう

もうニュースの時間内ではその話題は出ないのだろうか?と諦めかけたその時、ようやくアナが原稿を読み上げた
0823名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 20:40:51.72ID:???
>>821
復元力があるからね。何もしなければ運動は終息するよ。123便も尾翼の30%と巨大な胴体が作用する。

加藤教授の書籍読めば?
0825名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 20:44:43.10ID:???
>>823
動翼が少しも動かなかったはずだと主張したいがために、ダッチロールの話を持ち出したのだろう?
何もしない場合というのは、動翼が一切動かない場合の話も含めであろうが、なぜそんな話をしているんだ?
0829文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/19(火) 21:21:51.17ID:???
>>819

作動角だとか、動く際のレスポンスだとかだな

油圧機構に関して、異常発生後の123便における作動状況 特にエレベータについてだが、かねてから操縦桿とエレベータ動翼間のどこで繋がりが途切れるのかを尋ねているがこれについての返答がなされない
操縦桿も固着したかの如く動かなくなるのか、それとも動翼とは無縁にフリーに動くのかもハッキリとしたことを言おうとしない
ここがハッキリしないことには あぁ、なるほどね って理解するに至るようにはならない
0830名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 21:26:23.63ID:8DW28ICP
機内から富士山を撮影した例の写真
黒っぽい富士山が薄っすら見える
最後の写真
18時21分くらいに撮影?

まんま、
富士山の頂上より少し高いくらい?
低空飛行の証拠じゃんか?
13000ft=3900mくらいか?
0833名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 21:41:25.92ID:???
>>828
だったら、自身の力では説明もおぼつかない>>809>>823のような無駄話をせず、最初から油圧損失の話だけしておればよかったのだ。

>加藤教授の書籍読めば?
他人の書いた本に丸投げするなど言語道断。恥を知れ。
0835名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 21:46:56.98ID:???
初期報道では飛行計画ルートすら複数流れている
例の15000ft発言の番組では「相良トランジション」とテロップまで入ってるのに対して、横須賀トランジションの経路を報じている新聞もある
元ネタは全部運輸省のはずなのに不思議な話だ
あと新聞によっては「詳しいことは後で言う」と報じているものもあるようだ
0837名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 21:51:16.37ID:???
Vtg Boeing 747 Maintenance Manual - Service Training Graphic Aids Electrical 3 | eBay
https://www.cafr.ebay.ca/itm/195290649745?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20221018081743%26meid%3D0b81129ff5364eabade5a021d1acbef8%26pid%3D101429%26rk%3D3%26rkt%3D12%26sd%3D334913427969%26itm%3D195290649745%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2332490%26algv%3DSimPLMWebV1CPCAuto&_trksid=p2332490.c101429.m2460&itmprp=cksum%3A1952906497450b81129ff5364eabade5a021d1acbef8%7Cenc%3AAQAJAAAA8D2RXRacgEGs4XAbUjNDbrGHCZAVYilDY8zQIUIa2LCO7GiLpWcbCjtOVzb8UMFm3ZXkzUl0N5%252BNMN5tUccHYY4EUYS128xbzLOUwGdYDqiwHI5n2TYXMxAp3a35B8iGr%252BIP9xkUESdVjm1p2Tpn9X8dlfDpyC%252B9R3s%252BFgdK48mhrzFpBp8XimvxewtqNSluc5%252BKkA%252BD5gZiwlCmDrlQxhP1Z8rm7Cucoq3izk9U%252BG1hazQuOA6%252BD1wNTfqSxTaebeEMDFeYrZYwRDnKy6yomzEuU%252BUWviykecMHVsoq3eOp5Q0pqw7kZFdkHI%252BrPEr4tw%253D%253D%7Campid%3APL_CLK%7Cclp%3A2332490&itmmeta=01HSBC56JYRX1FXSRFX02T8G0K
0839名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 21:55:34.48ID:???
「事故調派」とはいうけど彼らは報告書どれだけ読んでるんですかね
報告書を印籠か何かと勘違いしているだけでしょう
皇室の歴史など知らぬまま、右翼暴力団が菊の紋章を恫喝に悪用するのと似ている
虎の威を借る狐だ
0841河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/19(火) 21:56:12.66ID:8DW28ICP
>>830
浦賀から高度が変わらず
0843名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 22:01:08.43ID:???
On Boeing 747-400 hydraulics system, what will happen if one of four system fails in-flight? Would you explain to me in details along with its schematic diagram? - Quora
https://www.quora.com/On-Boeing-747-400-hydraulics-system-what-will-happen-if-one-of-four-system-fails-in-flight-Would-you-explain-to-me-in-details-along-with-its-schematic-diagram

AIの回答

chat on poe
The Boeing 747-400 has four independent hydraulic systems, each with its own reservoir, pump, and hydraulic lines. If one of these systems were to fail in-flight, the other three systems would continue to operate normally, and the aircraft would still be able to fly and land safely.
0849名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 22:05:42.78ID:???
The hydraulic systems on the 747-400 are designated as System 1, System 2, System 3, and System 4. Each system operates different components of the aircraft, such as the landing gear, flaps, and brakes. In the event of a failure of one system, the other systems can still operate these components, but there may be some limitations.

For example, if System 1 were to fail, the landing gear and flaps could still be operated using the other systems, but the brakes would be limited to the two main wheels on each landing gear. If System 2 were to fail, the landing gear and flaps could still be operated, but the brakes would be limited to the two nose wheels and the two main wheels on one landing gear.Here is a basic schematic diagram of the hydraulic systems on the 747-400:
0850名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 22:06:25.15ID:???
As you can see, each hydraulic system is powered by its own pump, and there is also a standby system that can be used in case of a failure of all four main systems. The standby system is powered by a hand pump, and can only be used for limited functions, such as extending the landing gear in an emergency.I hope this information helps! Let me know if you have any further questions.
0857名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 22:24:06.40ID:???
都合が悪くなると必ずこの工作員は「常識」とのたまう
「常識」と言えば相手が黙ると思ってるこのボキャ貧ぶり
到底読書家とは思えぬ
0862名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 22:32:19.54ID:???
まーたaoiが読んでもいない本を読んだと嘘をついてるな
息をするように嘘をつくねこいつは
投資家だと小学生でもつかない嘘をついてるしね
0868名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 23:11:41.11ID:???
>>827
ほい!
 
136: [sage] 2023/03/02(木) 21:07:06.74 ID:???

18時台テロップの録画を早く出して、4回テロップの録画を早く出して、自衛官射殺テロップの録画を早く出して
家庭用ビデオテープの隠蔽なんて不可能、実際にテロップが流れたのなら録画の発掘は不可能ではない
無かった事にされてるとか言うよりも探して来て出せばいいんじゃない?
0869名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 23:14:18.65ID:???
>>838
読んでない。
>>821の質問に加藤本を丸投げしてるわけだし、ダッチロールとその経過時間による収束について何ページに書いてあるのか教えてくれ。
0871文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/19(火) 23:28:17.91ID:???
>>842

マジですか!!
でも、彼は今、書き込みできる状況にはないような…

壊れた尾翼は、飛行原理については一読の価値ありとするとしても、123便の事故にそのまま通用するかというと、自分は疑問符を付けた
というのも、油圧喪失で動翼は動かない という前提で書かれた本だ と判断したから

そういえば、、工作員2号 というコテの輩がいらしたように記憶の片隅に薄っすらと残ってんだけど、あのお方、今はどこで何してらっしゃるんやら
0872名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 23:33:24.69ID:???
>>870
ゴミ本アマゾンの中古で数百円
図書館でも多分あるだろう
しかしそんなくだらない本を読む暇があったら気の利いた洋書でも読むわ(笑)
しかも無職はおまえな(笑)
0873名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 23:35:58.09ID:???
ド素人が専門家、それもその筋の権威に難癖付けてるの、滑稽通り越して哀れだわ
育った環境が悪いんだろうね、お○もろ○でもないと容易に想像できる
0876名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 23:42:12.02ID:???
しかもwwwwwwwwwwwwwwww
前文と全く関係ない文の接続詞にしかもwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どんだけバカなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
0882名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/19(火) 23:50:21.43ID:???
>>877
第1章「尾翼はなぜあるか」で航空力学の基礎を知る。第2章「尾翼がとれるとどうなるか」で123便の状況を知る
0885名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 00:00:53.30ID:???
>>882
俺の予想だが、加藤本には123便の時間経過によるダッチロールの収束について、具体的な計算結果を出していない、
つまり、加藤本は>>821へ回答になっていない。

もしそうであれば、>>823は内容を理解せずに加藤本に丸投げしたアホだ、ということになる。
0886名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 00:01:42.05ID:???
>>871

あの本の著者は作中で述べているが

雫石事故の解明の為に123便の調査に着手したようですね

読んでいて雫石の本を読んでいるようになってしまいした
0887名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 00:09:38.38ID:???
第三章 尾翼がとれるとどうなるか

247頁から264頁 抜粋

中略

計算によれば、高度二万フィート(約六一〇〇メートル)、速度三九九ノット(時速七三九キロ)では、正常機のダッチロール周期は約六秒である(計算のもととなるデータは文献13にもとづく。この飛行条件は大月付近で降下にはいる前の状態に比較的近い)。

ほか、色々と書かれている

にしても事故調査報告書に則った教科書のような内容だね
0891名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 00:16:14.30ID:???
フゴイドもダッチロールも運動エネルギーの消費だからね。何もしなければ発散するだけの事だよ
0896名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 00:24:56.09ID:???
>>894
少しでも動いていればどちらの運動も早い段階で抑える事が可能だよ。複数回の旋回指示に全く機体が反応していない事実を見ようや
0898名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 00:32:27.30ID:???
事実や現実を受け入れられる普通の頭なら、陰謀論なんぞに傾倒しないわけで
現実逃避なんだよね、奴らにとって陰謀論は
0900名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 00:37:08.27ID:???
壊れた尾翼

第八章 778頁から抜粋

……中略……

左水平尾翼が破壊された場合、二系統ある油圧は、いずれもフェイルする。しかし操縦索が生きていれば昇降舵は制御できる。操縦索が切れている場合には、舵面は中立位置付近にとどまる(フロートという)



なるほどなるほど
0902名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 00:55:17.85ID:???
このスレ民はブースタ操縦装置と不可逆動力操縦装置の違いを全く理解していないよね。特に文系。
0903文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/20(水) 02:14:09.62ID:???
>>902

その辺に対して理解を示すためにも、エレベータ動翼と操縦桿との繋がりが途切れる箇所を示してくれと頼んでいるが、一向に提示されない

どこだよ
0904文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/20(水) 03:08:48.79ID:???
油圧正常であれば、風圧が動翼を押し戻す力が操縦桿にまで伝わって、位置の保持に力を要するなんてことにはならないが、123便においてはその肝心な油圧が失われた
油圧こそなくなりはしたが、他の機械構造に違いはない

そういった状況の中でどのように作動してたのかなんだがな
そこのところの的確な説明がなされない
0906名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 06:45:35.47ID:???
>>772
どうしても必要な場面でちょこちょこ小出しにした末にオールロス「してきちゃった」となれば辻褄合いますよね
しかもそれは単なる机上論ではなく、そのような操作で油圧損傷による操舵不能状態を乗り切った実例が過去にある
米田さんが過去の航空事故を執筆の折に調査したのであれば、おそらくそのことにも言及しているのでは?

なんとなく「穴の空いた配管に作動油を流しても抜けていくだけでは?」と思いがちだけど、それがそう単純でもないらしく、不完全ながら動作させることができた。もちろん使えば抜けていくから継続使用は出来ないけども…
油圧配管には複数の箇所にバルブがあるから、それで目的の舵に流れていく経路を形成したんでしょう
(ちなみにエンジン・圧縮空気・電気の3種類の動力源があるというのは油圧ポンプ部分の話で、開閉バルブは確か電動かと)
0907名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 06:47:19.03ID:???
> ボイスレコーダーのDVD付録本の著者で元赤旗記者の米田憲司氏から突然、吉備さんに連絡がありました。電話番号も教えていないのに、「以前貴女に本を送ってお礼の手紙をもらったからだ」と言ったそうですが、吉備さんは本は受け取っておらず、手紙も書いていません。いきなり知らない人からの電話で、大変どまどったということです。吉備さんに対して、米田氏は、かなり威圧的な言葉で「自分の本が正しい。自分は真実を知っている。今、変な本が出たが、そんなものを信じるな。なぜ控訴なんかするのか」といった言葉を投げかけたそうです。
(略)
> そして、まるで一杯ひっかけて酔ったような勢いだったとのことです。吉備さんは、「そんなに真実を知っているというならば、言いたいことがあるならば、私を説得するのではなく、堂々と法廷で話をしてください。私は生のボイスレコーダーしか信じませんので」と答えて電話を切ったとのことです。
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/01/15/034429

米田さんが吉備さんに上記のような電話を掛けたというのは、おそらくJAL関係者に「焚き付けられた」というのが最も可能性が高いと思うんだよな
遺族の連絡先を把握していて、なおかつ訴訟を起こされると困る組織なんて、相当限られてくる
「あなたの本を否定するような訴訟を起こした遺族がいる!」とかなんとか、きっと米田さんが感情的になるよう煽り立てたんだろう
そして酔っ払った折にそれを吉備さんにぶちまけてしまった、ということではないか?
墜落原因を追究している人同士を対立させるための工作に乗ってしまったのだろう
0908名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 07:18:23.18ID:???
>>871
この人物は、2010年に私が「天空の星たちへ」を出版した際、前の出版社の編集者のところに、突然現れた人物とそっくりであった。彼の風貌は、わざとなのか自衛隊員を模していた。そして自分のプロフェールを次のように語った。

「自分は東大の航空学科を卒業して、加藤寛一郎教授のもとで航空工学を学び、日航123便に関して調査実験を行ってきたから、圧力隔壁破壊が正しいのである。青山透子さんは勉強が足りない。私のファイルから学べ!」と言い放ち、その人物は分厚いファイルを置いていった。

編集者が連絡先に電話をしたところ、東大にこんな人物はいなかった。つまり、自衛隊にも東大にも、一切関係のない人物であった。のちに、私が東大で調査を行っても、こんな人物はいなかった。
(略)
実際に、前述の担当編集者のところにおいていった分厚いファイルは、そのほとんどが加藤教授の本のコピペであったが、その後、ネット上の航空機操縦に関する記述には、素人は騙されても、結構専門的であってタイムリーな内容でリアリティもあった。
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/12/25/163942


…ということで、平は自らを加藤寛一郎の教え子だと嘘をつき、「私のファイルから学べ!」と言って加藤氏の著書のコピペのような文書を置いていった、ということのようですよ
「加藤教授の本を読め」と言ったかどうかは知らないけど、まあ似たようなものか
平自身がそもそもちゃんと読んでいたのか・読んだとして理解できていたのかは謎

そんな平は逮捕拘束されて現在書き込みできない身だとしても、その胴元(JAL関係者なのか、関係者から委託されたコンサル会社なのかは知らないが)が共通しているから、まるで同じような文言の工作が今も出回り続けているのでは?
0909名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 07:55:35.84ID:???
米田氏の書籍「運の尽きる日 墜落」の71ページから72ページにかけて、油圧システムの損傷による操舵不能状態を乗り切った実例について記述されています。
具体的には、1985年4月26日に発生したアラスカ航空115便墜落事故において、機体の油圧配管が損傷を受け、操舵不能状態に陥ったにもかかわらず、パイロットは巧妙なバルブ操作によって機体をコントロールし、安全に着陸することができたことが紹介されています。
この事故では、パイロットは、以下の手順で油圧システムの損傷を最小限に抑え、機体をコントロールしました。
* 損傷を受けた油圧配管を隔離するバルブを閉める。
* 損傷を受けていない油圧配管を使用して、残りの舵を操作する。
この操作によって、損傷を受けた油圧配管から作動油が漏れるのを防ぎ、残りの舵を動かすための油圧を確保することができました。
米田氏の書籍では、この事故以外にも、油圧システムの損傷による操舵不能状態を乗り切った実例が紹介されています。
これらの実例から、油圧システムが損傷を受けても、巧妙なバルブ操作によって機体をコントロールすることが可能であることがわかります。
ただし、これはあくまでも極めて例外的なケースであり、一般的には、油圧システムが損傷を受けると、操舵不能状態に陥り、墜落事故につながる可能性があります。
なお、以下の点について疑問が挙げられています。
* 穴の空いた配管に作動油を流しても抜けていくだけでは?
油圧システムは、作動油を配管に通して舵を動かす仕組みです。そのため、配管に穴が空くと、作動油が漏れてしまい、舵を動かすことができなくなります。
しかし、実際の事故では、配管に小さな穴が開いただけであれば、 バルブ操作によって作動油の漏れを最小限に抑え、機体をコントロールすることが可能な場合があります。
* 開閉バルブは確か電動かと?
油圧システムのバルブには、手動で操作するものと、電動で操作するものがあります。
アラスカ航空115便墜落事故では、電動式のバルブが使用されていたようです。
0910文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/20(水) 08:05:13.63ID:???
>>906

米田さんの本はまた改めて見てみます

配管破断後の油圧 千切れたところから油の流出はあるのだろうけれど、その位置よりは低いところにあると思われるエレベータのアクチュエータ
ポンプ作動中であれば、そこに一切の圧力が加わらない なんてことはないと思う

707かDC8か 747と比較だともちろん小さい となるのでしょうが、動翼部分もびっくりするほどの小ささ なんてことはないはず

通常運行を考えると747は油圧駆動が前提となったのでしょうが、動翼を動かすのに必要な力は、動翼の形状、面積、動かす角度によって決まり、この力自体は、取り付ける機体のサイズには関係するものではない と

このところ油圧に専ら意識がいっていたものの、単純に操縦桿側からの操作力でも、一定の操作が可能だったという可能性もあるように思っています

平氏の流れを汲む方か、コンサル系の人か 書き込みは本スレでやってくれたらいいんですけどね
0912名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 08:38:01.62ID:???
それにしても

事故調か政府か日航か知らないけど

よく落合由美さんをもう一度検証の為にジャンボに搭乗させたな
0914河津低空飛行説
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2024/03/20(水) 08:56:32.38ID:qdICW0Ii
>>912
偽DFDRデータを
入手するためだな
0915名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 08:59:14.78ID:???
あの
落合さんの写真で航空機から降りるときの写真って
ジャンボからなのか?12月26日となっている
0923名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 10:44:20.60ID:???
>>919

+αの新装版の表紙は合成かもですね

群馬県警から頂いた写真らしいですが
起用を許されたみたいです

ので合成はしないような気がしない事も無いような気がします
0928名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 12:27:29.90ID:???
>>906だが、909はAIに投げた検索結果風に見せかけた偽情報かと

・米田憲司氏の著書に「運の尽きる日 墜落」なる本は存在しない
国立国会図書館サーチ https://ndlsearch.ndl.go.jp/
・「1985年4月26日に発生したアラスカ航空115便墜落事故」も存在しない
世界の航空事故総覧 https://www.eonet.ne.jp/~phantom/civil_aviation/cadb/wadr/wadrnen1980.htm

要するに工作員は何がしたいかと言うと、存在しない事故事例を捏造してその「根拠」であるかのように見せかけ、そのうえで別人になりすまして「そんな事故も本も存在しないのだから906もデタラメだ」とやりたいのでしょう。やれやれ

>>921
着陸直前の機体を真横から撮った写真に山の写真を重ねたといったところか
0929名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/20(水) 12:28:19.12ID:???
>>912
事故調なり警察なりの検証に立ち会い協力することが日航社員として不可避だったとはいえ、墜落時のトラウマが惹起されるであろうことは間違いないだけに、「もう思い出させないでください」とまで言っている落合さんを(格納庫内とはいえ)再び実機に乗せて語らせるというのは、心情を察するに余りありますね

そこまでして協力して、その内容が公的機関に一部でも握りつぶされたり歪曲されたとなれば、そりゃもう誰にも語らずにひっそり暮らしていこう、となっても不思議ではない…
0932名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 13:01:37.27ID:???
>>930
そのコテハンが出現した当時からずーっと見てるけど、世の中の99%以上は何も学ばず
全く向上しないバカのままなんだなあとつくづく思うわ。
0933名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 13:02:07.73ID:???
隠蔽改ざん捏造が大前提のお花畑ファンタジー、それが陰謀論
全く証拠が出せない妄想のみ、それが陰謀論
0934名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 13:06:23.33ID:???
>>932
学ぼうとしないのではなく、現実から目を背けてるだけだと思うよ
流石に油圧やパスカルの原理は調べただろう
調べてないなら語る資格なんて微塵も無い
で、調べたら自分にとって都合が悪いことだったから無視を決め込んでるんだろう
0935名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 13:12:49.53ID:???
なんか一瞬りーだーからきえただけでら速報など出すわけがないとおっしゃってる方がいるのですが…
時系列とか考えないのですかね
また出てきたっていう事実は、消えた瞬間には未来のことでまだわかってないんですよ
スコーク77だ!緊急事態宣言だ!リーダーから消えたぞ!(墜落かも!)
この瞬間て
考えるのは、至急知らせる(全国民、政府、マスコミ…)事しか普通は考えられませんよね
0936名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 13:14:07.34ID:???
隠蔽改竄捏造って便利な言葉だよね
それさえ言っておけば、全ての情報を論理上偽とすることが出来るんだから
まあそれを裏付ける証拠が無いと、本当の意味での真にはなり得ないけど
0938名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 13:31:07.50ID:???
>>935
「レーダから消える」という速報は、墜落とほぼ同義なんだよ
レーダーから一時的に消えただけでは出ない、これを理解してなくて、文字通りに捉えてるんだろうけど
123便と管制とは墜落のちょっと前まで交信してたし、墜落かも、という判断はレーダーからも消え、相手からの返答が途絶えた18時56分以降となる
0939名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 13:34:54.97ID:???
まあ別に19時前にレーダーから消えるのテロップ速報が出てても一向に構わんけどね
墜落原因には全く影響しないから
0941名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 13:56:47.60ID:???
R5ドア破損の連絡を最後に、無線はしばらく途絶えた
再び連絡が取れたのはレーダー消失そのごレーダーに戻ってきてからだった
0944文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/20(水) 15:09:28.68ID:???
>>934

747の構造からすれば、操縦桿からエレベータに至るまで機械的繋がりが認められる

油圧喪失でエレベータが動かなくなったとするのであれば、操縦桿も動かすことができなくなるべきだと考える

しかしながら報告書のデータからすれば操縦桿の押し倒し、引き起こしは出来ていたものと捉えられる

それらを踏まえた上で、油圧喪失で補助翼が動かなくなったとするのであれば、操縦桿は動かすことができると同時に補助翼側は動かない を実現できる機械構造かどうかが問われる

だから油圧喪失で動翼不動に対して理解を示すためにも、その繋がりの途切れる箇所およびその構造を示せと繰り返し言っとる訳だ

それ以上とやかく言うなら、先にコレの提示してからにしてくれ
0945名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 15:11:27.04ID:???
>>940
依頼する側からすれば人件費は最小に抑えたいからな
ひとりで済む案件なら極力ひとりでやってくれ、となるだろう
手に負えなくなって初めて増員となる
0946名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 15:13:07.72ID:???
一応公式と目されているもの

御巣鷹の真実 日航ジャンボ機墜落事故
2010年02月08日15時00分

しばらくして夕食を注文し、ちょうど届いた時、受話器を取った天野が「なに、飛行機がいなくなった?」と短い声を上げた。
小型飛行機の遭難はそう珍しいものではないが、続いたのは「間違いないな、ジャンボだな」という緊迫した声だった。周りにいた社会部員は一斉に立ち上がった。

 「日本航空123便大阪行きがレーダーから消え、管制官の間で大騒ぎになっています。フラッシュをお願いします」。清水の声には「ハーハー」という息の音が混じった。

 天野は「伊丹や周辺の空港に着いていないか確かめろ」と言って電話を切り、短冊形のフラッシュ用紙にフェルトペンで
「東京発大阪行きの日航123便がレーダーから消えた」と書き付け、清水の回答を待った。
直後に「どこにも着いていません」という連絡を受けると、「これで行くぞ」と言ってデスク補助に渡し、記事を配信する整理部に走らせた。

 日本航空123便ボーイング747SR型機の機影がレーダーから消えた時刻は午後6時56分。
フェルトペンで大書きされた2行のフラッシュが流れたのは午後7時13分だった。全国の報道機関は時事通信のフラッシュで大規模航空機事故の発生を知り、騒然となった。
NHKはフラッシュの13分後、午後7時のニュースの最後に「ただいま入ったニュースです」と突っ込んだ。

https://www.jiji.com/sp/v4?id=ostakanoshinjitu201601130001
0947河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/20(水) 15:19:22.65ID:qdICW0Ii
>>943
ホントだよねー
DFDR高度も全く同じで証拠なし

河津で23900ftで飛行した証拠も
実を言うと全くない
航跡図とピッタリな目撃情報も皆無

DFDRとCVRが
俺が証拠だーって
威張ってるだけな状態
0948名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 15:20:46.06ID:???
「平氏」と書くとまるで頼朝とか頼経の家系みたいだな、と思ってちょっと笑ったけど、そういや本名は別(樫なんとか?)という話も思い出した
貴種流離譚的な自己陶酔で平としたのかな
0949名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 15:22:55.01ID:???
工作員の人件費がどうこうとか、心底バカだなあとしか
本当にこの件が隠蔽したいのであれば、このスレ自体を削除すれば済む話
そんな簡単なこともせず、ナベや青山が悠々と活動出来てる時点で隠蔽工作なんて無いのよ
0951河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/20(水) 16:03:29.32ID:qdICW0Ii
機内から富士山を写した
1821くらいの写真
これが噂の15000ftかもなー
0952河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/20(水) 16:17:17.89ID:qdICW0Ii
>>951
18900ftなら
頂上の皿が見える角度だな
0953名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 16:32:05.99ID:???
>>943
フゴイド運動の証拠は、公式にはDFDRということになるのだろう。
PITとAOAのグラフを見れば、まあフゴイドだよな、と。
しかし、本当にこんな運動をしていたのであれば、乗員乗客にとっては、遊園地の乗り物に乗ってるような感じになるだろう?
生存者がもっと強調していたのではという気もするが、、フゴイド以外の運動も混ざっていたわけだし、どう感じたのかは想像の域を出ないがね。
0955河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/20(水) 17:19:50.79ID:qdICW0Ii
>>953
フゴイド目撃情報は皆無
与縄の目撃あたりで
なきゃオカしいよ
0960河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/20(水) 17:35:21.83ID:qdICW0Ii
>>951
18900ftあったら
あんな見え方じゃないわな
DFDR改竄が確定だな

圧力隔壁説を正当化するための
DFDR高度改竄だから、
何もかもが高く高く改竄されてる

航跡もメチャクチャ

目撃情報ない場所を飛行したり
目撃情報ある場所を飛行しなかったり、、、

そんなこと、あっちゃイカんのだが
ちょっとのズレってレベルじゃない

目撃情報なんかアテにならんって
いつまで言ってんの?
0961文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/20(水) 17:43:12.28ID:???
>>958

そりゃ追従機構が機能するに必要な分なりの差分は生じるわな
でもパワーショベルみたいなレバーとバケットの位置関係が無縁にはならん

いい加減どこで位置関係に乖離が生じるのか提示してくれんかね?それしない書き込みは何の役にも立たんよ
0962名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 17:43:12.95ID:???
自衛隊のヘリが墜落したっていうニセの目撃情報があったばかりなんだが
ニュース見てないから知らんか
0963名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 17:44:45.82ID:???
>>959
>>953を読まずにレスしたのか?

>フゴイド運動の証拠は、公式にはDFDRということになるのだろう。
>PITとAOAのグラフを見れば、まあフゴイドだよな、と。
0964河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/20(水) 17:58:13.91ID:qdICW0Ii
>>963

DFDRデータに毒された人が
あまりにも多過ぎる

脳みそ食い荒らされてるわ
0965名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 18:02:02.88ID:???
123便のフゴイドを否定している専門家はいない。重心位置が変わり水平尾翼が不動だからね。
0966河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/20(水) 18:05:21.97ID:qdICW0Ii
>>965
専門家がフゴイド肯定しても
生存者がフゴイド否定したら
フゴイドなかったと俺は思う
0968河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/20(水) 18:11:50.08ID:qdICW0Ii
>>967
専門家が考えるような挙動
ホントにあったのか、
専門家は知りたい立場じゃん

答えを知ってるのは
生存者の方じゃん
0970河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/20(水) 18:20:29.39ID:qdICW0Ii
>>969
何もかも専門家が
頭で考える通りになるなら
学問として完成されたことになるから、
学者なんか不要じゃん

やってもやっても
真実が分からないから
学問が必要なんであって、、、

違うの?
0971河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/20(水) 18:39:07.27ID:qdICW0Ii
>>969
フゴイド運動が
あったことにしたい専門家と
その専門家を盲信したい人々がいて
偉そうに発言してますってだけじゃん

こういう突風が吹いたら
主翼のたわみは⚪︎⚪︎mmです、、、
学者がそんな計算したって
その通りになんかなんねーよ
0973名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 18:43:02.34ID:bj9ujAZs
日航ジャンボ機墜落 朝日新聞の24時に報道とのやり取りがあったと思うんだけどね
0974名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 19:00:04.20ID:qdICW0Ii
>>973
俺も仕事関係で感じたことだけど
マスコミの思い込みというか、
信じ込んだら直せないというかさ、、、

例えば、JRの保守用車のこと
補修用車だなんて言って
ずっと全国放送してたしな

専門家じゃないから間違ったり
知らないのは仕方ない

間違ってるって分かっても
修正せずに押しちゃうのは問題だ

自分のメンツが大事なんでしょ?
どうせ視聴者だって知らないし
どーでもいいことだって
横柄な気持ちあるよ、マスコミ
0975河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/20(水) 19:02:13.17ID:qdICW0Ii
>>974
専門家の言うこと何でも信じるし
ブランド品ばかり欲しがる
バカなババアみたいだと思ったよ
0977名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 19:22:49.99ID:???
田中が言うんだから間違いない!
時事通信の言うことなど信用できん!
だけど海外への情報は時事通信は正しい!

アホかと
0979名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 19:50:12.75ID:???
墜落現場は初めから高天原の山中と分かっていた

日本人というのは見物人や野次馬や火事場泥棒が集る

現地に素早く陸路から向かうには

情報錯綜させるのが手っ取り早かったのではないのか

日航救援隊らを向かいやすくする為に

現に隊らは颯爽と2時間後には現地に向かっている

何処を目指したのかと
0980文系ちゃん ◆tkIepdbxSg
垢版 |
2024/03/20(水) 19:53:57.01ID:???
元CAさん 
ド直球だけ投げてた

対策班 大至急向かわれたし ってか?
0981名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 20:46:31.65ID:???
ネットには書かれていないけど、図書館に収蔵されている古い書籍には書かれている、公文書として収蔵されている書類には書かれている(神崎さんが今回見つけたのもその一例)、ということは、特にネット社会以前の事柄については往々にしてある
0983名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 21:46:13.68ID:???
>>947
> DFDRとCVRが俺が証拠だーって威張ってるだけな状態

報告書に書かれているそのふたつの「記録」が正しいのかどうかは、その証拠となる生データと突き合わせればすぐに判明するのに、その生データを長年ひた隠しにしている現状では、証拠がないと言わざるを得ない
0985河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/20(水) 21:50:22.01ID:qdICW0Ii
機内から富士山を撮影した写真
最後の1821頃の写真

富士山頂上くらいの高さ
18900ftじゃないわな

その高さなら頂上の穴が
見えそうな角度

DFDRは真っ赤なウソ
よってDFDR改竄確定
0986河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/20(水) 21:52:01.01ID:qdICW0Ii
>>985
DFDRが正しいと思うから
謎が減らないんだよ
0987河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/20(水) 23:07:39.76ID:qdICW0Ii
DFDR改竄は
想像以上に大掛かりな作業

よって、余程の事情がないと
リスクが大きすぎて
そんな改竄作業なんか、
やるハズがない

だからもー、
圧力隔壁説をでっち上げて
ホントの墜落原因を隠蔽するとか、
そうしないと国が転覆するとか
戦争が始まるとか、、、、
余程の事情とは、そんなこと
0988名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 23:11:37.35ID:???
MIAのショート動画で羽田の東京APCが18:56:50に「レーダーコンタクトロスト」と言ってる件だけど、
これは123便宛の通報で、トランスポンダ(二次レーダー)応答が無く貴機が識別できないことを当該機に伝えてる場面だね。
123便は墜落の数秒前に全エンジンが離断して電源を喪失しているので、トランスポンダも無線機もCVRも停止している。

出発時に航空機が指示通りのスコークをセットしてレーダー上で識別出来たら「レーダーコンタクト」と当該機に伝える。
もし、そのトランスポンダ通信が途絶えて20秒ほど経過したら、「レーダーコンタクトロスト」を当該機に伝えるもので、
墜落の20秒後というタイミングは手順通りの通報であり、東京ATCが救難の要ありとホットラインにて関係各所に通報する
最終的な「レーダーロスト」ではないです。
0989名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 23:14:45.39ID:???
>>946
>>976
なるほど全然違うな

御巣鷹の真実 日航ジャンボ機墜落事故

2010年02月08日15時00分

すべての始まり

 ジャンボ機墜落をすべての報道機関に先駆けて報じたのは時事通信だった。1985年8月12日午後7時13分、「東京発大阪行きの日航123便がレーダーから消えた」の衝撃的なフラッシュ。このフラッシュから、各報道機関の壮絶な取材が開始された。「御巣鷹の尾根」で何が起きたのか。羽田空港や墜落現場で取材に当たった記者、カメラマンが25年前の真実を語った。(2010年2月8日掲載)

 本文中の登場人物の年齢は当時のものです。
 午後6時40分ごろだった。羽田空港ビルの4階で全日空の担当者と会っていた社会部羽田担当・清水喜由(35)のポケットベルが3回鳴った。
札幌支社時代から航空専門記者を目指し、ネットワークを作ってきた清水は、羽田でも空港関係者との間で何かトラブルがあったら知らせてもらう約束をしていた。ポケットベル3回はその符丁だった。それは1985年8月12日。ポケベルの合図は、前例のない悲劇の始まりを知らせていた。
 「トラブルだろうか」。清水は全日空の担当者と別れ、すぐに記者室に戻った。そこに他社の記者の姿がないことを確認すると、その場から親しくしている管制官に電話を入れた。
「日航123便がフラフラしている。羽田に帰ると言っている」。レーダー室も「確かにこちらに戻りそうだ」と言う。
 「エアターンバックかな。長野方面から東京に戻るルートがあったはずだ。それに乗って羽田に戻るのだろうか」。
清水はビル2階の航務課(当時)に下りてみたが、「分からない」という。航務課はいざという時、「救難調整本部」(RCC)となるセクションだが、課内は静かであわてた様子もない。
 しかし、午後6時59分、衝撃的な情報で状況は一変した。「123便がレーダーから消えた」。清水は親しい課員に頼み込み、123便の行き先である大阪空港の管制部に電話をかけてもらったが、着いていない。東京航空交通管制部にも聞いたが、「レーダー上には写っていない」という。
 清水は「大変な事故になっている」と確信し、午後7時9分ごろ、航務課に来ていた空港長に「今からフラッシュを打ちます。ニュースが出ます」と通告。急いで電話がある記者室に戻った。
0991河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/20(水) 23:30:45.18ID:qdICW0Ii
レーダー航跡を公開しない理由は?

簡単です
レーダー航跡は実123便のものであり
公開したDFDRと内容が異なるからです
0992河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/20(水) 23:36:27.96ID:qdICW0Ii
爆発音後にスコーク77発信したのに
機体を急降下させない理由は?

簡単です
初めから低空飛行していたから
急降下する必要がなかった
0993名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/20(水) 23:38:28.58ID:uqYFoVeN
>>976
8月13日の朝刊には、18時45分には羽田空港が緊急着陸態勢を開始とある。既に大騒ぎしてるはず。
0994河津低空飛行説
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2024/03/20(水) 23:38:30.98ID:qdICW0Ii
急減圧はあったのか?

ありません
低空飛行してたから
客室内外の気圧差が
小さいからです
0995河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/20(水) 23:43:20.80ID:qdICW0Ii
誤射はあったか?

飛翔体はなかった
あったら低空飛行だから
今井浜、稲取漁港、R135から
まともに目撃されるハズ
0996河津低空飛行説
垢版 |
2024/03/20(水) 23:48:27.24ID:qdICW0Ii
墜落原因は?

繰り返すが飛翔体が命中した誤射は、ない
圧力隔壁説は低空飛行だから、ない
0997名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/21(木) 01:34:40.82ID:???
高浜機長「詳しいことはあとで話す」
全日空機・TDA機「123便はマスクをつけてるような声で交信してた」

↑ 初期報道等にはあるが、流出音声には一切含まれていないものの一例
0998名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 01:59:57.74ID:???
881: [sage] 2023/04/29(土) 20:57:50.11 ID:???

人間の記憶のいい加減さは今や常識
30年以上前の記憶など証拠にはならないから録画を早く出してくれや
古い記憶よりは翌々日の新聞のほうが信憑性があるわ
https://i.imgur.com/asAlZJk.jpg
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