【総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part196【TWS・左右分離型】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てるときは
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を本文の上に貼り付けてください。
次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
踏み逃げの場合は>>980がお願いします。
立たない場合は減速にご協力ください。
テンプレは>>2-3
ここは1万円以上の左右分離型の完全ワイヤレスステレオイヤホンの総合スレです。
1万円以下の製品の話題は以下のスレをご利用ください。
【手頃】1万円前後の完全ワイヤレスイヤホンを語るスレ（5000以上20000未満目安） Part38【TWS】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1676009812/
【安物】1万円以下の完全ワイヤレスイヤホンを語るスレ Part36【TWS】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1661129140/
【安物】5千円以下の完全ワイヤレスイヤホンを語るスレ Part32【TWS】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1674469076/
TWSの音質に拘る話題は以下のスレをご利用ください。
【TWSｲﾔﾎﾝ限定&音質限定】完全ワイヤレスイヤホンに音質だけを求める人のスレ Part.8【有線ｲﾔﾎﾝ親ｺﾛ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1675589489/
【もっと】完全ワイヤレスイヤホンに高音質も求める人のスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1660215469/
大手ブランドは荒れるので専用スレをご利用ください。
【SONY総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part82【WF-1000XM4他】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1675594931/
【Sennheiser】MOMENTUM True Wireless part8【木綿/CX Plus】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1665895254/
※前スレ
【総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part195【TWS・左右分離型】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1679645423/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>848
そもそも再生端末がドンシャリだとその時点でアウトだからなぁ 無色透明とかフラットとか言い出すと
またその定義がf特ガーとかになるぞ
そういう話するなら、
もともとドンシャリな曲を、
さらにイヤホンで低音マシマシにするのどうなのか？とか
そっちの方がいい いや少なくとも>>844の言うドンシャリというのはハーマンターゲットに近いものと思われ
でも少なくともリスニングイヤホンを語るうえでハーマンターゲットをトレースしているイヤホンをドンシャリ傾向とはあんまり言わないよな
そこをハッキリしないと話にならないだろ つか、アーティストやエンジニアが意図した通りの音を再現したいなら、早い話が楽曲制作に使ったヘッドホンなりスピーカーなりの機材を揃えて買えってことなんだわ 自分は制作側でもあるけど
モニタースピーカーやらヘッドホン使って整えるのは、なるべくどの環境でも良い具合に鳴ってほしいからってだけで
いま製作中に聴こえてるこの音をそのまま聴いてくれ～とは1mmも思わん >>853
844で言われてるドンシャリは、一般的に言うドンシャリの意味で言ってると思う
ハーマンターゲットカーブはあくまでも聴感上フラットに聴こえるf特（のうちの1つ）でしょう >>856
モニターヘッドホンでいうフラットは>>807のようなフラットでも
リスニングイヤホンでハーマンターゲットをドンシャリとはやっぱり言わない
そこがややこしい LDACの音質優先から接続優先のAACにして数時間歩いたけどLDACの音質に慣れてたせいか音の違い意外と分かるもんだな
密度と厚みがかなり薄くなって高域が荒かった
いつのまにかLDAC耳になってた >>854
モニターヘッドホンで聞こえる音は制作が意図した音とは違う >>859
いや全く同じ音源データと機材だぞ
それでも個人差込みだが、この方法であれば限りなく近づけられる >>857
あーなるほど
モニターヘッドホンのf特＝ハーマンカーブかって言ったらそうじゃないもんね
まあでも、このスレで語られるようなフラットはだいたいハーマンカーブの意味で個人的には捉えてるかな >>861
じゃあ何で聴く音を意図してるんだ？楽曲制作でそのイヤホンなりヘッドホンなりをリファレンスのひとつとしているなら、消費者はそれを真似して買えば良い話
制作側が意図した音を再現したいならそれが近道 いつ見ても同じ話してんなお前ら
結局バッテリー革命が起きない限り何も変わることはないのにな
クソみたいな機能をあたかも最新テクノロジーみたいに見せることしか出来なくなってるのが今のTWSだぞ https://www.phileweb.com/sp/interview/article/202212/01/905.html
編集部 本業ではモニターヘッドホンやモニタースピーカーを利用されると思いますが、リスニング用途のイヤホンの音質監修にあたって「モニター」と「リスニング」の差は何か意識されましたか？
山田 いえ、むしろ差は設けませんでした。音楽スタジオという環境でできた基準に製品を寄せるのが、「Tuned by VICTOR STUDIO」をお願いされた意味なのかなと考えたからです。
中山 楽曲を制作したときの印象が変わらないようにということですよね。我々プロの人間が、コンシューマーの皆さんに向けて「こういう音で聴いて欲しい」というのが「Tuned by VICTOR STUDIO」なのかなと思いますね。 >>858
> LDACの音質優先から接続優先のAACにして数時間歩いたけど
> LDACの音質に慣れてたせいか音の違い意外と分かるもんだな
> 密度と厚みがかなり薄くなって高域が荒かった
LDAC聴くともうAACには戻れない、っていうし >>867
モニター用途とリスニング用途が存在するのは間違いないわけで
その意味を否定するとかいい度胸してるじゃないか
と思ったが複数あるモードのうちのひとつの話か >>858
結構いい音質になれるとわかるようになっちゃうよな
LDACのが耳にも優しい感じある 制作の現場では最終確認はマスタリングだろ
そもそもミックス作業で使うスピーカーとマスタリングで使うスピーカーは違うから >>872
そもそもエンジニアも変わるし、スタジオそのものが別のとこでやるのが当たり前だからな
コンシューマー層が使うようなイヤホンヘッドホンでもチェックはするけど
そこで音決めする意図なんてない
制作の意図したもんなんて、どこの段階か全く別物になることも知らんのだろうな
同じ人間が録音からマスタリングするまで思ってるのかもしれんが LDACが全く普及しないのは求められていないから
TWSはAACで充分ってことやね TWSが進歩していくことを頑なに否定するのは何なんだろう
お迎えが近いのか LDACかどうかは知らんが高音質コーデックは必要になるだろ LDACに変わるコーデックが出てきたとしても1mbps程度が限界のbuetoothでは音質アップなんて望めない 送信側の話だけど、誰かBT-W5入手した方いますか。LDAC無いから云々ってのはいらないです、使った方の感想聞きたい。 LDAC LDAC言ってるやつってどうして頑なに機種言わないの？
教えてよねえ >>879
馬鹿だな。最近のものは通常EDR 3Mbpsだよ。安物でもEDR 2Mbps。
1Mbpsなんて10年以上昔の話。単に帯域を共有してるから不安定なだけ。
>>875
AACはミスティーでも192kbpsしか出てないぞ。
ビットレート故意に落として、切れにくいと言い張ってる。
一般人は160kbps以上あると、全く音質低下を知覚出来ない。
そもそも、AACは動的にビットレートが変動してることに気づいてもいないし。 >>883
> 馬鹿だな。最近のものは通常EDR 3Mbpsだよ。安物でもEDR 2Mbps。
> 1Mbpsなんて10年以上昔の話。単に帯域を共有してるから不安定なだけ。
知ったかかよ
LDAC990kはEDR2Mbpsを使ってるんだが
(990k固定はマルチポイント使えないのもこれに関連) https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/700991.html
> 最大の特徴は「データ幅を広げる」こと。
> SBCの最大ビットレートは328kbpsだが、LDACの上限は約3倍の990kbps。
> Bluetoothには「EDR(Enhanced Data Rate)」という高速通信用拡張規格があり、
> 2Mbpsと3Mbpsの2種類定義された転送レートのうち2Mbpsがよく使われるが、
> 実効値は1.4Mbps程度であり、マージン部分を考慮すると1Mbpsほどが現実的とされる。
> それを目一杯使い情報量を増やし、
LDACの990kは、EDR2Mbpsを目一杯に使ってるから990kになってるんだよ >>879
> LDACに変わるコーデックが出てきたとしても1mbps程度が限界のbuetoothでは音質アップなんて望めない
LC3は160～192kbpsで、SBCの320kに相当する音質になっている
低いビットレートでより音質向上させる方法はある
ただし、残念ながらLC3ではそれ以上にビットレート上げても音質は向上しない
LC3は低ビットレート向けに調整されているから
通信の安定性とのバランス考えると
600kbpsあたりで音質向上の最高パフォーマンス出すよう調整された
TWS向けコーデックの登場が待たれる aptX Adaptive(96k)は最大620kbpsだが
あくまで最大が620kであり、Adaptiveの名の通り変動させて200kくらいまで下がる
LDACの660k固定は、接続と音質のバランスが非常にいいが
スマホ端末での扱いが音質(990k固定)と自動(330k～)ばかりで
積極的に660k固定を利用しにくい状況
600kbpsで利用をターゲットにしたコーデックが欲しいところ
まー、でもコーデック乱立はロクなことにならんけどな一
TWSで音質は諦めてありもので我慢しろってこと 今だって、LHDCとかいうコーデックあるが
すでにとても残念な状況
コーデック増やしても
LHDC以下のヒサンなことにしかならんよ こっちの記事でも同じこと解説されてる
【解説】誤解していませんか？「Bluetooth 5対応」の真の意味とは
音質に影響するのか
https://www.phileweb.com/sp/review/article/201805/21/3037.html
> コーデック「SBC」のビットレートは規格上512kbpsが上限だが、
> 輻輳を原因とする音飛びやノイズを避けるため、
> 実際には345kbps/ステレオ以下で運用されている。
> 音質で有利とされるaptXは上限384Kbps、aptX HDでも576kbpsだ。
> EDRを利用するLDACの場合、
> 2種類定義された転送レート（2Mbpsと3Mbps）のうち2Mbpsを使用するが、
> 通信環境を考慮すると1Mbps以下での運用が現実的とされる。
> それがLDACのビットレート上限が990kbpsとされている理由だ。 上限のLDAC990kで接続これだけヤバイんだから
実質的に上限は使っちゃアカンってこと
他の高音質コーデック出すにしても、上限近くの1Mbpsを使えないってこと
上限1M近くにしたらLDAC990kと変わらなくなる 人間は、音が小さい場合に低音や高音が聞こえにくくなるという性質を持っています。 そこで小音量時に、低音域と高音域を増強することで、バランスよく聞こえる。
ウォークマンの出始めの頃
音漏れのシャカシャカ問題が
発生して 低音量での視聴が
多くなり 本来の低音高音の音が
耳に届かないから メーカーが
ドンシャリチューニングした。 本日4月12日に一般販売開始
超軽量3.3gでノイキャン付き
この春の大注目製品
エレコム「LBT-TWS15」デジタル耳栓になる完全ワイヤレスBluetoothイヤホン 1個約3.3gの軽量設計
https://internetcom.jp/209452/elecom-releases-completely-wireless-bluetooth-earphones-lbt-tws15
・ノイキャン
・片方3.3gの超軽量
・スティック型
・10mmドライバー
・ケースもかなりコンパクト
・実売7千円台
XM4が7.3g
AIrPods Pro2で5.5g
LinkBuds Sは4.8g
無印AirPodsで4g
4g切るというのでさえ、かなり凄いのに
3.3gは軽い軽すぎ
しかもノイキャン、10mmドライバー
本当に可能なのか？
これは大注目 >>897
でも爆音バカほどドンシャリ好きなんだよなあ～ いや爆音バカはむしろ歪みの少ないフラットが好きだわ 爆音バカの方は一度耳を休ませる期間とったほうがいいと思うわ
普段聴いてる音楽をやめて、一週間ピアノサントラとか
インスト系の曲を、半分ぐらいの音量で聴く
それだけで耳はリセットできると思うぞ
好みの音の話はそれからじゃないかな
ブリーチ、パーマしまくって傷んだ髪なのに
サラツヤツーブロックがいい！って言ってるようなもんで
「一回髪の毛リセットしようか」ってなるやん >>898
うどん部分の短いスティックタイプとか平べったい寝ホンとかの低バッテリー製品では
3g台は別に珍しくないよ 園芸なんて色んなやつと遊ぶのが当たり前の世界なのに
有名な♀とか♂がそれやると浮気だのなんだの騒ぐの面白いよな 耳の奥には、音を知覚する毛のようなものがあり、
爆音でダメージ受けてその毛が失われるともう戻らない
髪の毛もダメージ受けて失われると・・・ >>903
今回のは、スティック型でノイキャン付きで、それで3g台だから 最近右耳が聴こえにくくなった
ロックが好きだから爆音で聴くんだよ
これで良いんだ
どうせ老人になればみんな耳が遠くなる 物を大切にしろと教わらなかったのか
おまえの体も同じだぞ >>913
それ症状が進むと難聴だけじゃなくて耳鳴りや目まいで酷いことになるよ。まあ貴方の体だから自由だけど >>913
ロックが好きなのと
爆音で聴くのは別の欲望なんだけどね
爆音で聴きたいのは大音量という被害に対して
体が抵抗しようとするときにでるアドレナリンに依存してるんやで
で、それが出にくくなると、もっと爆音求める
一度耳をリセットしたほうがいい
あなたの場合1ヶ月やね
優しい音楽を半分の音量で聴くだけ、その代わり１つ１つの音を
理解するように聴くんだ >>910
日本語読めてる？
879はLDACに替わるコーデックの話をしていて、Bluetoothは1Mbpsが上限だから厳しいだろうと言った
それに対して883は、最近のBluetoothは3Mbps（遅くても2Mbps）まで出るよと言った
どこが合ってないの？ 【解説】誤解していませんか？「Bluetooth 5対応」の真の意味とは
音質に影響するのか
https://www.phileweb.com/sp/review/article/201805/21/3037.html
> EDRを利用するLDACの場合、
> 2種類定義された転送レート（2Mbpsと3Mbps）のうち2Mbpsを使用するが、
> 通信環境を考慮すると1Mbps以下での運用が現実的とされる。
> それがLDACのビットレート上限が990kbpsとされている理由だ。
EDR 2Mbpsで現実的に使えるのは1Mbpsが上限 >>920
LDACに替わるコーデックの話をしてるのにLDACの話を持ち出されても…
その記事を参照にするなら、Bluetooth3.0で策定されたHSを用いれば24Mbpsまで出るみたいね
まあその高速転送使ったらTWSみたいなバッテリーはすぐ無くなりそうだけど すでにEDR 2Mbpsは使われてるってことでしょ
それで実際に利用できるのは1Mbps以下 iphoneでbose cqe2使ってたんだが泥に変えたからおすすめのldac対応機種おしてえくれ
boseは音は好みだったから似た系統で予算は3万くらい LDAC対応なんて機種が限られるんだから
すぐに絞られるだろ
あとは好みなんだから
実際に試聴して自分で決めろよ ええ…まさか3Mbpsのうち2Mbpsはなんらかのデータ転送に使われていて残りの1Mbpsしか使えないって読み取ってるんか？やばすぎ 通信にはオーバーヘッドがあって実効値は下がるぞ
3Mbpsは全てのスマホで使えるわけじゃない
実質的EDR 2Mbpsでやるしかない
結局は1Mbps以下しか使えんよ
まさか2Mbpsフルに使えるとか思ってんの？ 1mbpsのLDACですら、音質優先だと外ではしんどいだろ？
室内で3メガ出ますならまぁ分かる。でも使えないだろ。
理論値おじさんはちょっと頭悪いと思いますね。 >>927
おっ、自分が読み間違えてたのに気付いた？
でもEBRの3Mbpsモードに対応してないスマホってあるんか…？
なんか自分の都合のいいように記事を解釈してない？ᴡ >>925
無職バカが吠えるなよw
一日ここで独り言言ってるだけのやつなのに 自分の誤りを認めない上に居座り続けるって図太いな
しばらく失せとけよ だからLDAC対応でLDACの良さを活かし切れるほどのレベルのアナログ部を持ったTWSを教えてくれよ
元々クソゴミのイヤホンがLDAC使えたところでクソゴミに毛が生えたくらいしか変わらんのよ 今更気がついたけど、フィードフォワードしかないノイキャンの場合、標準のイヤピースより遮音性の高いイヤピースに換えると高域はノイキャンが過剰になって返ってノイズが増えるね。
盲点だった。 ノイキャンより遮音性高いイヤホンのほうが遮音出来るまである >>939
BOSE QCE2はまじでノイキャンやばいぞ
何も聞こえないレベルでやばい >>939
無い パッシブで抑え切れない所はどうしてもある アクティブも同じ
相互補完が正解 今週はランキング変動してんなー
ヘッドホン・イヤホン 週間売れ筋ランキング
集計期間：2023年04月03日～04月09日
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=66
1～4位 いつも通りAirPodsシリーズ
5位は、JVC A5Tが獲得
以前から超ロングヒット中だがさらに絶好調
6位 JBL Tour Pro2
大ヒットで売れ続けてるね
7位 JBL Wave Buds
JBLエントリーモデルがランクイン
この他JBL Tune Flexもランク入ってる
JBLの現行3機種が入っていて
どれもしっかり売れているね―
このところJBLは活気あるな XM4は順位下がったまま
やっぱり値上げしたのが直撃してるな―
一部店舗では大幅値下げして、値上げ前の価格のとこもあるが
値上げ価格のままのところも多いからな一
他のソニーも今週は順位下がり気味
代わりに、JVCやJBLがよく売れてる
オーテクSQ1TWが4千円台まで値下げしていて
そのおかげか久々にランクイン いつもは2、3個はランク入るShokzがついに1機種のみに
そしてソニーの耳ふさがないFloat Runがランクイン
Shokzは機種数が多いからまだ優勢は崩れてはいないだろうが
ソニーFloat Runがかなり食い込んで来てる >>943
で、ランキング50位内にTWSが幾つあるの？
さらにLDAC対応機種は幾つあるの？ ランクの端っこにすら一度も入らないゴミ製品も多いんやで >>946
先日電車でオレの隣に座った40代ババアがshokzで音漏れガンガンさせてアニソン聴いてたから
「音漏れひどいですよ」
って注意したら不満そうな顔して音量下げてたけど、それでも音漏れしてた
shokzは電車で使ってはいかんな 勢力順だと
AirPodsシリーズと有線のEarPodsは
あまりに例外なのでこれを別にすると
TWS ＞ BTヘッドホン ＞ USBヘッドセッ卜 ＞＞ それ以外の雑多
ってとこ >>949
耳ふさがない ＝ 音漏れヒドい
だからな
耳ふさがないタイプは、よく音漏れ低減を謳っているが
それだけ音漏れ激しいってこと
多少低減したとこで音漏れは大きい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
