【発展】国産ワイン総合スレッド4【途上】
日本のワインについて語ってください
ただし、日本の葡萄、日本のワインは他国に比べ大きく劣っていることを認識し、その上で冷静に話せる方のみご参加ください
日本マンセーはいりません
■前スレ
【日本】国産ワイン総合スレッド2【日本】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wine/1387636340/
【日本】国産ワイン総合スレッド3【日本】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wine/1396586604/ 敷島ワイナリーが気になるんだが、誰かここのワインのんだ事ある？ 国産ピノノワールならリュードヴァンの奴を飲んでみたらどうだ？
ブルゴーニュの物にも引けを取らないクオリティだと思うぜ、値段がアレだけれども >>179
この間のリゾナーレ八ヶ岳のイベントで飲んだな
結構良い感じな記憶が残ってるがこの日は長野のワインが目当てだったので
あまり意識してなかった
小淵沢はちと遠いかもしれんが毎年やってるイベントのようだから
機会があったらいってみると良いかも
ちなみに今年は11/21,22だった チリ／アルゼンチンワインで1000円～1500円のレゼルブと、2500円程度の
メルローなど世界品種の日本ワインが贔屓目に見てせいぜい互角。
これまでいくつかの日本ワインを飲んでみた感想である。
但し、これでもここ10年間で世界との差は縮まってきており、あと2－3割
のコストダウンが出来れば、その差は更に一気に詰まると確信している。 おたる（2014辛口）っての試しに飲んでみたんだがやたら酸っぱい
渋みがほとんどしない
まずい 丸藤ってところの甲州シュール・リーを貰ったんだが
これに合って尚且つ簡単に作れる料理って何がある？
今まで甲州飲んだことないから何に合うかわからん 甲州のシュールリーなんて夏に冷やしてグイグイ飲むものでは？ >>187
なんでシュール・リーしてるのに夏向きになるの？ >>186
甲州はシュールリーとかドライとか書いてあったら基本的に
すだちとかカボス、和柑橘だと思うといいよ
だからほんとに魚の塩焼きとか刺身がいい
から揚げとかペペロンチーノなんかもわりといける 四恩が評価たかそうなので、クレマチスの橙とロゼ飲んでみたけど、ハッキリしない味だなぁ
他の銘柄は美味しい？ ハッキリした味が好きならニューワールド飲んだ方がいいと思うんだけど ハッキリとした味とかハッキリしない味の定義がよくわからん。
どんな味なのか、もっと明確にしてくれないかなあ？
クレマチスは微発泡ワインとしては十分美味しいと思うけど。
>>193
オーストラリアの自然派微発泡ワインとか？
ニューワールドでクレマチスみたいなスタイルのワインって何？ >>194
>ニューワールドでクレマチスみたいなスタイルのワインって何？
クレマチスみたいなのがあるとか言ってないよ
>>191はクレマチス飲んで「ハッキリしない味」だと不満に思ったんだろ
さらにクレマチスみたいなの勧めてどうする
ハッキリした味のワインが好きならニューワールド行った方が早いと教えてるだけでニューワールドにクレマチスみたいなワインがあると言ったんじゃない >>196
スタイルの話と味の話は違うと思うだけど。
もともと日本ワインや四恩醸造みたいなワインに興味があって、
>>191は評価の高いクレマチスを飲んだけど、微妙だったんでしょ？
だったら、四恩醸造やクレマチスみたいなスタイルのワインでハッキリとした味のものを勧めるのが普通じゃないのかな？
それでも、ハッキリした味というのがよくわからんが。 ワイン詳しくない奴は
なんで193みたいな中途半端で
的外れな答えするんだろ >>197
>もともと日本ワインや四恩醸造みたいなワインに興味があって、
それ知らない
どこでそんな話に変わった？
>>>191は評価の高いクレマチスを飲んだけど、微妙だったんでしょ？
>だったら、四恩醸造やクレマチスみたいなスタイルのワインでハッキリとした味のものを勧めるのが普通じゃないのかな？
じゃあ自分がそういうワインを勧めたら？
俺は味がハッキリしてないというから、ハッキリした味を求めるならニューワールドを勧めただけ >>199
文盲かな？それとも、日本人じゃないから文章のニュアンスが掴めないとか？
四恩醸造みたいにすぐ売り切れるワインは手に入れるのも一苦労なんだから、
評判を聞いて飲んだ＝強い興味があってわざわざ探して飲んでるってこと
ハッキリしない味だと評したのは>>191が飲んだ銘柄に対してのただの感想
ハッキリしない味が嫌いだからハッキリした味のワインを教えてなんて一言も言ってないよね？
>>191が聞いてるのは、あくまで他の四恩醸造の味について
四恩醸造に興味を持つような人ならある程度のリサーチ力もあるし、日本ワインが濃いタイプでないのは百も承知だろう
濃いワインが飲みたいのじゃなく、四恩醸造が飲んでみたくて飲んだんだから「思ったより味がぼやけてた」だけ
最初からハッキリした味のワインを求めてないのに、ドヤ顔でニューワールド勧めるあたり相当的外れで頭悪いよ
馬鹿に説明しようとするとどうしても長文になっちゃうけど、日本語理解できるかな？
日本語は微妙なニュアンスや文脈の理解力がないとコミュニケーション取れないから、まずは小学生向けの教材から始めるのがおすすめだよ ニューワールド君の効いてないアピは誰も興味ないよ^^ ニューワールド君。笑
ちょっとこの人、自意識過剰かもね。 客観性ってのは大事だよなあ……
どっちの人に向かって言っているのかはあえて書かないけど、
自信があるなら反論はしない方が良いよ。
それなりの理解力がある人ならみんなどっちが妥当かわかってるから。 >>1
回収肉、廃棄せず提供…丹波ワインが系列店に 読売新聞
ワイン製造などを手がける「丹波ワイン」（京都府京丹波町）が、
２０１３年に食品衛生法違反を指摘されて回収したローストビーフを、
１４～１５年に系列レストランなどで提供していたことがわかった。
賞味期限を１年以上過ぎていた可能性もあり、府南丹保健所は今年３月、
廃棄処分するよう文書で指導した。
同社が製造したローストビーフを巡っては、
１３年、食品衛生法の基準で認められていない結着剤の使用が判明。
同社は約５０キロを自主回収し、１４年１月、同保健所に「廃棄処分する予定」と報告していた。
ところが、同社は約１割しか廃棄せず、出荷前の在庫分と合わせ２２０キロを冷凍保存。
このうち、１４年４～１１月にレストランで「牛肉の赤ワイン煮」として約７０キロを、
１５年４月にイベントで「牛ロースト丼」として約７・５キロを、
それぞれ提供していた。
同社が定めた賞味期限は製造後６か月で、ローストビーフは１３年１１月まで製造。
同社によると、健康被害は確認されておらず、問題発覚後の今年３月に行った品質検査で
食中毒の原因となる菌などは発見されなかったという。
同社の黒井衛社長は「管理が不徹底で、回収した肉と食材の肉が混在してしまった」としている。 国産ワインが劣っている理由、
①有り得ないことだが、輸入果汁を原料とするワインが相当の割合で
依然存在しており、国産ワインと認められている。論外なものが大
威張りで存在している。
②食用ブドウを原料とするワインがこれまた相当割合で生産されており、
当然ながら品質は最低レベルも価格は千円以上する場合も多く、特に
評判を落としている。
③気候に合わせた交配種、ベーリーＡやヤマソービニオンを原料とする
ワインも多く存在するが②よりましな程度で海外勢と戦えるものはま
ず存在していない。価格に対する満足度もチリと比較した場合、比べ
ようもなく低い。
④サントリーなど最近になって、国際品種を原料とするワインも徐々に
出てくるようになったが、1本5千円とかいうふざけた価格設定ではや
はり戦えないし、そんな価値もない。国際品種を原料とした場合でも
2千円程度の設定ができないと国際ワイン市場の需要喚起は望めない。
個人的な感想として、メルローやシャルドネなどの国際品種で比較した
場合、チリワインの倍払って国産ワインは贔屓目で互角。
まず、①②は絶対止めるべきで、③は味が落ちるので価格を安く設定
する必要があり一層のコストダウンを。
④が国産ワインの進むべき道だが、かなりの時間が必要。 サントリーワイン レゼルブ
10年前なぜ生産終了になったかといえば
こんな銘柄なんか、スペインでは全く受け入れなかったんじゃないか? まあぶっちゃけ国産というのが売りなだけ
買う人は味なんてわからん層
ぶっさいくなアイドルでも売れちゃうみたいもの目指してるじゃないか >>209
確かにその通りなのは認めるが、それではいつまで経っても
国産ワインの品質とブランド向上は望めない。
まず国内ワイナリーの自助努力が一番だが、農園の法人所有など
法律整備も重要である。
長い道のりだが、日本の農業力なら必ず世界と戦えると考える。 ワインを普段飲まない奴はワイン風飲料でも
安くておしゃれだったら買って飲むんだから、関係ない
日本ワインだって嫌いな奴もいれば、好きな奴もいる
他国と同じことする方が逆に日本ワインの存在価値をなくす ワインについてはTPP関係ないでしょ 関税云々より先に海外産が安い
同人エロ漫画みたいな市場構成なんだから欲かかずダラダラやればいいじゃない >>213
そんな連中は眼中にないよ。
日本ワインを応援するスレなんで、レベルアップできる話を聞きたい。 >>214
チリは関税ないが、それ以外は掛かっておりTPP施行されると価格は下がるんだけど。知識が足りないな。 >>217
ワインの関税は高くても1リットルあたり125円
フルボトル1本あたり74円しかかからない
大した額じゃない
チリは関税がないというのもバルクワインたけで、ボトルで輸入しているワインは2007年から12年かけて段階的になくしている途中
関税撤廃は2019年
正しい知識が不足してるようですな >>218
情報サンクス。調べる手間が省けました。 >>219
何が情報サンクスだ
ロクに調べもしないでデタラメ書いたり、いい加減な知識をもとに他人をバカにしたんだから、間違った発言を訂正してバカにした人に謝罪しろよ >>220
そいつ日本ワインスレでも適当こいてるヤツだからほっといたほうがいいよ。 >>221
きっとソムリエ試験スレを荒らしてた奴とも同一人物だな 輸入果汁を原材料としたものを、国産ワインと認めるのは止めるべきだと思うが
そういった意見が殆ど出ないのは何故か？ >>223
そんな事ここの住民にとって当たり前すぎて議論にもならないから >>223
他の国だって安いワインではやってる手法。
AOCとかの範囲以外では、香料使ったりもするし、なんでもあり。
そういうワインはそういうワインで需要があるんだよ。 >>225
業界の人？
需要があるとしても国産ワインとして認めるべきではない。
単なる果実酒とすべき。 ？？？
ワインだって果実酒でしょ
それにブドウ以外の果実から作ったってワインだよ
日本語か英語かだけの話でしょ
嫌なら買わなきゃいいだけ
気に食わないなら国会議員にでもなって自分で法律作ったら？ >>227
輸入果汁を原材料としたものを国産と認められないと、
困るようだね。 別に困らないし、どっちでも構わない
ただ、あなたの「すべき」とい言い切る方が、
思いつきで薄っぺらい幼稚な意見だと感じる それにこちらの反論に対しては何も意見が無いところを見ると、
言い返せないか、こちらの意見を認めるという事なんだと捉えられる >>227
EUだとワインの原料はブドウだと法律で決められてるらしいけどね
ニューワールドはなんでもできるところがある意味武器なんだと思う >>230
連投までして、必死になってるとこから「どちらでも構わない」とは思えないがw 甲府で今週末行われる、春の蔵出しワインバーにいく予定です
ネットで見ると、現地でボトル買うと一般販売価格よりも高く見えるけど、そう言うものですか？
買い出しも兼ねようかと思ったけど、新田商店でワイン買おうかなぁ 確かにかなり高いｗ
これって会場で飲むことを想定してるんじゃないかな
つまりテーブルチャージ込みと言うことで
秋の小瀬の新酒祭りとかだとこんなことはあまりないが
（10円単位で切り上げたりとかはある） >>234
毎年東京から行こうか悩みつつ行かずじまい
小瀬みたいに混雑してるのなら勝沼散歩したほうがいいと思ったりしてる。
いったら、どんな感じだったか書いて下さい 去年はよかったよ
四恩、キザンあるし
奥の田、ルミエールとか結構種類が多くてよかった気がする
料理は安い
そして女の子がお酒ついでくれる
ワイン一本がプラス千円で高いと思うならもう外で飲まないほうがいいよ
まあ売り上げはワイナリーじゃなくて主催者にもってかれるんだろうけど >>236
小瀬は土曜はそんなに混んでないぞ（特に午前中）
日比谷の方がよっぽどひどい
ただ何年か前にいつもの場所が工事中で半分くらいのスペースでやってたときがあったが
この時は確かにかなり込み合ってた >>236
今日行ってきました
そんなに混んでなくて、みんな椅子に座れるし、並ばなくてもワインも食事も買える混み具合でした
もう少し食事が充実してほしいかなぁ
全てワンフィンガーで11種類飲んだ。。
ルバイヤートのソービニヨンブラン樽が美味くて、290本限定とか言われたから、つい買っちゃった
あとは四恩の窓辺2015とかリリース前のワインがあったりとか、普段飲めないものがあり楽しめたよ >>238-239
ありがとう。小瀬が混んでたのは工事中の時だったかも。スペース狭かった。
来年は甲府の行ってみます こんな法律ができるようだ
加工食品の主な原材料、原産国表示を義務化へ 国が素案
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161005-00000006-asahi-pol
ワインも加工食品だから単に輸入果汁と言うだけでなく果汁の原産国も表示するようになるのかな 添加物入りの本格ワイン飲んでガンで死ぬよりは
日本の技術で安全に作ったワインを飲みたいのが
普通だと思う 酸化防止剤は無添加でも他のものは添加しているという事実。笑 無添加ワインと称するワインのまがい物がやたらと出回ってることが、
国産ワインの地位を不当に貶めてる大きな理由の一つ 11月5～6。メルシャンのハーベストフェスティバルとワインツーリズムが重なるのが気になる。
行っても混雑してるだけかな？ 逆に考えるんだ
一回の勝沼訪問で２つイベントを楽しめると考えるんだ
てかワインツーリズムに興味がないなら6日に行けばよい
勝沼は５日だけだ >>246
ワインツーリズム参加者向けのワインを横目で見ながら飲むのもなぁ
しょうがないから、3日のマンズワインのイベントにあわせて行こうかな >>247
ワイナリーによってはワインツーリズム参加者と一般客を区別しないところもあるぞ
逆にワインツーリズム専用と化すところもあるが
メルシャンがどっちかは知らん ルミエール新酒祭りのぶどう圧搾ジュース
が美味かった
5杯飲んだわ 山梨ヌーボー、山梨まで行けず某スーパーで
勝沼醸造の「甲州ﾇｰﾎﾞｰ2016」てのを買いました。
これって「アルガーノ甲州」とは全然違うもの？
値段もほぼ同じだったと思うんだけど・・・
ちなみにすごく美味しかったです。 甲州は美味いね。勝沼でふどう狩りでも甲州食べてみたよ。
ワインになる前の甲州ふどうはみずみずしいな。
新酒よりも1年位寝かした辛口甲州ワインが好きだな。
オギノでたくさん買って来た。 オギノってあの低所得者向けの山梨ローカルスーパーかｗ
やだやだ、あんなとこで買い物してる姿を人目に晒したくないわ
八王子に住んでると判るけど、山梨土民って本当に貧乏臭い すごいな、見た目で他人の出身地がわかるのか
入国管理局に勤めたら英雄扱いかもしれないぞ
お前にそれだけの能力があるのかは疑問だがｗ 八王子市民が山梨県民を貶してるのかな？
どんぐりの背比べだな ___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ 日本ワインでハウスワインにできるうまいロゼって何やろ サンジョベーゼ作ってるワイナリーってある？
できれば関東甲信越で。 >>259
長野のどっかで試験的に植えてるのは聞いたことがある。
日本に向いてる品種だとは思わないけど。 ピオーネワイン仕込み始まる08月13日 19時08分nhk
三次市にあるワイン醸造所で地元特産の高級ぶどう、ピオーネを使ったワインの
仕込み作業が始まりました。
三次市東酒屋町にあるワイン醸造所では、地元特産のピオーネを使ったワインを
製造していて毎年、この時期に仕込み作業が行われています。
醸造所には、地元の農業用ハウスで収穫されたおよそ２トンのピオーネが運び込まれワインの
仕込みが行われています。
最初に醸造所の従業員が茎などを取り除く専用の機械に大粒のピオーネを次々に入れていきました。
このあと別の機械に入れて果汁が搾り出されるとあたりにはピオーネの甘い香りが広がっていました。
果汁は醸造用タンクに流し込まれ、発酵などをさせたあと、１０月下旬には甘みと
酸味のバランスのとれたフルーティな味わいの「ピオーネヌーボー」ができあがるということです。
広島三次ワイナリーの太田直幸醸造長は「果汁の甘みは十分で、しっかりとした
ピオーネの風味が出ています。おいしいと言ってもらえるようなワインをつくりたい」と話していました。 >>263
おっ！俺も飲んでみるかな。
セラーに入れて忘れててた >>266
まあまあ、わかるやつだけで。
とにかく今週中に飲んでみるよ。 >>259
飲んだことあるのはファンキーシャトーと小布施 ++++++++++++++++++++++++++
自民党は言論を弾圧する
安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。← 民主主義の破壊。
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは21条など言論の自由を奪うこと。
自民の憲法改正案が通ると 政府批判しただけ
で逮捕されるぞ。 独裁政権の始まりだ。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ない と言っている。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する。
http://www.youbaokang.com/odai/2146269448055691601/
↑ ネトウヨ=安倍サポーター工作員は国民を騙す。
万が一の国民投票に備えて 自民案の真の怖さ
は 9条以外にあることをネットで広めてほしい
++++++++++++++++++++++ >>270
263と266は書いたけど、それ以外は書いてないよ。
そんな事よりもイレンカ飲んでみな、マジで次が楽しみになるから 自演と言うにはこれくらいのソースが必要
2 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/22(日) 08:35:24.71 ID:9LLLOMOw
海外でワインを生産する主要国でワインとして認められていないものが「ワイン」としてまかり通り、
海外産の原料を使っていても「国産」とされているのだ。
7 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/23(月) 07:31:14.52 ID:KW/TzUL9
たしかに国産ワインの実情だな
文句を言うどころか、喜んで買っていく消費者と
これ以下の日本ワインしか作れないワイナリーの責任は重いな
8 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/23(月) 09:34:03.46 ID:W54qRnUd
日本のワインって長期熟成できないからな…
水分が多いので長期だと持たないんだよ
9 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/23(月) 18:05:59.80 ID:KW/TzUL9
>>2->>5って本当なんですか？
10 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/23(月) 18:15:47.25 ID:F3B+bI9y
>>9
ID切り替え失敗乙
すこし病気気味だと思うから酒のまずに病院行けよ
11 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/23(月) 18:27:08.74 ID:KW/TzUL9
ID?
ワインセミナーでHotelのLANを経由しているのでIPアドレスが同じなのかも知れません。 >>273
264.267です。こうゆう自演だと言いたがる人必ず出てきますね。マウンティングしたいのか、手に入らないから悔しいのか知りませんが。 >>273
とゆうか、なぜ日本ワインを応援スレに書き込まないの？？？ セブンイレブンでセブンプレミアムのワインを推してるけど
甲州どうよ？飲んだ人いる？国産ワインは当たり外れが激しいから人からの情報が大事 >>278
何か足元を見ているような商品開発。
あるものよりほんのちょっとだけ美味しい。
しかし決してとても美味しいにならない。
外れないだけ。
決して当たりには会えない。 
