友愛イタリアワインについて語る
いいフランチャコルタっていったらヴィットリオ モレッティエーリかアンナマリアクレメンティかな <br> <br> <br> 大樽系のワインでオススメありますか？ <br> 敢えて国際品種で
パオロ・スカヴィーノのバローロうま。
イタリアワインて入荷のピークの時期とかある？ パオロ・スカヴィーノのバローロうま。
イタリアワインて入荷のピークの時期とかある？ 過疎ってんなー・・・。
アルジャーノのソレンゴってどんなワインか知ってる人いる？
ブルネロ系？ >>95
恐ろしく亀なレスだが
調べてみたんだが分からん。
ワイン屋に聞いてみても知らないそうだ。
他に情報はない？
SECREUMってどこに書いてあったとか、
値段がどれくらいとか、
他になんか書いてなかったかとか、
ビンとかラベルの特徴とか。
うまいブルネロなら俺も飲んでみたい。 >>107
調べてみたらモラネラ安っ
どんな感じだった？
ちなみに同じく安いバローロのカッシーナ・フォンタナ飲んだことあるけど、あまりバローロという感じはしなかった。
うまいまずい以前に別物。
コストパフォーマンスはいいかなと思ったけど。 今日もイタリアスレには人がいない。
一人でフラッチャネッロを飲むのであった・・・
∧＿∧ このワインは私のｵｺﾞﾘだ
(`･ω･´) ｼｭｯ
（つ と彡 ./
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|￣￣￣￣￣|
| __ | ｶﾞｼｬﾝ
| （__(）;o。|
゜*・:.。 ｺﾛｺﾛ >>109
と思ったら第一村人発見。
高級銘柄ねぇ〜。
モンフォルティーノとか？ 俺は飲んだことないし、あんまりおすすめもしないけど。
ボーイズならエリオ・アルターレ、ルチアーノ・サンドローネあたりかね。 ガヤは高級ブランドだけど
バローロはラインアップ上では安い部類になるから別か
ブルーノ ジャコザかアルド コンテルノかな レスありがとうございます。
ガヤには脱帽でした。アルドは飲んだことないです。
ジャコモのフランチャはどんな感じですか？ ジャコモいいよ。
フランチャもいいけど、やっぱりモンフォルティーノだね。
全然違う。 まあ全然違うな。値段がw
ジャコモやアルドのバローロって飲んだことないんだけど、
いわゆる「開いた」状態で飲んだ人を聞いたことがない。
みんな「まだ固かった」「ポテンシャルは高い」ばっか。
永遠に開かない仕様なんじゃねーのとか思ってしまう。 最低でも20年以上熟成させて抜栓後4時間は必要かもしれない 20年で足りるのか？
なんか、
10年ものを飲む
→最低でも20年以上熟成させて抜栓後4時間は必要だった
20年ものを飲んだ人
→最低でも30年以上熟成させて抜栓後4時間は必要
30年ものを飲んだ人
→最低でも40年以上熟ｒｙ
ってなったりしない？
なんかアルドやジャコモのバローロって信用ならんのだよね・・・。 30年で抜栓後6時間でも駄目なら忘れたほうが幸せかもよｗ まあ、そんなこんなで俺はジャコモもアルドも飲んだことがない。
パオロ・スカヴィーノうめぇ。 色々書いてから言うのもなんだが
コレクション的にバローローを少し買うが、飲まないで放置してる。
ブルネロ好きなのでブルネロばかり飲んでる為、バローロの飲み頃には全く自信が無いｗ >>121
なんだそれはwww
ついでだから好きなブルネロでも書いてけ。
ちなみにバローロは、ボーイズなら10年くらいが飲みごろだ。
今なら99年前後かな？ >>122
好きなブルネロはアンティコのアルテロとリゼルバ、シロパチェンティ
（ソットは好きって程じゃないが好きな部類）
今風なのかよなんてつっこみは無しで頼む
そういやビオンディサンティは飲み頃が難しいな、飲む度に堅いと思うわ
ソルデラはセラーの守り神、エチケット的にも守ってくれそうだろｗ
99はさすがにまだじゃねーの？アルテロでもまだ堅いよ >>123
いや飲んでやれよw
カーゼバッセ一度は飲んでみたい。
バローロの中でもバローロボーイズって呼ばれるのは、99でも普通に飲める。
ものによっては渋みがちょっと残ってたりはするけど、飲んでるうちに気にならなくなる。
開いたのか酔っぱらってわかんなくなったのかは永遠の謎。
クレリコのペルクリスティーナの99をこないだ飲んだけど、タンニンが半端なく綺麗に溶けこんでた。
ネッビオーロ＝渋い と思ってる人には飲んでみてほしい。
でも売れずに残っててほしいような。
香りはちょっと特徴的。 ボーイズは小樽使って今時の味ってタイプか
タンニンが綺麗に溶けてるのは魅力だね、ちょろっと買ってみるか バローロって八千円以下だと酸っぱくて飲みにくいのばっかなのかな？
五千から一万くらいでいいのない？ ボーイズ系はリリース直後でも飲めるだろ。
あと、５〜１０ｋのバローロは難しいなあ。
FONTANAFREDDAは、シルバーのエチケットの頃は
イマイチだったけど、最近のはなかなかいいと思う。
でも、それくらいの値段で探すなら、同じネッビオーロ系の
バルバレスコか、ゲンメ、ガッティナーラで探した方が
いいと思う。 リリース直後でも飲めるのか。知らなんだ。
今度飲んでみるか。
>>128
ガヤのバルバレスコ、ラインナップで一番安い(といっても2万以上したけど)を飲んだけど、
値段に見合う美味しさはないと思ったな。
すっきりして飲みやすいが、それ以上の感想は特になかった。
あと1千〜1万のバローロは、
>>108で挙がってるカッシーナ・フォンタナが、俺が知ってる中ではまあうまい。
値段は5千円ぐらい。
が、バローロの味ではない。 イタリアワインスレが伸びている！しかもまともな話で！
みんないいワイン呑んでるなぁ。
それを眺めながら、成り行きでファルネーゼのモンテ(略)ダブ(略)
を呑むクリスマスイブの夜。本当なら、ヴィンテージ・トゥニーナ
をたらふく呑む予定だったのに...。
ﾆｮｰﾝ
( ･ω･)⊃＜･ω･＞⊂(･ω･ )
ﾌﾟﾙﾙﾝ
( ･ω･)/ (((･ω･))) ヽ(･ω･ )
ヽ(･ω･)人(･ω･)人(･ω･)ﾉ クリスマスだからとレディガフィあけたらそれほどでもなかった。
同じメルローならマセットのが遥かに上だな。 比べてはいけない価格差があると思うのだが
イタリアメルローにハズレ無しだが大当たりも少ないと最近思う そんな価格差あるか？
マセット2005が3万
レディガガ2004が2.5万だった。
レディガフィは値段を考えればハズレと言っていいんじゃないかと。
マセットはうまかったな。
期待してひゃっほーうって開けて
そしてがっかりする。
そうしてみんなうまいワインに出会ってゆくのさ。このやろう。 あれ？2.5万もしたか2万きるくらいだと思ってたが
05でも2万チョイか記憶が違ってたみたいでスマン
期待して開けて気づくブショネかな
↑よりマシだと思えば良いよｗ 割高で買っちまったのかもしれん。
ブショネは嫌だねぇ。
ブショネ発見機
みたいなのをどっかのフランス人あたり発明してくれないものか。
あといまさらだが131は間違えて書きこんじまったんだ。スマソ。 オルネライアもマッセトもサッシカイアも好きだがカマルカンダの美味しさが分からない？
ガヤってバルバレスコもそれほどでもないって上で言ってる人いるけど、ガヤのワインってどうなの？
生産量もやたらと多いし、ガヤが家族でやってるってイメージがわかない。 >>105
亀だし見てるか分からんけど、ソレンゴは広く言えばスーパートスカーナ系と思う。
品種のブレンド的にもそうだし。サッシカイアのセカンドのちょっと上位の格と味だと思うよ。
安くてうまいバローロだけど、マリオ・マレンゴとかいいんじゃないすか。古いの全然見ないけど、早めに飲めるし。
クリスマスはロータリで乾杯 >137
ガヤバルバレスコは高過ぎて飲んだことある人少ないだろね。
ガヤよく飲む人の感想聞きたいわ。 ガイアは勿論、ボーイズ系は総じて高い。
それは彼らの目的でもあるからしょうがないのかも知れないけど、サンドローネとかはもう6年位前の値段に戻せよ。
せいぜいアルターレと同格だと思うし
そういえばマッセート07が希望小売42000になってた。
ガッフィ07は25000かな
マッセトはもうなんかおかしいだろ。
なんでサッシカイアはその上のワイン造らないの？やろうと思えばリゼルヴァ的なの出せるでしょう。 まあ、「ガヤをよく飲む人」がほとんどいないってのが、ひとつの目安かもな。
リピート率は低いんだろ。
つかガヤってイタリアワインの値段をつりあげた元凶だよね。
スカヴィーノが値上げしたらもう全滅じゃん。
イタリアワインの高級ブランド化を目指すのは分かるけど、今は中身と釣り合ってないものが多すぎだと思う。
レディガッフィやガヤを評価できないという人がいるみたいだけど、
そういう人は高価なイタリアワインは買わない方がいいと思う。
レディガッフィやガヤは、それぞれ高価なイタリアワインの典型的な
味わいを持っていると思うから、口に合わないなら、もうビオとか
飲んでた方が金銭的にもいいと思う。
別に悪口言うつもりはないです。好みの問題だから。 >>143
業者か？ 釣りか？
なんにせよ、さすがにそれはいろいろおかしいぞ。 マッセートやメッソリオやミアーナは旨いけどな。
ガヤは生産量が多過ぎるからかいまいち。 個人的に
イタリア3大がっかりワイン(暫定)
・ガヤ
・テスタマッタ
・レディガフィ
>>143
イタリアのワインが急速に進化し始めたのもそれほど昔じゃないのに
典型的ってなんだよ、知ったかにも程があるぞｗ >>147
>>143はもう酷すぎて突っ込む気にもなれん。
「高価なイタリアワイン」で分類してる時点でもうね。
きっとガヤの在庫抱えて大変なんだと思うよ。いやマジで。 >>143の人気にry的流れだけど、まだ突っ込みたい。
イタリアのビオの大御所な人達やその他も、日本てば十分釣り上げられた値段だと思うよ。
これは総じてインポーターの仕業と感じるけど。
結局大方の在庫を捌けなくて、垂直で在庫を増やしているのに値段を下げずに、希少性だけを売るスタイルも問題だと思う。
>>146のリストにテヌータディトリノーロとメッソリオを足したい。
各一回しか飲んでないから状態のせいかもしれないけど。
あと、いろんな意味でグラブナーとラディコン >>145
いいなあ。ミアーニなんて見たこともねぇよ・・・ 暫定
イタリアがっかりワイン番付(レスや価格を考慮して決定)
赤
【横綱】GAJA
【大関】テヌータ・ディ・トリノーロ
【関脇】レディガフィ
【小結】テスタマッタ
評価が分かれてるもの
・メッソリオ
白 グラブナー
>>150
いろんな意味って？ ガヤってさ、ほんとの初期の頃はいいワイン作ったたと思うが、畑を拡大したりトスカーナに広げて品質大きく下がったと思う。
まずいとは言わないが値段と品質が伴っていないイタリアワインの代表だな。
とはいえ予測しやすい味で、個性的すぎないから大外れもないのだけど、イタリアワインで一番割高だと思う。
バローロだったらモダンでいくならボーイズトップ、古典派ならジャコモやアルドやブルーノあたりのほうがずっと美味しいけど、この辺りは品がない。
てことで畑名以外は生産量も安定してるガヤが知名度でも探し安さでもナンバー１ではあるのだか… >>146
高くてもがっかりするワインとそうじゃないワインはっきり別れるよな。
ボルドーも入るがペトリュスやラフルールやマッセトやメッソリオあたりはがっかりさせられたことはない。
アルドやジャコモもそう。
対してガヤやアメリカのオーパスワンや１９９１や１９９２のルパンは美味しいけど高過ぎると思ったな。 ラッパリータが1万円なら納得と何度思った事か・・・
アンティノリのブルネロもがっかり度は高いと思うが値段も安いから別か
テスタマッタは飲み頃がさっぱりわからなくね？ あと俺的勝手な意見。マセットは本気で旨いと思う。
ポムロールとはタイプが違いすぎるから比較できないが、イタリアではナンバー１メルローに押すな。
けど４万はぼりすぎ。出して３万まで。
価格を考えればオルネライアが一番優秀、ガヤが一番ぼったくり。 暫定
イタリアがっかりワイン番付(※まずいとは言っていない)
赤
【横綱】GAJA
【大関】テヌータ・ディ・トリノーロ
【関脇】レディガフィ
【小結】テスタマッタ
【前頭筆頭】ラッパリータ
【前頭2枚目】アンティノリのブルネロ
評価が分かれてるもの
・メッソリオ
ルーチェ先生をすっかり忘れていた。
アンティノリと言えばティニャネロを飲んだ者は誰かおらぬか。
白 グラブナー
>>155
テスタマッタの飲みごろはわからん。雑味が多すぎて。
ペルカルロってただのキャンティだよね。 >>156
マセットはうまいよね。
2005ならギリ3万。うーむ。 >>158
でも２００６のオルネライアがその半額なんだよね。
マセット最強に旨いがメルローに拘らなければ良年のオルネライアがその半額ならそっちいきたくなる。
このスレ的にリコルマってどうなの？
昔高くて買わなかった。最近安くなったみたいだが店になかったりあっても昔の価格だったりで飲んでないんだよね。 俺もリコルマ飲んだことない。飲んでみたい。
高いのかそれほどでもないのかもよく分からない謎の一本。
スーパートスカーナでよくボルドーブレンド見るけど、
本家ボルドーと比較してどうなの？ オルネライア含めて。 05ならマセット3万切ってね？
値段的にサンテミリオンなら01ヴァランドローかオザンナ
ポムロルなら05ヴューシャトーセルタンあたりと迷うところだなｗ
ルーチェ先生はがっかり度的にたいした事無いと感じる
ティニャネロさんは出来が良いキャンティだよねｗ98しか飲んだ事ないわ >>160
ボルドーみたいな複雑性を期待したらだめ。とかいえカリフォルニアみたいな単純な味とも違い、パワーがあって濃厚でどことなくボルドーに近いシルキーさもありで旨いがボルドーの代用には絶対にならない。
マセットはポムの大御所の代わりにはならないし、オルネライアも５大とは別物。
んで個人的感想オルネライアは若く飲んでも旨い、そこがボルドーよりいい。
サッシカイアは熟成させるとオルネライアに比べパワーはないがよりエレガント。けど早飲みにむかなかった。
ルーチェはサンジョベェーゼが嫌いな俺には公平な判断下せないわ。
ちなみにボルドースタイルで一番がっかりしたのはカマルカンダど悪い年の本家ムートン。 暫定
イタリアがっかりワイン番付(※まずいとは言っていない)
赤
【横綱】GAJA
【大関】テヌータ・ディ・トリノーロ
【関脇】レディガフィ
【小結】テスタマッタ
【前頭筆頭】ラッパリータ
【2枚目】ティニャネロ(この値段でキャンティはいけない)
【3枚目】アンティノリのブルネロ
【4枚目】ペルカルロ
カマルカンダを追加しようとしたらGAJAだったでござる。
メッソリオ、ルーチェ先生はとりあえず除外
白 グラブナー
>>161、>>162
サンクス。ボルドーは若飲みできないのか。
スーパートスカーナの中で、味がキャンティのやつはスーパーキャンティと名乗るべきだと思うんだよね。
そして俺はそろそろ寝る。
この番付も、需要があれば誰かが引き継いでくれるだろう。
じゃ。 >>162
サッシカイアは一度若のみして後悔したな、熟成させるとエレガントで良い感じだね
カマルカンダはがっかり度高いのか、飲んだ事無いので興味あったのだが･･･
ハズレの本家羊はすげーわかる、大当たりも飲み頃こなくて困るしｗ
>>163
スーパーキャンティ枠か良いね
サンテミリオンのオザンナって何書いてるんだよ俺・・・161は脳内で補正してください >>152
瓶差の激しさが半端じゃないから、本当に状態の良いボトルに当たらなきゃ旨く思うことがない。
過去五本はあけたけど、二本大丈夫で、二本は劣化とは言わないけど大分弱い味だった。一本は完全に熱劣化
ビオは無理して海渡らせるもんじゃないさ。
リコルマはこないだ02飲んだけどスッゴい旨かった。しかも当時は大分安かった。
またのみたい 予想はしてたが予想以上に叩かれてるな（笑）
まあ、スレが盛り上がるのはいいことだ。
いちいち反論しないけど、イタリアワインは１０年以上飲んでるし、最近スレで名前の挙がった
ワインもそれぞれ何回となく飲んでるし、ワイン仲間と普通に話すことを書いただけ。
せっかく話題に出すなら、がっかりワインではなく気に入ったワインにすればいいのに、と思う。
「イタリアワインがっかり番付」なんて、イタリアワインに対する愛情が感じられなくて好きじゃないな。
こんなもの作る暇があったら、「美味しいイタリアワイン番付」作ればいいのに。 いやまあ、がっかりワインも知りたいのが大多数の本音だろ。
「イタリアワインに対する愛情」とかテキトーなこと言うな。
そうやってなんとか相手を否定しようとするから、あんたのレスは叩かれてんだろ。
そもそもうまかったワインも、話の中でちゃんと挙がってるし。まずは読め。
「美味しいイタリアワイン番付」は作れないな。
業者が入り込んでえらいことになるし、
どれが一番好きかなんて、結局最後は個人の趣味。
「がっかり」は、うまいまずいそのものではなく、値段や期待との乖離だから、それっぽいものにはなるね。
完全には信頼できないって意味では同じだけど。
あとガヤみたいなのが溢れかえってるおかげで、美味しいイタリアワインにもそんなに出会えんのよ。
自分の中ですらランキングつくれるほどにはなってないわ。 ガヤはさ、イタリアワインもフランスに負けないっていうのには一番貢献したし、実際初期のワインは凄いんだが、畑を拡大しすぎて品質が下がった。にもかかわらず値段はそのまま。
サッシカイアなんかは少し値上がりした程度で今も昔も安くはないが値段に見合う感動をくれる。
けどよほどイタリアワインに強い店でもなければ、高級イタリアワイン＝ガヤみたいなとこがあるし、世界的にみてイタリアワインの王がガヤなのは否定しないが、買いたいとは思わないな。
ガヤのバルバレスコ買うならジャコザいくし、カマルカンダやダルマジいくならサッシカイアやオルネライアのほうが旨いし、人の味覚だから好みの問題とはいえ、同価格ならガヤ以外のほうが美味しいと感じる人が多いと思う。
でもガヤは年による大外れはあまりないからそこは評価したい。
ブショネ率も低いと思った。 大ハズレがないならいいんだけど、普段からハズレ並みの品質と言えなくもない気が。
じゃあガヤは、名前が知れてほっといても売れるようになったら手を抜き始めたってことか。
なめた商売してんな。
まんまと騙されるインポーターもどうかと思うけど。
かつてのバローロの凋落と同じ道を辿るのだろうか。
味の比較ができないからなんとも言えないか。 パオロ・スカヴィーノを飲んでからバローロにはまった。
ボーイズでなんかおすすめない？ シルヴィオ・グラッソ
ロッケ・ディ・マンゾーニ
あとミケーレ キャルロとか。
マンゾーニはやや安いし、濃くてわかりやすい。
なんかスレが盛り上がって良かったね。
ところでビアンカーラのメルロの04を開けずいるんだけどまだ大丈夫かな。
あそこの赤はあんま飲んだことないんだよね。 >>173
さんくす。
マンゾーニだけ見たことある。
ミケーレ・キャルロはバルベーラしか見たことないや。 オルネライアやルーチェも旨いとは思わんなぁ。
だったら５〜６千円台のカリカベ買うわ。 単純にパワフルで飲みやすいタイプが好きならそうなるかもな カリフォルニアって高いけどな。
２万以下で美味しいと思ったことない。
まあまあ旨い程度はあるんだが、オーパスもドミナスも大したことない。１万台ならイタリアに分があると思う。
１万以下ならオーストラリアやスペインのほうがカリフォルニアやイタリアより旨いし、カリカベ行く意味が分からん。
ちなみにカルト系は飲んだことないから分からない。 パワフルで無いワインの何処に魅力があるの？
イタリアワインは総じて薄いよ。余韻が短い。
最近飲んだオルネライア2004とテヌータディトリノーロ2000には
がっかりしました。
ではオーブリオンやシュヴァルブランには何の魅力もないと？
カリフォルニアにも旨いワインはあるだろうが、君が飲んでるのは濃いだけの単純な味だというのはよく分かった。
そもそもオルネライアは薄くないし、イタリアのボルドースタイルといってもタイプはさまざまなわけで、一括りにされてもね。
オルネライアやルーチェに勝つカリフォルニア５ｋとやらも、銘柄すら出さずに言われても説得力０だな。 なんでみんな「イタリアワイン」ってひとくくりにしたがるんだろうね。
ここはイタリアワインスレだ。
まずはお前が飲んだイタリアワインが何か教えれ。
話はそれからだ。 >>178
オーパスは高いと思うがドミナスは値段相応じゃないか？
>>182
相応といえばそうかもね。
好みの問題だが、ドミナスと同じ価格帯ならサッシカイアやオルネライアやラスカーズやコスにいくな。
ドミナスは旨いがタンニンが荒くてやや単調。寝かせばよくなりそうだが、熟成されたものが売ってないんだよね。
トリノーロについては「がっかりワイン」で大関を取っているので
気の毒としか言いようがない。 >>183
ドミナスは意外と時間かかるから割高感があると言われればそうかもしれんわ
>>123のブルネロ好きな俺におすすめのキャンティを教えてくれる人はいないか？ なんだ123か。
月並みだけどカステルジョコンド。
カーゼバッセ飲んでみてぇ。
ペガサスでもそれなりにうまい？
ヴァルディカーヴァもまあまあ好きだったけど、ブルネッロ好きには物足りないかもしれない。
でもラインナップの一番安いやつだったのでなんとも言えない。 そうそう
シルヴィオナルディを前飲んだらブショってたよ。
だから結局味が分からない。
コンチクショウ。 キャンティって書いてあるね。
よし今日はもうROMる。
連投すまそ。
フラッチャネッロはうまいけどキャンティではないかな。 >>186
おお！ブルネロの雄カステルジョコンドが作るキャンティはニッポツアーノだっけか
買ってみるよサンキュー・・・・>>188って違うのかｗ？
ペガサスとソルデラは似てない双子だと思うよ、美味いけど垢抜けない感じで物足りない >>185
分からないけど、モダン〜中道が好きなら
カステロディモンサントのイル・ポッジョかレンテンナーノのバロンコーレとかいいんじゃないすか。
そんな高くないのでモンテグロッシとか。
どれもメジャーどこだからすでに飲んでたら申し訳ない。
あと一応パルゴロとか。 >>190
キャンティはアマを主に飲んでいるので他の銘柄はさっぱりなんだわ
アマも畑名無しは酸が元気良すぎて最近飽きてきたんだよね
バロンコーレとイル・ポッジョを飲んでみたいな、見かけたら買うよサンキュー ネッピオーロの旨さが分からないんだけど、高級銘柄だと旨いの？渋くて酸っぱいのばかりだわ… フォンタナフレッダは飲んだことないから分からぬ・・・。
このスレでいくつか上がってもいるけど、バローロボーイズあたりがまずはお勧め。
少なくとも「渋くて酸っぱい」という感想ではなくなるはず。と思う。
渋みはあるけどちゃんと溶けてるし、旨みもある。
高級銘柄といえばまあそうなるかも。ものによってはすげー高い。
ボーイズ以外だと、かなり長い期間寝かせないと飲めたもんじゃない。らしい。
俺もあまり飲んだことないからよく知らない。
>>192
アリアニコのおすすめなんかない？ 一万以下でボーイズでお勧めありますか？
有名所は高過ぎて… アルド・クレリコ
コリーノ
あと前にも書いたけどマリオマレンゴ
マレンゴのブルナーテとか、コリーノのアルボリーナとか旨いよ。
フォンタナフレッダといえば1940年代のを飲んだことある。
イタリアのであそこまで古いのってあんまりないよね…
梅みたいな香りが強いんだけど複雑な構成で古いブルのような味わいもあった。 ドメニコ・クレリコ
パオロ・スカヴィーノ
なら、ギリギリ1万ぐらいで買えるのもある。
ラインナップの中では一番格下とはいえ、決して安物の味ではないよ。
イタリアの古いのはデンジャラス。 
