【柳本光晴】龍と苺 65局目【サンデー】
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命懸けでやれることが見つからず、満足いかない日々を送っていた、藍田苺。中学2年生のある日、クラスで暴行事件を起こしてしまったことから、スクールカウンセラーの宮村と出会い、将棋の世界に引き込まれる。宮村は、苺の中に秘めたる将棋の才能を見いだし、次々と将棋大会に参加させる。
将棋に勝ちたい! 苺はその一心で強い相手との対局を重ねるたび、一手一手、着実に強さを増していく。そして、アマチュア初、中学生初、女性初、と前代未聞の快進撃で将棋界のあらゆる記録を塗りかえ始めた……
WEBサンデー|『龍と苺』柳本光晴 - 少年サンデー
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龍と苺 - サンデーうぇぶり
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龍と苺 1~15巻 発売中
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前スレ
【柳本光晴】龍と苺 63局目【サンデー】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1710051327/
【柳本光晴】龍と苺 64局目【サンデー】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1710911396/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 羽生永世7冠だけど初タイトル取った相手なんてほとんど誰も知らんだろ
つうか藤井8冠の初タイトル取った相手も知らないんじゃね?
俺も両方知らん 苺の台詞、よく考えると
自分と斎藤だけは山野辺ナメたこと言うけどね
という意味にも聞こえてしまう 個人的には、じわじわと面白くなってきてる
このままだと、100年後の竜王って、山野辺と同じになりそうだな
1世代下に、すごいのがたくさんいるようだし 史上最強棋士の師匠で名前が残ってないとか・・・不祥事でも起こして存在自体なかったことにされたかな? 普通に100年もしたら価値観変わって過去のモンを重視しないとかになんだろ いきなりファンタジーのような超展開したかと思ったがよく考えたら中学生女子がストレートに竜王まで負かすとかいう本筋も大概ファンタジーの域だから描き方としてはなんも変わってねえかもしれねえ >>880
苺が竜王になってからは将棋会館の売り場で
扇子の隣にベリ子ちゃんサイン入りぬいぐるみくらい置いていたかもしれない >>896
次回は大量に飛んでいるマッポから
棋士の山野辺を語った罪でレーザー攻撃されて空飛ぶ苺が戦うバトル展開かもしれない 苺のスカートの中から駒数と同じ数の苺ファンネルが飛び出してきて宙を舞ってももう驚かない ニュー苺は掌(てのひら)に空いてる孔(あな)からビーム発射できる 藤井聡太八冠「最大のライバルは渡辺九段」
まあわからんでもない 100年後の最大の問題点は100年後でなにを成そうとそれに読者が価値を見いだせないことだよ
竜王戦は荒唐無稽でもその価値がわかってるからこその荒唐無稽だった
100年後でなにをなしても読者にはすげーって思える要素がないんだよ 今の苺ちゃんの正体を知ったとき、じゃあ中身はBA…って言おうとしたら殴られるのかな せめて100年間の将棋の進化に苦戦するも打破する展開だろ なんで100年?
50歳で引退するなら精々65年だろ 竜王戦の規約変更も知ってた
引退後も将棋界にかかわっていたかね いくら苺の師匠だからといっても藤井の師匠の杉本みたいにメディア出まくらなきなゃ知名度は低いだろ。
羽生の師匠とかオレ知らんし。 山野辺は映画"藍田苺"の序盤辺りで出てきた竜王だった人って言われるとあーあの人ね○○さん(俳優)がやってた奴ね、くらいの未来の認知度なんじゃね >>875
百年前の棋譜なんか並べる?
重度の観る将なら並べるのかもな 100年前の棋士よりAIのほうが千倍強くなってるだろうしな >>919
記録映画じゃなければ、人生をだらだら描いても作品にならんから竜王戴冠までで一本取ると思うよ まさか...ノブに兄居たりせんだろうな
フルールジュヌ(若い花)とかなんとか... >>920
100年前の棋譜を並べるんじゃなくて
藍田苺の棋譜を並べる
藍田苺を意識してる人なら藍田苺の棋譜は当然並べる
苺意識してる奨励会員はいると描写されちゃってるから
だから描いてることが矛盾しちゃってるのよ
作者なんも考えてねーなぁ、ってなる あと中学生プロ棋士の価値も問題
100年後だと中学生プロ棋士が量産されて大した価値がありませんなら分かる
が、100年後でも中学生プロ棋士は希少って設定になってて
大鷹、山野辺、斎藤、藍田、志水会長、ガイア、あとジョーカーもだっけ?、ノブ
だけしかいない中で
山野辺だけが認知されないなんてあり得んわ 斎藤が棋戦中苺と対戦した逸話が伝説として残っている世界観で山野辺の名が残っていない訳ないので何らかの規制が掛かる存在なのはありそう >>928
山野辺さんやらかしたんやろな派手に、何をかは全然わからないけど、そんで黒歴史に…
ぬいぐるみ関連が怪しい 連盟から除名されるようなことをしでかしたんだと思うがやはり犯罪かねえ
飲み屋でチンピラと喧嘩になってぶん殴ったら当たり所が悪くて死んだとかだろう >>900
俺は藤井聡太以外のプロ雀士は1人も知らん 羽生も知らないのはかなり特殊だね
その二人くらいかなあ普通の人間の感覚では 山野辺なんかは竜王がアマ女子中学生に負けるという悪い意味で伝説になってそうだからな
苺のドラマとか映画があるならアマから竜王になるところはクライマックスの一つだろうし、100年後でもそれなりに知名度がないとおかしい ドラマでは世代交代感出す為に大鷹に改変されてて、斉藤の局面は名人戦で斉藤が争ってた第7戦で現れたものってなってそう、
後鬼の面被った謎の棋士の正体が元校長になってて師匠問題も解決なんだね。
これが世界中で大ヒットして死にかけてた将棋が世界中で人気出たんだよきっと。で山野辺の事誰も知らないんだね 将棋界から抹消された説も
ミクのセリフから厳しいと思ってる
「でも……大したことない棋士なんだよね。誰も知んないし」
「でも斎藤蓮や森田ガイアに比べて誰も知んないし!」
このセリフからは単に苺や斎藤に勝てなかったから歴史から消えた
としか読めない
不祥事起こして抹消されたのであればこのセリフにはならないでしょ 作者はぶっちゃけそこまで考えてないだろう
期待を越えてきたら称賛だよ >>937
山野辺の親族には不祥事のことを伝えてないんだろう
あまりにも気の毒だから 考えてないと思う
なんか山野辺が歴史から消えてればエモい感じ出るっしょ!
って軽い感じだと思う
違和感バリバリでキツいけど
あとフリーレンの影響は受けてそう
フリーレンパクリ厨の言うことも一理あるんだ 前までだったら、「勢いの展開」だから何も考えてなくても作風としてマッチしてた
100年後の「何かありますよ」って匂わせてる作風で「何も考えてません」が透けて見えるとかなりキツイ >>939
かなりキツイけど、まぁそうだと仮定して
であれば苺の「山野辺彰人って棋士は知ってる?」という質問が「人の心ないんか?」ってレベルの鬼畜な質問になるけど
苺=AIの伏線ってことか?w
いやないだろ 100年後とかやってるの見ると最後は苺が公式戦で次世代の棋士に負けて終わるとかなんだろうか? しかし、曾祖父さん、曾祖父さんって…
せいぜい、自分の祖父母がやってることじゃないと影響受けにくい気がするけどな
大谷翔平の子供が野球と全く別の道へ進んで、ひ孫が野球やるかな?
どこの家庭も、代々の将棋一家だったのか
3世代みんな結婚早くてだったら、曾祖父さんは80〜90歳で、まだ生きてるはずだよな >>945
この世界では職業選択の自由はなく世襲制になっているとしか思えない
SFだからそれもありでしょ うーん消されただの不祥事だのって只の妄想だから論外として、
いくら三段でも棋歴数年レベルの中学生にどこまで期待するかだよな。
ミクはガイア蓮に比べって言い直してるしノブは発言しとらんし。
人の口に上がらんわけじゃないがそこまで重要視されてなく
周囲の友人が知らんのが悔しい、位のレベルでしょ。
そんな状況ありえないって強弁するほうがどうかしてるように見える。 そんな状況ありえない
じゃなくて描写が一貫してないよね
って話なんだよなぁ
「中学生プロ棋士は凄い!でも山野辺は歴史に残ってません!」
ってキツすぎる
だから作者なんも考えてねーなって
山野辺に関するミクの身の上話とか今後深掘りするはことなさそうなことは漫画ちゃんと読めば分かるんだけど
なんもねーぞ、歴史に残ってないけど強い棋士の血を受け継いでますで終わりだよ
漫画もレスもちゃんと読んでから文句言ってね 歴史に一切残ってませんってどこにも描写ないだろ。
ミクが自分の主観で誰も知らんってキレてるだけで。 無粋なこと言うなよ
せっかく作者が全力でボケてくれてるんだからそれに乗っかってツッコミを入れるのが読者の務めだ
もっと漫画を楽しもうぜ 歴史に"一切"残ってませんなんて誰が言ったんだ?
妄想か?
よく読んでからってもう一度言わないとダメかしら?
歴史に残ってません描写はあっただろ
奨励会員の大半が知らない描写されたんだから 少なくとも未来編冒頭から今週までわざわざ山野辺に言及する
必然性がある場面はないと思う。苺蓮ガイアの戦績紹介で実績ないだけ。
実績ない理由として早逝が考えられるが肯定も否定も材料はない。 奨励会員の大半、も推測でしかない。明示的な描写はミクの周囲だけ。 「僕は馬鹿なので何も読めません。推察することなんてできるわけないじゃないですか!直接書いてあること以上のことを推測するのは全て妄想なんです!!」
アホらし >>949
> 「中学生プロ棋士は凄い!でも山野辺は歴史に残ってません!」
> ってキツすぎる
作中 アマ竜王神奈川で生の声を聞いたときでも「藍田苺以降」だからそこで一貫してるんだと思う
リアルの昔の棋士の名前が出てるが
「リアルに藍田苺くらいスゴいヤツはいなかった」ということを作者はやりたいんじゃねーの
知らんけど >>958
大鷹の名前が出なければギリ一貫してると言えなくもない
大鷹の名前出しちゃってるから明確に一貫してない >>926
途中から脳内設定追加しててワロタ
なんでこんなに必死なんだろ、コイツ笑 >>959
そこは中学生棋士枠じゃあなく
永世七冠はちっとめずらしいからかも?
大鷹世代ってのが100年残ってるのはおもろいかな
まぁこじつけだが 映像も残ってない今から100年前と、映像や電子記録が残ってる今と100年後じゃ話が違うわな 100年後には誰も覚えてない棋士を苺だけは認めていた…という展開がやりたかっただけだと思う。あのシーンだけ切り取ればいいシーンではあるから それは今を基準にしか考えられないだけだね
100年前も絵や文献が残っているけど、今の時代に専門家以外が取り扱う事は殆ど無い
100年後には100年後の技術の最新媒体があるから、現代の映像や電子記録はデータベース上の肥やしだろう .
未来編はカスの嘘漫画過ぎて、60歳以上板のスレでは、将棋を馬鹿にしている、棋士への冒涜なのでは、という意見もありますね。
『バンオウ-盤王-』を見習ってほしいものです。 山野辺でこれだけ論じられるのだから、何だかんだで100年後の話は面白いということになるのか。作者のストーリー力は認めざるを得ないな 前は勢いで読めてたけど、今は色々アラが目立ってきてな・・・そういう意味では未来編は微妙だなあ 今のところ面白いと思う
ただ砂上の楼閣っぽさが凄い >>967
山野辺が忘れられてる理由が明かされると信じてる人にはよく練られた展開だし、何も考えてないなら雑だなとなる
作者のストーリーテリングに対する信頼度の問題で、どちらが正しいとかはない
自分は映画「龍と苺」に類する作品が将棋作品の歴史に残ってるだろうと思うから、普通なら山野辺は藍田苺とセットで残るのが自然なので、何か理由があるか、何も考えていないかどちらかだと繰り返してる >>967
いや違うだろ
例えばここで滝沢の子孫が出てくれば、それで3週は続くわけだ
滝沢は棋士になれなかったけど将棋が好きなカッコいい奴だったよとか苺が話せば、それで面白いストーリーなのか?
誰が誰の子孫かなんて、本来未来編にならなければ全く不要な話しなんだよ
そんなくだらない題材で盛り上がっている時点で、本筋がつまらないという証拠
てか、現状本筋が何なのか全く分からないんだぞ?
滅茶苦茶だろう まあ山野辺が不祥事おこして界隈から抹消されるような事になってたのなら
苺もんなこと聞かないでしょうし普通に名が残らんかっただろうかね >>970 それな。
ピースの足りないジグソーを一所懸命突き合わせて足りない部分妄想で埋めて
でもなんか変な全体像しかできんしピースは余る。ちょっと触ると崩壊する。
焦れて作者のせいにするか、もっと綺麗な全体像ができないか必死にいじり回す。 タッキーの子孫は痩せたタッキー(かなりのイケメン)だよ 滝の音は絶えて久しくなりぬれど
名こそ流れてなお聞こえけれ 渡辺がみうみう事件で断罪された世界線がこの未来の山野辺かもしれん >>978
「山野辺彰人って棋士知ってる?」
「あー!AI使用を疑って相手の棋士失格にさせたけど冤罪だった事件の首謀者でしょ!」
:(´ཀ`」 ∠):
苺、鬼畜すぎんだろ 未来苺の正体バラしたら
「しょーもな」
って評価になりそう
今のところは考察含めて面白い マリオネット五段、鬼面の宮下裂鬼、ビッグマウスの伊鶴、と世を賑わせた連中も100年後は無名なのね >>975
綺麗な全体像ができることに期待してる自分もいる
山野辺の件で疑いしかないけど
作者頼むぜ >>981
伊鶴なんか、竜王戦最終局の会場まで来ていたのに、挨拶ひとつ残せず時空の彼方へ消えてしまった 大鷹世代でひとくくりになって海江田や守屋達も忘れられた存在になってるからなあ
羽生知ってても羽生世代の森内、藤井猛サン達知らないようなもんか
谷川さん知ってても同じ55年組の島竜王とか南さんや塚田さんとかもそういえばって感じだもんあ >>985
プレイヤーとしての島は知らなくても、羽生物語の一環の島研は伝説に残ってるから藍田苺物語に欠かせない山野辺は(以下ループ) 未来苺に関しては、中学生の姿で生涯の記憶がある時点で、もうどんな説明も
こじつけにしかならないだろ
それともこいつもひ孫か? お前ら川谷のこと忘れてないか?
大鷹より前の中学生棋士でタイトルいくつも持ってたんだぞ 「棋士のカワタニ?」
「知ってる?」
(フルフル)
「多分 今の棋士にはいないと思うけど。昔の人?」 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。