ワンピース強さ議論と雑談スレ850
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ849
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1709508517/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く
・レス番号で前スレに安価する際は｢>>｣は不要とする ミホークの実力なんて飛ぶ斬撃じゃ計れない
ただでさえ飛ぶ斬撃は威力が落ちる
螺旋の飛ぶ斬撃なんて器用なことをしてるのは凄いが あのね、貴方達
描写を無視して本人の発言と行動を否定してまで自分の妄想で否定するのなら
ルール申請してください
自分も妄想で否定ありルールで発言していいのかな？ はっきりしてほしいです
ありでいいんですか？無しなんですか？
無しならやめてください
以上 失礼しました ミホークはむしろ出席しない方で有名で出席するの珍しいハズ
議題の海賊(ルフィ)だから興味あるので出席したとか くまでしたね。勘違いしてました
認めないというなら俺は何も言えないですがランク申請の時は口出しを場合によってはさせてもらいます 俺の妄想を描写で否定するなと喚いてるけどこういうのに構うから20レスとか30レスとか相手にもされないのに騒ぎ出すんだよ ミホークは麦わらの一味と戦うにしてもその前に誰か噛ませにしそうだけど誰倒すんだろ 〇〇億クラスが通じない奴が居るのか
タフさは億越えとか作中のセリフなんだが
0はスカウターを使われてない状態
バギーは強さ評価じゃないので
強さで30億クラスじゃないのは当然
ルッチはクロスギルドが付けたら10億か
そこらくらいだろ それは通じないと思う
尾田が懸賞金はいろんな事情があってそれで強さを測るのは難しいと言ってるし
懸賞金高いやつで弱い奴はそれこそバギーとかウソップ以外はいないだろうけど 諜報員スキルで数億足しても良いが
強さではゾロ、キングに劣る
賞金付けるときの強さの割合が
それくらいと言う話だろ 懸賞金がそのまま公式の強さランクだったとしてもそこまで違和感ないからな
一つの強さの指標であることは確か まぁこのスレゾロ好きが多いから懸賞金の話題出すと怒る人がでてくるけど ゾロはキングより下なのかという話になりますし、キッドとルフィは同じ強さなのかになります。
弱くても危険と思われたなら高額になります
作者発言できっぱり否定されてて、キャラにもそれを説明させていたり、15億アップの時にも上がる基準が説明されています
懸賞金はあくまで目安としてみないと正確な議論はできなくなってしまうんですよね
最近は覇気カウンターの方がいいと思います あの覇気で3000万はねぇと思ったが
もう頭弾け飛びましたよ じゃあなんだよこの覇気は
誰か来たつええのが
よそ見したくなるほどの覇気を感じるよな 島中にな
とんでもねぇのが来るぞ こりゃまずい 30億のキッドは11億のゾロより1ランク下
これはキッドの懸賞金が高過ぎて、ゾロの懸賞金が低過ぎるため起きた事
懸賞金は参考資料の一つに過ぎない訳 参考材料と言うか戦闘力とは違うから高いって事は弱いって事は有り得ないんだなくらい
バギーみたいな露骨な例外を除いて 戦闘描写が全くないので強さが分からない革命軍リーダーの
モンキー・D・ドラゴンは、いったいどれほど強いのか
猪熊滋悟郎 猪熊虎滋郎 猪熊柔 みたいな感じか？ ゾロが戦ってるのとキッドが戦ってる相手のレベル全然違うからな、キッドが負けたのはカイドウとシャンクスでしょ？ゾロは勝てる相手としか戦闘させられない キッドは戦闘描写がめちゃくちゃ微妙、マム戦はほぼローの攻撃しか効いてない
だから、ローと差がついてるだけ 後、ルッチが低過ぎる
対ルフィの内容はほぼ黄猿と変わらんし、ニカの攻撃を何発も受けてダウンもしていない
最低Sはある 描写待ちですね これでやられてたらA＋に相応しい 今S申請しても却下されるのが落ちですよ
ルッチ全然強いイメージがない キングの完全下位互換
まず、ルフィにても足も出せずにボコられるだけ。ルフィはまだまだ元気有り余っておりルッチは勝てない認定されて超舐められており
ゾロにもこれしきの力と言われてるレベル
キングはゾロの体力をかなり削るまで追い詰めたがルッチは擦り傷すら付けられず怒ったゾロに白目剥かされる。そしてステューシー如きに攻撃躱され負ける この醜態しか晒さない雑魚がSにいけるならSの格が下がる
Sはここまで弱くない
何でゾロレベル相手にダメージも付けられてないんだろう 懸賞金は億を超えたらそう上がるもんじゃない、らしい。
ルフィ達みたいにヤバい事件起こしまくらなければ数年経って強くなっても変わらず、という事もあるだろう。
裏社会のケツモチで悪事働きまくりの百獣は懸賞金上がるかもしれないが赤髪や白ひげは放っときゃ害のない連中だし 最終章だからね
四皇、大将、七武海、ルッチ、四皇幹部、ここらへんはみんな同格くらいになるよ
そういう漫画だからね >>33
効いてないとかいうが腕折ったのはキッドだぞ
あれまでローが折ったことにされてるが ローの攻撃だよ
内部からの衝撃波であばらもいったか、トラファルガーの技は危険だねと説明してるだろ >>41
腕が折れたのはキッドの技受けたからだよ
ローと腕全く関係ねえw あれは恐らくローだと思いますよ 腕にも貫通してました
内部からの衝撃波あばら"も"いったか
でローの技を危険視しており、キッドの攻撃は終始ダメージ描写がなかった
でそのあばらっていうのが1度目の攻撃か2度目の攻撃かキッドの攻撃かは分からないが、ローがさっきのも効いたはずだと言ってるから腕折った事もあり恐らくローだと思うんだよなぁ
あばらはキッドの可能性もある 当たり前だ
何読んでんだ、刀が腕に貫通してるだろ
あばらもいったか、トラファルガーの技は危険だねと説明されてるだろ、何のための説明だよw いや、ショックヴィレは衝撃波で骨折までさせる技だってだけ
腕もあばらもいったから危険だねと説明してるだけ あれはよく読むと折れた側の腕にKROOが刺さってる
だけど直後にキッドの技も当ててるからどっちもの合わせ技で折れたんじゃないかね マムが危険視してるのはローの技だけ
ローと比較してもキッドはかなり見劣りする 政府がやらないなら山下やらがエンジンの熱で発火しちゃうんだよな 下げ記事ばっかりだし
立花の策略かな
バラエティがみんな同じってのが目的なんだろうな
若手ヲタじゃん けっこう糖質制限がうまくいってるから視野狭いんじゃね？
(半導体市場に混乱させるわけにいかないだろ本人の山下ヲタのせい？
ジェイクの件がチラつくだけだからな 更新しなくていいようにしている
資産100億財産あったとしても、 政治なら世界政府の話してください
これから巨大戦争に突入するので え？壺丸出しのコメント ありゃ最低や
ダンまちあんなに潰れてないんだよ
自分がならんにしてたらベルトに引っ張られてskaaiも人気でないんだけどね
芸能好き女子は >>47
自分はできないとだめだろ？ｗ
・皆、仲良くな(^ワ^=)が立てる🌈🦀 こんなこと言う事はここが本命になる為にアイスタ突撃恐ろしいな。 前スレでも質問したんだけど麦わらのルフィって人型？人獣型？ずっと気になってる。 >>60
常時ゴムだから人獣型だけど水に使っても能力は解除されない ロー キッド
ヤマト ゾロ
キング サンジ マルコ カタクリ ルッチ
こんなもんやろ ゾロが戦ってるのとキッドが戦ってる相手のレベル全然違うからな、キッドが負けたのはカイドウとシャンクスでしょ？ゾロは勝てる相手としか戦闘させられない ゾロはキング戦後ハァハァ言って倒れてて自分で立ち上がれないレベルだからね ルッチ如きをSランクに入らないでほしい
Sランクは醜態ばかりの実力雑魚が入れるとこじゃない サンジとかも蹴り対決ですらキングにうぐ！というレベルで負けてるし すぐ掴まれて相手になってないんだよな 前スレでも質問したんだけど麦わらのルフィって人型？人獣型？ずっと気になってる。 現在描写待ちだけど、これでルッチが負けた場合A＋が勿論相応しい
動かす理由は何もない クイーンと相打ちサンジもそのランクに入れなくていいと思います
黄猿の眼中にすらなく、ベガパンク、ボニーを狙った黄猿に3度も何もできておらずついでに肩らへんを貫通させられ結局金魚の糞で何もできない
Sは基本的にNo.2クラスが入れる場所でそれ以下の雑魚キャラは入れない
多くしすぎても弱く見えてしまう >>70
常時ゴムだから人獣型だけど水に使っても能力は解除されない キッドは攻撃力がローと比べると劣るっていう理由でSにいますね
ローは通常技でもカイドウに血反吐吐かせられるので、、あと単純にオペオペ能力が強いので
キッドのアサインは強いとは思うんですが、相手はマムだったので
ダムドパンクはタメ描写がマム、シャンクス共に描かれているのでアサイン前提だと思いました 勝てる相手に順調に勝っていってるゾロと格上に無謀にも挑みまくってボコられまくるキッド >>76
言うてカイドウやマムに特別評価されたりしないからなぁ 一応まだ起きるのかい！？キッドと耐久だけは認められてます
その後カイドウ戦に備えるか？とローはもう諦める感じだったのに体力あったので
まぁその後ルフィまけて2人ともフラフラしながら立ったんですけどね >>76
キッドは覇王色を戦闘に使えればね
尾田はルッチ戦のように強い覇気には黒稲妻や黒稲妻＋バリバリつけてちゃんと描き分けてるから
キッド何もないんだよ シャンクスに一撃で気絶と言われているんですがあれ、ダムドパンクの大爆発込みの描写です
爆発ありならルフィはシーザーのしょぼいガスタネットでも白目剥きますし、アプーでもほんの少し気絶してました
ゾロもキングの普通の爆発に対し、武装でガードしていなかったら死んでいたと言っていたので
パパッと読むとシャンクスがまるで一撃で仕留めたように見えてしまいそれもありキッドが強くないイメージが強くなる
巨大戦争のリーダー枠この3人みたいなので次出てきた時覇王纏いや能力さらに使いこなして技増やしてれば活躍しそうですが ロー＆キッドが、ルフィの仲間になるためには、黒ひげシャンクスに完膚なきまでにボコられる必要あるからな
このまま２人とも復活もせずストーリーから退場ってことはないだろ >>75
カイドウは赤鞘にも斬られて悲鳴あげて苦しんだけど悪魔の実ですぐ完治して『効かない』発言。
血へど吐いたからといって攻撃力を過大評価ふ出来ない。
ゾロやおでんは残る傷をつけられる。これは強い。 >>74
常時人獣型って他に居ないよね？体に負担とかないんだろうか？インペルダウンの覚醒獄卒獣はよく分からないけど。
海楼石でロギアの変身は防げるに人獣型の変身は防げない・・・？ >>82
概ね同意ですが、効かないとはどこで言われてましたか？ 気になったので少し見返しましたが見当たらないのでアニメか 見てないから分からないですが。
多分おでんに比べて傷が浅いと言ってる所だと思うがそこかな
その後余力十分なので大してhpは削ってないでしょうね 能力の影響もありますが。
それと新たに発見したことがカイドウってゾロの傷残ると言ってたけど残っていなかったですね
ギリギリで立ってる男の前でと言ってる描写ではおでんの傷跡もなかった(これは面倒臭いからだろうけど他はあるから)
大した斬撃や傷跡でなければ細かくかかないんでしょうね アプーの斬撃もないですし、白ひげの時は顕著に出ていたので サンジは扱い的にゾロより上だな
サンジ「足手まといだ。船を降りろ！」
ゾロ「畜生！」
みたいな感じになりそう >>81
結局尾田はルフィ一強でローキッドは傘下扱いなんだよな
三船長の括りは最初から形骸化してる ルッチとゾロは互角かと思ってたらちょっとゾロがムキになるだけであっさり倒されるとはな
とうとう尾田の時間調整要員にまで成り下がったとはな俺は悲しいよルッチ… ルッチは物語の都合で生かされただけだったな
前座に使われたルッチと黄猿が可哀想 鳥vs麦わらの一味
馬vsゾロ
ルフィ、ドリー、ブロギーvs蜘蛛、砂虫、猪
こうなるのか？全く勝機が見えないな ルッチはキングよりは弱いとは言えS-ぐらいには上げていいと思う
しかしサンジやドフラミンゴより強いとは言いがたいからこの二人も上げていいサンジはSでもいい >>90
マーズはロボか変化球でマルコあたりじゃね 黄猿はまだ分からんよ、ルッチは次で仕留められた描写ありそうだけど。ギア4で勝てない時点でルッチも黄猿もそれなりに強いかと。 ゾロは五老星の刀持ってるやつに負けるパターンかな、それでミホークと特訓する展開かな あの馬は剣士じゃないからゾロは負けても恥にはならないだろうな ギア4のリスクであるやったら10分覇気使えなくなるってのは、もう解消されたって事でいいのか
それともあれはバウンドマンだけか やっぱ覇王纏いが一番
カイドウの時の通常でも触れない黒稲妻とバリバリしてた最強ルフィ戻して
エッグヘッドではルフィはまだ一度もバリバリ効果音がない >>28
強さで3000万では無いと見破ったシーンだよね ミホークビスタにも言えるが技も出さずガキンガキンやってるだけじゃ互角とは言えないんだな
まあルッチはこんなもんだろう
他のボス(クロコ、エネル、ドフラ、カタクリあたり)がゾロと戦っても普通に負けるだろうしな まあルッチはまだ倒れてないかもしれんけど
斑を軽く回避されて一撃もらうあたり実力差はある 黄猿もルッチも分かんないですよ 特に黄猿あの描写で仕留められてたらおかしい
白目できられたり白目でダメージ描写受けてkoではないですよ。白目描写なんてよく使われますし 過去ボスの中でもまだ伸びしろがある奴は分からん
カタクリなんかは再登場したら覇王纏い使いそうだし、ゾロとは優劣無い感じで来そう
ドフラもそんな感じかもな 得意の未来視活用できずシーザーに翻弄されてオーブンと相打ちの餅おじに伸び代なんてねーよ
ワンマン女王失った組織の末路描くために利用された敗北者 >>101
とはいえミホークは戦争にとりあえず参加して白ヒゲとの距離を測る時とルフィの時以外は特に真剣にやる理由もない場面だろ
ゾロは一刻も早く加勢または逃走すべきなのに突破出来ず長期戦なんだから二人はかなり拮抗してるってのが現実
話の都合を考えなければ 漫画だから話の都合ってものを考えないといけないよ
シャンクスが魚に腕を食われたとか、ミホークがビスタを倒せないとか、青雉がドフラに氷突破されるとか、探せばいくらでもあると思うけど、
シャンクスはカイドウの俺と戦える奴イメージの真ん中にいるくらい強くて四皇だし、ミホークはそのシャンクスを凌ぐ剣技と称され単体としては異例の金額が付いてる、青雉は黒髭と対等に付き合ってるし、手負いとは言えガープにも勝ってる
他にも沢山材料があるんだから、1つのシーンだけで全体を判断する事は出来ない 黄猿は元々ニカの名有り技一発で
しばらく動けないし少なくとも一方的な一時K.O
追い打ち掛ける気が有ったらと考えれば
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