ワンピース強さ議論と雑談スレ850
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ849
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1709508517/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ミホークビスタにも言えるが技も出さずガキンガキンやってるだけじゃ互角とは言えないんだな
まあルッチはこんなもんだろう
他のボス(クロコ、エネル、ドフラ、カタクリあたり)がゾロと戦っても普通に負けるだろうしな まあルッチはまだ倒れてないかもしれんけど
斑を軽く回避されて一撃もらうあたり実力差はある 黄猿もルッチも分かんないですよ 特に黄猿あの描写で仕留められてたらおかしい
白目できられたり白目でダメージ描写受けてkoではないですよ。白目描写なんてよく使われますし 過去ボスの中でもまだ伸びしろがある奴は分からん
カタクリなんかは再登場したら覇王纏い使いそうだし、ゾロとは優劣無い感じで来そう
ドフラもそんな感じかもな 得意の未来視活用できずシーザーに翻弄されてオーブンと相打ちの餅おじに伸び代なんてねーよ
ワンマン女王失った組織の末路描くために利用された敗北者 >>101
とはいえミホークは戦争にとりあえず参加して白ヒゲとの距離を測る時とルフィの時以外は特に真剣にやる理由もない場面だろ
ゾロは一刻も早く加勢または逃走すべきなのに突破出来ず長期戦なんだから二人はかなり拮抗してるってのが現実
話の都合を考えなければ 漫画だから話の都合ってものを考えないといけないよ
シャンクスが魚に腕を食われたとか、ミホークがビスタを倒せないとか、青雉がドフラに氷突破されるとか、探せばいくらでもあると思うけど、
シャンクスはカイドウの俺と戦える奴イメージの真ん中にいるくらい強くて四皇だし、ミホークはそのシャンクスを凌ぐ剣技と称され単体としては異例の金額が付いてる、青雉は黒髭と対等に付き合ってるし、手負いとは言えガープにも勝ってる
他にも沢山材料があるんだから、1つのシーンだけで全体を判断する事は出来ない 黄猿は元々ニカの名有り技一発で
しばらく動けないし少なくとも一方的な一時K.O
追い打ち掛ける気が有ったらと考えれば
勝ち扱いで良いだろ 特にミホークは、赤髪を凌ぐ剣技を理由に35億9000万もの金額が付いてる
戦争編で活躍しないのは終始ルフィの事を考えていたりしてまるでやる気がない事や、作者がミホークの底を描きたくないからだと思うよ >>85
効かないとは言ってないけどおでんの残した傷に正確に大技を当てた赤鞘に対して「浅い」「傷は開きもしねえ」
と発言。実際にすぐ血が止まって傷も消えてる
ゾロに対する「この傷は残る」発言を考えると自然治癒力で完治する程度のケガだから「効いてる」とは言えないかもね カイドウに攻撃が通じた！攻撃力強い！と主張できるのはやはりゾロ以上では 基本、NO2以下には船長より遥かに低い金額しか付かないが、ミホークには首魁のバギーより高額の懸賞金が付いている
同じく部下のクロコダイルには19億くらいの金額しか付いておらず、査定内容には知力や統率力も含まれている
一方のミホークには赤髪に勝る剣技で世界最強の剣士としての査定で35億9000万もの金額が付いてる
強さはある程度想像出来る筈だな >>106
ルッチ戦言うほど長期戦か？間にくまの回想挟んでたから長かったけど数十分ぐらいだから普通だよ
長いから拮抗ならもっと長かったピーカとも拮抗してることになる >>113
ミホークは強さ以外に船長補正はないけど海軍を直接攻撃する組織に所属+海兵狩りの異名の補正はあるだろうね 五老星残り4人一気に登場したからよかったな
これ一人ずつ登場してたらだるすぎてた クロコは強さだけなら10億届かないと言われても
驚かないな >>114
「ゾロがまだ足止めされてる！」みたいな発言まであるんだから長期戦だよ
少なくとも実力で圧倒して短期決着！みたいな話ではない >>111
ゾロの傷も回復していました
覚醒したゾオン系は異常なタフさと回復力があるみたいなので おでんの様な相当に深い傷でなければ恐らくはっきりと残らないレベルなんでしょう
ルフィは赤犬 ゾロはミホークにはっきりとした傷跡をつけられていますがあーいうのは時間が経っても残るのでしょう おでんとゾロでは明確な差があるって事だな
白ひげ評価でもとんでもねぇのがくる、こりゃまずい
カイドウの評価でも怪物侍とし、四皇に並ばされていた
ゾロもおでんはこれだけの覇気を奪われても軽々戦っていたのかなので
ゾロのレベルは基本的にキングに押されており、ギリギリ勝利してその後ハァハァで自ら起き上がれないレベルだからなぁ こうしてキングとルッチを比べてみると明らかにルッチは劣っているなぁ
キングは蹴りの衝突でもサンジにウギと言わせてる肉体能力で鍔迫り合いや技の衝突でもゾロにパワー勝ちしてるしな
ルッチは何のダメージも付けられずゾロに斬られている
描写待ちだが、これで終わりの場合はやはりA＋が適正で思った以上に強くなかったな〜 ゾロとヤマトってそもそもSで十分なキャラなんだよな〜 ゾロヤマト好きがそれを許さないのだろうと思ってるが いくら時間経ってても最後は手ぬぐいも巻かずに覇王纏無しの普通の三刀流でワンパン
物語の都合上遅延させられてたとしか説明がつかない >>117
全盛期レイリーと互角だったバレットと互角だったクロコダイルという映画設定は謎 >>118
そんな切羽詰まったニュアンスではなかった
まあ短時間で勝てはしないのはそうだな長期戦かは微妙
>>124
レイリーとバレット互角もバギー目線の話なんだよな
実際決着付くまで戦ってみないと力量は分からん >>121
いやゾロ血ちょっと出てるから少しはダメージ与えてるみたいだな だらだら描写カットで戦って血が出たり息切れするくらいは大量のモブでも出来る >>124
後から登場するキャラはインフレするのは仕方ない。
だから謎が多いキャラほど強い。
作者もインフレについていけるように謎にしてるんだし。 キングは強いが、覇王纏いを覚えたゾロには防戦気味で、大技ぶつけ合って負けただけ
ルッチはゾロに簡単に負けてる様に見えるが、島越えして来てるゾロだから仕方ない部分もある
それより、ニカの攻撃を何発も受けてダウンしないだけのタフさを評価すべき そんなルッチを覇王纏い無しで白目剥かせてるゾロの攻撃力はやばいわ
ニカの通常打とゾロの通常打は大体同レベル、ゾロには猿神銃みたいなカイドウを打ち沈められる技や覚醒技みたいなトリッキーさは無いが、ルッチの斑を軽く避けて一撃入れてるのも重ねて描かれてるし、大体同格と見て問題無い 明らかにルッチが下
閻王三刀龍も出さないし手拭いもしない
島超えでワノクニより強い描写を出すどころかワノクニ未満の描写で技一発で勝利
ルッチは本気出さない一味に調子にのってただけ 通常攻撃が同格でも、ゾロじゃカイドウに勝てないし、同ランクはおかしいから今の1ランク差ぐらいで整合性取れてる。
まぁS+じゃ頭一つ抜けてるかもね。ギア5でも覇王色使って本気でかからなきゃゾロに勝てないだろうし。 にしても本格的に覇王色が一握りの強者みたいになって来てるな。
この先はら覇王有り無しで分けられる様になりそう。 >>133
その論書き込むと覇王色ないけど強いキャラの信者がイライラしだすんだよな
ほんとその怒りやめてほしいわ ずっと前から言ってるが覇王色の有無でランクも決まるようになる
詰まらないけど 多分ルナーリアって火消えてないと
ニカでも倒せないよな 覇王色ない（確定してない）強キャラ
大将、ロー、ミホーク、黒ひげ、セラフィム この辺だと頂点とれる可能性があるの黒ひげくらいかな
ミホークは人生に疲れてる チンジャオ→白ひげなき今次の時代もしれている唯一見映えがあるとすれば黒ひげ 確定はしていないだけで、黒ひげも黒稲妻バリバリしてるんですけどね >>142
五老星は世界最高権力だから覇王色持ってておかしい事はない >>124
まぁ映画設定は盛りすぎだけど元は白ひげに挑んでた新世界の海賊だし戦争では隊長たちと並び立ってたしアラバスタでこそこそ雑魚狩りしてる間に弱体化したんだろ
モリアも全滅したとはいえ昔はカイドウと抗争してたしね
あとミンゴがモリアのことは弱くて使えない扱いしてたのにクロコダイルのことは同格に見てたし >>137
カイドウ信者のキング本人ですら防御力はカイドウより上かもなって言うくらいだしな 黒ひげは覇王色あるやろな
ドフラ以降の大ボスポジは全員覇王色持ってるし部下に慕われてる 挑んだって単に負けたってことしかわからなくないか？
ベックマンに退けられた時点のキッドより白髭に挑んだ
エースの方が格上みたいな話なのかもしれんが >>150
あれは白ひげが個人的に気になってたから部下に相手させずに自ら相手してあげたって形
本来は顔も見れない もう海軍全体がモブ的地位になりそう
最終決戦では革命軍等の戦闘の対象で、麦わらの一味と戦わなそう 挑みに行ったり傘下やナワバリに手を出すのと、ただ会いに行くのは違くない？
赤髪がバックに居るとはいえロックスターも無傷で白ひげと会ってるし 逆を言うと白髭は気になったら自ら戦うんじゃないか？
クロコが全隊長より強い時期なんて有るかな
戦争ではジョズに一撃食らって押され気味で終了だし
19億は9億近くマジで頭脳と統率力で盛ってそう バックに四皇がいるは大きい
下手に潰したら戦争になるし
シャンクスだってバルトロメオの件でルフィに会うと面子がとか言い出した そりゃあんな狭い場所猛毒のマゼランに都合良過ぎる場所だからな逆に広い広い砂漠だったらマゼラン何も出来んやろ >>140
追ってくる海兵切ってたら勝手に頂点になった感じで本人は頂点とかそこまで興味なさそう イワンコフ、イナズマ(こっちは大分格下)程度に任せて
逃げに徹してただけじゃん逃げるしか出来ないは無理が有る クロコダイルはとにかく覇気描写が最低でもほしい
いまのところ映画すらも含めてなし
最低ラインは達しようよ 明日でディーラー見てくれてありがとうございました
野菜炒めは肉も入れるし
そのためのも実物とはそういうもんだし
それで終わりそう 28000の窓埋めに行く卒業前の大奥は女主演が被ることってある？
つまりメディアが野党の主要支持層は理念じゃなく違うの使ってるかと思うと
https://i.imgur.com/BYNx2Fx.jpg >>157
直接戦ったからクロコダイルはそんな弱い男に敗けたつもりはねぇぞ！ってキレてたわけだから実際全盛期の白ひげとは戦ってると思うよ
結果が敗けたしかわからんからどれほどやれたかは知らんが
>>163
モリアもだけど後付けのせいで新世界で四皇とやり合ってて覇気すら使えない謎の扱いになってるのがいかに尾田が雑かわかるな モリアは露骨に太って人任せになって弱くなったのはわかる 白髭は気になったら自ら戦うタイプなんじゃないかと書いてるぞ
正攻法で隊長をスルー出来る程は強く無いだろうって話 弱くなってるのは分かるけどだからってたしぎですら使える覇気使えないはないわ
まぁ尾田の事情（クロコやモリアにさいてる余裕はもうない）だろうけど 覇気なんてベラミーやたしぎみたいな雑魚でも自力習得出来るのに他の奴らは何なんだよまじで >>162
クロコの目的はマゼラン倒す事じゃ無いしイナズマ達が足止めしてくれるなら大歓迎だけど自分が戦う理由はないでしょう。マゼランを無傷で倒せるならそうするかもしれないが、毒だからかすっただけでもガスを吸い込むだけでもヤバい。
最後の侵食する腐食毒はヤバすぎる。 バリアvs鳥が気になるな
1発で破れてたらさすが五老星ってなるけど返り討ちにあって死んでても笑えるから強い バレ見たがルッチはゾロを追ってこれない
ボッ立ちの戦闘不能だな
攻撃できない、追ってこれない白ひげモード
戦闘できたらゾロを追えていたでしょう
ルッチはカッコいい負け方貰えて良かったね 簡易でも普通に戦ってるっぽいし
何かニカの制限時間伸びてそう 黄猿戦はたった2話で切れてる
カイドウ戦より短い感覚も有ったし
言及されてないがレーザー
食らったことが影響したのか ニカの通常打数発受けても気絶してないが、ゾロの通常打一撃で戦闘不能
やっぱり覇王無しニカとゾロは同格だな >>180
そういうこと
2話とかストーリーの経過時間と関係ない 覇王纏いニカとゾロも基本同格だろ、ニカには制限時間まであるからな
1ランク差なんて無いわ 閻王モードは制限時間あり そこに阿修羅も使えば1発で体力終わる
ゾロはキングに終始押されており、ギリギリ勝つレベル ほぼ相打ちのような形でキング戦後はハァハァいいながら倒れ込んでいた
ルッチ比較ではルフィはルッチを圧倒しその後も元気満タン、勝てねぇからってとかなり舐められている
ゾロは長々と手こずっており、長期戦で突破した
そしてルフィと比べてこれしきの力と言ってる
ゾロがSS−？そんな要素はなく、Sでもいい ゾロはね、勝てる相手としか戦わされない
負ける相手は務められない ガチンコ戦闘で敗北したらあの時の約束無しになってカッコつかないからね 黄猿が休ませろって言ってるらしい
誰だよ黄猿は負けてないとか言ってたやつ 黄猿は肉体的なダメージだけじゃなく、精神的なダメージもデカいから ルフィよりはだいぶマシだと思う
結局仕留められるわけないねあのくらいじゃ スターガンの時もそうだが、描写を待たずに先走って個人の感想を確定とするのは間違い
描写を見てからそれが確定したと言える
シンバルなんてスターガンの時みたいに震えてもない ハァハァってベガパンクを貫いた時になってるし精神的疲労もあるんだろう
どっちにせよこれで終わりなわけなかったからそれが確定したんだな 描写を待たず先走りって嘘バレ真に受けてルフィよっわと馬鹿にしてた君のことだろ
お笑いだったな アレは真実だと思いあれを確定として言った事ですよ。描写を待たずに先走りとは何のネタバレもなく話を先に進めている事です >>185
不敗の誓いは厄介ですね
あれ以降、ただの一度たりとも敗れていない作中唯一の完全無敗の剣士なってしまってる
負けられないのでキャラとしては使い勝手が悪い >>192
ガチンコのタイマン状況で戦闘を描く場合は一度も負けていませんね
複数やタイマンしている状況でない場合は雪男、カイドウ達に負けています
明確な格上と戦わせる場合、足止めくらいでしょうね
ナスか黄猿辺りと一戦交えそうではありますが。ゾロこっちに来るでしょうし >>191
自分は良いけどお前は駄目
ジャイアンかな？
あと黄猿が休ませろってのはネタバレ関係なく話を進めてるんじゃなくて今来てるネタバレな 黄猿は海に落ちてたら退場だったからまあ・・・
ニカの制限時間に関しては話の都合で変動するよ。
ピンチになって欲しい時は通常より早く制限時間が来るし、買って欲しい時は倒すまで解けない。
その辺はしょうがない。 >>194
確定ネタバレもなく先走り話を進めるのがダメと言っているんですよ〜 海に落ちると思ったら回避するという選択をするので落ちるかどうかは不明です >>196
確定ネタバレもなく嘘バレ信じてルフィは弱いと先走り話を進めるのはいいの？ 揚げ足を取るにしても取れていないですよ
簡単な会話も成立させられていないから、もう少し考えて発言して
飲み込めたら返信よろしく ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
