ワンピース強さ議論と雑談スレ847
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ846
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1706502782/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>62
シャボンディ～戦争は力不足を感じて一味が二年間修行する前フリなんで ルフィが余力を残して勝つのは強くないボス
クロコダイル→コブラに担がれて気絶1人じゃ生き埋め
エネル→意識ありkoしてない。ルフィは仰向け動けたかどうかは不明
ルッチ→身体動かない
モリア→気絶
ドフラ→気絶
クラッカー→もう動けねぇ
カタクリ→覇気ギレフラフラ ペコむずに担いでもらわなきゃ動けない
カイドウ→気絶 >>68
味方が全敗してたら全部敵の勝ち扱いになるな、これだと >>66
流桜も覇王纏もできない弱者だったから何度も負けた
それらを習得して一握りの強者になって仲間の介護無しで対等にタイマンしたがゲルニカの介入で負けた
ニカに覚醒したがその時点で死にかけだったので倒しきれず食事が必要だった
最終的には消耗したカイドウVSもっと消耗してルフィでタイマンしてルフィ勝利 どんなに言い訳しようが黄猿に負けたのが現実
ガス欠ルフィのランクは現状が適正だろう 戦闘力が互角以上でもルフィはそれが通常ではなく諸刃の剣を使っている
ゲルニカ介入してもしなくても何も変わらなかないですか？ラスト一発だったので
消耗したカイドウvsもっと消耗したルフィってルフィがハンデ背負ってるという訳ではない
カイドウはルフィ含む全員と連戦ずっとしててダメージも蓄積されていて体力も消耗して何もしていなくてもゼェゼェ言ったり島を維持不可能になり膝ついちゃうほどに弱体化している
それでルフィだけ回復してまた挑んで相打ちって凄いことではない 最初から覇王纏いないのは勿体なかったね
覇王纏い覚える前の流桜ルフィはラグナラクで一発気絶だけど覚えた後だと酒飲みラグナラクも耐えてその後の流星群との打ち合いも出来る
バリバリ覇王纏いを常時使う使わないは本当に違う カイドウに休ませずサシで粘ったヤマトって何だかんだ貢献してるじゃん
こいつ人気以外の存在価値無いとか言われてる割には そんな事言ってる人いたら怖いわ
特定の一味好きな人で誰か妬んでるのか ルフィと黄猿にワンランクも差があるようには見えないが原作が勝手にやってるだけだから関係ないのか ヤマトを新キャラとして出さなくてもストーリー上支障出なかったは聞くけど存在価値無いは初耳だわ
仮にローキッドヤマト居なくても一味や赤鞘の扱いで変わるのゾロとモモくらいでしょ ラウンド2で描写沢山追加されて、力量関係がはっきりすると思ってるので黄猿vsルフィが1番楽しみです(サターンは今の所は強そうに見えない)
作者は大将クラスの扱い良いので一方的なボロ負けという展開だけはないと思ってます(予想は相打ち)
30億対決なので、今のルフィには大将クラスが1番適任だと思うし。
四皇だとタイマンで勝つのはまだ無理でしょうし 黒ひげってワンピースで一番海賊らしいことしてるけど、小物臭もハンパない
戦闘中に俺は息子だぞーと命乞い
いてぇいてぇと言いまくる
赤犬から逃亡
カイドウやマムに挑まずに格下のローからポーネグリフ奪おうとする
アオキジがキレたら焦って謝罪 >>79
ハンコック相手にまともに戦えば勝てない、レイリーが助けに来たらあっさり返して逃げる、結局セクハラ行為しただけという超小物ムーブもある
ようやくまともに圧倒してぶちのめしたのが勝者島のロー戦っていうね 当時ギア4で壊すのがやっとだったビスケットも今じゃ黒ひげの幹部に過ぎないオーガーですら余裕で壊せるレベルか...
そしてその弾を余裕で受けるローの部下
ギア4に力負けしてるレベルのカタクリじゃシリュウには絶対勝てないだろうし
正直ビッグマム抜きのトットランドなんて今のゾロとサンジだけでも余裕で落とせるだろ 格下といってもローは30億だからなマムも討伐してるし カタクリは準四皇だし見聞強いから単なる幹部ゾロサンジでは無理でしょ
特にゾロは見聞使える描写が全くない ゾロはルッチと互角やな
ランクにだいぶ差があるからそろそろ合わせとけ いまだにゾロルッチは戦闘続いててジンベエが追いついて止めに入るらしいな
サンジはボニーとベガパン殺そうとする黄猿のレーザー防ぐ(フランキーと黄猿が驚いて愛がどうこう言ってるから多分セラフィム戦と同じモード？) サンジは大将クラスになりそうだね
ゾロはルッチと互角
いよいよ逆転して差が開いていくんだろうな 短時間ならジョズでも青キジと互角に戦えるからな
上げる必要は無い ルッチの方が不利だったし、S+は最低限かな
素手のルッチ斬れなかったなら、覇気の強さでルッチの方が上ってことだしな >>55
まじでこいつの言ってる通りになりそうじゃん
黄猿ルッチ倒せず逃亡？？ サターン殴り飛ばした先にオーガーがたまたまいるのがご都合主義なんよ
サターンも弱すぎるな >>93
ゾロに不利になるかって突然短時間扱いされましても痛いな〜
バレ来るまでは、短時間なんて1人も居なかった
いつまでも戦ってるから皆んなから皮肉られてた サターンはルフィがタイマンで苦戦するような相手には見えんな >>94
国内も海外もルッチと互角かよw的な感じだもんな今や
これでミホーク超える予定なんだっけゾロは まじで普通に戦ってて、勝てないまま撤退かよ
ゾロ下げるしかないじゃんこれ 覇気は明確な差がないと斬れないというだけかと。
武装色同士でぶつかったら劣ってる方はいたがりますし、斬られます
マムみたいな怪力な人は腕力のみでジンベエの武装突破してましたけど ルッチは上げてもいいな
こいつニカともそこそこやり合えてるし ゾロとルッチもこれから描写沢山追加されると思うのでまだ決めなくて良いと思います
単純にルッチが今の所強いというだけの話
ルフィゾロの武装と明確な差はなく、通常ニカと互角の腕力、成長スピードが早い天才設定、ニカの技3回くらって余力を十分残しセラフィムゾロと戦っている耐久力
強キャラなのは間違いない
ドフラとサンジっていうキャラと比べると間違いなく格上 サンジは眉毛反対のジェルマモードに入ったか？足でレーザー弾いたときは眉毛にへんかなかった 低く見積もってもSはあるでしょルッチ
S+でもいいが
もしくは餅キングをA+、ゾロはS- あとはルフィが黄猿倒してゾロがルッチ倒して巨人にバスターコール止めてもらって終わりかな
ルフィが二連戦する必要がなくなった ルフィvs黄猿のタイトルもう使っちゃってるんだよな
マジで撤退して終わりの可能性ある 今は
ゾロ ルッチ S
キングカタクリS-
ゾロの株はかなり下がってしまった
ジンベエが止めずにそのままタイマン継続してゾロが勝つなら、ルッチS 他そのまま ゾロを１つ下げてルッチを２つ上げるとちょうどいいけど
ゾロ下げは中々通らんからルッチ3つ上げるしかないか？
まぁもうちょい様子見てもいいが >>104
ベガパンクの始末は終わったしサターン連行される中で麦わらと戦ってたらただの馬鹿だろ >>106
これでもいいね
ゾロルッチS
キンカタS- >>96
ルッチが剣士じゃないって忘れてないか？
ゾロは剣士以外には興味ないし剣士以外なら負けても問題ないのに互角なのはよくやってる ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ゾロ、キング
【変更希望ランク】S、S-
【理由】
ゾロ
S+の黄猿がA+のサンジを圧倒しているのに対してゾロは同じA+のルッチを圧倒出来ていないため。
そもそも、ゾロがS+に位置している大きな理由はカイドウに傷を付けたことであるが、それは1vs1でないのならキラーや赤鞘にも出来ることであるので過大評価である。
1vs1でカイドウに善戦したヤマトや2vs1でマムに勝利したロー、ルフィと引き分けた黄猿とは明らかな差があると思われる。
キング
そのゾロに負けたため。
満月時の犬猫と同ランクになるが、満月時の犬猫はジャックやペロスペローを圧倒出来るので、四皇NO.2のキングと比べても見劣りしない。 まだバレ期間だし掲載されてからの方がいいんでない？
サンジはバレ見るに黄猿のレーザー防いでるし多分反論くるぞ >>113
来週月曜日この内容で申請したら反論される
ただしルールでは今週までの描写だからサンジ圧倒してるのは正しい >>113
それでも優位に立ってるのは黄猿だからな まだ戦闘描写増える以上結論出せないし現状維持で良いよ
今後の扱いで分かるだろ >>115
なるほど
掲載される前に通すってことか 個人的にはルッチを上げてゾロに寄せるでも、ゾロキングカタクリを下げてルッチに寄せるでもどっちでもいいので反対はしない やっぱ緑牛の言う通り四皇の幹部ごときじゃ大将の相手は無理なんだな ゾロ、サンジ、キング、カタクリ
仲良くみんな幹部ごときの強さに落ち着いてるの笑う
ヤマトとローはこいつらよりワンランク上 修行する前のギア4レベルの攻防のカタクリも下げていいと思うけど
申請自体は賛成だから特に反対はしないが カタクリも下げるのは同意
覇王使えるゾロとギア4レベルの餅が並ぶの違和感ある >>123
耐久はローより高いだろうし妥当だと思うがなぁ 黄猿も下げちゃっていいよ
ルフィだけでなくサンジにまで負けそうだし >>122
カタクリとサンジはもっと上な可能性あるけどね
固いだけ、火力だけのキングゾロは厳しい カタクリには基本的に覇気を纏おうが何しようが見聞攻略しないと勝てない
だからギア4レベルと言うのは語弊があるだろうね
今のゾロでもカタクリには歯が立たないだろうし バレで黄猿のレーザーを余裕で防いで驚かれるってわかってるんだからまだ動かさなくていいよ
動かすならゾロと長く戦ってるルッチかな 黄猿相手に終始何もできず一瞬で貫かれて守れない
という表現が適切だと思いますが違和感ありますか？ ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>111
【キャラ名】ゾロ キング
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ゾロ
黄猿はサンジを圧倒と言う程じゃない
黄猿の攻撃は掲載されてる内容でもサンジだけは足で防いでるしボニーくまを庇った結果
足以外で一部食らっても大したダメージは受けず倒れずに着地してる
タイマン中にサンジにレーザーを当てたではなく、ボニーを庇うサンジにレーザーを当てた内容なのだからサンジ側の事情が考慮されてない
仲間を庇った行動で防ぎきれずに一部食らったから圧倒なんて賛成出来るわけもない
正直あなたの言ってる事はルッチを上げる案件
ルッチはゾロだけでなくさらに上のSS-のルフィとも戦えてる
キラーや赤鞘の攻撃と違ってゾロの攻撃にカイドウは避ける行動を取り、この傷は残ると個人で評価もしてるんだから過大評価ではない
キング
上記の通りゾロを下げる内容ではなくルッチを上げる内容のため
スーロンの戦闘時間は短いから炎でガードするだけで勝手に自滅するから見劣りもする >>120
戦闘結果をみないとなんとも言えないけどSS-ルフィS+ゾロと戦ってA+ルッチなのはとりあえずおかしいかな
なんでここの人はルッチを上げるの嫌がるのかね
それでゾロを下げるとは言い出してもルフィを下げるとは言い出さないし 他の奴も言ってるがルッチ二つ上げてゾロ一つ下げるのが良いのでは？
ルッチ上げに反対もないよ
ただ、申請する人がいないだけ この手のスレは結局好き嫌いで強さが決まるからくだらなくなる ルフィに一蹴されるルッチと決着つかないなら
ゾロはS+の中では落ちるよね
例えばの話、ゾロと同ランクのローがルッチにここまで苦戦するかって話でさ
もしローがゾロレベルならローからしたらルフィなんて雲の上の存在だが ルッチはあんまり人気無いから…
カイドウ援護したゲルニカもそうだけど世界最強の諜報機関CP0なのに過小評価されてる気がする
消耗してるイゾウと相打ちになったマハは…まぁ…
白ひげの元に20年居たイゾウが赤鞘上位の強さだったのかもしれないし（小声 ゾロキング一つ下げ
ルッチ一つ上げ
ゾロ カタクリ S
キング ルッチ S-
これでも悪くはない ルフィゾロのランク差が1つしかないのは違和感あるよな
ルフィがどんどん下がっていったのが原因だが まだ戦闘中だから決めるのは早い
ルフィもルッチや黄猿を倒しきってないから長引いてんだし もしヤマトがついてきてたらジンベエ以上に持て余してお荷物になってただろう
ヤマトは助かったようなもの ゾロやルッチや黄猿が最近変動するだろうからランクの数を増やすべき ヤマトが一味だったらカクやステューシーに大苦戦というクソダサ描写あったかもしれないし映画と世界情勢だけ出演してくれれば良しだな 反論したいけど時間の無駄だからやめとくか
性質上1回反対が付くと絶対に通らないし S＋といってもランク内に序列がある事は許容されているから、ラウンド2の結果次第だなぁ
まだ描写を待つ ゾロルッチの決着つくか引き分けで終わるかがきまればルッチは自然に評価つくと思うけどね 作者が今回はルフィサンジフランキーにやらせるって決めたからゾロは必然的に隔離されるわけで
メタ要素のせいで永遠に決着なんてつかないよ
ただ裏を返せばゾロはルフィに一蹴されるルッチを突破出来ない程度って位置付けなのはもう確定だね
本気じゃないとか剣士じゃないとか言い訳しても仕方ない ルフィが毎回ピンチになって逆転勝ちするのもゲストキャラ活躍させるために既存キャラがモタつくのも話の都合 ルッチ低すぎるわな、ゾロと同格かゾロ以上も普通にあるわ。ストーリー物はインフレするって決まってるのにドレスローザのドフラと同格とか頭おかしいよ。 サンジ低いなぁ
外骨格覚醒前でもゾロ休憩中にはキングクイーン2人相手に時間稼げるくらいの強さなのに サンジは妥当、高く見積もってもS-やろ
ルッチA+はおかしいから上げとけ 結局こんな感じなんだろうな
四皇(カイドウマムルフィ黒ひげ)>大将>サボ、ロー、キッド>四皇最高幹部級(ゾロ、ルッチ、サンジその他) >>151
ゆーて消される前のまる子がAだったしサンジはまる子より火力ありそうだからそんなもんなんじゃね 尾田はゾロとサンジで扱いの差はあれど強さに差をつけるつもりは全くなさそうだな マルコ、エッグヘッドに来る可能性ないかな
ベガパンクがウィーブルについて知ってるらしいし 強さだけで言うなら今シリーズで黄猿はだいぶ株を落としたと思う
正義はこちらにない、悪くて理不尽なのはこちらだと思ってるのに
五老星が怖い、今の立場を失うのが怖いから思うようにはふるまえない。
そういう寄らば大樹の陰な態度にみじんも揺るぎがないならいいけど後ろめたさは十分にある。
自分のいるところが正義と凝り固まってる赤犬や身軽な青雉とくらべてもメンタル的に弱い。
単純な戦闘能力なら素晴らしいものはあるけどどんな形にせよこのシリーズで退場という形に
なるんじゃないかな。次シリーズで伸び伸び戦えるとは思えない >>97
ゾロのSに対する勝率は変わらないので
ゾロが下がりはしない。
ルッチがS以上に上る >>156
正確に言うと差はあるが、差を広げるつもりはないんだろう >>149
ゾロ以上はストーリー上ない
必殺技を当てた描写なくランクは変動しない 閻王三刀流の鬼斬りを鉄塊で防いだらルッチ凄いんだけどどんな戦いをしてるんだ >>161
まあたしかに
強さ議論ってある意味
ルフィ>ゾロ>サンジ
っていう作者が絶対に動かすつもりがない公式をベースにした方がいいのかもってレベルだからな ゾロとサンジは作中ずっと双璧的な扱いでやってきて2年後もゾロは武装色が得意でサンジは見聞色が得意とわざわざ各自の長所も言われてきた
覇気の種別は違うが扱いはほぼ互角
そしてほ〜んの少しだけゾロのが扱いが上の敵の幹部とかと戦わすのは作者のこだわり
サンジはあらゆるとこで声を聞いただの涙が落ちる音だの見聞色を強調してゾロはチート刀てで武装色を強化されてる
攻撃は素早いコンボ技のサンジとキングパンチのごとく火力重視の大技ぶっ放す的なゾロ
だから敵との相性も違う
当たり前のことだがそれらを踏まえて考察しようぞ ●ルフィ
サターンへのダメージ描写で「攻撃面」のクマとの優劣がわかる。もちろん最強技でないのでエッグヘッド編まで保留
サターンの脚ぶっ刺しに対するダメージで
「防御面でのクマとの優劣がつく」
さらに強い覚醒描写があればSSランク以上に上がる
● ルフィのギア5の打撃よりくまの描写が上だった時点で少なくとも15億ギア4ルフィ（当時Sランク）より強くなった30億ギア4ルフィより強いので S+以上はつく
●サンジ
黄猿のビームを弾いたのは本篇では初めて
プラス要素になる。
比較対象は
黄猿と対峙したときのゾロがビームを弾けるか否か
あとは
黄猿にダメージを与えられなかった覇王纏いなしの最新ギア4ルフィ（S相当）
サンジの攻撃が黄猿にきいた時点で最新ギア4ルフィ覇王纏いなしバージョンより強いので
S+で良い
ゾロは仮にルッチを倒しても当たり前なので
勝っても負けても休戦でもランクは変わらないの
その後覚醒した上で二人黄猿サターン戦でのルフィサンジとの比較で決まる
覚醒で上がった場合SS-になる
ルッチはゾロが覚醒して上がったらSまたはS+のなる
その場合にルッチがさらなる覚醒がなければS+がせいぜい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
