HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1213
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★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述）
※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1212
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1700717390/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>524を無効だと主張してた人もいるけど、どう見ても無理筋 山嵐は敢えて>>844を安価してる
ここを起点に72時間なので >>848
なんか同じ流れになりそうだから釘を指しとくけど
>>839は反論として真っ当だし、普通に有効だよ。
確認するまでもないことだけど
ゲンスルーの時みたく荒れたら嫌だからね (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-6wYF)
(ﾜｯﾁｮｲ 9e2e-6wYF)
同一人物
＞>>524を無効だと主張してた人もいるけど、どう見ても無理筋
全く無理筋ではないし、今に至るまでゲンスルーがC＋の連中に勝てるという証明を行っていない
議論時間ギリギリに賛成票を入れて逃げただけ
しかも>>524の内容もそれまでの主張となんら変わりない「勝負は不透明」などというもの
さらに自分が都合が悪くなるとルール改変しようとする 【安価】>>843
【申請キャラ】梟
【現在のランク】E
【申請ランク】E+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
シズクは兵隊長のパイクを速いとか言って接近出来なかったくらいのスピードなんだけど
それを更に下回るのが位置が悪いハンデを抱えたノブナガだろ
捕らえた所でスレルールにおいて一切の加点にならんが
ファンファンを展開したところで接近戦で絶対勝てるようになるわけでもないし
普通に考えれば風呂敷で捕らえるより殴る方がよっぽど簡単だからな >>854
あなたが納得しない反論は無効だと主張してるの？
わからない部分は分からないとするしかないのはむしろ誠実な態度だし。
勝つと断言できる方がおかしい。
そのうえでゲンスルーが上だと主張してる内容だし普通に有効。
これ以上主張するなら、別スレたててやってくれ
ちょうどそろそろ次スレの時期だ 少し考えてほしいのだけど
たとえばヒソカやクロロが旅団特攻にまさる根拠出せと言われ出せるだろうか？
最初から無理な要求してるんだよ >>857
普通に考えてわからないならその主張は通らないが？
誠実な態度かどうかは関係ないし、俺が納得しないとかでもない
「勝てるなら上のクラス、勝敗不透明なら同クラス」だろと言ってる
ゲンスルーが上だと主張する根拠もないし
もう「俺がそう思うからBクラス！」と言ってるだけなの自覚してる？
だから無効だと言ってる いくら議論したって
わからんもんはわからんしな
ヒソカが過去に倒した
4刀流とかカストロとか
実はSとかAクラスだったかも知れんし ウボだって旅団特攻を上回る根拠なんてないが、誰もその意見無効なんて言わないよ。
ゲンスルー下げは本当に少し冷静になってくれ カストロはポテンシャルもめっちゃ高いし死んだの惜しい ゲンスルーは実はネテロより強いでいいよ
もうゲンスルーの話終われ >>861
クロロもヒソカもクロロも本当に勝敗不明で上である根拠がないと思うんなら申請だせばいい
他のキャラの話はその申請があったら考慮するが、ゲンスルーに関してのみ
実際今もヤマアラシは上のクラスに通用するという理由で申請されているだろ
俺はこの機にランキングは動くと思っている 上のランクに勝てるかどうか
同ランクに勝てるかどうか
下のランクに勝てるかどうか
俺はこれらを吟味してランキングを調整する必要が出てきていると思っている
もちろん申請があればの話だが ゲンスルーの名の通りちっこい爆破で強化系含むC+を圧倒する姿は見てみたいね
きっとC+は棒立ちで何もできないんだろうね 手を掴むスピードは凄まじいけど守られるから発は遅いのかな 【安価】>>855
【申請キャラ】梟
【現在のランク】E
【申請ランク】E+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
シズクもパイクもE+より格上なので反論としておかしいと思う
Dへの上げ申請と間違えていないか？
反論として申請を捉えておらず不適
＞捕らえた所でスレルールにおいて一切の加点にならんが
捕らえたらその時点で終わっている ゲンスルーの下げが通るかどうか微妙で見ててまじで分からん
ルール上は通ってるように見えるんだけどなんで通ってないんだっけ>>853 結論としては>>682の言うように1週間後の反対意見>>524で棄却
それに対して>>525が発言無効を主張してるところ 別にゲンスルーの位置自体はどうでもいいけど
、申請が終わって結論出た後に反論は無効だと騒ぎ立てて蒸し返す流れができてしまうのが最悪なので、流石に許容できない。
>>524みて無効とは誰も思わないからな
これがひっくりかえるならなんでも有りになってしまう 【安価】
【申請キャラ】ウボォーギン、ゲンスルー
【現在のランク】Ｂ
【申請ランク】Ｃ+
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
両者ともに旅団特攻より上の根拠にかけると思うので 妥協案として、この申請通すのはどうか
問題は>>524のような妥当性のある反論を無理やり無効にしようとすること
ゲンスルー下がること自体は反対はしない 誰も思えないとかいう主語のデカさは何？
524の反論がズレてることが原因になってるというのに >>876
誰の立場で言ってるのか分からないけど
とりあえず、スレルール上、スレの運営上ゲンスルー通過はありえない。
でもそれでもゲンスルー下げたいなら改めて申請通すしかなくて、通すならウボ下げも同時なら理解を多数の理解を得られるってだけだよ
一番不満がでない方法 【暫定ランク】 2/13時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
ルール変更
戦闘描写のないキャラのランク入りについて
>845
梟 >828 E→E+
賛成>869
豪猪 >829 E→E+
賛成>844
ウボォーギン、ゲンスルーC+>>873 妥協どころか>>524の望みじゃん
BからC+に下げるのにC+が勝つ根拠は不要
それが必要なのはCに下げるときでしょ >>877
>>872とは完全に同じ立場だよ
俺はゲンスルーはナックルの上位互換で1ランク差あると思ってるので下げはごめんだな
てかウボーB派の人から見てもそんな巻き添えみたいな下げられ方したら嫌でしょ 君の考えは分かったけど、反論は反論だからね
これだけ長文で真摯に議論してるのに意見無効になんかなりっこないって
妥協というのはまあ言葉が悪かったかもしれないけど
ゲンスルーをそんなに下げたいなら現実的にはウボと同時下げが一番早くて確実性が高いよ >>880
ここでゲンスルー立場維持派がでてくると折衷案は無理だなもう。
ゲンスルー下げ派は諦めてとしか言いようがない >>881
長文で自分の願望を語ればいいだけなら誰でもできる
君とはほんとうに会話してる気しないわ
クリティカルなことを言われたら完全に無視して、ずっと自分の言いたいことだけしか言わない ゲンスルーが旅団を遥かに上回る攻防力を持つ根拠は？
>>800とかにも回答もらってないよ？ >>885
あなたは完全に勝敗が決まるとおもってるみたいだが、こちらはそうではないということをまずは理解してもらいたい。
ゲンスルーが旅団と同じレベルの可能性はある
ただ、こちらはゲンスルーが旅団特攻やヒソカの数倍と考えたほうがしっくりくるし妥当性があると考えてるだけ >>886
うんだからそれって君の感想だよね
他人を説得できる根拠がないんだったらね
妄想とも言う
完全に勝敗が決まらないならそいつより強いと言えないだろう？
なんでこんな簡単なロジックが通じないの >>800はまあ有り体に言って反論する価値がないから無視してるだけ
旅団特攻は強いから例外的に系統無視した攻防力を持ってもおかしくない
っていいたいんでしょ？
そう思うのは自由だし止めない
別にこちらは議論でねじ伏せようとか思ってないので
反論の価値のあるレスには反応するよ >>887
だからさー
鏡みなよ
ブーメラン刺さりまくりで致命傷だよ
呆れて言葉も出ないんだよまじで
スルーしてるのになぜしつこく食い下がる こんなこと言わせないでくれ
しつこく食い下がりすぎ ＞ゲンスルーが旅団特攻やヒソカの数倍と考えたほうがしっくりくる
ウボォーの攻防力をどう考えてるの？
ウボォーだけが他の旅団特攻を数倍上回る攻防力なの？
まあ強化系だから他の旅団員より強い攻防力なのは当たり前だが、フィンクスノブナガも強化系だし、旅団特攻は攻防力に差こそあれ実力やランクはそれほど変わらないと思うが？
＞旅団特攻は強いから例外的に系統無視した攻防力を持ってもおかしくない
そんなこと言ってない
ゲンスルーが大した攻防力を持ってないと言ってる
＞ブーメラン刺さりまくりで致命傷だよ
俺のはちゃんと根拠を持った妄想
お前の妄想とは格差がある
俺レベルの根拠出して来いよっつってんだよ 大体根拠なんていくつも出してる
自分が納得しない反論はなかったことにするのやめたほうがいい >>891
ウボの体術は他の旅団特攻と同じかもしれない、とか主張してた人か
敢えてスルーしてる。
反論する気も起きないから。
本当にこれで終わりね。
反論してほしいならもう少しまともなレスしてくれ 【安価】>>869
【申請キャラ】梟
【現在のランク】E
【申請ランク】E+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
不適なのはそっち
シズクに避けられたことは当然上げる根拠に使えないし
ハンデ付きのノブナガを捕らえたことがE+やEキャラに通用する根拠になる訳もない
最初から既に論理破綻してる >>893
>ウボの体術は他の旅団特攻と同じかもしれない、とか主張してた人
いや違うが
答えられないことは全部スルーかよ
ウボォーとゲンスルーが同じ位置にいるなら旅団特攻の数倍の攻防力持ってるんだよな？
ウボォーと旅団特攻にそんな差がある描写あったの？ こっちはそっちの意見尊重して敢えて黙ってたり可能性認めてたりするのにさ
こっちの意見は認めない奴と会話なんかしたくないよね 旅団初期メンたちは得意不得意、相性があっても総合的には同じクラスの実力だろうな
ずっとつるんできてて誰かに劣ったままでいるような精神性やモチベじゃない
特攻役同士ならなおさら いや
ここまで怒りレスするより、丁寧に説明したほうが楽かもしれんな。
てわけで一応ストレスにならない程度には反論するわ
ウボの攻撃力でかにゴリラが無傷で済むとは思わない ヒソカは闘技場でゴンを防御無視の一撃を出したわけでもない。
何度も言うが可能性としては旅団特攻やヒソカの攻防力が高い可能せいはある
ただその描写がない以上ヒソカと旅団特攻よ攻防力は低いと判断するのが妥当だとみてる >>900
根拠
・リトフラ
攻防力0で受けてゴンの腕が全壊する程度
本格的な念の修行を始めたばかりのゴン（堅の維持は50分以下で強化系レベル1クリア程度）の凝で防げる程度
旅団特攻の数倍の攻防力をもつゲンスルーのリトフラがそんなゴンに防がれるなら、旅団の強さが低くなりすぎる
・カウントダウン
リトフラの10倍だがハメ組の体すら全壊できない
・旅団
バズーカの爆発に耐えるウボォーと同じく、バズーカもしくは爆弾の爆発に耐えるフランクリン
・フランクリンの車爆破とウボォーが受けたバズーカの爆発
https://imgur.com/19Y25HR
・カウントダウンの爆破
https://imgur.com/87V8Y5P ＞ヒソカは闘技場でゴンを防御無視の一撃を出したわけでもない
日本語がよくわからんが…
基礎を覚えた程度のゴンにヒソカが本気出すわけないだろ 一応根拠は出したしこれで終わりだが
またその反論は反論と認めないってやるわけじゃないだろうね >>902
一応ヒソカは本気って言ってたはずだけど
だから可能性としてはヒソカと旅団特攻が高い可能性はあるといってるよ
君の主張に描写がついてこれば、旅団特攻はゲンスルーどころかモラウと同等とかそれ以上とかあるかもね >>901
単なる炎上を爆発と一緒にしていいなら
キルアが受けた屁攻撃>バズーカなので
キルア>>ウボになるし
仮に破壊規模で威力が分かるなら
カウントダウンめ一部破壊しこそれないスペル組>>>リトフラで欠損してしまうゴン
つまてことになる >>901
ゴンは既に中堅ハンター並との記述がある
ゴンの攻防力が熟練能力者に匹敵するのがおかしいという君の主張自体間違ってる
ちなみに中堅は組織の主力とかそういう意味なので、サトツとかミンチブハラなどだと思われる つけ加えるとナックルも口ぶりから基本中堅ハンター未満であるようだ
まあ多少時期は違うが
そもそも、ゴンの攻防力は熟練ハンター級は十分あるということ カウントダウンで一部破壊しかされないスペル組>リトフラで欠損するゴン >>905
＞単なる炎上を爆発と一緒にしていいなら
なんでだよ
爆発だって言ってるだろ
作中の解説によるとミイデラゴミムシの屁は毒ガスで「100度に近い反応熱も出る」とされてる
炎ですらない毒ガスだし、たったの100度だぞ
炎と爆発も違うし…
＞つけ加えるとナックルも口ぶりから基本中堅ハンター未満であるようだ
そんな表現は無い
＞ゴンは既に中堅ハンター並との記述がある
「あらためて見るとすげェオーラだぜ 総量だけでいったらプロの中堅クラスと遜色ねェ…」
これは言い換えれば「オーラ総量以外は中堅クラス以下」という意味だぞ？
しかもこれはナックル戦のゴンであってGIゴンではない
GIゴンは全てが初級者クラス（生身の身体能力や腕力はめちゃくちゃ強いが）
いったいなんの主張してんだ？
どうもナックル戦ゴンとGIゴンをほぼ一緒と考えているとしか読めないんだが
もはやこれに賛同する奴一人もいないだろ…
それならお前はこのランキングはどう考えてるんだ
Ｃ＋ゴン（ホロウ戦時）
Ｄ＋ゴン(ナックル戦時)
Ｄ ゴン(GIクリア時)
全部一緒か？なあ
スレ民みんなそれぞれのゴンのランクに異論はあるかもしれんが「そもそも強さが違う（成長してる）ことに異論がある」奴はさすがにいないだろ
2回目のビスケとの修行パートもトリタテンでの30日間の点の修行描写も関係ないのか？
実力が拮抗した相手との実戦がすごい経験値になるというキルアの発言は意味がないのか？
マジで同じ漫画読んでるとは思えないな そも「プロの中堅クラス」とはどの辺りを指してるのか >>909
フランクリンのもただのガソリンの炎上でしょ
たまたま車の中に爆発物とか積んでない限り
キルアは既にビスケの20代の水準にいたし
そもそも攻防力の話だよ ゴンはナックル戦にむけて長時間の戦闘ができるようになり、チーの選択肢もできたという認識だな
強くなってるよ。攻防力が格段に伸びたとは思ってないけど
ホロウ戦に関しては意見は統一されてないけど
自分はナックル戦と互角派 >>911
フランクリンのもただのガソリンの炎上でしょ
たまたま車の中に爆発物とか積んでない限り
走ってる車がマフィアの「殺れ！」の一言で突然炎上するかよ
だから「バズーカか爆弾」と言ってる
爆発の規模は描写の通り >>910
ハンター試験管クラスだと自分はみてる
組織の運用に口を出せるようになって中堅かなと ＞フランクリンのもただのガソリンの炎上でしょ
＞たまたま車の中に爆発物とか積んでない限り >>913
いや銃弾で発火したんじゃねの？
ところで
カウントダウンで欠損のスペル組>>>リトフラで欠損のゴンの反論はないね ガソリンの炎上って京アニのやつ見て本当にそう思うんか 人死にが出た事件を叩き台にあーだこーだ言うつもりはないよ
ガソリンの発火の動画はいくつかみたことあるが爆発的に燃え上がってたな バズーカとかガソリン引火して爆発して
耐えるとかヤバいレベルやろ
普通なら木っ端微塵か一瞬で炭になるやつやん ナックルのセリフでゴンを中堅ハンターと思うんだ…
しかもナックルが中堅未満ってどういうこった
車もドォンて効果音あるのに炎上ダメージしか考慮しないというのも苦しい >>912
＞いや銃弾で発火したんじゃねの？
本気で言ってる？その部分もう一回読み直してみろよ
作中描写からくみ取れる情報を、自分の結論に沿うように捻じ曲げてないと言えるか？
＞カウントダウンで一部破壊しかされないスペル組>リトフラで欠損するゴン
カウントダウンの箇所に硬をしていたんじゃね
最後の足?きで
ゴンはリトフラを攻防力0で受けたわけだからおかしくないだろ
そもそもハメ組のオーラ技術だってゴンと大差ないと思ってるよ
仮にもツェズゲラに合格もらって入ってるんだからな
系統修行レベル1～2クリアくらいはしてる奴がいてもおかしくない
武闘派じゃないとのことだから強化系は少ないんだろうけどな
ただ、生身の腕力や身体能力がゴンとじゃ天と地の差
だから実力も天と地の差
＞ゴンはナックル戦にむけて長時間の戦闘ができるようになり、チーの選択肢もできたという認識だな
＞強くなってるよ。攻防力が格段に伸びたとは思ってないけど
ちなみにナックルはゴンの堅を見てこのセリフを言ってるのでこれは「堅のオーラ総量」
堅のオーラ総量はそのまま攻防力につながるので、これはちゃんと攻防力の話
https://imgur.com/IYRJYa8
このオーラ見て「長時間の戦闘ができるようになった」「攻防力が格段に伸びたとは思ってない」はマジでおかしい
次のレスは数時間後になる アクション映画とかで燃料タンクに銃弾当たってドカンみたいなシーンよくあるけど
現実ではそんな簡単に爆発はしない（炎上はする）
燃料が気化して空気と混じったところに引火しないとね
「殺れ」からドォンまでのタイムラグが分からないけど難しいんじゃね
普通に爆薬の類だと思うよ車ひしゃげてるし んで「車が爆発した」と「車を爆薬で攻撃された」の違いは車自体の装甲ね
ただの一般的な乗用車かVIPが乗るような防弾式かで防御力はかなり違う（窓開けて乗ってるけど……）
爆発の衝撃自体は食らってない可能性も高いんだよね >>919
それ以上に爆発的にみえるガス噴射に耐えたキルアがいるからな >>920
疑う理由がないからね
描写上、ヒソカや旅団特攻もゴンと変わらないから
むしろ整合性とれてる >>921
最後の方何言ってんのか分からない
あなたがゴンに対する総合的な強さの話を聞いたからそれに答えただけ
最初からゴンの攻防力の話をしてる
リリースのタイミングで硬してたと？
無理だろその論法は
おけ
仕事中にレスしろとは流石にいわないw
>>922
ハンターは漫画だし そもそも爆弾にしろバズーカにしろ動いてる車に当てれるか？？ あ、爆発に関してはレイザーのクルザー破壊がある
あれも見た目上は爆発してるように見えるでしょ
富樫はそういう演出はするってこと >>924
そうは見えないけど
ライター向けてスプレー缶吹いて
引火させたくらいのもんだろ まあ仮に車自体が爆発したとしても攻撃のための爆発と比べたら指向性も無いし威力はかなり劣る
そこを持ち出して「爆発に耐性がある」とは言えないと思うわ キルアは軍隊でも余裕で倒すからな
バズーカとか低レベルの話は論外 【安価】>>873
【申請キャラ】ウボォーギン、ゲンスルー
【現在のランク】Ｂ
【申請ランク】Ｃ+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
中指なしのクラピカがウボォーギンと同格なのはおかしい
コンクリート破壊が精一杯のパームがウボォーギンと同格はおかしい
旅団特攻より上の根拠がないのであれば旅団特攻を上げるなら反対しない 【安価】>>894
【申請キャラ】梟
【現在のランク】E
【申請ランク】E+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
全く意味がわからない
Dランクキャラなら避けられるが辛うじてしか避けられずノブナガ（同格キャラはC+）にも当たる攻撃
この話をしているのになんでEランクで避けられるなんて議論になるのか
１．Eランクで回避できる根拠は？
２．回避できない場合に梟に決め手がなく勝てないとするのに反論は？
これらが示されないと反論として論旨にあっておらず不適だと指摘する もうゲンスルーは殿堂入りでSSSにしとけ
>>934
フェイボノ以外描写うっすい旅団特攻を上げるの許容してるあたりそんな気する笑 >>926
＞描写上、ヒソカや旅団特攻もゴンと変わらないから むしろ整合性とれてる
念の修行はじめたばかりのゴンと旅団の攻防力が同じなら、
シルバが「割に合わない仕事だった」「旅団には手を出すな」と言ったのは？
旅団がA級賞金首なのは？
系統修行レベル1クリア程度のゴンと同程度の攻防力の旅団がA級で、シルバから最大級の賛辞を引き出すならどういうパワーバランスの世界なの？
GI～ナックル戦で、ゴンはパワーアップしてるのを認めるんだよね？
つまりナックル戦ゴンの堅が中堅クラスで、GIゴンはそれ以下だよね
そのGIゴンとヒソカ旅団が同等の攻防力なら、旅団は中堅クラス以下ってことになるよね？
整合性とれてるの？
「世界中のマフィアを束ねる十老頭の実行部隊で、それぞれの長が組織最強の武闘派を選出して結成されてる陰獣」をものともしない旅団たちが中堅クラス以下で整合性とれてるの？
ウボォーの攻防力は描写されてる通りだけど、ウボォーだけが旅団特攻の中で突出した実力で他の旅団はGIゴンと同等なの？
ウボォーと他の旅団メンバーとのやり取り見てたら気軽にケンカとかしてたみたいだけど、それだけ実力差あってケンカなんか起こるの？
攻防力ではウボォーは一番だろうけど、実力的には旅団特攻にほとんど差は無いと考えるのが自然じゃないの？
ヒソカとGIゴンが同等の攻防力なら、ヒソカがそれなりに善戦したクロロよりウボォーの方がはるかに強いことになっちゃわないの？ >>936
劇的に実力が伸びるのは基礎がまだ固まってないときだけで、それが固まると伸びにくくなるんだろうね
ゴンキルアは蟻編でもう基礎固まった感じだ >>936
そもそも割に合わない仕事、はクロロがいるから割に合わないだと思ってる
全部整合性とれてると思うよ。
攻防力＝強さじゃないし
なんかあなたのレスみると攻防力と強さがごっちゃになってる気がする
旅団特攻は中堅に僅かに劣るオーラ量
だけど殺傷能力にたけた能力なのでタイマンの実力的には中堅ハンタークラスはある
ヒソカにいたっては中堅ハンターを軽く凌駕する
ウボは攻防力は桁違いだけど、その代わり体術が糞なので、他の旅団特攻と同等とみてる 自分の感覚は
B ヒソカクロロ 十二支上位
C 十二支下位
Ｄ モラウノブカイト＝ハンター中堅上位
E サトツミンチ＝ハンター中堅中位、 本調子旅団特攻、ゲンスルー
F ブハラ、無限四刀流＝ハンター中堅下位、不調フェイタン カストロ ナックル シュート
って感じだ
少なくとも自分の中では整合性とれてる ちなみにヒソカクロロは護衛でも舐めてかかると、食われかねないくらいの、実力差だとみてる 思うよじゃなく俺みたいに作中表現や描写を使ったりして反論してくんないかな
思うだけなら誰でもできるんだよ
そんなんでいいなら、「全部整合性とれてないと思うよ」
攻防力は強さの指標の一つであり、かなりの重点を占める
例えばリトフラはGIゴン程度の攻防力60～90で防げる
それなら攻防力次第では無力化できるのだから、攻防力が強さの指標としてかなり重要とわかるだろう
物理攻撃系の発は攻防力で無効化や軽減ができる
これは六性図の上三系統が得意
攻め・守り・癒しを一番効率よく補強できるのが強化系だから（イズナビの解説参照）
これに対して下三系統は攻防力が低い代わりにルール攻撃が得意
攻防力での戦いを無視し、ルールを強制したり相手を操ったりして戦う
具現化系では強化系の技威力ともに半分程度しか会得できない（イズナビの解説参照）、つまり攻撃力も防御力も半分程度なのが下三系統
であるのに、ゲンスルーは具現化系のくせに物理攻撃系の発を習得し、さらに肉弾戦を磨いていて強みを活かせていない
そんな能力者だからこそ初級者であるゴンの攻撃なんかが効いてるわけだ
シンプルにリトフラやカウントダウンの威力と、リッパー・ライジングサン・ジュピター・ビッグバンを見ればどちらが上位の能力者か一目瞭然 >>941
作中表現では熟練ハンターでも迂闊に手を出せない集団
であって、無敵の集団じゃないよ
まあ攻防力も重要な要素だけどそれだけじゃない
ヒソカは相手ゴムで拘束すれば勝ちだし
クロロは言うまでもないよね
フェイタンも攻防力なんか関係なく相手倒せるし
フィンクスも圧倒的に攻防力上の相手をたおせる
ボノは実際、通常攻撃が全く通用しない相手を倒したよね
まあカウントダウンが旅団特攻の発に劣るのはわかる。
だからこそ攻防力が遥かに上なのに関わらず旅団特攻＝ゲンスルーだと、自分は判断してる >>942
＞攻防力が遥かに上なのに関わらず旅団特攻＝ゲンスルーだと、自分は判断してる
攻防力が遥かに上なわけがないし、旅団特攻＝ゲンスルーならゲンスルー＝C＋と自分で認めてるじゃないか
論理が破綻してるよ…
飛び回るシュートに触れることはできず、ファンネルパンチに当たれば身体が削られて不利になっていくし
レオル（雨の日地下）にも触れることが出来そうもない
旅団特攻とはイコール？（俺は旅団特攻以下だと思うけど）
ナックルはハコワレバトルになった瞬間にリトフラの破壊力は意味をなさず、ガイゼル逃げされればいずれ借金で飛ばされる
カストロの初見殺しで腕を失えばリトフラは使用できず
クラピカの陰スチールチェーンで絶にされる
これらはもちろん、「上手くいったら」の話も多い（クラピカやカストロ、ナックルあたり）
が、C＋の連中はゲンスルーを倒す手段を持ってるということ
逆にゲンスルーにはC＋の連中に攻撃を当てられない公算も多い
どう考えても同格かそれ以下だと思うが？ >>943
オレは今の暫定ランクでも満足だけど
スレの合意を取るために暫定ランクは大雑把にしたほうがいいという立場
シュートは掴めば終わりだと思うよ。
そしたら機動力も何も無い
うん。Bにレオルも上げるべきだね。 カイゼル逃げに徹することのできるナックル
常に逆境モードで戦えるシュートは1ランク上がる＝旅団特攻ゲンスルーと同等だと思うよ。
まあ、その弱点克服できてないからナックルシュートは一歩劣るわけだけど
ヒソカじゃあるまいし
カストロに片手あげるわけない
クラピカの陰スチールチェーンされる前にカウントダウン設置して逃げるんじゃないかな
クラピカ相手だとカウントダウンに頼るしか勝ち目ないんだし >>944
どれをとっても君は「C＋の連中とゲンスルーが同格」という情報しか出してないのだが？
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
対戦相手の情報は無いんだよ
空を飛ぶシュートをどうやって掴むの？
カストロは本来初撃でヒソカの腕を取れてる
クラピカの情報はないし、クラピカの強化系はウボォー以下ではあるがビッグバンに骨折程度で耐える。ということはリトフラを防ぎながらいくらでも陰スチールを当てる機会はある >>946
それは本調子の旅団特攻とゲンスルーは同格と思ってるから、主張をようやく理解してくれたんだなとしか
オレの主張はなんども言ってるけどゲンスルーの攻防力は遥かに高い、であって旅団特攻より上、とは主張してないし
ゲンスルー下げにも反対してない
シュート本体も近づくときあるんだからその時掴めばいいと思うよ
逆境時じゃないときのシュートはそこまでスピードないし普通に可能だと思うよ ヒソカは腕上げたんだと思うけどね
仮にカストロがヒソカの腕をヒソカの意図に反して取れてたならカストロ上げの印象だな
クラピカの攻防力が高いのは認めるが、だからこそカウントダウンに頼るしかなく、結果としてゲンスルーが勝つのでは？と言ってるんだよ 【安価】>>933
【申請キャラ】梟
【現在のランク】E
【申請ランク】E+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
意味わからんのはこっちなんだが？
車中のシズクに回避されただけの描写がなんで上げに使えると思ってるのか
ノブナガはハンデ付きで参考にもならないってのも既に指摘済みなのに繰り返してるしな
もう最初から破綻してて議論になってない
「車中のシズクに回避されたのでEなら捕まえられる」
これがおかしいことをまず理解しようか
あとさっきから不適連呼してるけどもしかして無効狙ってんの？ >>947
＞ゲンスルーの攻防力は遥かに高い
何度も言ってるが根拠がない
＞ゲンスルー下げにも反対してない
あれだけ反対しといて？？
じゃあ今申請出したら通すんだな？
＞シュート本体も近づくときあるんだから
別にずっと空飛んでればよくね？
てゆーか逆境時じゃないシュートを想定してないだろこのランキング
「自分の奥義」だと悟ったんだからもう習得してる
＞クラピカの攻防力が高いのは認めるが、だからこそカウントダウンに頼るしかなく、結果としてゲンスルーが勝つのでは？と言ってるんだよ
どっちが勝つ目もあると言ってるんだよ
どっちが勝つ目もあるということは「同ランク」だろ、と言ってるんだよ
いい加減理解してくれ
何回無視されても言い続けるぞ
勝敗がわからないなら同ランクだろうが
上のランクだと言うなら（高確率で）勝てると証明しろ シュートは唯一の飛行キャラだから強い
プフ同様ずっと飛んで遠隔攻撃してたらいいだけ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
