HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1212
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★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述）
※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1211
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1699106322/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】 8/8時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー ★申請があった場合、申請が有効であることを証明するために、12時間以内に、現在の申請状況と暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★上記の報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上の報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合、その申請は無効となる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から24時間、あらゆる申請は禁止とする。
キャラ変更申請時テンプレ
【安価】>>1
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから 【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない。 【申請ルール】
★変更申請期間は168時間。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては120時間とする)。
★「休載」とは「次号より休載です」等の告知が発表された日を起点とする。
★変更申請開始から72時間反対意見がなければ、申請は採用される。(同48時間)
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)尚、賛成が２つ以上連続した場合、2つ目以降の時間はカウントしない。
★変更申請期間の最終意見が反対であった場合、変更申請は採用されない。
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
※1
★申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとする。(このルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする)
★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。
★反対意見の撤回は基本的に認めない
★根拠とは、作中描写および冨樫本人による信憑性の高い情報を指す。(後書、インタビュー、冨樫展等は含めるが、原作以外のメディアミックスは除く)
★申請に対する賛成or反対の意見は、賛成or反対フォームの形で表明する。
★同一内容の申請(同キャラかつ同ランクへの申請)は、申請終了から168時間禁止。ただし、連載で新情報があった場合、72時間に短縮できる。
★同一期間に有効となる申請は、キャラ3人、ルール2個の計4つ。
★ キャラのランク変更は、上下1ランクまでとする。
★申請者がキャラ1人のランク変更に連動して他キャラのランクも変更する必要があると判断した場合、複数人を同時に申請してもよい。この場合は1人と数える。 誰かが富樫点の画像まとめてたと思うけど
探したら見当たらなかった
誰かもってたら貼り付けて欲しい ハンターはまだ週間ではなくなると名言されてないよ？
そのこと？ スクリプト湧くと絶対にハンタスレ消えるの笑うわ
前も本スレ建った途端スクリプト湧いて即消えてたし 思考がひねくれすぎてるわおまいら
単純にスレ立てスクリプトの物量でハンタ以外もほとんどのスレが押し出されただけ 無茶苦茶な文字列でスレ立てまくってスレ落としまくってるのか
そんな方法もあるんすねえ なるほど。
荒しの影響的な感じか
とりあえず、このスレ似問題があったわけじゃないなら、まあいいや 話題になって久々きたらまだ展開の予測とかやってんのか
読み込んでるファンの妄想議論とか嘘バレって面白いの多いからそういう話してよ
俺はゲンスルーが結局なんのカードのためにGIやってたのか意見が聞きたい 本スレの>>1とスレタイトルとか貼ってくれないと、トライすることもできないかと 連載方法確定してないんだからこの板に立てること自体そもそもアウトでしょ スレ立て乙
前スレ>>343
イズナビが説明してる時点で足し算なのは確定してるが
それに元々試しの門3のキルアですら5までのパワーアップに留まってるだろ
基礎どころか応用までしっかり出来るのにな
>ピトーが明らかにウボォーより強いと思ってるようだけど俺はそうは思わない。
描写見ればそうとしか思えんからな
ウボォーどころかクラピカやらカストロより攻防力下かもとか訳わからなすぎる
これも系統以外の根拠は無いの？ はるか遠くからひとっ飛びで跳躍してくるカストロさん…
人の身でこれは強化系を極めすぎてる その人は肉弾攻防力においてGIゴンをレイザーやビスケ、ヒソカより上に置いてたっけ
その上で絶状態のピトーが初対面時のゴンに対抗できるとも考察してた
どうバランス取るんだろ
緋の目クラピカ挙げてるし全員絶状態での肉弾戦って意味じゃないよね？ >>24
その行は「肉弾攻防力で」が抜けていたな。
念修得直前のキルアがギリギリ16t級のパワーの持ち主だとしたら、
念の基礎を修得した時点でクラピカの言う通り数倍なら5の扉は無理だし、
そこから1年ちょっとでさらに倍のパワー身に付けてたらそりゃ辻褄合わないのでは？
「そうとしか思えん」に対してこちらだけが根拠を求められるのは腑に落ちないけど、
・イズナビの「正論だ」というセリフ
・ウイングの「必殺技は…」というセリフ
・ウイングの「カストロは強化系」という断定
・ウボォーの「強化系の防御力」という考察
・ウボォーの考察の内容を即座に正確に看破するクラピカ
「簡単にひっくり返せる」と言い張る人がいる事の方が俺にはわからないね。 >>26
GI攻略開始の頃のゴンがレイザーやビスケやシルバやヒソカより上と言ったのは、
念で強化した肉体の攻撃力及び防御力だけの話。
「対抗できる」は戦って勝てるか負けるかというシンプルな総合力の話。 ぼくがかんがえたかんぺきならんく
S メルエム(復活後)☆
A+ ゴンさん メルエム(ネテロ戦時)☆
A ネテロ
A- ネフェルピトー ヒソカ モントゥトゥユピー
B+ クロロ☆ シャウアプフ☆ シルバ ゼノ ビスケ
B イルミ☆ ウボォーギン★ カイト☆ レイザー☆
B- カストロ クラピカ(緋の目＆中指使用時)☆ フィンクス フェイタン ボノレノフ
C+ キルア ゴン(宮殿突入時) シャルナーク☆ シュート チビスケ ナックル ノヴ☆☆ フランクリン☆ マチ☆ モラウ☆☆
C クラピカ(平常時)☆ ゲンスルー ザザン シズク☆☆ ヂートゥ パーム 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
C- ゴレイヌ☆ ツェズゲラ☆ トゲトゲの奴 パイク ラモット
D+ 蟹ゴリラの奴 カルト☆ サブ バラ
D クワガタの奴 ケスー☆ 蝙蝠の奴 ダルツォルネ トチーノ バショウ バリー☆ ビノールト 蛇の奴 ホロウ ロドリオット☆
D- ヴェーゼ☆ ジョネス★
E+ ポックル☆ ボポボ
E ギド サダソ ゼホ モントール リールベルト
E- ズシ
※タイマン戦闘の強さの優劣のみを表す。
※同一ランク内は50音順に表記。
※右に☆印の付いたキャラは「優れた念能力者ランキング」なら1ランク上がる。
※右に★印の付いたキャラは「優れた念能力者ランキング」なら1ランク落ちる。
※右に☆☆印の付いたキャラは「優れた念能力者ランキング」なら2ランク上がる。
※「事前情報無しでの闘いが前提」「明確に描写されていない実力は考慮しない」等のルールは採用していない。 >>28
絶状態のピトーは肉体を使った攻撃・防御をするんじゃないの？
強化系のゴンも肉弾戦だよね
これは肉弾攻防力の比較において十分対抗できるって話とはどう違うの？ >>30
肉弾戦だからって攻撃力と防御力さえ上回ってたら勝てるというもんじゃないだろう。
バラはビスケに一発打たせて貰っただけで実際はチビスケにも勝てなかっただろうし、
ゲンスルーだって肉弾攻防力はもちろんレイザーやシルバより下だろうけど、不利な肉弾戦でゴンを圧倒していた。 >>31
肉弾攻防力は体術を含まない単純なパンチ力や打たれ強さを意味してるってこと？ >>27
なんで数倍とか下限取ってんの？
自説を通すためにイズナビの説明もガン無視してるしちょっと話にならんな
>「そうとしか思えん」に対してこちらだけが根拠を求められるのは腑に落ちないけど
根拠は普通にあるぞ
臨戦態勢じゃなくとも王に殴られて小ダメージだったり
絶ピトーと黒目ゴンよりピトーとゴンさんのが差が小さかったりな
まあこれ言っても掛け算説唱えるだけだろうが ぶっちゃけ、絶ピトーに黒目ゴンが余裕勝ちできるイメージがわかない
体術差まず攻撃あてるの大変だし
仮にじゃじゃんけん数発あてるだけで絶とはいえピトーをノックダウンできるなら黒目ゴンのオーラ量凄まじいと思う。それこそウボ並なんじゃないか？ 王の蟻の巣破壊パンチが護衛に骨ひび割れ程度ダメージだとして
描写上、ビッグバンと蟻の巣破壊は同じくらい
に見える
なのでビッグバンより遥かに威力上回らないと護衛は倒せない
と書いてて気付いたが、王の尻尾食らったときピトーは恐らく絶でなくてテンだろうから破綻してるねこれ
でもまあ、絶ラモットがゴングークリーンヒットでギリギリ倒せるかどうかなのを考えると
黒目ゴンはあの時点のゴンの2倍３倍じゃきかないオーラ量になってそう まあ根拠は薄いけどウボに近いオーラ量ないと絶とはいえ、護衛を殺し切るのは無理だろってイメージです。皆さんはだいたい黒目ゴンはどの程度だと思ってます。 >>32
ここで言う「体術」は
「敏捷性、反射速度、動体視力、先を読む能力etc.の優劣の個人差に起因する、
敵の攻撃を避ける能力及び敵に攻撃を当てる能力や手数の多さのこと」
ぐらいの意味なわけですよね？
「肉弾戦の攻撃力及び防御力」だから、勿論これは含まないよ。
「防御力」よりその「打たれ強さ」の方がニュアンス合ってるかも。
「防御力」だと防御技術含みそうにになるよね。
人によっては「攻撃力」でも当てる技術含むと思う人もいるのか…？ >>33
こういう喧嘩腰な人に「話にならん」とまで言われて相手し続けるのって、
言葉を選ばずに言うと苦痛でしかないんだけど、
「下限取ってる」がなんの事かよく分からんが、
キルアが6の扉を開けられないこととクラピカの説明が矛盾していないことを説明したまで。
「殺すつもり」(全力とは言ってない)の王の一撃に緋の目クラピカやカストロが耐えられない根拠が無いと意味が無いでしょ。
君も不毛だと感じてるようだし、ここで終わりにしてくれて構わない。 >>37
体術のニュアンスはそんな感じです
肉弾攻防力は一定の物に対する破壊力や衝撃に対する耐久力をイメージしていいのかな
絶ピトーは初対面時ゴンに肉弾攻防力では劣るけど体術等で有利だから対抗できるって考えなの？
前スレじゃ凄まじい肉体の強度って説明してた気がするんだけど…
GI攻略中ゴンの肉弾攻防力がレイザー達より上としたら絶ピトーはどの辺の見積りなの？
絶解いたVerもお願いね >>38
例えるなら具現化系は強化率150%だから君は間違ってるとか俺が主張するようなもんだぞ
話にならんって思うだろ？
まあどうしても加算を認めるつもり無いなら終わるわ
原作での説明を更に上回る根拠を俺が出すなんて不可能だし なんか前スレで、同条件なら強化系が肉弾戦最強だってみんなが知ってることをずっと言ってた人と
ジョネシンジョースターが同一人物な気がしてきた >>40
俺のどの発言がその例えとどう似通ってるのか見当もつかないけど話を終わらせることを優先しよう >>36
俺は黒目ゴンがホロウ戦時とそれほど違う理由がわからない
ゴンさんになる前の最終戦がホロウ戦で、それから実戦もなく数日しか経ってない黒目ゴンが劇的なパワーアップをしてるとは思えない
キルアが絶ピトーを見て「勝てるとおもってるのか？オーラに頼らなくても いや！あり得ない ゴンが漲らせているオーラは以前とは違う！」と思っているが、この「以前とは」は「カイトと一緒にピトーと遭遇した時」とは、という意味だろう
つまり黒目ゴンはほぼホロウ戦時のゴンと変わらないというのが俺の意見
念はその時の心理状態で強さが変わるというが、オーラ総量が変わらない以上出力が上がることはガス欠を早めるので、いい事ばかりではない
でも俺は絶ピトーにならゴンは勝てると思う
オーラがなければ足に力が入らずスピードはダウンする
ただのパンチでもゴンなら蟻の硬さをものともしない
絶ピトーの防御力は蟻の硬さのみ、ダメージは入れられる
逆にゴンは強力な攻防力でピトーの攻撃を防げる
加えてピトーは常にコムギの盾になる場所を位置取らなければならないので逃走も回避も自由にできない
余裕で、もしくは余裕ではなくとも勝てると思う 話は変わるが、メルエムと護衛軍の差だが、俺はそれほどは無いと思ってる
「ときにピトーよおぬしなかなか強いな」というセリフ
薔薇を食らって瀕死のメルエムにユピーとプフが自身を食わせたが、その時プフは体を7分の6（85％）しか持ってきてないし、ユピーにしても戦闘でかなりオーラを使っていた
その二人がメルエムにオーラを分け与えた新メルエムは、ユピーとプフが80％ずつ食わせることができたとして、平常時の護衛軍一匹の160％程度
あるいはもっと低い可能性もある
新メルエムですら護衛軍の160％程度だとすれば、旧メルエムはそれより低い
護衛軍一匹の130％？ここら辺は感覚だが
そもそも護衛というのは弱くては意味がない
王は護衛軍一匹の1.3倍前後じゃないかと思う 念は不思議パワーなんだから理屈抜きで強くなるときは強くなる 話を終わらせたいジョネシンと都合よく話を変えようとする人間
やっぱ複数回線使ってる？ >>39
＞肉弾攻防力は一定の物に対する破壊力や衝撃に対する耐久力をイメージしていいのかな
そうですね。
パンチとかキックとか、細かく言えばエルボーとか二ー(膝)とかタックルとか頭突きとかの威力と、
殴打に対する打たれ強さ。(斬撃とかをはね返す固さを含むかどうかは微妙。)
リトルフラワーとかライジングサンに耐えられるかどうかは肉弾攻防力には含まない。
という認識ですね。
＞絶ピトーは初対面時ゴンに肉弾攻防力では劣るけど体術等で有利だから対抗できるって考えなの？
＞前スレじゃ凄まじい肉体の強度って説明してた気がするんだけど…
＞GI攻略中ゴンの肉弾攻防力がレイザー達より上としたら絶ピトーはどの辺の見積りなの？
キルアの中で(我々の中でも)絶ピトーは肉弾戦しかしない想定だろうし、
ゴン個人の武力も、肉弾戦オンリーの場合と有意な差は無いと思うので、
この2人の勝負は、体術(>>37の意味)と肉弾攻防力で大方決まると思う。
描写的になんとなく、ピトーはメルエムやネテロに次ぐ水準の体術を有していそう
(その次がユピーかプフかクロロ、って感じのイメージ)だし、絶ピトーでもそれは変わらなさそう。
ゴンは体術においてピトーより遥か格下で、
ゴンの「ゲンスルー戦の時からピトーに遭う迄」の期間での成長を無視するとしたら、
ピトーの体術でゴンに対抗出来うるというだけの肉弾攻防力の下限は、ゲンスルーのやや下って感じのイメージかな。
ちなみに俺は肉弾攻防力、腕相撲の強さ、試しの門での成績の序列は完全に一致する(蟻の防御力のみ例外処理)前提で考えることにしてるんだけど、
以前になんとなくで書いた肉弾攻防力ランキングだとゲンスルーとシズクを同じくらいにしてた気がする。
俺的には、絶状態でこの辺りの肉弾攻防力を発揮出来るのは凄まじいという認識。
＞絶解いたVerもお願いね
これに関しては、「ほとんど分かってないじゃん」という立場ですね。
肉弾攻防力(の特に攻の部分)だけならレイザーやシルバやヒソカより下でもおかしくないと思うし、
逆に緋の目クラピカやカストロよりは上でも「人外だから仕方ないね」って思える。
宮殿突入時のゴンやフィンクスより上とは思わないけど。 >>43
それだと、いつゴンは以前とは違う強力なオーラになったん？
てか、シュートもナックルもゴンキルアの劇的な変化に言及してるけどそれはどう考えてるの？
出力あげても燃費は変わらないと思う。
練は基本1オーラ応用技を使う臨戦態勢だと10オーラみたいなことナックル言ってたしそれ以上にはならないのでは
絶のラモットあいてでも多少苦労してたのに
ラモットとピトーは大差ないという考えなの？ >>48
＞それだと、いつゴンは以前とは違う強力なオーラになったん？
それはいつのことを言ってるの？
ホロウ戦後～ピトー前の数日の話？
それともナックル戦後～ピトー前の30日絶期間をはさんでの話？
後者の話なら、ゴンはトリタテンによる絶期間を「燃」の修行に費やしてる描写がある
ウイングも念禁止期間中にやった「点」によってゴンのパワーアップに驚いている
前者の話なら、ゴンがパワーアップする期間も道理もないと思う
「出力上げても燃費は変わらない」の話は長くなるので一旦スルー
絶ラモットというが、ラモットはオーラ垂れ流し状態であって絶ではない
継承戦でのマオールやラジオラスを見てもわかるように「念を習得しコントロールする段階に入った者」のオーラ流出量は増える
キメラアントは生まれつき「念能力を使う準備が出来ている」状態の個体がいてもおかしくない
野生動物でもあるし、キメラアントの中でもラモットがそもそも生命力にあふれている側の個体である可能性は十分にある
常人の纏並みの防御力があっても不思議ではない
というか、そういう奴のみが念の選別で生き残って能力を手にしたのだろう
選別で死んだキメラアントもたくさんいたみたいだし
それに対してピトーは完全に絶状態
ゴンも天空闘技場でギドの攻撃を覚えたての「纏」では小さなケガで済んだものを「絶」で受けたら「ろっ骨3か所完全骨折 亀裂骨折が12か所」というダメージ
纏と絶ではこれだけダメージ差がある
纏と通常状態でもかなりダメージ差がある
あと、ラモット戦時のゴンとピトー前のゴンではビスケの修行や数度の実戦を経ているので比較にならないパワーアップをしている
練だけで言っても3倍以上保持時間が伸びているしね
つまり「ラモットで苦戦したのに」は基準として当てはまらないと思う あと書き忘れたが、ラモットに当てたゴンのグーは描写的にあまりオーラを溜めてない
レイザー戦では時間いっぱいつかって練を行い、時間いっぱい使って溜めてたのに対し、ラモット戦ではキルアの雷硬直に合わせた感がある
レイザー戦のグーとラモット戦のグーを見比べれば一目瞭然レベル
ラモット戦のグーは全く本気ではない
https://imgur.com/a/tU0uZhv 「出力上げても燃費は変わらない」の話だが、書いてはみたが長くなった上にいまいちそちらの言いたいことに沿った話が出来ないことに気づいたのでお蔵入りにさせてくれ 念の強制覚醒を考えると、非能力者に中途半端な念攻撃はマジで厳禁だよな
それについては念の基本とされていいくらいのことなのに、作中でそういう雰囲気はまるでない >>47
確かに各キャラが思いっきりパンチングマシンを殴って最大値を競ったら
GI攻略中ゴンがレイザー達より上のイメージはできるね
実際の戦闘では当てられないけど数値上は上位な感じ
オーラによる肉体強化が掛け算とするのも特質系のピトーが素の肉体で勝っても強化系に劣る可能性になるのね
ただピトーの筋力による跳躍から推測される肉弾攻防力は比類なく高い
強化系が肉体を強化してあの跳躍ができそうなら認められるかな >>49
×
纏と絶ではこれだけダメージ差がある
纏と通常状態でもかなりダメージ差がある
〇
纏と絶ではこれだけダメージ差がある
絶と通常状態でもかなりダメージ差がある >>53
横レス失礼
ピトーのオーラがユピーと同程度だとすれば70万オーラ
ピトーが特質系で強化40％だとしても、70万オーラの特質系の強化は、28万オーラの強化系能力者とイコール
28万オーラの強化系は作中でいないと思う
モラウで7万オーラだからな
あとピトーはプフ、ユピーに比べてかなり早めに生まれ、カイトと実戦まで経験している
実戦で得られる経験値は高い
プフ、ユピーよりピトーは念能力者としてレベルが上
ピトーのオーラは70万より上の可能性も高い >>55
自分の考えじゃないから推測だけどピトーが数%未満の強化率しかないなら帳尻合うかもね
その状態ですら頑強な肉体に掛け合わせたらほぼ敵無しだから肉体を強化する発想が生まれないとか 最終回D案見たけどこういうの公開するってことはもうダメかもしれんね
このスレも今ある情報以上に増えないかもしれん >>59
まあそういう面もあるかもしらんが、俺はD案から読み取れる情報もあると思うけどね
別に本気で疑ってたわけじゃないが、D案の内容はゴンが完全に主人公から降板した説をかなり薄くしたと思う
ということはゴンがストーリーに復帰する未来があるということ
つまりレオリオやクラピカ、ジンを追ってゴンも暗黒大陸にいつか行くということ
やっぱそうでなきゃな、と思う 完全に妄想二次創作だけど
ゴンのオーラは見えないだけで出ているのか、出ているけど完全にコントロール不能になっていて見えないのか、ジンと会った時はまだ出てたけど今は出てないのか
冨樫メモでは「能力消失」となっているから見えないだけってことはないだろう
そのゴンにできることは燃やす方の「燃」だけ
俺はゴンはそれを数年～十数年続けるんだと思う
ハンターハンターは子供の主人公が大人を倒すっていうのが面白い一面である作品ではあると思うが、いつまでも主人公が子供では強さに説得力がない
いくら1000万人に1人の才能といっても1～2年修行しただけで同じ才能をもつジンと肩を並べることはできない
それどころかゴンが10年修行してもジンは10年分先に行くしな
ゴンが暗黒大陸へ行く理由はレオリオやクラピカを助けにいくためか、ジンを助けにいくためか、それはわからないがなんらかの便りが届く
同封されたニトロ米を口にするとかでゴンの念が復活する
ゴンは何十年分のオーラを代償に使ったわけだが、その制約と誓約を解除するキーアイテムなんじゃないかと
「ボマー捕まえた」と同じ感じ
使った何十年分の生命力を摂取することで代償を返済する
そして復活したら念はおそらく別の形になると思う
つまり、ゴンの数年～十数年の「燃」の修行はネテロの感謝の正拳突きと祈りみたいな役割だな
クラピカの寿命にも刺さりそうだし、ニトロ米は完全にストーリーキーアイテムだと思うんだけどヘルベルは「強さ」じゃ突破できなそうで怖いよな いや本スレにも要らんよこんなの
ただでさえイキったカスが頻繁に長文連投してるのにこれ以上駄レスを増やすな >>61
>ゴンのオーラは見えないだけで出ているのか、出ているけど完全にコントロール不能になっていて見えないのか
文章の接続がめちゃくちゃだから文意が分かりづらいが
つまり見えないと言っていたがコントロールまでできなくなってるのかは分からないって話だよな
まぁオーラは一々目で見て動かすわけではないだろうし
そういう意味では「見えなくてもオーラを動かすことができるのでは？」と機械的に考えるやつはいるかもな
理系的な考え方だ
だが技巧的とも言える
認識はできてないだけで実際にはオーラをコントロールできてるという可能性は確かにあるが、認識できない状態で果たして以前のような精度のコントロールができるかと考えたら疑問だな
ジンと会ったときは出てたけど～って仮定も、ズレたところの迷走話に感じる
理系的に考えたらまぁ確かにそうかもしれないってなるけど、その時系列、経緯を描く意味あるの？ってメタ的な疑問
まぁ結論としてはその辺無視してるみたいだからいいけどな
ニトロ米や無尽石はうさんくさいし実在するのかどうかも怪しいが
存在するなら役に立つかもね
ゴンの場合はある種の権利みたいなものを失った状態だと思うから
それを取り戻すにはそういうアイテムを使うのも一つの可能性だな
あるいは別の誰かから念能力を使う権利を貰うか・・・
除念があるなら与える念もあっていいと思う
その場合は念の形は変わるかもね
いずれにしても念使えるようになるには相当な対価が必要になってくるだろう
俺的には念を使わずに知恵で戦っていくゴンがいても面白い気がする >>50
確かに全然違うね
でもぶっちゃけこれ
コンディションでオーラ量からして変わることの証拠になっちゃうのでは >>49
ゴンが入院中に得たものはオーラ量じゃなく、オーラの質とか精度とかだと思うけど
オーラ量が増えたことを示唆する描写はないかな
確かにラモットと同格(だと自分が考えてる)バイクも最初からオーラ見えてたね。
３倍以上けんの維持時間が伸びたことは凄いけど
自分の見方とは別だな
それだけ伸びたのだから他を伸ばす余裕はなかったのでは？と自分は考える というか、君はオーラ量増えると燃費も悪くなると考えてるンだよね
なら堅時間が３倍も格段にのびたんだから、練の強度は逆に下がってる可能性を考えるのが筋なのでは？ >>67
＞君はオーラ量増えると燃費も悪くなると考えてるンだよね
部分的にはそう
結論から言うと、正確には「AOPが増えてもPOPと操縦能力が増えないと燃費が悪くなる」と考えている
練の修行方法はまんま筋肉トレーニングと同じ
まず枯渇させる、すると超回復によって総量、つまりPOPが増えるというメカニズム
ただ、これだと別に何時間も練をやって枯渇させる必要はなく、ジャジャン拳を空撃ちすれば数分で枯渇できる
しかし、これだとPOPしか増えない
これをわざわざ練で枯渇させるのは、それが堅のAOPの修行と操縦能力の修行も兼ねてるから
ナックルも「POPがすごくてもAOPが弱ければ不利」という例えをしていた
POPだけ増やしても意味がないから練の持続で堅のAOPも増やしている
「POPとAOPをバランスよく鍛えることによって健全な成長をしている能力者」が「基本1秒に1オーラ消費されていく」のだと俺は理解している
体外に出すオーラ、つまりAOPが増えれば消費が増えるのは道理だが、ナックルは
「オーラの操縦が下手なオメーは単純計算で1秒10オーラ」
とも言っていて、ここから読み取れるのは、オーラは操縦が上手くなればAOPが増えても消費オーラは減っていくということ
例えば堅による身体強化を、同じオーラ量で1秒継続できる人と2秒継続できる人なら、後者は毎秒消費量が半分
あとはオーラの節約とかも実際はあるんだろう
堅の出力が200の人も1000の人も「消費は1秒1オーラ」というのはそういうこと
正しく修行して成長していれば、堅の出力が5倍になる頃には操縦も5倍上手くなってる前提ってことだな
「燃」の修行はPOPが増えるわけではないという理解でおそらく正しいが、AOPや操縦能力が上がる可能性がある
それによってゴンにとっては出力をアップするきっかけになり得る
ここまで説明したのをまとめると
・オーラはPOPとAOPと操縦能力をバランス良く鍛える必要がある
・それぞれが総量と出力と消費量に関わっている
俺は「心理状態によって強さが変わる」のをPOP、AOP、操縦能力の全てが上がる、つまり全体レベルアップとは考えていない
一時的にAOPが増えるだけと思っている
イズナビ
「ありとあらゆる心の動きが作用して念を加減する それは時に100％以上の力を生み出すかもしれないが…だがそれは決していいことじゃねえ」
「能力以上の力を使えば必ずどこかにひずみが生じる！それは弱点となり致命傷になりかねない」
AOPが増えてもPOPと操縦能力がいきなり上手くなるわけではないから、結果ガス欠が早まる、というのが俺の意見 ＧＩで最初スコップに周してオーラ総量増やしてなかった？ ＰＯＰは練の維持で伸ばせるけど
オーラの操縦は流の上手さからくるから 要は練しつつ流しながらスコップに周して掘れば効率よくねっていう >>69
POPを増やすと同時にAOPを増やすなら練なんじゃない？
AOP、つまり「オーラを一度に外へ放出する量」はやはり全力で練をやることによって限界までオーラを対外へ出すことで鍛えられるのだろう
限界に挑戦することで限界値は上がるものだよね
ただオーラを消費するだけなら周を併用するのもいいだろうけど、MAX練をやりながら周をするのは難しいのでは？
流はMAX練じゃなくてもできるし、そっちに集中力取られるから、流の修行は流を修行したいときにやるべきなんだろう
あとビスケはナックル戦に向けて期限付きの修行をさせたので、最高効率の修行をしたとは限らない
ゴンとキルアに今一番足りないのが練の修行だと考えたんだろう
いくらでも時間があるなら別の修行も並行した可能性はある >>68
いいたいことは分かる
けど、その上で
ゴンさんのじゃじゃんけんは進化してる
一旦かんぜんに絶になるなど明確な差がある
技術も伸びてる感がある
あとＡＯＰ修行しても、伸びにくいから堅の修行にしただけとか考えられるな あと練と言っても
MAXの練とそうじゃない練があるんじゃない
ゴンたちはスロースターターと言われるくらいだからそれが特にひどくて
ムラが多くて
それを矯正するための修行だったのかも
と今思った 蟻編で堅の修業からスタートしたのは任務の性質もあると思う
天空闘技場やGIのイベントみたいに一つの戦闘をこなして終わりならいいけど、NGLは長期間の連戦が想定される任務
ジリジリと削られていく精神の疲労に耐える訓練が必要だったんだろう
短期決戦のゲンスルーのとき（キルアの作戦立案前まで）は、念の出力を上げるための系統別修行をずっとさせてたことを考えると、修行方針の違いが分かりやすいんじゃないか？ 師団長クラスでも何年も基礎修行を続けて実践経験積めば作中上位クラスとも渡り合える可能性ってある？ 念覚えて僅かな期間なので数年経てば十分脅威になる
それより遥かにポテンシャルの高い王護衛はやばい強さになってる >>75
それが通説だったが富樫メモのせいで
まあ俺は富樫メモなんか信じてないけどね >>77
岩倉良純で読まれた内容からして、
作中に実際に盛り込んだもの以外は何時でも破棄できるという認識で書き殴ってると思っても良さそうだね 過疎ってるな
変なのが住み着いちゃってみんな本スレに流れたのか ルール上変なのが一人でも居るとランク変更通らなくって詰まらないんだよな
蚯蚓病犬と梟豪猪に差があるの変だから一緒にしようって申請さえ通らないのゴミ過ぎる
自分で勝手に設定作って住み着いて騒いでる変人が居るんだよね
周した銃を持って撃てば強いとか噴飯物だったわ >>81
周の人ってランク申請には反対してこないイメージなんだけど 過疎るのはしゃーない
冨樫はしょうもない最終回公開して完結させる気なさそうだし原作は進まないし ウボの強さ認めたくがない一部の人は
イカルゴは装甲車に周をしてると言ってたぞ 陰獣申請通らないのは妥当だろ
旅団特攻も師団長も兵隊長もランク差あるんだから変でも何でもないしな 打撃無効でバズーカ以上の攻防力を持つ豪猪って明らかに同ランクで頭抜けてると思うけど 銃弾に周もそうだし、フェイタンが具現化系だとするためにライジングサンは制約で受けたダメージの分だけオーラを熱に変化できるんじゃなく、耐熱服に付与した能力で太陽を具現化していることにするからな
それだけならまだしも、その自説を押し通すためにキルアも制約で感電した分だけオーラを電気に変化させてるんじゃなくて、オーラを蓄電できる性質に変化させて電気そのものを溜め込んでいることにするからな
人に変な自説を認めさせることに快感を覚えてるんだろう。そのために話がどんどん突拍子もない具合になっていく 一番ポテンシャルあるのはウボに顔面殴られても即死しなかった蚯蚓 >>88
無理矢理認めさせたことなんてないけどな
言い方を悪くすれば、俺は「俺の考え発表会」をしてるだけ
レスされなきゃ最初の発表で終わるしそれ以上レスすることもない
銃弾に周が出来ない意味がわからない
フェイタンが変化系ならライジングサンはいったい何千万度なの？制約と誓約を使ってるとはいえオーラをそんな温度にすることは可能なの？
変化系のトップクラスのヒソカに比べて強すぎない？
キルアは「オーラを電気と融合するイメージ」と「放電するイメージ」で修行してると作中に書いてある
「融合」とは二つの物を一つに溶け合わせること
つまりオーラと電気を合体させる性質に変化させている
それはオーラを電気に変換してるのではなく、オーラを電気と融合させ、オーラを電気に変えている
キルアが充電するのも、オーラが無くなったわけでもないのに電気切れを起こすのも、融合させなければならないから 相手が参ったと言うまで主張を繰り返すのは、無理矢理認めさせようとしてるも同然だよ。
一通り主張並びたてて、それでも納得しない人がいるなら、平行線でそれ以上続けても無意味と思って諦めたほうがいいよ
少なくとも何名かは面白い意見だとおもってるし認めてるんだからそれでいいじゃん
押しが強いせいで荒れてるよ >>91
うんだから俺は誰も認めなくてもレスしなきゃそれ以上なにも言わないと言ってるんだけど？
逆に、俺が参ったと言うまでレスを繰り返すのは、無理矢理認めさせようとしてるも同然だよ？ 申請議論でルールに沿わない発言とか根拠ゼロの主張されまくるならともかく、それ以外ならお好きに話してくださいと自分は思う。まあ言葉はなるべくキツくならんようにはしてほしいとは思うけども
「アカン、こいつ話通じねーわ」って思うなら返信しなきゃいいんだよ
1人のせいで荒れてるみたいに思ってる人いるけど、スルーできずに煽るような反論してる人も加担してると自覚してほしいわ フェイタンのライジングサンって強すぎる感はあるよな
ダメージの分だけオーラを熱に変えるのはいいとして、少しボコられたくらい(戦闘後に仲間と笑って走れる程度)のダメージで、消し炭になるほどの熱を生み出せるってバランス壊れてるように思える まとまりのない長文でまくしたててるだけで議論になってないのがな
ワッチョイ変わって議論してたらいつものアカン奴だと気づいた時のハズレ感ね
これだけ言われてても改めないのはただのレスバ狂いにしか見えん 「最強理解ナレを根拠にヒソカが強者だと主張すんのやめろや」って俺に強要しようとしてた人かな？ なにそれ、、、知らん
コテハンのジョネシンではないな 強者なら別に良いんじゃない
冨樫が最強と断言したと思ってるとか書いてたから総スカン食らってたけど ワンピースだと明らかに覇気込めてるよね
黄猿がびびるんだし
ハンターは知らんけど 現実問題
ヒソカはモラウより強いであろうカンザイギンタより更に強いイルミと同格なわせだから
尋常じゃなく強い
護衛より圧倒的に下の根拠に旅団特攻3人に勝ち目がないと言われてるけど
モラウが入ると護衛にも勝ち目があること忘れてるよなと思う
旅団特攻がモラウ級につよいなら、ヒソカが護衛より二つ三つ格下とはいいきれん。
護衛の一つ下はありえる
実際ヒソカと大して変わらないだろうゼノは護衛に引けを取らない怪物として描かれてたからね ゴンとキルアが極端にタイマン向きなだけだと思ってる
ゴンはお膳立てしないと最高のパフォーマンスできないと言われてるし
キルアはすぐ充電切れる
ゴンキルア級(モラウと同等)が複数いたら本来は護衛にも犠牲を出しつつも勝てる >>100
オーラ総量だけで実力は測れないが、一つの指標とするなら
モラウのオーラ総量が7万
突入修行前ネテロが「おぬし等とどっこいどっこい」で7万
その時モラウとノヴを指して自分の「全盛期の半分以下」と言ってるのでネテロの全盛期は15～16万？
ネテロに「泣かされとるわい」という発言を真に受けるならゼノはネテロ以下
少なくとも全盛期ネテロよりは下だろう
対してユピーが70万オーラ
ゼノが護衛に引けを取らない怪物とは思えないね >>98
まあでも日本語的に断言だろ。
「解釈」に置き換えたら明らかにおかしいからね。 >>102
経験は浅いがスペックが高いのが蟻でしょ
知恵と経験を一つの指標として考えるなら
圧倒的にゼノ>>護衛だよ
指標として一つだけをとったら目茶苦茶になるよ。
ゼノとシルバは王から惜しみない称賛をうけるレベルの龍(多分護衛より遥かに速い移動スピード、宮殿破壊する)
師団長眼中なしで生きてても死んでてもどーでもいい的な発言して実際に余裕で殺してる
敵もまた遥か怪物→つまりゼノも怪物 >>102あと古い知人のゼノが衰えてるネテロを語る理由がない
普通に心Tのことだろし
そもそも衰えたネテロがモラウレベルというのが、まずありえない
百式一発でモラウ死ぬから >>102そもそもその主張だと
護衛>>全盛期のネテロになるじゃん >>101
モラウ級複数って多分プフのセリフが根拠なんだろうけどあれは戦闘力だけじゃなくて状況込みの話だし
しかもタイマン向きってなら旅団特攻の方がまさにそれでしょ
仲間のサポート出来る能力じゃないしノブナガとか作中で言われてるくらいだからな >>107
ユピーもモラウチームには大分追い詰められてたよ
>しかもタイマン向きってなら旅団特攻の方がまさにそれでしょ
これなんだよなあ
ちゃぶ台ひっくり返すようなこと言うけど、そもそもノブナガフェイタンの発は使えないだろう。ヒソカ相手に本当に一縷の望みもないような戦いができるのか。
ヒソカ側にもチャンスあると思う
ヒソカはむしろ乱戦が得意な能力だし。同士うちとかゴム使えば用意だし
ゴムつければ一気に戦力落とせる まあ護衛は言うほど強くない。という主張と
ヒソカが旅団特攻3人相手をかえりうちにできるのでは？という主張
二つ合わせて、護衛とヒソカはワンランク差くらいという主張になる ややこしいけど
基本モラウ級が複数
護衛を犠牲をだしつつ倒せる
ヒソカを一縷の望みなく倒せる
モラウ級であるが、集団戦に弱いのが複数
→護衛には勝てない
→ヒソカを倒せるが確実ではない(と自分はみてる)
というのが自分の考え
ぶっちゃけノブナガフェイタンフィンクスの三人ではヒソカを一方的に倒せるとは全く思えない まあモラウ>旅団特攻だと仮定して
護衛>ゼノクロロ>ヒソカ>カンザイ>モラウ>旅団特攻
で、護衛>>ヒソカでも構わないけどね
というか、こっちのが自分の意見に近い ①モラウ＝旅団特攻である
②モラウ級複数なら護衛を犠牲を出しつつも倒せる
③ヒソカはタイマン特化の旅団特攻相手なら相手に犠牲を払わせることができる
の３つを満たせば護衛>ヒソカ(1ランク差)はありえるという意見だったんだけど
現時点だと②しか満たしてないから妄想の領域だなこれ。②も人によっては否定されるし
でも護衛>ゼノ(1ランク差)に関しては現時点で割と信憑性高い
連レスごめんね >>111
そもそもモラウより旅団は強いだろ
暗黒大陸編において十二支ん以下のモラウたち
十二支ん以上のイルミ旅団
ヒソカ採点で数値化までされてるのに 1モラウ＝旅団特攻である
2モラウ級複数なら護衛を犠牲を出しつつも倒せる
3ヒソカはタイマン特化の旅団特攻相手なら相手に犠牲を払わせることができる
の３つを満たせば護衛>ヒソカ(1ランク差)はありえるという意見だったんだけど
現時点だと2しか満たしてないから妄想の領域だなこれ。2も人によっては否定されるし
でも護衛>ゼノ(1ランク差)に関しては現時点で割と信憑性高い
連レスごめんね
しばらくレス控えるわ ヒソカ採点の基準がわからんし本気の戦闘描写が無さすぎてモラウ<十二支ん(旅団特攻)とは限らない
特攻も十二支んも追加描写ないことには何とも言えんと思う
現状の情報からは個人的には護衛>>ゼノシルバ≧ヒソカ>モラウ>旅団特攻かな 思う存分戦闘するには狭そうな船だし特攻3vsヒソカ1みたいな感じにはならなそうだよね。無論多人数戦やヒソカとのタイマンが見れるとすごく参考になるんだけど
フェイタンとか下手したら奥の手使えないんじゃね？って思う
ヒソカの騙し討ちみたいな感じで減らされるかマフィアとの戦闘挟んで旅団がジワジワ消耗してくんじゃないかな クロロ戦見る限りヒソカは非力で脆いし奥の手もない
特攻3人どころかウボォーにすら負けそう ウボォーは変化形能力者や放出系・強化系には頗る相性が良い筈ではあるな。
ウボォーとレイザーと緋の目クラピカ(中指有り)がジャンケンみたいな力関係だったら楽しいな、
って話は書き込んだこと有るっけ 既出だろうけどヒソカはドキテクで変装すればオーダースタンプ無効化できた？
サンアンドムーンも刻印の上にゴムでトランプ貼れば手近な奴は爆破しなそう >>110
モラウ級が複数いても基本護衛は倒せんと思うよ
プフが死ぬ可能性生まれたのは自分の大半王の元へ向かわせるからこそで
ユピーが飛ぶ可能性もメレオロンというチート戦力の恩恵がでかすぎる
特攻1人がメレオロンと組むだけでヒソカ倒せると思う あの世界の戦闘って知将みたいな頭の良さなきゃその時点で3ランクダウンみたいな感じあるからな
ビスケが言うところの戦闘考察力。
強さ議論する上でここは欠かせない >>108
モラウチームにはメレオロンがいたからまた別の話になるでしょ
しかもユピーは成長してるし
最初から進化後なら全然勝負にならなかったと思うぞ メレも使い方次第じゃない？
護衛相手だと効果的ではなかったと思う
護衛は攻撃を当てるのはさほど難しくないが防御力が桁外れというタイプだけど
こういった手合にはモラウやキルアで十分代用ができる
実際メレいなくても変わらないと思うよ。
メレが生きるのは攻撃を当てるのが極端に難しい相手、ネテロやヒソカなどだね。
というか人間の上位勢は基本そうなのかもしれんね。
>>121
それ言ったらネテロですら、旅団特攻＋メレにやられる可能性ある。 >>121
プフはあの時点ではモラウの仲間と戦うつもりマンマンだったよ。
>>123
ユピーの機動力がナックルが反射できないレベルまで上がった説が事実なら、まあヒソカゼノらでもタイマンでは話にならないだろうけど
どうだろね
機動力ならピトーだが、ピトーですら近距離でもゴンに動き読まれて抵抗される可能性を考えてる。
ナックルが反応できなかたのはユピーが完全に予想外の行動をとったからだと見ている >>124
補足として
ネテロにしろヒソカにしろ頭のキレ経験が違うから相手の行動に対しての回避速度対応速度が違う
煙で分身をつくって囲んだら護衛なら会心の一撃を当てるのは難しくないが、ヒソカゼノなら普通にゴムや龍使って上空に逃げるくらいの状況判断できるでしょう
何が言いたいかと言うと
メレは人間相手には超有効だけど、護衛相手だとそこまで有効ではない
相性のキャラ >>104
知恵も経験も戦闘力の指標として重要なのは認めるけど
それならネテロやゼノはほぼ誰にも負けないということになってしまう
ネテロはピトーを見て「あいつワシより強くねー？」と言った
コルトは心Tネテロを見て「その前に殺される直属護衛軍の誰かにな」と言った
この発言はまったくの無意味か？そんなことはない
知恵も経験をも覆すオーラの差というのはある
ゼノが乳飲み子だったころからじじいだったネテロならともかく、ゼノに護衛軍を倒せるかというと甚だ疑問 少なくともあの時点でのネテロは自分はピトーに勝てないと考えた
んで準備整えて来たときのネテロは余裕ありそうには見えるがピトーに確実に勝てると言える描写はない
当然ゼノがネテロピトーに勝る描写もない
まあ今のランク通りの判断で大体合ってると思うわ >>128
ネテロがピトーに先手を譲ったのは確実に勝てる格下だからじゃないの
回想あったじゃん
ネテロからしたらピトーも他の奴ら同様無意識に舐めてる挑戦者扱いなんでしょ 個人的にはネテロ>>ゼノもほぼ確定事項。
恐らく攻防力も体術もメンタルも念技術も発も全てにおいてネテロが数段上だろう。
これ否定する人はあまりいないと思う >>125
その真偽がどうであれユピーが大幅に強くなったとはナレで言われてるんだから普通に負けるのは間違いないでしょ
まあわざわざ下半身作り替えたくらいだからスピードも遥かに速くなってるとは思うけどね
発で変形してる訳だから比較するならテレプシ発動状態が適切だし
脚変形で超速くなるのはピトーも同じ
ナックルに驚異的な勘の冴えは無いしあの時のピトーは片腕折れてるのもある >>121
モラウの仲間を隠れて殺して回っている間に本体がモラウに見つかるって話なんよ
つまりモラウ級が複数いれば護衛は倒せる
ゾルディック家や旅団や十二支んが束でかかれば王以外は倒せるんだろ
だからこそネテロもゼノ以外までは要請しなかった >>115
描写って戦闘描写だけじゃないんだよ
原作の台詞として十二支んはモラウたちより格上描かれてる
そもそも冨樫自身がモラウは戦闘要員じゃないと繰り返し言わせてるだろ
タイマンじゃモラウはウボォーギンどころかゲンスルーにも勝てない可能性あるんじゃないか >>133
まあそれも10%ほどだから
開幕ロック入ったのも王拉致乱心の理由があるし
倒せるより作中と同じく倒し得ると言う方が正しい
ネテロさえ勝てれば1勝3敗で良いが作中表現
王以外倒せるなんて前提や認識はないよ >>135
たしかにプフ視点で10%ではあるか
言葉が過ぎたわ撤回する
まあ監獄がプフには天敵みたいな能力なのはそうなんだけど同じようなことが起こりうるとも思うんだよね
たとえばフェイタンが一面を焼いたらプフなんか本体が燃えるからこれも特効攻撃だし 十二支んは鳥のあの能力でどう攻めるんだろか？ モラウほど対応力やサポート向きに見えない
プフは護衛で一番下ぽいから分身してたらいけそうだけど 世界中に鳥を通じて情報拡散やら情報収集できたりするんではインターネッツ環境ない場所や相手にも
細かく覚えて無いけどそれっぽいこと選挙編でやってなかったっけ >>135
不調のモラウなら10％なだけだよ
本調子なら違うだろう
実際本調子なら逃さなかったとナレーションでフォローされてるし >>139
そんなことナレーションにはかいてないぞ
解除した最大の理由は外の連中の援護に行きたかったため
無意識に合理的な理由を作ったからだ >>140その3ページ前
10％うんぬんの直後のコマ
「突入前の時点ですでにモラウが万全の体調からは遠い状態にあったのは間違いない
そのモラウが極度の緊張状態の中ではプフとの神経線に望み
疲労と焦燥から早まった判断に身を委ねたのも確かである」 モラウがプフを倒し得たのは様々な状況が重なってのこと
・プフは少しでも早く王の元へ向かいたかった
・モラウを殺すことで、モラウのスモーキージェイルが死後の念でより強く残ってしまったら、という危惧でモラウを殺せなかった
・ゆえに脱出を選んだわけだが、本体は最小でもハチ程度の大きさは維持せねばならず、ジェイル内に閉じ込められていた
・プフが自身の大半を脱出させた後に、モラウにそのことを看破され、本体を見つけられ潰されればプフは負けていた（この確率が10％ほどはあるとプフが思っていた）
そもそもプフは体調35％のモラウを殺すことなど造作もないはず
ジェイル解除後、「本体が解かれた私に死角なし！貴方の負けです」とプフが思ってるのだから間違いないだろう
だがジェイル内ではモラウをそうしなかった
それは「ジェイルが死後の念で残る可能性を危惧した」のでなければ作中の描写が成立しない
これらの状況が重なってプフを倒し得たのであって、モラウの実力で倒し得たというのは違う
プフが急いでなければ、死後の念を残されようがモラウを倒し、時間をかけて地面部分（玉座の間の下部分）を破壊して脱出することもできただろう
モラウ級が何人かいればプフを倒し得たのか、はわからない
もしかしたら倒しうる状況を作れるかもしれないし、その状況を作れなければ束になってかかってもプフを倒せないかもしれない
この辺りはモラウ級能力者たちの能力次第かな
>>141
「プフがなぜジェイル内で戦闘を仕掛けてこないのか、なぜ俺を殺さないのか」を「死後の念を危惧」してたこと
つまり本当はジェイルがプフにとっては嫌で効果的だということに、モラウが体調が良ければ、疲労と焦燥がなければ気づけたというナレーションだね
モラウが万全なら10％で倒し得た、この状況ならね
でもこの状況が重ならなければ（純粋なタイマンなら）モラウが万全でも10％の勝率すらないと思う
モラウ級が束になれば勝てたのか、はわからない 230 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8dc8-umgu) sage 2023/12/02(土) 14:49:19.52 ID:qxjwmU2W0
念無しのツェリとジョネスってどっちが強いの
235 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39b2-zrcD) sage 2023/12/03(日) 11:09:47.33 ID:503S14iP0
最近の銃で出血してる念能力者とか見ると
普通にジョネスが活躍できそうなイメージ持っちゃうわ
タワーの壁を破壊する描写の比較からして、
ジョネスは4の扉ぐらい余裕で開けられる程度のパワーは持っていそうだから、
「押し出しのゴン」と呼ばれた念無しゴンの4倍超だね。
これがそのまま「肉弾攻防力」を表してるとしたらかなりの強者。 モラウは肺活量が誰にも負けない自信があるくらいだから、モラウ級の中でもプフと相性いいと思う
事前のノヴの偵察で鱗粉の催眠作用を知ってもいるし >>134
ゆうてランクじゃウボよりも上だしそう見る材料があったってことやろ
十二支んが格上として書かれてるのは同意だけど実際に戦闘させて確実にモラウより強いのかは何とも言えないよ今は どんな戦い方するのかすらわからないんだから、そこの情報が出てからの判断で良い、の意ね サイユウの能力をきくと、レイザーレベルなのかなという気はする タイマンならモラウはフィンクスやフェイタン未満だけど、
宮殿での集団戦闘のような状況ならモラウはフィンクスやフェイタンよりずっと戦力になる。
これぐらいのイメージなら共感してくれる読者は多いやろな。 >>148
そんな印象あるわ
モラウってRPGでのバフデバフ役みたいなもんだろ
単純な戦闘能力ではモラウは微妙でも対応力と援護力では並び立つやつ居ない >>136
勘が良い相手は退避しそうだけど
フェイタンはプフには相性良いだろうね
>>124
ユピーが低回避のイメージはキルアのせいかねえ
実際のとこナックルから受けた攻撃はメレ付きの2発とキルア不意打ちの1発とモラウの超ファインプレイの1発だけで
相手がクロロとは言え人形処理してる間に攻撃受けるヒソカと比べて言うほどの差はないと思う
そしてメレがいない場合は余程の理由がないと攻撃入らないわけでやっぱメレは護衛にも超有効 >>150
護衛相手の場合、キルアモラウで十分代用できてるじゃん
クロロからの通常攻撃はあたったけど、ここで問題にしてるのは大ぶりの必殺技があたるかどうかだよ
ユピーは騙せたけどゼノやヒソカが「本物はいない」程度の騙りに騙されるとは思えないし
電撃で硬直してもゴムで逃げれるしゼノはそもそも、硬直しない
>>149
ヒソカがおるで
サポート能力で普通にモラウより上だと思う。
少なくとも下回りはしないでしょ
軽々しく設置できて、しかもその一つが致命的になるヒソカのゴムは凶悪すぎる 自分も今改めて感じたんだけど
ヒソカこのスレのルールだと普通にゾルディック家やクロロより強くね
殴るだけでゴムつけれるとか壊れ性能でしょ
仮に能力知られてなかったら普通に旅団特攻3人に勝ちえると思う
仮にゾルディック家と戦ったのがクロロヒソカだったらまずゼノもシルバも序盤でゴムつけられてたよね。
旅団特攻三人でもそれは変わらんと思うし
というか、能力者知られててもヒソカに触らせないで完封しないといけないわけだから難易度たかいよね 仮にゾルディック家と戦ったのがクロロじゃなくヒソカだったら >>151
たしかにヒソカは破格だよな
ゴムに隠が出来て投げて付けるまで出来るのマジでズルいわ
今のところ力でゴムを千切った事例無いけどウボォーギンやユピーなら多少はなんとかなるんかね ヒソカは自分よりパワーある相手にはバンジーが弱い
綱引きで負けるわけだからね
レイザーの合体念獣相手に「強いな」ってバンジー切ってたし
ヒソカって攻撃手段は強化した肉体、つまり強化系に頼ってるわけで、変化系のバンジー自体が攻撃力になってない
仮にウボォー相手にゴムつけて意味あるか？っていうと多分あるけど少ない
自分が高速移動するのは強いけど、結局強化系で殴るしかない
自分より肉弾戦強い相手を引き寄せても負ける
それどころか自分が引き寄せられることも考えられる
ゼノシルバ相手はさらに厳しい
放出系で高レベルの能力者はヒソカから殴るという行為がそもそも難易度が高い
さらに放出系は強化系も強く、変化系と同等なため単純にレベル高いゼノシルバは強い >>155
なんで綱引き限定なんだよw
ドッヂビーというルールで相手の手の中にボールが収まったらそりゃやれることは限定されるけど、実践ではそうじゃないべ
ウボでもガムでガチガチに固定されたら機動力落ちるだろうし、走ろうとしてる時に別方向から引っ張られたら転倒するべ。
まあ能力知られてる前提で、ゼノならヒソカに近づかせない戦法は可能だし、実現させることも不可能ではないけど
>>154
パワーだけで千切れるようなものじゃないと思う
伸びるだけでしょ
ちぎりたいなら数十メートル、あるいは数百メートルと伸ばす必要がある >>156
ヒソカのゴムは自分の体から離すと強度が極端に落ちる
「ヒソカと相手」や「ヒソカと物」は強いけど、「相手と物」は弱い
結局、綱引きになると思うが？
本当は君の言うように「相手と地面」とかガムつけまくって拘束したりできれば強いんだけどな
できなくはないんだろうが、強い相手だとヒソカのやりたいことだけ押し付けられるわけじゃないしな
クロロ相手にそれができたか？というのが答えかな
能力知られてる前提というけど、陰でゴム飛ばすのもゼノシルバほどの強者なら凝で見破るだろうし
逆にゼノが陰で龍飛ばしたら強いけどな
あと、ヒソカがバンジーを設置すればするほど体のオーラは減るという事実 バンジーガムで龍や元気玉を反射して相手にはね返せばええやん >>158
オーラをオーラで跳ね返せるのか？
出来たとしても、そもそもドラゴンヘッドのような巨大なオーラをどうやってバンジーガムで跳ね返す？
ドラゴンダイブみたいな小さくて多いオーラはどうやって跳ね返す？ そもそもゼノは龍を操作できるから跳ね返せたとしても意味ないな >>157
クロロにはゴムつけれてないじゃん
というかクロロはゴムつけられたら圧倒的に不利になること分かってたからあんな極端な作戦立てたのでは
一応カストロにトランプ刺しまくるとか
マチやゴングーボールを接着するくらいの強度はある
十分でしょ
いや最初のお手並み拝見みたいな軽い攻防した時点でゴムついちゃうじゃん >>161
＞クロロにはゴムつけれてないじゃん
そう言ってるじゃん
クロロ相手に一個もバンジーつけれてないじゃん
ゼノシルバに付けれるの？少なくとも簡単じゃないよね
カストロにトランプ刺しまくるのは強化系
ゴムの力が強くてもトランプの強度が相手の攻防力に足りなければノーダメージ
すごい力で綿ぶつけてるのと一緒
マチには抱き着くくらい接触できたからあれだけの量のバンジーを付けれた
それをゼノシルバにできるの？あるいはウボォー相手に手痛い反撃もらわずにできるの？ってこと
（まあウボォー相手には出来るかもしれんが）クロロ相手にはできなかったよね
ゴング―ボールはレイザーがレシーブで受けたから別方向へのベクトルが働いてない
レイザーは腕をボールに対して90度で受け、それをヒソカ方向へ押し出すつもりがバンジーでできなかったのでただ受け止めてるだけ
それほどの粘着力は必要としない
少なくともゴング―ボールやレイザーレシーブほどの威力を「切り離したバンジー」で受けたりできるというニュアンスで言ったのなら、そういう描写ではない
まあこれは諸説あるとは思うが
マチにしてもゴング―ボールにしても普段ヒソカが腕から飛ばす細いバンジーとは比較にならない量のバンジーを付けてる
たしかにそれができれば相手を拘束できるとは言えるかな、できるならね
ただ、相手もその状況にできればヒソカを倒せる攻撃というのを持ってるわけで
やりたいことできれば勝つよね
パクノダだってヒソカから記憶を引き出して弾で撃てば記憶を失わせられるから勝てる
最初のお手並み拝見みたいな攻防でヒソカは一回もクロロを触れてないから付けれてないのは当然では？ ザザン戦でフェイタン抜けたら他のやつはどうやって倒すつもりだったんや
ぐるぐるパンチ当てるくらいしかなくね やる気を出してた連中はなんとかなるんだろ
ボノも兵隊長をオーバーキルするくらい火力あるし
シャルはアンテナ刺せばいいし
シズクは……奥の手がなんかあるんだっけ？ >>162
クロロにはゴムついてないんだから
ゴムの有効性の有無の議論には適さないよねと言ってる
ヒソカがトランプに愛着あれば、単純なオーラの計算にならないんじゃない？
豪猪がウボ以上のオーラ量とか誰も思わないでしょ？
てかそれは関係なくて
実際ゴムが刺さってるのに系統がどうこうとか意味不明だよ
体から離れたゴムに十分威力は籠もる。実証済みの話だから、机上の空論では覆らない。
更に付け加えると、ゴトーにもコマ飛ばしてるし
体から離れたら威力が下がるかどうかは知らんけど
実際は、体から離れても威力はある >>162
ゴムを一つつければある程度翻弄できる
ソレを更に利用してゴムを追加して、加速度的に更に優位になっていく
自分の形に持ち込めばどんなキャラでも強いよね
そしてヒソカは殴るだけでやりたいことの仕込みが完成するから壊れ性能なんだよ >>166
>>152は君だよね？
＞ヒソカこのスレのルールだと普通にゾルディック家やクロロより強くね
＞ヒソカだったらまずゼノもシルバも序盤でゴムつけられてたよね
という君の提起での議論だから別に「ゴムを一つつければ」という謎前提の議論はしてないんだよ
これは①「ヒソカはゾルディック家やクロロより強いか」または②「ゼノシルバも序盤でゴムをつけられるのか」という議論のはずだよ
だから俺は「ゾルディック相手にはゴムを付けるのは難しいんじゃね？」という反論をしたのだし
「クロロ戦では一つもゴムを付けられなかったよね？」って話をしてる
ゴムの有効性の話は、この①と②の議論のための一要素として出したに過ぎない
殴るだけでいいはずが、その殴ることができずに結局クロロ相手にはゴムは付けられなかった
放出系トップクラスの能力者であるゼノシルバに接近し殴ることも簡単とは思えない
「まずヒソカが相手を殴れる」という君の前提からして異議ありだな >>168
なんで、能力者知られてない戦いならシルバゼノブレイドでもゴムつけられる
という話をしてるのに
ガチガチにゴムつけられないように対策してきたクロロ戦の話を持ち込むの？
わけわかめ 仮に能力知られてなければ、旅団特攻3人相手でも勝ち目あるのでは
と思ってるのだけど
護衛上げ派はどう思う？
やはり無理か？ >>169
＞能力知られてない戦いならシルバゼノでもゴムつけられる
>>157で既に答えてる
「力知られてる前提というけど、陰でゴム飛ばすのもゼノシルバほどの強者なら凝で見破るだろうし
逆にゼノが陰で龍飛ばしたら強いけどな」
常に凝で戦うのは未知の相手と一戦交える時の常套手段とまでウイングが言ってる
高レベル術者は凝を怠らない
だから殴って付けなきゃいけないわけだが
逆にヒソカも未知の相手に軽々に殴りに行くというのはどうなの？
ヒソカも相手の能力知らないのに近づいたり触れたりするのはためらわないの？そこまで考えてるの？
実際そんなことすればゼノシルバから放出攻撃されて終わりでは？
ヒソカのゴムだけゼノに当たってゼノの龍はヒソカに当たらない前提なの？
ヒソカもクロロの本の能力を知らない前提なら、本出された時点で警戒すべきだし、実際クロロなら無警戒で近づいてくる相手を一撃必殺できる能力だって持ってるでしょ
どう考えても君は「戦闘開始そうそう陰バンジーをピュッって飛ばしてくっついて勝ち」みたいな浅薄な想像をしてるんじゃないかと疑ってしまうよ
ゼノシルバやクロロがどういうレベルの能力者で、どういう能力を持ってて、お互いがどういう警戒をし、その上でどういう戦闘経緯をたどってヒソカがバンジーを付けれるか、全然君からは伝わって来ない
俺は相当に難しいと言ってる 最初にシルバゼノクロロの戦いを例にして、クロロじゃなくヒソカだったらと言ってるんだが バンジーガムは格上相手にはそこまで強くないでしょ
隠しても凝で見破られるし引っ張りあいでも負ける
ヒソカがAランクで勝てそうなのってビスケぐらいのもん スレルールの戦闘で、
ヒソカのパンチやキックを敵がガードする状況を想定するのが難しいというのは流石に無理があるんじゃ。。。
視る方の"凝"でも事前情報無しじゃ「なるほど、ガードでもこっちが詰むな」なんて看破できんだろうし。 >>173
ヨークシンでのゾルディッククロロの戦いなら先にゼノシルバはクロロの能力知ってたし、シルバとクロロは以前に戦ってもいる
その「クロロ」を「ヒソカ」に単純変換するならヒソカの能力をシルバが知ってたことにしないといけない
そうでなければ君が一方的に「ヒソカが勝てる状況」を作り上げているだけ
ヒソカの能力を知ってる前提ならゼノシルバも序盤に軽々に格闘なんかしないだろう
それにゼノシルバとクロロとの戦いはお互いに本気じゃない
後半2人がかりじゃないしな
このスレのルールでは本気で勝つつもりで戦うんだろ？
ならヨークシンでの戦いはまったく参考にならない
そもそも放出系をバンジーで拘束しても攻撃手段はあまり減らない
大量のバンジーで敵を拘束したらヒソカも体を守るオーラは減る
バンジー付けたらそれで勝ち、ではない >>176
数段レベル落ちるけど、サブvsキルアなんかお互い能力知らないけど、普通になぐりあってたよ。
ゴムの有効性としては
離れてダブルを操作して遠隔で戦えるカストロも両腕なくしたヒソカ相手に冷静に戦っても善戦しても最終的に負けるというのがある 事前情報無しで肉弾戦したら「軽々」って言われるなら、
クロロの能力知ってて肉弾戦おっぱじめるのも「軽々」だろうよ >>178
言われてみればそやね
肉弾戦しただけで発動する能力をクロロが過去に盗んで保有してる可能性もあるし >>178
>>179
クロロは本出さないと能力使えないの忘れてるの？
本出した時ちゃんと警戒してる
警戒した上で攻めてるけどそれは見抜いての話だし、遠距離で攻めてる >>177
あと
「普通にゾルディック家やクロロより強くね」
と言っておきながらカストロ出すのやめなよ
比較にならないよ
カストロに通じたからって他のAクラスに通じるわけじゃないよ >>180
なんでゼノは本出さないと能力使えないの知ってるの？
というか、クロロは後付で本出さなくても使えるようになってるし
vsシルバゼノ戦はヒソカ戦より前だったから本開く必要があっただけだよ
マントに警戒して距離とっただけで、パンチを警戒したわけじゃないでしょ >>181
君は人の意見を一切考慮しないタイプだね
そうじゃなきゃそんなレスはできないわ
吟味すらしてないでしょ カストロに対して両腕なくても勝てるくらいだから、
両腕失ってない状態で相手にゴムがついてたらどれだけのアドバンテージがあることか。 少なくともカストロはヒソカより攻防力高いみたいだし、体術も近いものがあるように見える
メンタル面に問題があるから今の評価なんであって
「冷静に戦えるカストロ」はそんなに弱くない
といってもそれでもゼノシルバにはまだまだ及ばないのは認めるがね とりあえずスレルールならガム付けられる可能性も十分あると思うけどクロロもベンズナイフで軽くでも切れたら勝ちだからな
ヒソカ有利かと言われたら違うでしょ >>187
まあね
シルバゼノも暗殺術(毒電気耐性含む)あるし
ビスケも通常打が必殺技級
まあ上位陣はなんだかんだで全員別格かもな
やっぱり今のランク通り横一列が無難か >>188
変化系のビスケの通常打がそんな強いのかは疑問だけどな
他の戦闘用の発を持つキャラよるは一段階落ちるだろ >>182
＞なんでゼノは本出さないと能力使えないの知ってるの？
ゼノが知らなくてもシルバが知ってる
シルバが注意してこない時点でゼノは、少なくとも今はクロロが能力を出せないことを理解できる
「他人の念を盗むか…特質じゃな」というセリフは格闘後のセリフだが、シルバに耳打ちされた時点でゼノはこの考えに至ってる
特質の時点で具現化型か操作型に分かれる
「他人の念を盗む」という性質上、操作型である確率は低い
クロロが何も具現化していない時点で能力は発動していない
なにより、答えを知ってるシルバが何も言ってこない時点でゼノは自身の行動が間違ってないことを確信できる
両手を使える改良を行っていたとしても、本は具現化してなければならないし、スーツ姿のどこにも本を隠し持っている様子がないことはシルバなら一目でわかる
これはおそらく念能力の限界というものをゼノシルバがわかっていて、例えば本を出しながら両手を使えるようにすることくらいはできそうだ、とか、しかし同時に本を手のひらサイズにまで小さくしてポケットに入れることは不可能だろうとか
スキルハンターの盗み条件の数すら当てるゼノなんだから、どれくらいの改良ができてどれくらいの改良は出来ないかはわかるだろう
まあ、いろいろと想像の範疇だが、答えは「シルバが何も言ってこないから近づいても大丈夫と判断できる」ってだけ >>190まぁでもバラ以下の攻防力のゼノバヒソカより下のクロロ程度ならすぐ倒せるぞ
放出なのに通常打がそんなに強くないのはあれだけど >>192
バラなんて格下がそんなオーラ強いわけないだろ
ゲンスルーでさえガソリンで死ぬんだぞ メタな話になるけどサブバラがそこまで強かったらゴンキルがそのこと作中で言及しないわけないだろっていう
キルアはオヤジとか舐めくさるだろうしゴンはヒソカなんてもういつか超えなきゃいけん壁なんて思わんわ
まぁゴンはゴンさん化でいっとき 途中送信しちゃった。ゴンはゴンさん化で一時超えちゃったんだろうけど 少なくともヒソカクロロよりかは攻防力だけなら上
総合的な戦闘力じゃヒソカクロロの方がサブバラより比較にならないくらい強いけどほんの一芸だけは勝ってるって話 そんなわけ無いでしょ
古い描写の一場面だけ見てそれが全てだと思い込んでるだけ
シルバなんてヂートゥ殺したときあんなクレーター作るくらいの落下の衝撃自分で耐えられるんだから木を倒したくらいのヨーヨーでビビる奴とかともうレベルがぜんぜん違う サブってパームが砕いた周もしてない合金ヨーヨーでやられた雑魚でしょ ヒソカって死後の念で覚醒してんじゃないの？
クロロ戦って最強じゃなくなったヒソカが最強へと復帰したイベントでもあると捉えてんだけど
どうせ船で無双するだろうし、その根拠付けにもなる
死後の念で強化されたゴムバージョンのヒソカは別枠で考えるべきだと思う マチをとらえたりシャルコルトピ瞬殺描写はヒソカは死後の念ゴムで強くなってますよってことでしょ >>191
なら判断ミスだね
ヒソカ戦の後なら危なかった
ゼノはシルバの判断を鵜呑みにした迂闊なわけだ >>192
ヒソカクロロはともかく
ゼノシルバが何故サブ以下だと？ まあヒソカ覚醒した説は散々既出だろうけど
もう少し話が進んだらランクにもヒソカ（死後の念）をつくらざるを得なくなるだろうね 旅団を全員殺したら念が成仏してヒソカも死ぬんだろうな まあ死後念で強くなってる可能性なくはないと思うけど、ヒソカ自身や対戦相手がそういう発言でもしてこない限りは別枠でランク入りは難しくねぇか いや今後旅団がヒソカ強くなってね的なこと言うんじゃないかと予想してる
今までのヒソカなら必死に汚い奇襲を続けないと旅団殺しまくるなんて難しいだろうし
裏付けが取れるまではもちろん無理よな >>210
なるほど
ヒソカのことよく知ってる旅団相手ならそういう発言出るかもね >>205
一応内容には同意するけど
ゼノシルバの推測は絶対ではなく
クロロの栞やヒソカのゴムはその推測から外れた例外的存在
だから強いともいえる 「ヒソカは雑魚しか殴れない」という極端なロジックを堅持しようとするから諸々おかしくなるだけでしょ >>205
いやちゃんと読んでくれないか？
ヒソカ戦後でも本は具現化してなきゃいけないんだよ
ヒソカ戦ならコート着てるから大きなポケットに突っ込んでられたけど、ヨークシン戦ではスーツ姿なんだ
あのでかい本を隠し持つのは不可能でしょ、しかもトッププロの暗殺者相手に >>212
クロロの栞だって例外的存在とは言えない
そもそもクロロは能力を使うのは本を片手で持ちページを開いてなければならないという制約と誓約を込みでスキルハンターを成立させてたはず
それをあえて取っ払ったんだから「やっかいな制約が増えた」という発言はその通りかなりやっかいなんだろう
クロロの栞も例外的存在ではなく「道理」に従うしかなく、ルール内でやり繰りしているのだとわかる
それでもクロロの栞を例外的存在というまではわかるが、急にヒソカのゴムまで例外的存在というのは意味がわからん >>210
カミーラの能力と、「死後の念！故に強く！蘇生能力！故に無敵」というセリフで、ヒソカも死後の念で強くなってることは読者に説明済みだと俺は思ってるけどね ヒソカの死後の念なんて心臓と肺を動かしただけだろ
足がゴムになったことで高速移動はできるようになったが死後の念とは関係無い まあ旅団に相当警戒されてる状況だし、ヒソカが強化されてないと今後の抹殺ミッションがこなせないという
逆算で考えてるとこもあるけどな
ゴム手足の機能性も含めての再現能力が上がってるっぽかったりマチを拘束してるガムが離れた状態でも強度が保たれてたり
それっぽい描写は結構ある まあこれまでは本気出してなかったとかいう説明で終わらせることもできるのかもしれんが そもそも死後の念って、念を何かに込めた奴が死ぬと込められた念が強化されるだけであって
「一度死んで蘇るとパワーアップ」みたいなサイヤ人とかシャーマンキングみたいな設定じゃないだろ 死後に強まる念ってワードはヒソカ復活直後にマチが言ってるし
ヒソカも自分が死んだあと念に蘇り心臓と肺を伸縮せよとまでは書いてるが、その後その念がどうなったかだな ヒソカの強まった念が蘇生後もずっと身体を覆っててそれをバンジーガムなどに活用できるなら強化しててもおかしくない 「死後さらに強くなる」は効果の話であって蘇生したら元に戻るもんだとオレは思ってる もっと体中欠損だらけで明らかに死後の念で無理やり動かしてるのが分かるならまだしも心臓マッサージしたら復活できましたってだけじゃなぁ でも心臓マッサージするだけなら念も別に強まる必要ないからなｗ
マチの「死後強まる念」って言葉がヒソカが蘇生後強化されるフラグだと思ってるけどまだ旅団とかからの決定的な言葉がないと弱いわな 無様に負けて死んだに過ぎないのに強化されても納得感がない ヒソカが強くなってるのかはっきりしないのも演出だと思うけどね
明らかに覚醒した描写入れたらこれからクロロ以外の旅団なら簡単に狩っていけると読めちゃうし
まだ対戦闘員ならどうだろうってぐらいでよくわからんからね 同じく死後念で復活したカミーラも一時的な強化だからヒソカも変わってない可能性が高い
旅団には時と場所を選ばないらしいから立ち回りの上手さで旅団を崩していく展開になるんだろう 一時的っていうかカミーラが強化されてる描写とかある？ 奇襲がしやすそうな船の中
ヒソカvs旅団をさっさと進めても良いところにマフィアががっつり絡んでくる
どう見ても怪しすぎるイルミの加入
まあイルミの言葉通りここでヒソカと殺し合うって可能性はあるんだけど、自分はイルミとの協力や狭い空間を使った奇襲、マフィアとの戦闘で消耗する旅団やら色んな要素絡まって旅団が滅ぶと思ってるわ マフィア程度に殺されたら旅団の格ガタ落ちだけどまあ消耗ぐらいなら有りうるのかな
回想もやったり流れ的にほぼここで全滅はしそうだからね ノブナガでも翻弄されてるし念能力者はいっぱいいるから多人数で襲われたらどうなるかわからんしトップは何かただならぬ気配あるしだから、マフィアが旅団にとって何も損害を与えない程度の存在にはならない気がするのよね 既に刀持っていかれてるからなw
次のマフィア戦ノブナガやる事ないんじゃないか？ なんだかんだでマフィアは引き立て役でやっぱ旅団つええ、からのヒソカに奇襲され死亡って流れな気もするし
どっちになるか読めないな ノブナガ「刀を常に具現化しておけば敵は見える刀だけに注意を払うだろう？」
まあ能力的にホントは持ってる必要なさそうだよね ヒソカって名前もここの戦いのために付けたようにすら思えるぐらい今の状況にぴったり ルシファーだからね
実は逆十字はアンチキリスト的な意味は無いんだけどそれともかく ヌブナガは刀が無くても 構えはとってたし2本目のオーラ刀出すのが奥の手だろ
けど制約で鞘が必要とかね ヌルヌル動くという尊称なのか
ヌルポ的な蔑称なのか ここから、どれだけヒソカや旅団が持ち上げられようとも
描写では、はるかに突入組に劣るからな
キルアとかユピーに何もさせずに悶絶だからね
人間じゃあ、キルアの攻防力を圧倒的に上まわらない限り
瞬殺だよ。 ゆーてヒソカはゼノシルバクロロと同じ位置にいるから、旅団がヒソカ相手にどこまで頑張れるかが上げ要素だと思うわ
まあ複数vsヒソカで勝てないほど旅団が弱いことはないだろうから、ヒソカは奇襲や弱ったところを攻撃とかの流れであんま参考にならない展開はありそうだけど ちゃんと旅団の上げ要素があって、連載中は「反対派が1人だけなら申請は通る」ルールが適用できるならよほど頭おかしい上げ申請じゃない限りは通るんじゃないのたぶん
(週刊じゃなくなるだろうからルールどうする問題はあるけども) ユピーを悶絶させてるちてんで、そうとうの攻撃力だろ
ヒソカや旅団が耐えられるとは思えない。 >>249
前から思ってたけど、単に痺れて呂律が廻ってないだけでは 旅団が予告して旅団壊滅させられるなら少なくともハンター協会の誰よりも強いな ヒソカは4番をころして旅団入りしてることから旅団員よりは強い
シルバは旅団員をひとりころしている
団長以外は強く見積もられすぎている
はっきりいうとフェイタンフィンクスノブナガ3人でもヒソカひとりに勝てないよ >>249
あれ電気でひるませたところを殴ってるだけじゃないの? ヒソカって蟻編に出てたらザザンにも勝てなさそうなんだよね
火力が圧倒的に不足してる 別に相性の問題もあるから戦って勝てるからってそいつの方が上って話でもないのは確かなんだが
それにしてもヒソカがフェイタンに勝てる気がしないな フェイタンってペインパッカー次第だよな
それがなければヒソカの楽勝だろうし ペインパッカーって発動したら対象は逃げようないのかね
他の旅団は普通に逃げ切ってたが フェイタンってただちょっと素早いぐらいで通常は何の特殊能力もないからね
素早いって言っても旅団戦闘員以外でも目で追える程度の素早さだから大したことない
ただペインパッカーが不可避のハメ技なら初見なら絶対食らうよな ヒソカはまだ船内の3人組の能力はしらないんだよね
ネテロが王やったみたいに不意打ちで起動させたら相打ちだろうけど
そもそもあれ即死したら発動しそうにないよな >>249
電撃だから怯んで当たり前だろ
コンクリ砕けないパーム以下の攻撃のキルアじゃウボォーギンにも勝てないだろ ヒソカがゴムで身体覆えばキルアの電撃ノーダメなんじゃね
強さ議論は相性問題は無視なのか ミニチュアローズが威力の割に念能力者の間で軽視されてるのはなぜ
薔薇持ってるテロリストがハンター世界で最強やろ ウボォーはマフィアにイキってただけやからな
軍隊を余裕で倒すキルアには話にならん キルアは針ぬいただけでオーラ総量が増えるぐらいイルミの針がやばいからな
ウボを負傷させた山嵐と同じ体毛を使う発の攻撃を防げるオーラ力はある 別にオーラ量は変わってないだろ
あれは針に気づいたことで、自分の逃避癖がイルミの操作によるものと判明し、この先ゴンと別れる必要がなくなったからテンション爆上げで絶好調になっただけだろう >>263
比較にならない２つを取り上げられてもな
実際の描写としてキルアはパーム以下の攻撃力と設定されている
バズーカ無傷のウボォーギンにどうやってダメージ通すんだよ >>263
キルアは撃退しつつ開放して回ってたのは事実だけど
一応捕まらないように場所選んでたじゃん >>263
キルアは撃退しつつ開放して回ってたのは事実だけど
一応捕まらないように場所選んでたじゃん >>263
キルアは撃退しつつ開放して回ってたのは事実だけど
一応捕まらないように場所選んでたじゃん >>261
ゴムのように伸び縮みするだけで絶縁ではないと思うわ パームがキルアより攻撃力上なのは守り捨てた硬を連打できるからだし
硬比較なら普通にキルアの方が強い
加えて暗殺術もあるから殺傷力の最大値なら相当な差がある >>271
正しい
しかし問題は神速と硬や暗殺術を併用できるかどうか
可能なら1ランク上げてもいいと俺も思う 暗殺術って概念は雑魚にしか通用しないんじゃねえの
暗殺術使うと威力上乗せとかそういう都合のいいものじゃない気がするわ >>258
旅団戦闘員の中でずば抜けてるって描写が今のところないからヒソカは普通に対応できそうな感じはする 現状維持で良いと思ってるけどキルアワンランク上げは反対しないわ キルアってユピーとか強敵に対しては指尖らせたりとかしてない気がするし
多分暗殺術併用して威力増強とかはできないんだろうと思うが まあこのままのペースで成長したらキルアのランク上がってくのは間違いないんだけど
現状どのぐらいなのか良く分からんのがキルア ただランク上げとなるとイルミより簡単に上にしていいのか問題も出てくる イルミとヒソカクラスなら富樫がいうように王にも届くしな
ユピーごときは大量の人形で襲いかかってスキに針させば操作できる >>273
神速にオーラを使ってる以上、神速中に硬はできない理屈だが、それはパームも同じでは？という気もするな
ブラックウィドウにオーラ使ってるじゃん、って気もする
まあ、厳密に言うと硬は今あるオーラを一点に集めることであって、練→硬ではなく纏→硬でも硬は硬なんだけどね
練にもMAXかそうでないかもあるみたいだし
その意味で言えばキルアもパームも発と硬を同時にできる
>>280
＞イルミとヒソカクラスなら富樫がいうように王にも届くしな
冨樫が言ったってそれどこソース？ 昔冨樫がインタビューで「ヒソカやイルミだしたら護衛軍もあっさり負ける」って答えたって話のことでしょ
長いこと話題にはなるけどどこからもソースが全く出てこないけどね 二人とも奥の手次第だけどヒソカはゴム移動して速度は護衛と同じぐらいじゃね イルミは貯め針に込めた念の量次第
まぁプフと同程度かな シルバの元気玉ぐらいの火力かあればな まあやりようによってはそこそこ勝負できるイメージだけど、あっさり勝てますは流石にないと思う 派手な火力なくても病犬みたいにウヴォーの肉を噛み切れる鋭利さ？があればダメージ与えられるからな
ヒソカのトランプの威力ってどんぐらいなのかね ヒソカはトランプで急所を斬って殺すタイプだから護衛軍の肌に傷をつける能力さえあれば勝ち目ある
トランプじゃむずそうだけどw ただネテロが全力を直撃させてもほぼ無傷だからイルミヒソカじゃ王に勝つのは絶対ムリだなｗ
ハメ技でも持ってないかぎり ガムの引力で飛ばしてるだけにも関わらずカストロを惨殺できるくらいだから
ヒソカが直接持ってたら相当な威力だと思う
案外ウボやビスケシルバあたりでも普通に刺さるんじゃないか？
護衛は、無理だと思うけど 攻撃手段が単純な物理ばっかりだからプフどうするかな
ガムをハエ取り紙にして捕まえてから焚き火で燃すか >>289
＞ガムの引力で飛ばしてるだけにも関わらずカストロを惨殺できるくらいだから
いや普通に周で強化して飛ばしてるでしょ
投げて壁に刺さってたし >>291
それはそう
周はしてると思う
その上で
言いたかったのは
投げるより手に持つほうが威力が高そうってこと >>291
それはそう
周はしてると思う
その上で
言いたかったのは
投げるより手に持つほうが威力が高そうってこと ネテロはさすがに過大評価されすぎだよな
初期王にあんだけ殴っておいてかすり傷だもん
王が殴ったら人体破損されてるし
死後念ヒソカ＞クロロ＞イルミ＞ネテロ＞ゼノ＞シルバ＞旅団戦闘員＞ゴンキルアモラウ＞ツェズゲラ 凝でしっかりガードされない限りは周したトランプで普通に切れるだろう
護衛軍とかは絶対無理だけど ①ヒソカは一時的にせよ実際に最強だった
②ネテロが遠巻きに一瞥した程度でピトーに下した評価は完全に正確
③ノヴが人類にとっての脅威のレベルを見誤って呑気な事を言ったら、ネテロは当然認識を修正させようとする
これらを全部認めるとしたらピトーとヒソカは同格ぐらいと見るのがまあ妥当だろうってことになるよな？
①自体がそもそも例えば>>152さんすら同意してくれなさそうだし、
②に至っては根拠らしい根拠も特に無いけど。 >>286
派手な火力はなくてもバズーカを越えないとダメージが通せないんだよな
まあヒソカなら越せるのかも知れないが >>296
ピトーとヒソカが同格なら
ネテロはハンター試験の時ヒソカに対して「あいつワシより強くねー？」って思ったのか？ ヒソカってバンジー出せば出すほど（当然だけど）自分のオーラ（攻防力）減るのを理解してない人多いよな
バンジー無限に出せると思ってる人も多いし
7巻
「ヒソカは異常な手品でカストロの注意をそらし、さらに自分が本気を出していないことをアピールし自身のオーラが少ないことが余裕からきているかのごとくカモフラージュまでしているのだ！」
バンジー出し過ぎで自身のオーラ少なくなってるソースこれね まあ状況が全然違うとはいえ相手にされてないヒソカと、自分より強いかも…って一度は焦ったピトーとだと同格とは見れないかな ヒソカのゴムはゴングーやレイザー玉なら返せるぐらいの強度はあるので 今手足につけてるゴムを
活用してゴングーレイザーぐらいの威力の打撃を出せれば 旅団員相手だと致命傷を負わせれるかもね
>>297
ただその論理で行くと病犬はバズーカ超えたってことになるからな
鋭利さというか威力を凝縮させることによってダメージを通すみたいな概念が多分あるんだと思う
病犬程度にできるんだからヒソカのトランプもその程度の鋭利さはありそうだけどね >>299
そこが今は死後の念で増強されてる説とかないかね
それがないなら今は自分の体に無駄遣いしてるから前より弱くなってることになる >>302
鍛えればやばいくらい筋力が成長するハンター世界だし、病犬も咬合力は高いんだろう
犬を名乗ってるくらいだしな
もっと言えばウボォーはバズーカを察知して手で受け止めてるから凝、あるいは硬はしてるはず
対して病犬は意識外から不意打ちしてるからオーラの薄いところを狙った可能性は高い
＞鋭利さというか威力を凝縮させることによってダメージを通すみたいな概念が多分あるんだと思う
そう思う
クロロのベンズナイフがシルバの肌に傷をつけられる（シルバも驚いてる）から武器の攻撃力が攻防力にかなりプラスされるのは間違いない
ただ、病犬の牙、ベンズナイフと比べてヒソカのトランプが勝負になるとは思えない
普通のトランプならの話だけど、くにゃって曲がってた描写あったと思うし普通のトランプだと思うけどな まあヒソカが普段敢えてトランプを武器にしてるのは舐めプの一種だわな
船内で旅団に対して本気出したヒソカがちゃんとした武器なりを使い始める可能性もあるね >>298
何か問題でも？
>>300
体育教師が自分より喧嘩強いかもしれない不良がイキってるからってイチイチ"相手に"するか？ >>305
理屈としてはそうだけどヒソカに似合うちゃんとした武器がこの世に有るのかな。
そもそもヒソカって舐めプしかしたこと無さそう。 死後の念って、死んだ者の強烈な想いによって死後オーラが勝手に対象に働きかけるってのが元々の設定だったけど、ヒソカとかカキン長女のやつとかおかしいよな
「死んだら僕の心臓を愛撫せよ！」とかただの操作能力じゃん
死後の念ってそうじゃなくて、死んだあとヒソカの「もっと団長とヤりたい」という強い想いによって、どんな形かはわからんけど、「団長と戦うためだけにオーラが働き出す」って感じになるはずなんだよ
冨樫はいつの間にか死後の念を「死を体験すると強くなる」みたいに勘違いしちゃってるサイヤ人かよ、ちげーだろ ヒソカが死後の念を安易に使えちゃってることに対しては冨樫も自覚的だと思うし
冨樫って代償を支払わせるみたいな展開が好きだから
ヒソカも旅団抹殺したあとに死後の念が消えて哀れな死に方をすんじゃないかとも予想してるけど
まあヒソカは冨樫のお気に入りだから特別ってことにするかもしれん 旅団過去編で分かったのは悪は悪だけど流星街を守ろうとしての悪人集団なんだよな
蟻になった住民とやり合うときのセリフでもそれがみえる
もしクロロが共闘してたとしたら、ヒソカとしては除念師探してまで決闘申し込んだのに裏切られてるから旅団が殺されてもしかたないっちゃないが
もしそうじゃなかったらクロロに負けただけで復讐の鬼になってるヒソカの存在が意味不明になる
共闘説が正しくても、悪は両方滅びてほしい。ヒソカだけ生き残って暗黒大陸いかれても・・・ カミーラは死後の念というより、死ぬのが制約の念な印象 ヒソカのについては死後の念ってワード出てたっけ
カチョウのについては死後の念ってワード出てたっけ
カミーラのについては死後の念ってワード出てないよね カミーラはナレーションで「死後の念、故に強く・・」とか説明してたから確定
ヒソカはマチが「死後に強まる念？」って言葉を使ってた
カチョウは知らん 旅団はそれぞれ奥の手を持ってるってワードを冨樫は覚えてるのかな
奥の手が明かされてない団員はホントはまだ強さ議論に入れちゃいけないレベルだよね
フェイタンはペインパッカーのより強いやつが出てくるぐらいだろうけど
フランクリンフィンクスノブナガとかはそれ次第でかなり上下しそう
コルトピはヒソカに奥の手を使って死んだのかな、それとも奥の手あるのは戦闘員だけの話かね ウボォーギンはビッグバンがそれだしフェイタン、ボノレノフ、シャルナークは蟻にやった奴が奥の手感ある シャルナークは蟻ので確定といっていいと思う
ボノは苦戦してたわけじゃないしまだ別の技隠し持ってそう フェイタンはフィンクスが今回使うやつって言い方してたからペインパッカーに色々バリエーションがあんだろうね 漫画では奥の手じゃなくて切り札って書かれてたな
一応訂正、連投すまん >>318
威力の話だと思う
バリエーションの話だとしたら、何故フィンクスが今回、太陽だと分かったのかという話になるので あれフィンクスたちってどの時点で逃げてたっけ
熱気とかでライジングサンだと判断してたのかと思ってた
受けた痛みの度合いで威力も変わるんだろうけど、ペインパッカーもライジングサン以外にあるってことじゃないのかね
「灼熱に変えて！」だし「～に変えて！」ってのが他にありそうなもんだが
ダメージを様々なものに変えて相手に返すのがペインパッカーなんじゃないかね >>321
実際バリエーションある意味なくね？
仮に冷気だとして、それが切り札になり得るの？
太陽を生き延びることのできる相手なら、バリエーション変えても無意味だと思うわ。
電気とか、冷気とか、毒とか色々考えられはするけど。 と思ったが逆か
太陽こそが切り札で普段は制約の軽い威力の弱い別の使ってる可能性があるんだな。
必殺ではない程度のそこそこの冷気で相手の動きを鈍らせるとか
まあ自分ははペインの太陽を直接ぶつけるあるいは防火服のまま戦うのが切り札派だけど 相手の弱点に応じて変えんじゃねえの知らんけど
ゲームの敵モンスターだって熱耐性◯で雷耐性☓とかあるじゃん
まあある意味がなくねと言われると、わからんけどさｗ
フェイタンは拷問好きだから色んなバリエーションで相手を痛めつけるってモチベーションで作り上げた能力な気はするけど >>324
蟻ですらそんな劇的な弱点とか耐性とかないと思うけどな…
人間ならなおさら
でもまあフェイタンの切り札楽しみだね
予想が当たるか外れるか 拷問がモチーフなら今回のは火責めで
例えば他には四方八方から大量の針が襲ってくる針責めとかそういう方向性もありうるかもねｗ
フェイタンといえば拷問のイメージしかないわ メタ読みになっちゃうけど船内でペインバッカーみたいな技が使えると思えないから、威力はともかく規模的にはそこまで大きくない性能なんだろうなと思う ボノレノフは船でメタモルフォーゼンとかいう新能力出してきたけど切り札では無さそうだしなぁ ジュピターは切り札というより逃げる相手を追いかけて殺すのに都合が良かったからじゃないかね
多彩な能力持ってそうなんでボノレノフは死ぬまで底が見えないわ ヒソカの切り札がドキテクだったり、別に攻撃手段のみが切り札とは限らないと思うけど
切り札を隠し持ってるったって全員とは限らないし、それほど大げさなものとも限らないのでは？
ウボォーの切り札は陰だったんじゃないかなとか
切り札って言ってもそれくらいのレベルなんじゃないかな
まあパクノダの切り札が結構デカイ切り札だったからそういう印象なのもわかるけど まあ少なくとも戦闘員系はだいたい攻撃系に切り札を持つのが自然だとは思うけどね
「実戦経験の中で自分自身の情報が漏れることは即死に直結することを知ってるから、旅団はそれぞれ切り札を隠し持ってる」
一応漫画内でもこういう説明がされてたし とはいえウヴォーにはわかりやすいものはなかったし、フィンクスフランクリンとかも何もなくてもおかしくないが
それなら旅団って結局全然切り札持ってなかったじゃんあの説明嘘じゃんってことになっちゃう ヒソカも切り札がドキテクだってんならもっとクロロ戦で活用してもよかったようなもんなのにな
俺は存分にドキテク使って戦うヒソカが見たかったよ 切り札はピトーもまだ隠してるよ
切り札は見せるな。見せるなら更に切り札をもて ウボが陰 コルが円 フェイタンは絶で防御力0にして威力を最大にすんでしょ
ノブナガはカイトみたくオーラの武器を作るとかでいいよもう ハンタで次元刀を発現させる桑原ポジはレオリオだと思ってたが案外ノブナガかもな レオリオが次元刀使って暗黒大陸でフリークス一族を救う救世主になると読んでるんだが
ノブナガの顔もそういや桑原に似てるし、わざと弱く見せてるとこも怪しいねｗ 連載長い漫画だと作者が過去につけた設定忘れてたりって割とあるからね
この漫画なんてもはや描いてない期間の方が長いだろうし残りの旅団員は切札なしでも驚かんわ
それより早く続き描いて完結させてくれ どうでもいいことなんだけどボノレノフの木星って
球体を具現化して操作して攻撃してんのかボノ自身が球体に変身してるのかどっち？ 木星型のオーラを発射してるもんだと思い込んでたけど
言われて改めて前後の描写を見ると自分が木星になってると解釈した方が自然かも サイレントワルツも謎。鎌よりも桁違いにでかいひとつの円が地面に書かれて範囲内が全て斬られてるけどどういう攻撃かわからん いまってウボーの力ってどんなもんなんだ
パワーだけならまだ人間最強クラスでいいのかな カイトが体術でモラウらと同レベルなんだよな
旅団もその程度だと思ったほうがいい
カイトがヒソカに勝てる強さとは思えないし、クロロ以外の団員はウボーであってもカイトクラス
ヒソカ＞クロロ＞ウボー＞其他 >>343
片手のカイトがピトーにそこそこダメージ与えて夢のような時間だったと言わしめたんだから相当強いでしょ
＞カイトが体術でモラウらと同レベルなんだよな
そんな描写あったっけ？
＞旅団もその程度だと思ったほうがいい
どういう基準でその考察に至ったの？
＞ヒソカ＞クロロ
クロロに負けたんだからクロロ＞ヒソカでいいでしょ
贔屓目が過ぎると思うよ
試合じゃ能力は個数制限したけど、本来クロロは無制限に能力使えるしな
少なくとも次戦うまではクロロ＞ヒソカは確定してる あ、体術に限っての話だったのかな？
まあそれにしたってヒソカ＞クロロの理由はよくわからんけど ヒソカって基本バンジーだけを使って体術とアイディアで勝っていく感じだから
多彩な能力を持つクロロに基本体術すら負けてたら勝負にならなそうだけどね カイトは基本的な体術はナックルと同等か少し上程度
モラウとかノブクラスだと言われた例はなし
モラウとナックルの体術差も不明だからカイトの体術はよくわからんな
ナックルやゲンスルーあたりと比較して上とは言えるかもしれんけど ナックルはヂートゥと戦ってレベル1の雑魚判定してるからめちくちゃ強い
団長の反応は0.2とか論外の話してる旅団とは比べ物にならん 当のヂートゥが不意打ちで殺されてるというのに
一体何を比較しているのか 不意打ちに対する反応速度と戦闘中の反応速度は別でしょ
これに反対しようにも当のヂートゥが不意打ちで殺されている
不意打ちに対する反応速度から戦闘中の反応速度を測れないね
だからナックルと団長の何を比較してるつもりなんだろうね >>346
ヒソカって腕相撲ランキングでも旅団で3位だからね
対するクロロは7位とかで、腕力ならヒソカのがはるかに上だし、戦闘スタイルもステゴロとトランプにバンジーガムを組み合わせたものなんだからクロロよりずっと体術も鍛え込んでるでしょ
クロロは盗んだ能力でいろんな戦い方が出来るのがウリだし体術も強いけどあくまで手札の一つって感じ
単純な格闘技ならオーラありでもなしでもヒソカが勝ちそう ゴンキルアみつけたからクロロを狩ることに決めたんだしポテンシャルではゴンキルアに劣り
狩ると決めたからヒソカより弱い。じゃないとStoryがめちゃくちゃになる シルバにヨークシンで「あの時より体術はさらに向上している」と評価されてる
ヒソカ戦では確実に破壊しようとしたところから攻撃を修正し、ヒソカにダメージを与えて驚愕させてる
クロロの体術は強い
ヒソカの方がクロロより上は言い過ぎでは？ ヒソカの読みが正しければな
ヒソカの見る目がなかったとしたらあいつがつけた点数も全部出鱈目ってことになるし
とんだピエロにおれたちは何年も振り回されてたことになる
クロロはともかく旅団ぐらいチャチャッと狩ってくれないと困るんだよ あれは「新しいオモチャを見つけたから古い方はもういいや」程度の意味であって
明確にゴンキルの方が強いとかポテンシャルが上とかでは無いと思う あれは旅団というおもちゃを狩った後の次のおもちゃ(ゴンキル)が確保できたって意味でしょ
ヒソカは常におもちゃがないと満足できない奴ってこと >>356
ゴンキルは子供だからポテンシャルだとクロロより当然上になっちゃうんじゃないの
まあヒソカのあの発言はどっちの最終的な実力が上とかいう判断は含まれないかもだけど
基本は熟して狩り時のクロロと熟すのを待ってるゴンキルという違いだろうね よく分からんけどゴンさん>クロロは明白じゃないか？
否定する人いるの？ クロロ＞ヒソカ
ヒソカは成長したゴンを倒すつもり
あとはわかるな 準備なしでばったり会ったクロロヒソカのサシなら分からんからこの二人は船内での決着次第やろ
実現せずクロロも他のやつに殺されそうでもあるけどな >>359
いるわけないけどあれをゴンと言っていいのかどうかだけ >>361
クロロはヒソカを追ってるのに準備なしなわけなくない？ >>363
厳密にはそうだけど今回はどういう場所や条件でバトルが始まるかも読めないし
闘技場と違って入念な準備は無理じゃん
今回はヒソカの方も準備してるかもしれないし >>364
船の中でたまたまバッタリ会って開戦って状況ならヒソカだろうな 一週間ほど前にヒソカは強い説を唱えたものだけど、よく考えたらまた考え変わった。
格闘などあるので初見のゴムは避けれないという考えには変わりはないんだけど、
そもさもゴムつけられたら衣類脱げばいいじゃんということに気付いた。
実際シズクが脱いで解決した事例があるし
なので、やっぱヒソカは若干クロロゼノに劣る派に戻りました。 ただバイクの糸とはちがい、完全に物体なわけではなくオーラなんだから、衣類貫通して直接地肌にまで到達する可能性も捨てきれない
まあ結局分からんてことなんだけど ヒソカ戦の変装したクロロが割と着こんでたのははバンジーガム対策もついでに兼ねてたようにも見える 変装したときに帽子まで被ってたからガム対策だろうね そのへんやっぱよくわかんないのは、一体オーラはどの時点で質量、ってか当たり判定を持つのかってことなんだよな
放出系の念弾は明らかに質量というか当たり判定があるんだけど、纏や堅でのオーラには当たり判定はない(あるなら、念使いと握手など肌が触れ合うことができない) クロロ戦では頭部での攻撃やスタンピングのガード中にゴム付けられなかったんだよね
簡単にベタベタくっつけて相手を行動不能にできたりはしない >>374
纏や堅は肉体の強化にオーラを消費してしまっているから当たり判定は無い、というのは理屈に合ってる
肉体を強化した上にさらに当たり判定があったらオーラが二重に仕事をしてることになってしまう
つまり放出系の念弾は
①強化や他の用途に使われていないオーラを飛ばしているので当たり判定がある
②いやいや、オーラには当たり判定なんて無いので飛ばす前に変化系の「硬質化」などを併用して当たり判定を出している
のどちらかかな
もしくは、ヒソカやウイングがやったように、「害意を持ってオーラを発すると他人を害せる」を念弾に込めると普通にダメージを与えられるのかもしれない
ただ、これも害意をどう捉えるかにもよる
変化系の「硬質化」などを総称して害意と呼んでる可能性もあるしな 「さわれるorさわれない」の判定だと思っとけばいい ヒソカ体術でクロロに負けてるよな
準備なし状態でようやく勝てるかもしれないレベル
闘技場では圧倒的に負けたのは仕方ないんだな ヒソカの一発でクロロ咳き込んでたろ
あと死後念後のヒソカはシャルやるとき足をぎゅるるんとさせてものすごい力だしてたから強化されてる あの一撃はともかくヒソカは終始やられてた
体術だけならクロロはゾル家ふたり相手にできるレベルだし ハルケン、メルエムみたいに大勢からオーラを集めるのが現時点の最強の念使いになる唯一の道だけど、(王、護衛はそもそも大量の人間の栄養がパワーの源でもある)
最後まで彼らが最強候補でいられるかと考えると少年漫画なんだから結局は個人が勝つと思う。
ジンは何らかのブレイクするーを起こしてこういうチート的な強くなり方があったのかということを見せてほしい。
別次元の盲点みたいな強さがみたい。
死後の念は当然その壁を打ち破る候補になるから期待してる。 >>381
あれわざと食らったんやろ？
ダメージ貰ってフラフラしながら爆弾充填してたんだし。 メルエムはともかく人間の単純な強さ面でのブレイクスルーはゴンさんでいいんじゃないの
最高クラスの才能を持つゴンが鍛え続けてたらってことで人間としての単純な強さ面での上限を見せた
あれハルケンよりは絶対上でしょ知らんけど
ジンは持ち前の頭脳を使って最強というより絶対負けないタイプの無敵の念を仕上げてそう 暗黒大陸編にはいってからは強さ議論を無効化するような方向性に行くんだろうしね
ある意味アンチ強さ議論的な流れに
そこはネテロの求めていた強さのベクトルが通用しない世界だが、そこにも適応可能なのがおそらくジンの能力 単純な強さだけを求めてもミニチュアローズにすら勝てやしない
あそこは強さ議論がいかにちっぽけなものかというシーンでもある
でもジンならこう対抗できるみたいな能力なんじゃないかとワクワクするね 強さが通用しない、の代表例が五大厄災だろう
ジンはこいつらに対抗できる念能力を修めたんだろうね 暗黒大陸って勝ち負けというよりどうやって生き延びるかという世界だろうから
ジンは何が起こっても絶対死なないとか、オートで蘇生するとかそっち系な気もする ヒソカって死後の念で強化されてるのか
左腕と右足はもう使い物にならないだろ
常にオーラ割かないといけないし 一応人体欠損は作中では全部能力によって直されてるんだよねぇ
ヒソカはマチに、ゴンは息吹きに、ヒソカがテクスチャでごまかしても凝で見破られちゃわないとおかしいよね
オーラを纏わせると切断部の痛みが消えるんだろうか、解いちゃうとヒソカでも痛みに耐えられんだろ 格げがでるみたいだから、ピトー様が出てきてほしい。 >>391
凝は見えなくしてるオーラが見えるようになるだけだから、足と指のドキテクを見てもただオーラが出てるだけとしかわからないだろう
まあマチから伝わって情報共有してるから旅団相手にはバレバレではあるけど
切断部はさすがにもう傷は塞がってるだろう
もう痛みはないと思うぞ ヒソカは元々痛覚ない説は昔から言われてるよね
いっつも痛がる描写全くないし
アドレナリンで多少痛みを感じないにしても汗すらかかない 傷を負うほど興奮して強くなるマゾヒストなんやろな
死後の念とかよりそういう論理で強化されたって方が納得できるわもう 今更読み始めて次巻待ちのニワカで申し訳ないけど
キルアがヤバい相棒でゴンが純粋いい子って関係じゃないのかな…？
キルアの方が普通っぽく感じてきた 今更読み始めて次巻待ちのニワカで申し訳ないけど
キルアがヤバい相棒でゴンが純粋いい子って関係じゃないのかな…？
キルアの方が普通っぽく感じてきた キルアのヤバさは育成によるものだけど、ゴンのヤバさは生まれつきのもの 家庭環境はヤバいけど、本人は至ってまともなので苦しんでるのがキルア
まともに見えて一番頭おかしいのがゴン クラピカに復讐をできることならやめさせたいとか旅団のやつが俺らの前で泣いたんだとか主人公っぽいこといってたのに
蟻編で黒目だけになって狂気やどしてたからな、あげくのはてには言うこと聞かねえとコムギころすぞ！だからなｗｗｗ
サイコパスでしょ 設定的にそうでも当然なんだろうけど
なんか読者と乖離感あるよねカイト？そこまでブチ切れる？
って 強さ議論らしく尋ねれば
ゴンさんの一撃をノーガード食らったらメルエムは即死しちゃうの？
届きうるって表現だし、あくまでダメージ痛い痛いってレベル？ ゴンが善悪に頓着ないワガママ野郎ってのはずっと言われてるからな
ノブナガに捕まったときも、オレはいいけどキルアはダメだ！とか言うし
その辺りの、ゴンが勧善の正義じゃないというのがキャラクターとしての魅力でもある >>404
結局強化系を極めたネテロが全力の掌打繰り返して、ちょいダメージ入るくらいで、
ゴンさんも基本的には強化系の到達点というのに変わりはないから、ネテロと似たり寄ったりになると思う
それでもピトーからすれば「牙が届く」と表現して間違いじゃないし。 届きうるじゃなくて届き得ただぞ
ゴンさんは護衛軍楽勝レベルで作中評でいくと最低でも旧王では死の危険があるくらいの強さ
全盛期なら知らんが蟻編ネテロより圧倒的に上なのは間違いない まあ本気ピトーを旧王があそこまで圧倒するのは無理だろうね
王の殺意を込めた攻撃が微ダメージ程度なのだから
勿論ネテロもゴンさんに殺される >>402
ゴンがマブタの父を想う時にカイトという存在は常にゴンとジンの間にいた訳だからなあ
ソレを作中で分かりやすく言及しないのが冨樫の美学なのだろう >>406
念能力の極というのはその個人が到達する位置の話
ネテロとゴンじゃ意味が違う 全盛期ネテロならわからんがピトーの発言や反応見てもゴンさんはネテロとはレベチなイメージかな ゴンさん>ネテロに不満はないが
相性的に直接対決したらネテロがゴンさんに勝つ可能性は意外にあると思う ユピーのオーラはナックルの推測で70万オーラ
ピトーはプフ、ユピーに比べてかなり早めに生まれ、カイトと実戦まで経験している
実戦で得られる経験値は高い
プフ、ユピーよりピトーは念能力者としてレベルが上
ピトーのオーラは70万より上の可能性は高い
が、まあひとまず護衛軍のオーラは70万オーラとしよう
薔薇を食らって瀕死のメルエムにユピーとプフが自身を食わせたが、その時プフは体を7分の6（85％）しか持ってきてないし、ユピーにしても戦闘でかなりオーラを使っていた
その二人がメルエムにオーラを分け与えた新メルエムは、ユピーとプフが80％ずつ食わせることができたとして、平常時の護衛軍一匹の160％（112万オーラ）程度
あるいはもっと低い可能性もある
新メルエムで護衛軍の160％程度だとすれば、旧メルエムはそれより低い
護衛軍一匹の130％（91万オーラ）程度か？ここら辺は感覚だが
そもそも護衛というのは弱くては意味がない
王は護衛軍一匹の1.3倍前後じゃないかと思う
さらに、死後念ピトーは普段の1.3倍、つまり旧王くらいの強さくらいはあるかもしれない
それをゴンさんは倒したわけだからゴンさんは旧王を殺せたと思う ゴンさんなんて死後ピトーに腕取られるレベルだしネテロと大差無いだろ 死後念ピトーの体外オーラ量が10万ぐらいで
新メルエムは護衛の112万オーラがほぼ体外オーラになった感じ
あのぬんした練オーラのデカさ的に >>414
あれはキルアに気を取られたから腕持っていかれただけだし
腕取られても勝ったんだから同じくらいの強さの旧メルエムに勝てる可能性は高いという話だよ
>>415
112万体外オーラなんて一瞬でオーラ枯渇するだろ
モラウのオーラ総量が7万だぞ？
体外オーラ10万でも多すぎるくらいだ ユピーってモラウ師匠の7万の10倍の70万と見積もられてたけど実際は50万くらいじゃなかったっけ
しかもオーラの総量＝強さじゃないからハコワレで飛びそうだったしもっと適任者がいれば余裕で倒せた >>418
「ユピーのオーラも度重なる爆発や変形によって確実に消費され続けており、残されたオーラは50万を切っていた」
だから、元のオーラは70万程度でほぼ合ってるだろう
しかしそう考えるとユピーが王に食わせられたオーラも45万程度か
新メルエムを下方修正しなきゃならんな
プフが55万、ユピーが45万食わせたとして新メルエムは100万程度か？
ちょっとギリギリまで食わせすぎの計算だが
これだと万全の護衛軍が70万、旧メルエムが85万、新メルエムが100万ってとこか
まあ現実的な数字か >>414
むしろ逆で片腕状態で死後強化ピトー圧倒したと捉えるべき ネテロと互角のスピードにネテロ以上のパワーを兼ね備えたのがゴンさん 極があくまでその個人の到達点ってのはわかるけど、ゴンにしたって1000万人一人程度の才能、
ネテロの才能がそれ以下とは思えないし、
ネテロの極とゴンの極にそれほど乖離があるとは思えない 成長の速さと最高到達点は必ずしも比例しないとか
全盛期ネテロならゴンさん以上もあり得るとか
その辺で納得しとこう >>419
ピトー50万プフ45万くらいの可能性もある
ユピーが一番パワータイプなのは間違いないだろうから旅団のウボーみたいな感じで
旧王は100万以上でもおかしくない唯一無二の立ち位置だから護衛よりはるかに上だろう >>422
モラウ、ノヴを指して全盛期の半分以下と言ったネテロ
モラウが7万オーラだから全盛期ネテロは15～16万程度か
70万オーラ、死後の念でそれ以上のピトーを倒したゴンさんは全盛期ネテロより強いと思う
まあ、ネテロは才能の限界を感じて感謝の正拳突きやって羽化したわけだけど
才能で言えばそこまでじゃないのでは？
あるとしたら心源流という念の開拓と理論のまとめの才能
ゴンの才能も所詮ウイングが初期のゴンを見ただけの感想だし
黒目ゴンを見ればもっと評価高かったかもしれない
「1000万人に一人の才能」が「『念能力者』1000万人に一人」の可能性もゼロじゃないしね（まあ低いだろうけど） >>424
もしプフ45万なら、王の元へプフは体を7分の6（85％）しか持ってきてないから38万オーラ
ナックル戦でユピーも50万切ってた上に王の元へ全力疾走して溶岩地帯の捜索も経てるから40万程度
新メルエムに食わせられるオーラは70万～75万程度になるぞ？
プフが45万、旧王が100万以上と言うなら、新王は75万オーラということになっちゃうけどいいのか？ >>426
王は単純に足し算で強くなるのか？
能力でオーラを増幅させているかもしれんだろ
俺は食べた分プラスアルファで強くなるのだと思ってた
単純に足し算で強くなるのならそれで正しいと思う 旧王は全快複してたから王+プフ+ユピーの総量の王がメルエムなのだと メルエムは圧倒的に強いからユピーの倍じゃきかないオーラは持ってるだろ
プフのビビリ方からして >>427
食べた分以上に強くなるのは意味わからなくないか？
無から有を生み出してる
傷が全快復したからって王のオーラまで回復したらそれもおかしい気がするが
そもそも護衛軍3人にそれほどのオーラ量差があるのが納得できないな
パワータイプ＝オーラ量が多いわけじゃないからな
変化系のユピーがパワーが高いのは当然ってだけだし >>429
それだと殺意込めたパンチでほっぺた腫れる程度のダメージなわけなくない？ >>431
オーラ140万以上はあくまでメルエムな
王は100万くらいでもおかしくない 既に書かれてるけどメルエムの宮殿での強さを見るに
ユピーよりも圧倒的にオーラありそうだよな
かなり距離が離れてるナックルも完璧に絶望したくらいだし
ユピー相手の驚き具合と全然違う >>432
>>433
たぶんだけどみんなインフレで感覚が狂ってるだけ
3～4万オーラ差でも圧倒的な差
15万オーラ違えば別次元と言っていい
ナックルが驚いたのは新王だろう
俺の意見は新王のオーラが100万
ユピーより30万多いならナックルの驚き具合は自然 15万オーラ差は全盛期ネテロ一人分の差だからな
護衛軍70万、旧王85万、新王100万は妥当だと思う 今まではそんな風に考えてなかったけど
そんな考えもあるのな意見としてよくわかった
でも15万オーラってウボーもそんくらいじゃないの？
ウボー一人分って考えるとなんかショボく見えるな >>434
ナックルはユピーにはボスの10倍だと！
メルエムには国家レベルの武力がいる！
規模的に30万差では表せないよ
70万と100万て1.5倍も離れてないんだから
ユピーはまだ突入組でなんとかなると思ってるだろ
対してメルエムは他のハンターを加える
とか以前の問題だと思ってる
国家レベルの武力追加は異常だろ >>436
ウボーが全盛期ネテロ並み？
それは無いと思うけど
なんかパワータイプはオーラが多いと思ってる？ ゲンスルーなどを見てればパワーが強いタイプはオーラが多い傾向にあるんじゃないか
ユピープフピトーもオーラの総量は多いし全て人間から見ればパワーがあるだろ
ウボーも旅団最強ならオーラも最強だろうしモラウよりはるかに高くてもおかしくないのかなと 足し算してる人いるけど
ハルケンブルグの部下を人数で割ったらどうなるのか考えてみよ 旧王と護衛軍の差がそこまでってのは他の描写から見ても同意だけどメルエムは明らかに隔絶した存在として描かれてるだろ
纏を一目見て明らかに強くなってるとわかった上でも護衛軍の想像を絶する程の超強化してるからな まあ新王メルエムは明らか強い描写だったよな
旧王とプフとユピーを足したくらいはないと周りの評価との釣り合いが取れない 感情やらなんやらでオーラ量が増した場合はハコワレの判定どうなるの
放出量が増えただけで総量は変わらずなのかな？ >>439
ゲンスルーは別にパワー強くないがオーラは多いよ
ウボォーが旅団最強っていうのも初耳だし、モラウ7万よりはるかに高いからって15万は発想が飛び過ぎてる
>>441
30万違えば明らかに隔絶してる別次元と言ってもいい
倍率で考えるべきじゃない
オーラ100のやつと200のやつじゃ2倍違うけど出来ることはどっこいどっこいだろ？
30万差は遥かにレベルが違う
あえて倍率で言うなら全盛期ネテロの2倍の差
手も足も出ないレベルと言っていい ウボーの考察の信ぴょう性を目いっぱい低く見積ったとしても
本気BIはフェイタンやヒソカのガードを確実に粉砕するパワーを持ってる訳だから、
ウボーは肉体もオーラの量も規格外のバケモンなんだと思うよ。 旅団は体内オーラ量を重視だからな 王はレアモノ食った時そのオーラ
王の体外オーラ量が増えてるってピトーが判断してた >>444
モラウよりはるかに高いのに同意ならウボーは15万あっても良さそうじゃね
ゲンスルーは確かにパワータイプじゃないな 王に数千も打撃与えて全然四肢も奪えてない会長はたぶん想像以上に弱いぞ
俺はヒソカ以下だと睨んでる。ジンよりは明確に下 >>448
モラウよりはるかに高いのにも全く同意してないよ
「仮にモラウよりはるかに高いとしても」って意味だね
俺はモラウの方がウボォーより強いと思ってるしオーラ量も多いと思ってる
まあどっちにしろ全盛期ネテロは過去含め全念能力者の中でも五指に入る
その全盛期ネテロとウボォーが同じオーラ量を持ってるとするのは納得できない
簡単に根拠を述べておくと、ウボォーはおそらくまだ20代か30代、全盛期ネテロは50代
40代半ばまで才能の限界まで修行し、さらに感謝の正拳突きによって覚醒したネテロと同じオーラをウボォーが有しているというのは理屈に合わない
そもそも、7万のモラウより強いから15万、というのが感覚がインフレし過ぎている
1万オーラ差でもこのスレの強さで2ランク、下手したら3ランク差に相当する
蟻でもないのに8万オーラ差などまずあり得ないと言わざるを得ない >>449
百式観音壱の手でウボォーのBI並みの地面のえぐれ方してて、連打で地盤まで割ってるのに？
クロロ戦見てたらヒソカにそんな耐久力は無いでしょ
単純に旧王の攻防力が高すぎただけ
ジンより下は否定はしないけど、まだジンの能力も不明だというのに明言はできないと思うが
ジンは新大陸紀行を読んで暗黒大陸を目指してる
強さが通じないと言われる暗黒大陸の五大厄災を目標にしていると言い換えても過言ではない
そのジンが純粋な戦闘能力を求めて念を修めてはいないと思う
もちろん、戦闘にも応用できる能力であることは間違いないと思うし、実際にジンの戦闘能力は高いと思う
が、純粋な戦闘能力で念を修めているわけではないと思う ネテロは必殺技使っても全然ダメ与えてないから大したことないわ
ヒソカと戦ったらバンジーガムで人間ヨーヨーなって即死ってとこだろな >>450
ビッグバンインパクトの強さ的にモラウよりはオーラ多いだろ
モラウはゴンのパンチでもビビりまくるくらいだったしな
ウボーはビッグバンを連発できる 黒目ゴンは絶とはいえピトーを殺せる攻撃力だし
ゴングー>ビッグバンインパクトだと思う。
ビッグバンインパクト数発で絶とはいえ護衛が沈むとは思えないし ホロウ戦ゴンも結局大した威力じゃないし
ビッグバンインパクト数発で絶護衛を倒せないならナックルやモラウがやったことはただの茶番だわな >>453
モラウは操作系だから強化率は60％
いくら7万オーラあってもゴンの発を防ぐ攻防力が無かっただけ
ウボォーは強化系だからオーラ量＝破壊力に直結する
強化系の強みだな
他の系統はオーラ量が多くても破壊力にはすぐには直結しないだけ
BIの破壊力だけをもってしてモラウよりオーラが多いとは言えない
モラウは煙人形数百体を同時に出せるんだからオーラ量は相当なもの
普通にウボォーよりオーラ量多くても不思議ではない
>>454
絶ピトーは護衛とはいえ他の蟻の強度と変わらない、もしくはちょっと硬い程度だと思ってる
ゴンじゃなくても絶状態なら倒せる
そうでないとユピーやメルエムをハコワレでトばそう、ユピーをあとちょっとで飛ばせるのに！みたいな駆け引き無いじゃん
もしギリギリユピーをトばせてたとしても絶の護衛軍がそんなに強いんじゃ一掃されて終わりじゃん
生物の外骨格にも物質的な限界があるだろうしな
いくら硬いと言ったって結局は生物よ
絶護衛軍は普通に倒せるレベルだと思うよ 一理はある…
がメルエムにすら絶にしようと思ってたし。
絶にした後その場で自分たちだけで倒す必要なくて、第二陣もしくはネテロや黒目ゴンに任せようと思ってたんじゃないかな。 モラウは操作系なんで自分の肉体操作すれば攻防力は補填できそう
（イルミの変身時のオーラは95点判定だし）
モラウ爆肉時のAOP7千で黒目時のゴンのグーはそれ以上ってことで >>454
ユピーどころかメルエムさえ絶にしたら倒せる
じゃなきゃモラウとナックルがアホじゃん
つまり絶のピトーと誰でも倒せるんと違うかと >>460
メルエムは流石に無理やろ
アホ仲間にモラウを入れてやるな
絶にすればメルエムですら可能かもと思ったのはアホのメレとナックルだけや >>461
ヂートゥ戦でモラウが自分で王に届き得るって言ってたやんけ >>462
それはコンボ次第(実際に戦う人の力量次第)やろ
ナックルが絶の王に勝てるとは言ってないし
そもそも王とメルエムは違うし
おまけに王(護衛もだけど)自体過小に見立てられてた あの超高性能の円とか見る前だしな
覚醒メルエムがハコワレでトぶまで隠れるのは無理ってナックルも認めてる でも絶にすれば倒せるとは思ってたよな
そもそも復活前後でオーラはまだしも肉体は変わらないでしょ そもそもメルエムを絶にした所で護衛はどうするん？
その場でナックルたちだけで倒せると思ってまらナックルがアホなんだよ。間違いない 絶状態の強さは分からんけど確実に戦力の何割かは削げるから決まりさえすれば有能なのは間違いないでしょ
「絶にしたところでどうせ勝ち目はありませーん」とか思ってるならそもそも討伐計画自体が無意味になっちゃう BIよりゴング―の方が強いとする意見もあるのか
まあ、BIの強さはその連発具合だろうけど
ゴング―は回数制限が厳しいからな >>467
そのとおり
70万オーラやそれ以上が使えなくなるわけだからな
何割かっていうか9割9分削げるでしょ 少なくともキルア評価では黒目ゴンなら絶ピトーを倒せる
GIくらいのゴンなら負けていただろうけど
メルエムは規格外だから絶にしたところで討伐隊で倒せるかはわからんが
復活メルエムでもオーラがなくなったらあの超移動やナックル一撃はさすがに無理だろう 蟻は念覚える前のラモットですらゴンとキルアを相手に出来てた
そうなると王は絶でも討伐隊を全滅できるだろ
ナックル達の言葉は絶にすがるしかないんだろう
通常状態では薔薇なしだと全滅なんだし ライフルやバズーカは念能力者（戦闘員）には効かないのに薔薇は効くのかぁと思っちゃったな
地中に潜って堅でガードしたら薔薇すらも無効化できるのかね
王は毒をシズクの掃除機で吸ってもらったら助かったよね
危機的状況の中で護衛軍がそういう念を発現しそうなもんだが ピトー食ってたら昇華した発で毒治療とかできて生き延びれたかもね >>468
メタ的な言い方になると
ウボのビッグバンを上回れないようでは強化系としての火力発失格な感じがする
ウボはただの硬だから数百発、数千発打っても全然平気なのに、それ未満の威力を数発打ってガス欠って火力特化失格だわ ゴングーにしてもリッパーにしても燃費糞なんだからせめて威力ではビッグバンを上回ってくれないとウボと同等すら怪しい >>471
念覚える前のラモットは絶ではないし、ゴンキルアを相手に出来てたは言い過ぎ
コルトに救われてなければあのままラモットはゴンキルアに手も足も出ずに倒されてた
絶と垂れ流しオーラは天と地の差と言っていい
さらに王や護衛軍ともなればただの垂れ流しオーラでもかなりの量だろうからな
それが絶になれば防御はなくなり、足の踏ん張りもきかずスピードもなくなり、攻撃力もナックルたちにダメージを与えるほど力を入れれば自分の体がもげることもあり得るよ
>>474
ただの硬でも数百発、数千発は無理だろ
数十発でもあやしい
あとBIは「ぶっちゃけると念を込めただけの右ストレートなんだけどね」という説明があるだけで、それが強化系発である可能性はあるぞ
冨樫は言い方として「念」を込めると「オーラ」を込めるをちゃんと書き分けてる
「念が込められてる」と書かれている場合、それは条件やルール強制や制約と誓約などを含んでる
だからBIがただの硬ではない可能性はある
そもそもゴングーが守りを捨てた分の制約と誓約で威力がブーストされてると言うなら、すべての人の全ての硬も制約と誓約でブーストされた発になるのが道理 >>474>>476
BIは硬ではなく凝
蚯蚓に放ったときに左腕が潰れてないことから分かるだろ >>477
BIが硬の可能性は普通にある
そもそもあの世界の住人は筋力がほぼ無限に上がって行く
念なしレオリオが８トンの試しの門を開けられるんだからな
念と同じで生身も鍛えられる世界なんだ
ウボォーの生身が多少のことでは傷つかないほど鍛えられてる可能性はある
一つ目は蚯蚓に捕まれたからといってすぐ千切れ飛ぶようなことにはならない可能性
二つ目は蚯蚓がビビッて体の方に攻防力を回したせいで手の攻防力が下がった可能性
BIを食らっても生きてたのを見るに、これが一番可能性が高いかな
三つ目は蚯蚓がウボォーの手を放して全力で潜って逃げた可能性
蚯蚓の下半身が無くなってたからこの可能性も高いな 説明文で渾身のオーラを拳に集めるって書いてあるから議論の余地無く硬だぞ あの時点で硬の設定（集めた部分以外が絶状態になる）は無かっただろうから所々ちぐはぐなのは仕方ない そもそもBIはBIであって硬でも凝でもないだろ派
ジャジャン拳も技の開発当初は硬の想定だったし、状況的にレイザー戦は硬で撃ってるだろうが、蟻編では凝で撃ってる
硬だろうが凝だろうが本人が「これがBIだ」って思って拳に念を込めて撃てばBI
制約なしでも思い込みで威力が強まるのが念だしな（もちろん制約有りに比べると倍率は低い）
一方、それでAOPを超えた分は余剰オーラとして霧散するだろうから凝パンチほど燃費がいいわけでもないだろう、と補足 発がないということが、逆に威力向上の制約になってる可能性はある >>482
すまん
これが完全に正しいわ
硬じゃなく凝じゃなく本人の気持ちと加減で好きに打てるんだな
>>478
ウボォーギンの左腕に蚯蚓の手の破片が付いてるからその仮説は全部ダメだぞ オーラが多ければ強いのは確かだろうけど王がネテロに攻撃を通せたのは力技じゃなくて、コムギとの軍棋で得た読みの強さだからな
それでネテロの偏りともいえない百式観音の偏りを見つけたんだからコムギがいなかったら持久戦になってジリ貧だったかもしれない
オーラが多いからだけじゃなくて元の体が硬いのと頭がめっちゃよかったから勝てた戦いだった
最後の薔薇の自爆で結局死ぬからネテロ(人類)の勝ちとも言えるけど >>485
ウボォーの性格からしたら凝でも硬でもとにかく強いパンチはビックバンインパクトって呼んでそうだよね >>482
AOPを超えた分が余剰オーラとして霧散する？？
AOPは現時点で体外に出せる最大オーラであって、もしAOPを超えた分が出せたならそれがAOPの最大値であり自己記録更新になるだけ
霧散などしない
>>485
たしかにウボォーの腕にちぎれた蚯蚓の手がついてるな
でもそれでダメになるのは仮説三つ目だけだ >>488
BIの爆発範囲内にウボォーギンの左腕が含まれることは理解してる？
要するにウボォーギンは右腕にオーラを込めて蚯蚓の肉体を吹き飛ばすときに左腕が蚯蚓の肉体以上の強度を保ってる >>489
ぶっちゃけ話の内容全然分かってなかったけどこれでようやく理解できた
すげぇ説得力だ >>489
爆発？
BIって爆発するの？
その理論でいくと右腕のオーラと右腕の腕力を足した分の防御力を左腕に回さないといけないから、最低でも左腕に60％以上、右腕の攻防力は40%以下になることは理解してる？
体は？
体も爆発？に巻き込まれるから当然攻防力回さないといけないよな？
じゃあ右腕の攻防力はもっと下がるわな？
もはや凝ですらなく堅以下じゃね？
普通に考えればBIは爆発などしない
左腕を巻き込まない角度で打っただけ >>489
単に
絶ウボの腕>>蚯蚓
なだけだと思う ウボはビッグバンのときわずかにオーラが
全身を覆ってるから凝になるんかな
硬に近い凝みたいな >>493
右腕以外全然オーラ纏ってないように見えるが？ >>488
BIを出し終わってAOPが通常状態に戻った時点で、必殺技効果で上昇した分のオーラは霧散する
と言いたかった
少し言葉足らずだったな >>493
完全な硬と硬並みにオーラを集めた凝パンチとを使い分けてんだろうね >>495
なんか変な解釈してるね
君の解釈では必殺技時にAOPが急に上がって通常時にAOPが下がるから必殺技終了時に「必殺技時－通常時」分のオーラが霧散するということかな？
AOPは必殺技時に増えたり通常時に戻ったりする概念じゃないよ
AOPは「一度に引き出せる限度額」
仮に必殺技が5000オーラだとするならその人のAOPは5000オーラ以上ということ
これは通常時も変わらない（通常時という概念すら無いが）
もう一つ誤解がある
必殺技は、具現化系などの持続型を除き、使えばオーラは消費される
ウボォーならBIを当てた瞬間にオーラは消費され、無くなる >>491
堅と凝の差は実は原作では説明されていない
BIは爆発しないけれど殴った結果クレーターができる程度には爆発的に威力が広がっているでしょう
左腕を巻き込まない角度なら蚯蚓の手より先が吹き飛ぶのがおかしい
>>492
パンチがウボォーギンに効いている以上はその仮説はあり得ない
>>493
これに関しては>>482が正しいと思う
ウボォーギンは細かいこと気にしないで硬でも凝でもBIを放ってるんだよ
蚯蚓を倒したクレーター作ったときは凝
他に硬で撃ってたこともあるとは思う >>498
＞堅と凝の差は実は原作では説明されていない
どちらも説明されているが？
「差」として説明はされてなくともそれぞれが説明されていれば差は歴然だろう
＞左腕を巻き込まない角度なら蚯蚓の手より先が吹き飛ぶのがおかしい
意味がわかんないな
前提として、まずBIが爆発しないならウボォー自身に被害は及ばない
爆発なら全方向に衝撃が広がるが、爆発じゃないならウボォーの右こぶしから前方(最大180度)に衝撃が伝わるのみで、こぶしの後ろに被害はまったくないはず
土もクレーターの外周から飛び出すからウボォーに当たる心配はしなくていい
まあ、クラピカにBIを打ったときに爆発してなかったからBIは爆発など起こさないし、打った本人に被害などない
前提を踏まえて、蚯蚓はウボォーを土中に引き込もうと引っ張ってる
つまり左腕の先にいるわけだ
その左腕の先にいる蚯蚓めがけてBIの右手で打つよな？
すると蚯蚓の腕がちぎれて左腕の拘束が解ける、あとはウボォーは左腕を引き抜くだけじゃん >>498蚯蚓だから防御力が弱くて
攻撃力>>>防御力の可能性 >>497-498
AOPは顕在オーラ量（現在コントロールしているオーラ量）であってコントロールできる限度額ではない
感情や疲労によっても変わるし、使う技の系統や熟練度によってもその都度変わる
そもそもナックルはゴンのAOPを1800と言ってるが、そちらの理屈だとジャジャン拳発動時の4000がAOPってことになる
言い出しっぺのナックルが速効で矛盾してることになるやん 硬パンチって殴ったら消費されんの？
それなら連発キツイじゃん
単なる強力な打撃じゃないのか
ネテロの観音は消費しないのに ただの硬であれば凝と同じく消費はされない
硬連打してるパームが特にガス欠してないしな
>>487
「拳に渾身のオーラを集中し全力で打ち抜くパンチ」
って説明されてるからそれは無いぞ
もし威力にムラがあるなら小型ミサイル程の威力があるって文も成り立たなくなる >>502
訂正
たしかにナックルは「オメーが『堅によって』体外にとどめておけるAOPは1800オーラ」と言ってる
これは堅のAOP、ゴングーのAOPとは別だということ
その意味では>>482の言うことは半分正しかった
ネットで拾ったものだが「AOP＝魔法1回あたりの消費MP量」という例えがわかりやすい
ただし、余剰オーラが霧散するという部分は間違ってる
そもそも（持続型以外の）必殺技は発動したらオーラを消費するから >>503-504
硬パンチは殴ったら消費されるよ
凝パンチも同じ
連発キツイのよ
ネテロの観音もちゃんと消費してるはずだよ
凝も同じく消費されるよ
パームに硬連打するオーラ量があるだけ
30発くらいしか撃ってないしな
そもそも「MAX練→100％凝」だけが硬じゃない
普通に「纏→100％凝」も硬だし「ちょっと練→100％凝」も硬
パームの硬が「全力MAX練の硬」じゃなければ連発は可能
というか、髪の鎧を作ってる時点でそっちにオーラ使ってるから、MAX練の硬はあり得ない
仮に、凝や硬が殴ってもオーラを消費しないなら、逆立ちして地面に硬パンチしたら地球を永遠に掘れるのか？そんなわけはない
ゴングーも発動した時点で2000、技を出し切るのに必要な消費量は倍の4000とナックルが言ってる
当てるまでもなく、必殺技は発動した時点でオーラを消費する
ゴングーは必殺技ではあるが原理は硬と同じ
硬も溜めで半分、発動でオーラを消費する
その意味では殴るまでもなくオーラは消費される ネテロの観音が消費ありとは思えんな
仮に100オーラ消費だとしても1000打打ったら10万オーラだべ？
そんな消費してたら零のためのオーラないし
そもそもオーラ消費激しいから百式なんて最初から使わず零撃てよってなる。 パームにしてもそう
長期戦になると不利だとキルアは言ってるから
パームは長期戦できるんだよ
少なくとも、百式とパーム(硬)に関しては消費はないと考えていいと思う。 >>507
ちょうどAOPに関する説明を書いてる途中だったのでちょうどいいから一緒に答える
結論から言うと、ネテロの観音が「仮に100オーラ消費だとしても1000打打ったら10万オーラだべ？」というので合ってる
零のためのオーラはもちろん残してたとして、「最初から零撃てよ」には明確に答えられる
「どれだけオーラが残っていてもAOPの上限までの零しか撃てないから最初に撃つ意味はない」が答え
例えば、ネテロのMOPが15万で、AOPの上限が50000だとする
零はいつ使っても50000オーラしか撃てない
この理論で言えば、最初から撃てば零を3発撃てる計算だが、王には一度見せた技は避けられるだろうし、そもそも百式で削ったり、前方からの打撃しかないと印象付けたからこそ当てられた攻撃
だから10万オーラ使って布石をうち、零を当てたわけだ
ここからはAOPの説明
AOPの概念は>>497の俺の説が間違ってるわけではない
モラウがヂートゥの念空間に囚われたとき、「ディープパープルを解除回収すればこの空間を覆いつくす煙は余裕で出せる」と言ってる
これはディープパープルにAOPの一部を消費しているために、全力が出せない状態
レイザーが念獣を解除し、最大威力を出したのも同じ理屈
技一つ一つや堅にもAOPは設定されており、全AOPから割譲する形で技を出している
例：
全AOPが1000オーラの人が、普段500の堅を出せるとする
しかし、800の必殺技を出してる間は、200の堅しか出せない
500の堅を出してる間は、500の必殺技しか発動できない
つまり、AOPは合計で1000になるまでしか出せないということ >>506
ナックルの話忘れたのか？
ゴンが戦闘でオーラ消費したのはジャジャン拳と1秒10オーラのマイナス分のみ
凝や硬でロスすることは無い >>510
ナックルの話忘れたのか？
「しかしいざ戦闘に入れば凝、流、堅など応用技を使うため消費量は増大し…」
「技のレベルが高いほどオーラの消費量は増えるわけだ いいかコラ！？」
凝でもオーラ消費するわけだ いいかコラ！？
だいたい、ナックルと殴り合ってオーラ返済してるだろ
オーラ消費しない技でどうやってオーラ返済してんだよ
「手数はオメーの勝ち！だが差し引きで言や100くらいしか返済してねーぞ」って言ってるだろ
殴った時点で相手にオーラ返済出来てるだろ
まあそもそも貸し付けで210オーラ与えてるんだからナックルの凝には210オーラ含まれてたってことだしな >>511
それ凝とか堅とか使って戦ってると臨戦態勢時の1秒1オーラの基本消費が6～10倍に増大するって話だが
込めたオーラ分消費するなんて一言も言われてないが... >>513
じゃあどうやってハコワレ返済してんだよ
返済してもオーラ減らないのかよ
それにそれを言うなら込めたオーラ分消費しないなんて一言も言われてないが… ハコワレを貸し付ける手法も返済する手法もハコワレが提供してるシステムであって、普通の能力者が普段から使ってる攻防とは違うでしょ。 >>515
じゃあ込めたオーラ分返済するんじゃなきゃ返済額はどうやって計算するんだよ…
1000オーラ込めて殴ったら1000オーラ返済できるんだろ？
返済の意味わかるか？
オーラを返却するんだぞ
100オーラ消費で1000返せるのかよ… >>516
誰も返済額と込めたオーラが比例しないとは言ってないし(まあ比例しないとは思うけど論点がずれるので)
自分が言いたいのは
ハコワレ時には殴った拳に込めたオーラがそのまま消費されるというのは、正しいと思う。
でも、それはハコワレの能力であって通常の戦闘とは別の話ということ 逆にハコワレを逆手に取って言うと消費されるならそこでなくなるなずなので、貸したり返済する前になくなる >>499
爆発って比喩で言ったんだけど言葉尻を捉えないでくれるかなあ……
ウボォーギンが右腕で左腕を掴む蚯蚓にビッグバンインパクトを放った
これは事実だろ？
蚯蚓はほぼ吹き飛んでクレーターが作られた
これも事実
要するにビッグバンインパクトはウボォーギンの左腕を効果範囲に巻き込んでいる
理解できた？
>>501
オーラは攻防一体だからその性質は設定に反する ネテロの一発が100オーラ消費なわけない
BI並とか言われてんのに
その攻撃力に見合う技を数千発撃つなんて王のオーラ量でも無理なんじゃないか
ネテロの観音は傀儡を作るのには消費してもその攻撃には消費しないのだろう
クラピカの鎖も同じ理論でしょ鎖で殴るだけなら消費しない >>476
絶と垂れ流しオーラは天と地の差…？
なんで？ それどこ情報？ >>519
どの戦闘がどう矛盾してるの？
>>520
> 逆にハコワレを逆手に取って言うと消費されるならそこでなくなるなずなので、貸したり返済する前になくなる
相手に当たらなかった技は消費されてるだろ
ゴンも返済する前に消費しちゃってるしユピーもそう
相手に当たった技だけ消費ではなく返済になる
それも本人にとっては同じく減るので消費と変わらんけどね 当たろうが外れようが消費してんじゃね
スタンガンの出力をONにして当て合うイメージ
ハコワレ中は感電によって貸し分までは充電される 消費はいいとしてオーラはいつ回復するのか明言されてたっけ
睡眠や絶でしか回復しないのか恒常的に一定量回復してるのか
後者なら技の消費が上回らない間はオーラが溜まるので簡単には枯渇しない 纏してるときは回復してるんじゃね ＡＯＰが多いと回復量も多そうだな ゴンやキルアが蟻編での戦闘のときかなり長時間動き回れるから
恒常的に回復してるオーラはあるだろうな
完全にナックルの話だけだと矛盾が出て来る >521
どこから（君の言う）爆発の衝撃が発生するのか順番の問題だよ
ウボォーにとって土は水や豆腐みたいなもんだから無視しなよ
蚯蚓をBIがとらえる
腕がちぎれる
ウボォーが左腕を引き抜く
蚯蚓に当たった衝撃が反作用でかえり、土が吹き飛ぶ
この順番
つまり（君の言う）爆発→蚯蚓にヒットではなく、蚯蚓にヒット→爆発だから左腕は無事
音速で来るウボォーの大声を到達するまでに耳をふさげる旅団たちだぞ
ウボォーだって衝撃がくるまでに腕を引き抜ける
>>522
別にその理論でもいいけど、一回一回の観音の操作にオーラ使うでしょ
消費なしとかいう理論の方が馬鹿げてる
ネテロは恐ろしくオーラの節約が上手い可能性も高い
>>523
船での念の講習でマオールやラジオラスを見てもわかるように「念を習得しコントロールする段階に入った者」のオーラ流出量は増える
キメラアントもパイクみたいに生まれつきオーラが見える奴もいる
ラモットやパイクは最初から「念をコントロールする段階」だった、だから選別にも生き残った
さらに、キメラアントのオーラ量なら垂れ流しオーラでも普通の念能力者の纏レベルの防御力があってもおかしくない
ゴンとギドの戦いを見れば、纏で受ければちょっとのケガで済む攻撃を、絶で受ければ右腕肋骨など複数個所完全骨折
この違いがある >>529
観音の消費も本当はおかしいとは思う
観音1回ごとにオーラ消費してたら結局は数千発消費になるから
観音は目で見えないだけで最初の1回だけの消費で連続して殴ってるみたいなもんだろう
そうじゃないと消費オーラがえげつないことになる ネテロのオーラ節約が上手くてもナックルの想定を何百倍も上回るのは無理だろう
ウボーのパンチがオーラ消費してるなら
ウボーのオーラ量がそれだけ馬鹿げているんだよそれこそネテロ以上に
強化系極めてると言ってるしオーラ量も人間最強でもおかしくない なんか蚯蚓の腕について議論が白熱してるみたいだけど蚯蚓自身のオーラについて触れられてなくない？
ウボォーのことを逃すまいと掴んでいるにオーラを集中していた可能性ない？ >>532
凄い視点だ…
それで全部説明つく気がする >>531
仮に百式一発の威力がゴングーレベルだとして4000オーラ
それをネテロが100オーラにまで節約したら40倍だぞ？
ナックルの想定を何百倍も上回ってるは言い過ぎ
ゴン自体がそもそもオーラの操縦術が低いから実は無駄遣いしまくってて、普通はゴングーは2000オーラで同じ威力出せる可能性もあるし、だとしたら想定の20倍
百式一発をゴングーレベルとしたけど、そこまではいかない可能性もある
威力がゴングーの半分だとしたら1000オーラ
これをネテロレベルのオーラ操縦術でぎゅっと100オーラまで節約したら10倍
まああり得そうな範囲にまで持っていけることはいける
あとウボォーがいったいBIを何発撃てる想定してるんだよ
別に明言されてないんだからウボォーが一回の戦闘で10発しかBI撃てない可能性だってあるだろ
強化系とオーラ量関係ないし
ウボォー贔屓が過ぎる
極めてるとか才能あるといっても所詮20代30代のウボォーにそこまでの実力はないと思うぞ >>529
位置関係として蚯蚓の身体よりも上にウボォーギンの左腕がある
BIが指向性を持った爆弾か何かだと思ってない？
>>532
その可能性はあるけれどそうすると肘より上は説明が付かない
掴んでいる箇所だけは説明が付くけどね
余談として生き残った蚯蚓は上半身が無事なので掘るのにもオーラを使っている ところでネテロの百式観音の消費量についての議論は単純にネテロのPOPは無茶苦茶に多かったで説明着くんじゃないの
それをAOPに回すのが困難だからこそ時間をかけて零にオーラを込めてるんでしょう
POPがユピー以上でも驚かんけど 硬全般に言える事だけど、タイマンでの有効性はあっても集団戦になると使いにくいと思うんだよね
他から見たら無防備みたいなもんだし
で、原作にはウヴォーギンが1番強いのはノブナガと組んで大勢と戦う時だって説明がある
BIが硬だとすると集団戦で強いってのは矛盾すると思う だから>>482なんだよな
性格的にウボォーギン絶対に適当だろ
メタ的に言っても凝と硬の設定なかった時代だし
その場その場で本人がビッグバンインパクトだと思ったらビッグバンインパクト
それが蚯蚓の場面だと凝ってだけ 全然オーラを消費しないと一部で有名なのはギドのコマだな
1時間もあれだけ無茶苦茶にぶつかりあってるのに威力が落ちないという オーラが殴ったら消費されると思い込んでる人いるけど、その理屈だとギドのコマはぶつかり合った瞬間ただのコマになるからあり得んよ
>>513の言うとおり >>535
パンチは指向性を持ってるぞ
というか、普通パンチはこぶしの接触面にしか破壊をもたらさない
周りの土がはじけてるのは、ただの余波に過ぎない
パンチが当たったわけでもないウボォーの左腕には土や砂を伝播したエネルギーがわずかに届くだけ
鍛えれば異常なほど筋力が発達するハンター世界において、土を伝わったエネルギーごときでウボォーの腕は傷つかないだろう
風呂に上から左腕突っ込んで、右腕で思いっきり水面を殴ってみればいい
左腕に殴った衝撃がくるか？
ウボォーにとって土なんざ水や豆腐程度のもんだよ
そもそも蚯蚓がウボォーを掴んでる腕にオーラ集中させたままならBIで死んでる
蚯蚓が生きてるってことはインパクトの瞬間体をオーラで防御したからなのは確定
それなら蚯蚓につかまれたウボォーの腕も無事なのは道理
さらに言えばウボォーのBI時に体や左腕をオーラは覆っていない
これが答え >>532っそれだと王にもっと零効いてそうだけど 18時間練しつつ正拳突き
だからゴンの6倍の12万か でもユピー砲並のクレータの九十九よか
零のが皮膚ズタボロにはしてたしなPOP70万ぐらいはあったか >>540
メタ的なことを言うとギドのときはまだ設定が無かったんだろうな
ギドのコマは凝や硬じゃないから、そもそもそれを言うなら全てのオーラが消費なしになるし、俺の説だけの否定にはならない
「放出系（例えば百式の零）の技なんかは放てばオーラを消費する」っていうのは誰も反対しない共通認識だろ？
（ギド自体は強化系能力者だが）ギドのコマは放出攻撃
ギドのコマがぶつかっても威力を失わないのは、俺の説だけじゃなく作品設定の矛盾
でないと「全ての念弾は物体に接触しても威力を失わず破壊し直進し続ける」ことになってしまう
これは設定上の矛盾でしかなく、例外扱いせざるを得ない
ちなみにギドについては、（「念」の設定がまだ深く練られていなかったが故の齟齬と考えられる）と書いているサイトも存在するくらいの一般認識
無理矢理理屈をでっち上げるなら、「ギドは放出系を修行することで威力を失ったコマに遠隔でオーラを補充している」、だな まだ言ってたのか…
ナックルがゴンのパンチの消費量について言及してない時点で、ただのパンチにはオーラ消費がないと分かるだろうに… 土に伝播したエネルギーで蚯蚓を吹き飛ばしてるんだよな
左腕が肩まで地面に埋まってる状態でその地面を消し飛ばしてるんだからどう考えても自分の腕巻き込んでるっしょ
念とか関係なしに小型ミサイル程のエネルギーの余波を食らって無傷でいられるなら、鍛えてれば肉体の硬度がアリ並みになれるってことなんだよな
それだったらもうちょいアリ編も楽に戦えたやろ ユピーの大階段破壊パンチでシュートが骨折したようなものだと思ってた >>544
ゴングーに発動時消費があり、出し切り時にさらに消費がある時点でそれは無い
溜めただけ、発動しただけで消費がある
凝や硬も同じ
>>545
＞土に伝播したエネルギーで蚯蚓を吹き飛ばしてるんだよな
いいや、直接蚯蚓を殴ってるんだよ
土なんざ豆腐みたいなもん
なんの障害もなく左腕の先にいる蚯蚓をちゃんと殴ってるだけ
仮にBIが凝だというなら、攻防力いくつなんだ？
左腕を凝で守ってるというなら「右腕の腕力と、BIの威力を合わせた攻撃力」を「左腕の凝」で守ったというのか？
それじゃあ右腕の攻防力はいくつで左腕の攻防力はいくつなんだよ？
圧倒的に左腕の攻防力の方が高くないと左腕は消し飛ぶぞ？
右腕の凝が何％だろうとウボォーがBIだと思えばBIだとかいう説も全く同じ
右腕のオーラを超えたオーラで左腕を守らなければ、左腕が吹き飛ぶのに変わりないだろ
そもそもBIの描写で右腕以外にオーラ纏ってないのが答え いくら緋の目補正があるとはいえ
クラに一方的にボコられてたウボォーさんって 体術ダメダメよね
オーラ量が多いだけのサブと一緒やん 目くらましから来る方向も隠の鎖でバレてたし わざと受けて聖鎖の実験に利用されただけ >>547
意味が分からん
なんでゴングーみたいな必殺技とただの殴打を一緒にしてるのか
自分の考えよりも、作中の描写や説明を優先するのが当たり前だよ
ナックルはゴンのオーラ量を見立てるとき、殴打にオーラ消費があるとは言ってない。
ネテロは千発以上王殴っても全然オーラ切れない。
それが全てでしょう。
何屁理屈こいて原作捻じ曲げようとしてるの？
理解不能だわ >>547
意味が分からん
なんでゴングーみたいな必殺技とただの殴打を一緒にしてるのか
自分の考えよりも、作中の描写や説明を優先するのが当たり前だよ
ナックルはゴンのオーラ量を見立てるとき、殴打にオーラ消費があるとは言ってない。
ネテロは千発以上王殴っても全然オーラ切れない。
それが全てでしょう。
何屁理屈こいて原作捻じ曲げようとしてるの？
理解不能だわ >>547
意味が分からん
なんでゴングーみたいな必殺技とただの殴打を一緒にしてるのか
自分の考えよりも、作中の描写や説明を優先するのが当たり前だよ
ナックルはゴンのオーラ量を見立てるとき、殴打にオーラ消費があるとは言ってない。
ネテロは千発以上王殴っても全然オーラ切れない。
それが全てでしょう。
何屁理屈こいて原作捻じ曲げようとしてるの？
理解不能だわ >>549
意味が分からん
なんでゴングーと凝・硬が一緒じゃないのか
ゴングーと硬になんの違いがある？
必殺技ってだけだろ？
ゴングーは大量のオーラを集めた硬だろ
君の理論が正しいならなんでそれでオーラを消費するんだよ？しないはずだろ
ナックルとゴンのラッシュで「差し引きで言や100くらいしか返済してねーぞ？」とナックルが言ってるだろ
ナックルがさらに貸し付けたオーラより100以上、つまり数百～千くらいを「ただの殴打（凝）」で返済してるんだよ？
ただの殴打にオーラ消費が無いならなんで返済出来てる？
「返済」の意味わかるか？ナックルにオーラを返したんだぞ？ただの凝で数百程度のオーラを。
殴打が消費なしなら返済できるわけないだろ？
それとも、消費なし、例えば「絶」で殴っても返済できるのか？
自分の考えよりも、作中の描写や説明を優先するのが当たり前だよ
ネテロに関しても>>534の前後数レスで回答済み
同じことを言われても同じ回答しか出来ない 旅団ではコレトピが一番オーラあるんじゃね
ビル50棟はヤバいオーラだわ
ヒソカには瞬殺だったけど >>534
オーラの節約って何？
節約して100オーラでゴングーの威力としてソレでナックル殴ったら返済は100オーラ？ 直接殴ってるのは蚯蚓でも自分の左腕でもなくて地面なんだよな
そんでそのエネルギーが地面の全方位に伝わってクレーターが出来てるんだよな
だから別に左腕の攻防力がビックバンインパクトを上回ってなくてもいいんよね、直接殴ってるわけじゃないから
それで最低でも全身をオーラで覆ってるはずの蚯蚓は吹き飛んで、絶になってる自分の左腕は無傷というのは、マジでアリと人間くらいの肉体格差はある >>555
>>556
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ名物、どんどん自己設定を展開していく長文屁理屈マンである
相手しないほうがよい 4000オーラの攻撃力を100オーラにって無理があるだろ
100オーラで4000の攻撃力出せるとか
ネテロは観音出すのにオーラ消費してそこからの攻撃は1000発撃っても無消費の方がまだわかる
観音は最初さえ出せばオーラ消費なしみたいな >>555
「戦闘に入れば応用技を使うため消費量は増大し基本の約6倍から10倍のスピードで減っていく」
「オーラの操縦が下手なオメーは単純計算で1秒10オーラ」
オーラの操縦が上手ければ少ないオーラで同じ効果を発揮できるとナックルは言ってる
100オーラで攻撃したら（ナックルにヒットさせたら）どんな威力だろうと返済は100になるんだと思う
それがハコワレのルールだから
それが嫌なら普通にオーラをもっと込めて攻撃すればいいだけの話だしな
>>556
＞直接殴ってるのは蚯蚓でも自分の左腕でもなくて地面なんだよな
それって君の推測だろ？
たしかに俺のも推測だけど俺の推測には根拠がある
・BIは「拳に渾身のオーラを集中し、全力で打ち抜くパンチ」
・BIを撃ってる描写で右手以外にオーラを纏ってない
これが答え >>558
>>534で最終的に4000じゃなく1000オーラを100オーラにってことにしてるだろ
それに>>529で観音を出すのに大量のオーラが必要で、あとは操作にかかるオーラだけって説でもいいと俺も言ってる
ただ、観音を操作するオーラは毎回かかるだろ、と言ってる
消費なしはあり得ない オーラを凝や硬に操作する場合に消費する話はナックルの説明通りでしょ
ソレを相手に当てた時に威力に変換されて消費するかどうかは作中に説明あった？
ギドは例外で観音は100オーラで1000の威力って解釈をしなきゃいけない説って苦しいね
1000の威力でも100オーラ返済になるのがハコワレのルールっていうなら
そもそもハコワレのルールを基準に殴ったら消費の根拠にできるの？ >>561
ギドの話を出してくるなら念弾は何にぶつかっても威力を喪失しないことになってしまうだろ
破壊しながら直進し続けることになってしまう
ギドは例外としなければ俺の説の否定だけじゃなくいろいろおかしくならないか？
1000の威力でもっていうけど威力は別に人それぞれだからな
そもそもハコワレ中はダメージが無視されるし
ハコワレはお互いにヒットさせた攻撃にどれだけオーラが使われているかで返済額が決まるんだろう
そうでなければナックルが測ってる相手の最大オーラ量に意味がなくなる
ゴンのオーラ量を測り、あとどれだけのオーラ量の攻撃をゴンができるかを計算してるだろ
消費量と返済額が一致しないのは意味がわからないでしょ
「絶」で殴っても返済できるの？って話 推測もなにも自分の腕を掴んで地面に潜ってる蚯蚓を攻撃するために地面を殴ってるからな…
そこは覆しようがない描写だし…
なんか認識に大きな齟齬があって、同じ作品の話してる気がしないな… >>562
何で破壊しながら直進のイメージになるの？
自分からしたら風船が空気（オーラ）を放出しながら飛んでるに過ぎない
壁を破壊して直進するかは込められたオーラによるし破れなければ萎んで終わり
そしてナックルがハコワレのルール内で状況を分析するのは当たり前で
それがハコワレ外で殴ったら拳に込められたオーラが消費することを確約するとは思えない
威力は人それぞれとか節約って説明も曖昧だね
電力でいうなら100Wをロスなく使うことは出来ても100Wで1000Wの出力を出すことは出来ない
ナックルが観音食らって100の返済で済みゴングーでトブことが本当にイメージてきるの？ ハコワレのオーラ移動はダメージ量依存なのか攻撃に込めたオーラ量依存なのか分からないよね
ゴンもナックルもピトーも単純な打撃攻撃ばっかりだったから
百式観音は一度具現化してしまえば一回辺りの攻撃のコスパはゴングーより遥かに良いのかもしれない >>564
＞何で破壊しながら直進のイメージになるの？
ギドの話題読んできてからレスしてくれ
>>565
ダメージ依存なら絶で殴っても返済できるってこと？ オーラが威力に変換されて消費しない場合
「全ての念弾は物体に接触しても威力を失わず破壊し直進し続ける」
に直結しないのだから勝手な想定が間違ってるでしょ >>559
＞＞直接殴ってるのは蚯蚓でも自分の左腕でもなくて地面なんだよな
＞それって君の推測だろ？
屁理屈を極めすぎて、ついに作中描写を相手の推測にしてしまう念能力を得たのか
まさか地面を殴ってることまで否定してくるとは >>566
もしダメージ依存ならそういう事になる
オーラ量依存だとしたら直接攻撃ではないオーラの放出（天空闘技場でヒソカがやったようなアレ）でも少しずつ返済可能なのかな？
情報少なくて確定できないけどな >>568
俺が推測だと言ってるのは
「直接殴ってるのは蚯蚓でも自分の左腕でもなくて」の部分な
＞土に伝播したエネルギーで蚯蚓を吹き飛ばしてるんだよな
いいや、直接蚯蚓を殴ってるんだよ
という俺のレスへの返信なんだから「蚯蚓を直接殴ってるわけじゃない」という推測だと理解した
ちなみに土を殴ってることにも俺は何度も言及してるから俺が「地面を殴ってることまで否定」してるわけじゃないことは明白
あいての言ってることを曲解することでしか反論できなくなったのかな？ >>569
オーラを返済しなきゃならんのだから、オーラを使った攻撃をしなきゃ返済できないのが道理
相手の体にオーラをぶち込む＝返済、と考えるのが普通では？
まあこれで納得しないなら平行線だね
ちなみに俺だけがこの考え方してるわけじゃないよ
検索したら俺と同じ説明してる人だらけだよ
だから俺が正しいと言いたい訳じゃないけど、俺だけが特異な考え方をしてるわけじゃないってこと >>570
直接殴ってるのは蚯蚓じゃなくて地面だと思うんだけど…？ >>572
地面の中の蚯蚓を直接殴ってるかどうかが争点だろって言ってんのよ
BIは蚯蚓に当たってるの？当たってないの？
別にどうでもいいけど
・BIは「拳に渾身のオーラを集中し、全力で打ち抜くパンチ」
・BIを撃ってる描写で右手以外にオーラを纏ってない
これで答え出てるし ・ゲドは例外
・観音は100オーラでゴングーの威力だから返済は100オーラ
・オーラが威力に消費されなきゃ念弾は壁を破壊して直進し続けることを想定
・ハコワレのルール内の返済は実際の戦闘で威力に対して消費する証拠
ここまでしないと支えられない説ってなに？ >>574
凝や硬がオーラを消費する/しない、という議論にギドのコマの話持って来られても、ギドのコマは凝でも硬でもないし
ギドのコマは放出攻撃だろ
そのコマがぶつかってもオーラを消費しないなら、念弾がなにかにぶつかってもオーラ消費しないことになるだろ？
じゃあ念弾は破壊しながら直進し続けることになっちゃうだろ
観音は具現化時にオーラを消費するという説でもいいと何度も言ってる
でも攻撃する際には操作しなきゃならんのだからオーラを消費するだろと言ってる
何発打っても消費なしはあり得ない
ハコワレの返済が威力だなんて言ってない
ハコワレの返済はオーラ消費量だと言ってる
ちゃんと読んでくれよ…
なんか、何度言っても理解してくれない人だな
わざと曲解してるのか、理解力が無いのか… >観音は具現化時にオーラを消費するという説でもいいと何度も言ってる
ここが分からん。
認めたら、あなたの説全部破綻するやん。 >>573
蚯蚓を地面越しに殴ってるんじゃないの？
爆心地にいた蚯蚓は大量の地面もろとも吹き飛んで、その蚯蚓と密着してた左腕は無傷だから、絶になってるウボォーの腕が吹き飛ばされた蚯蚓や何十トンもの地面より頑丈でないといけないという >>576
具現化系の具現化物は一度具現化したら消すまで追加のオーラ消費は無いと思ってるよ
その観音で攻撃するなら一回一回の百式の掌はオーラ消費が少ないんだろう
それが俺の説（凝や硬はオーラを消費する）の破綻とどう関係する？
>>577
＞蚯蚓を地面越しに殴ってるんじゃないの？
つまり蚯蚓にはこぶしは当たってないっていう主張なのね？
それは根拠のない推測でしょ
俺は蚯蚓にこぶしが当たってると言ってる
つまり蚯蚓の体が爆心地だと言ってる
・BIは「拳に渾身のオーラを集中し、全力で打ち抜くパンチ」
・BIを撃ってる描写で右手以外にオーラを纏ってない
だからウボォーの左腕は絶でなきゃおかしい
つまり「右腕が蚯蚓に当たって腕が千切れ、ウボォーが手を引っこ抜いた」という推測が成り立つ
旅団は音速より早く耳をふさげるんだから、爆心地である蚯蚓から衝撃が左腕に到達するまでに左腕を引っこ抜ける 500くらいから読み返したが誰かどう言う説を採ってるかイマイチ分からん
凝や硬で消費するのはナックルの説明通り
次に凝や硬で100オーラを込めた拳で相手に殴りかかった時にどうなるか
当たった時に威力に変換されて100オーラ消費するのか
避けられたとしても技として100オーラ消費するのか
どちらにしても手に纏ったままなら凝や硬の操作に対する消費のみで済むのか >>578
観音もオーラ纏ってるよね？
仮に1000オーラ纏ってるとして
それで殴ったら1000オーラ消費するよね
君の主張だとこうなる筈だが >>578
観音もオーラ纏ってるよね？
仮に1000オーラ纏ってるとして
それで殴ったら1000オーラ消費するよね
君の主張だとこうなる筈だが >>578
観音もオーラ纏ってるよね？
仮に1000オーラ纏ってるとして
それで殴ったら1000オーラ消費するよね
君の主張だとこうなる筈だが >>578
観音もオーラ纏ってるよね？
仮に1000オーラ纏ってるとして
それで殴ったら1000オーラ消費するよね
君の主張だとこうなる筈だが >>580
観音はオーラ纏ってるのか？
さっと見返したが纏ってるようには見えないが… ごめんなさい。回線おかしいです。
連投になってしまうのでレス控えます まあ観音の質量×スピードに多少の強化を加えたとして、ネテロなら100オーラくらいであの威力が出せるんでしょ あれ。今回はすぐ書き込めた…。
場所によるのかな？
再三ですが連投はわざとじゃないです。謝ります。
>>584
その考え方はありだと思う。
デカすぎてオーラ薄くて纏ってないも同然なのかもしれない。
まあ、どっちにしろ
ナックルの計算に凝の殴打でオーラ消費するなんてどこにもないから、結論出てるけどね >>560
4000オーラを100オーラは間違いだったごめん
1000の攻撃力を100で出せるのも凄いけど
観音を操れるならそれくらいはできるか
観音操作のオーラはほとんどないと思うぞ
そうじゃないとオーラの消費がやばすぎるし
数千発+零のオーラ量はヤバすぎるし
ネテロの総オーラはいくらだよってなる >>575
念弾は推進力にオーラを消費しているのであって威力はその結果でしかない
ぶつかるか否かで推進力に消費するオーラの放出量に変化はない
念弾が威力に変換されて消費しなければ壁を破壊して直進し続けるしかないという想定は意味不明 >>587
ゴンのパンチ一発に対してナックルは
「150…ってとこだな今のパンチ 150ほど返してもらったが俺もまた180ほど貸したぜ」と言ってる
ゴンのパンチ一発にオーラ150が込められてたわけだ
返済したんだからオーラ150減ってるわけだ
相手の体にオーラをぶち込むことがハコワレの返済だろ？
ゴンのパンチは150オーラってことだな
ナックルが計算に含めなかったのは、単純にラッシュだと貸し借りに差がほとんど出ないから
2度の殴り合いのやりとりで30プラス、100マイナスで終わってるわけで、この程度の誤差をいくら続けても計算にいれるほどじゃないから >>590
俺が言ってるのは、ゴンのAOＰをナックルが算出した時だよ
その計算に君の主張(殴ったらオーラ消費される)が含まれてない >>588
仮に百式一発100オーラだと仮定すると
1000発撃てば10万オーラ
百式の零を5万オーラとすると、総オーラは15万
ネテロは7万オーラのモラウに全盛期の半分以下と言っており、幅はあるが、ネテロの全盛期は15万～20万くらいだと考えられる
心Tネテロがどのくらい全盛期に戻したかわからないが、15万オーラなら成立はする
百式の零をもうちょっと少なく見積もったり、ネテロの総オーラを高めに20万くらいに見積もったりすれば、百式は1000発以上撃てる計算にはなる >>578
拳が蚯蚓に当たるか当たってないかじゃなくてまず最初に地面に当たってるんよね
そこから拳を振り切るまでエネルギーが地面に散らされていって半球状のクレーターを作ったわけじゃない。当然ウボォーの左腕のすぐそばを拳が通過しながら
あと拳以外絶になってるのに音速で動けるのもアリ並みにすごい気がするし
空気中に音が伝わる速度より、固体に衝撃が伝わる速度のほうがずっと速いよ
しかもシャル達の場合は距離離れてたけどウボォーの左腕はすぐそばだし､､､ クリスマスイブなのによくやるわ
とくに一人で複数人と相手してる長文マン
案外、大勢に構ってもらえて嬉しいのかね >>592
なんで1000発くらいにしてるのか
数千と重ねた打撃とその後に1分で500発は撃ってる描写がある
5000発は撃ってるんじゃないのかな
それだとオーラが多くなり過ぎるからか ネテロの攻撃が100オーラに抑えられるわけはないだろ消費するなら5000オーラくらい消費されてる
ビッグバンと同じ攻撃力ならなおさら
それだと持ってるオーラがすごいことになるから
100オーラに抑えられるとしてるんだと思うが
必殺技の消費を大幅に抑えられるとか妄想すぎるし
自分ルールが多くないか >>595
クリスマス「イブニング」の略だから
正確に言うとそのレス時点ではクリスマスイブではないぞ >>593
ああ、一戦目のことね
一戦目ではたしかに凝パンチしてるけどナックルは計算してないな
その通りだわ
ただ、凝パンチ一発150オーラも揺るがしがたい事実だし
逆立ちして地面に凝や硬パンチしたら掘り続けられるのかという問題もある
今のところまだ信じ切れないって状況だけどナックルが凝パンチをPOPの計算に入れてないのは確かだわ >>592
追加
いったんオーラを出しつくせば全身疲労で立てませんよ、とウイングが言ってたが、ネテロの最後の枯れ姿はただオーラを使い切った姿じゃないね
ゴンと同じく、「もうこれでどうなってもいい」という覚悟でPOP以上のオーラを出した結果だろう
その分で零を撃ったと考えればもっと百式は撃てた計算になる >>543
>でないと「全ての念弾は物体に接触しても威力を失わず破壊し直進し続ける」ことになってしまう
ならない。ギドのコマは低威力かつ単純な命令のため1時間以上持続するというだけ。それも君の説が加わると同威力でぶつかり合った瞬間に霧散。君の説は無理筋。あと凝も硬も周も理屈は同じ >>601
じゃあレイザーがボールに周して投げてた弾はぶつかっても威力を失わないのか？
ゴンが硬で受け止めたら威力を失ったように見えるが？ >>602
ツェズゲラに当たったあとのボールがボーリングの玉みたいだってキルアがいってたでしょ
つまり、威力は失ってない。 そもそもオーラが威力に消費ってなに？
オーラ纏った拳は爆発したり物体を削るの？ 運動エネルギーが「質量xスピードxオーラ量」になるような感じだと思う >>604
ボーリングの球レベルまで失ってるだろ
ギドのコマなら数時間ぶつかっても威力を失わないのに、ツェズゲラにぶつかっただけでなんで威力がなくなるんだよ >>608
ボーリングの球がどうこうじゃない
ギドのコマはお互いにぶつかっても威力を失わないんだろ？
じゃあレイザーの球もツェズゲラにぶつかった後、止まらずに跳ね返って全く同じ勢いで次の目標に向かっていって破壊して、また跳ね返って同じ勢いで次の目標に向かって行くはずだろ、って言ってんの
君らの主張だと凝や硬や周はぶつかってもオーラを消費しないんだろ？
俺はギドが設定固める前の例外なだけで、ぶつかったら威力を失うと思うっつってんの ボールに込められたオーラはそのままだがスピードが落ちた
or
ボールのオーラもスピードも両方減衰した
どっちだろうね 「ズシッ 重い…まるでボウリングの球みてーだ ツェズゲラに命中して転がりなおこの威力！」
「普通の周なら命中したらほとんど威力を失うのが当然なのに」、という考えからくるセリフだろ >>578>>594
蚯蚓を直接殴る以前に地面を殴っている
蚯蚓にビッグバンインパクトの衝撃が伝わる前に左腕に衝撃が伝わっている
この時点でビッグバンインパクトはウボォーギンの左腕を巻き込んでいるので硬じゃなく凝で殴っていないと左腕が無事な説明はつかないぞ >>606
拳に纏ったオーラ量が相手にヒットした時
質量のように残るのか速度の様に低下するのか？
ただ外れた場合にも消費すると言うから分からん
ピークがあってタイミング合わせるのか？ ゴンキルアが流の練習でゆっくり組手したときも当たる度に消費してたか？
外れても消費するなら当たったらまず消費してるよな 逆に念弾は威力以外に消費されない設定なのか？
ボーリングみたいに重たいなら質量に転換されてるかもね
身体から離れた周がどう減衰するか知らんけど 物体にぶつかり、破壊なりの作用や仕事をこなしたオーラは消費されると考えるのが妥当 あの球自体がボウリングレベルなんだけど勘違いするやつ多いな ギドの場合は操作系の要素も含めて「回り続ける」という特性の技だからまた話が違う気がするけどね >>578
どれくらいの速さで左腕を引っこ抜けばBIの衝撃が到達しないのか気になったから空想科学読本ばりに計算してみた
まず旅団がどれくらいの速さで耳をふさいだかだけど、空気中に音が伝わる速さはおよそ340m/s、旅団とウヴォーギンの距離を目算で100mとするとウヴォーの咆哮が旅団に届くには約0.294秒かかる
ウヴォーが吠えたのを見てから反応してとして、その時の手の位置と耳までの距離を多めに見積もって70cmとしても、手が耳をふさいだ速度は2.38m/sとなる
状況判断は超人的だが手の速さは音速にはほど遠い
そしてウヴォーが左腕を抜いた速度だけど、土に衝撃が伝わる速さは土の種類や状態によってだいぶ変わるらしいけど、調べたらおおよそ1300 >>612
でかい豆腐に左腕突っ込んで、右腕で隣を思いっきりパンチして左腕がダメージ受けるか？
水なら？発泡スチロールなら？
別にダメージ受けないだろう
結局、柔らかいものを伝わる衝撃なんて微々たるものなんだよ
ウボォーにとって土なんてそんなもんだろってこと
衝撃が返ってくるとしたら、硬いものに当たったとき
つまり蚯蚓だな
蚯蚓を殴ったときはじめて衝撃が全方位に広がる
土が爆裂するのもおそらくこの時
最初に右腕を突っ込んだときは土に穴が開くだけだろう
蚯蚓に当たった衝撃で広範囲の土が吹き飛ぶ
蚯蚓に当たったと同時にウボォーなら腕を引き抜ける
この解釈なら
・BIは「拳に渾身のオーラを集中し、全力で打ち抜くパンチ」
・BIを撃ってる描写で右手以外にオーラを纏ってない
これに説明がつく >>619
途中送信失礼しました
どれくらいの速さで左腕を引っこ抜けばBIの衝撃が到達しないのか気になったから空想科学読本ばりに計算してみた
まず旅団がどれくらいの速さで耳をふさいだかだけど、空気中に音が伝わる速さはおよそ340m/s、旅団とウヴォーギンの距離を目算で100mとするとウヴォーの咆哮が旅団に届くには約0.294秒かかる
ウヴォーが吠えたのを見てから反応してとして、その時の手の位置と耳までの距離を多めに見積もって70cmとしても、手が耳をふさいだ速度は2.38m/sとなる
状況判断と反射速度はまさに超人的だが手の速さは音速というにはほど遠い
そして本題のウヴォーが左腕を抜いた速度だけれど、土に衝撃が伝わる速さは土の種類や状態によってだいぶ変わるらしいけど、おおよそ1300m/sくらいになるようである
それで地面に埋まっている左腕から30cm離れた地点にBIを打ち込んだとすると、なんと0.00023秒で左腕に衝撃が到達する
>>578によると右腕が蚯蚓に当たって腕を千切ってから左腕を抜くらしいので、右拳の速度と左腕を引っこ抜く速度が同じだと考えると必要な時間はさらに半分の0.000115秒になる
ウヴォーの身長は258cmで（めっちゃでかい）ここから肩から腕の長さはだいたい96.8cmと算出できる
よってウヴォーの右ストレートの速度と左腕を引っこ抜いた速度は驚異の8420m/sになる！
マッハにすると24.8！
もはや音を置き去りにするどころか周回遅れでさらに突き放すレベルである
オーラで強化していなくてもこんな速さで殴られたらひとたまりもないし、絶状態の左腕でこんな速度を出せるならメルエムもネテロも圧倒的に凌駕していると言えるだろう >>612
一般的に密度が高いほうが衝撃を伝えやすい
ショックウェーブが空気中で起きてもダメージはそこまででもないが、水中だとたやすく人体を破壊するからそれは間違い
しかも小型ミサイルほどの衝撃が地面を介して浸透するからまず内部から粉々になる 間違えました
>>620です
新しいパソコンがいまいち使いこなせない >>622
お勉強できるみたいだけどさ
左腕豆腐に突っ込んで右腕で隣を殴ってみ？
答えはそこにある ウボォーがすぐに本気を出さなかったのも地面が豆腐化して闘いにくくなるから
これで説明できる >>620
前提がおかしい
おまえが右腕で殴ってもダメージ受けないのはおまえがウボォーギンじゃないから
なにを真面目に言ってるのか本当に疑問 >>627
冨樫が間違ってると言いたくて必死だな
前提がおかしいのはおまえ
・BIは「拳に渾身のオーラを集中し、全力で打ち抜くパンチ」
・BIを撃ってる描写で右手以外にオーラを纏ってない
残念ながらこれは確定
俺の説に納得いかなくてもいいが、この前提は確定してるんだからこれをもとにお前が納得できる説でも考えろ てか蚯蚓って不意打ちで顔面殴っといて拳砕けるくらい雑魚
地面潜る能力にオーラ回してたら絶のウボの左腕以下の耐久力
衝撃波でウボの左腕は地上側抜け蚯蚓は地中に圧縮される
BIは硬で説明付くけど>>620は素でガイジ ウボォーにとっては豆腐でも地面は地面だから衝撃の伝わりやすさは変わらないのでは？
しかも豆腐のように扱えるのは念の強化込みだし、豆腐のように地面を吹き飛ばせる右腕と絶でそこまで出来ない無防備な左腕が存在しちゃってない？ 流石に初期の描写はそこまで宛にならないと思うんよ
エンペラータイムなんか初期ってか登場したての時は全部100％設定だったろうし 腕っ節に自信あるウボの腕は絶でも衝撃波に耐える耐久力あって良いと思うけどね
それにウボの腕は地上側に吹っ飛ばされる分ダメージ逃がせるでしょ
まあ凝でも俺は良いけど
>>620だけはないわ >>628
ブーメラン過ぎる
>>620みたいな意味不明な主張をしてる人間がなにを
そもそもオーラなんて描いたり描いてなかったりするんだから硬の根拠足り得ない
単純ウボォーギンの左腕が残っている事実関係を鑑みれば硬ではあり得ないのに >>634
＞そもそもオーラなんて描いたり描いてなかったりするんだから硬の根拠足り得ない
苦しすぎる言い訳だな
そもそも凝でも左腕守れないだろって
左腕70右腕30でBI打ってんのかよ
どうせ「左腕にかかる衝撃は弱いから少しの凝で守れる」みたいな理論持ち出すしかないだろうが
それって俺と同じじゃね？
衝撃弱いんだったら絶でも問題ないレベルの衝撃なんだろ
「小型ミサイルほどの衝撃が地面を介して浸透するからまず内部から粉々になる」
みたいに書いてる奴もいるけど、じゃあそれ凝でも守れないだろ
自分の主張を自分で殺してる >>632
それは今でも100%設定じゃん
変更の示唆なんてあったっけ？ >>635
ビッグバンインパクト＞蚯蚓のパンチ＝ウボォーギンの顔面＝ウボォーギンの左腕
ウボォーギンの顔面は蚯蚓のパンチを受けたとき蚯蚓の拳を破壊しながらもダメージを受けているので蚯蚓のパンチとウボォーギンの顔面は同等程度
ウボォーギンの顔面が左腕より特別に硬い理由はない
このときビッグバンインパクトで蚯蚓の全身が吹き飛ぶ以上はウボォーギンの左腕が吹き飛ばないのはおかしい
第一おまえの仮定だとウボォーギンの左腕は生身でビッグバンインパクトを耐えることになる
そんなのゲンスルーと同ランクにできないわ
強過ぎないか誰が倒せるんだよ 一般的に急所の顔面があの程度で済んでるからねえ
相手は攻撃に用いる拳だそ？
それも殴る気で不意打ち決めてるから充分にオーラを込めた上の話
イコールで結ぶのは蚯蚓を過大評価してね？
まあ後はイメージと程度の問題だからな
地面は豆腐扱いで衝撃波は蚯蚓にヒットしてからで
衝撃波より早く腕引抜いたとか言い出す奴さえいなけりゃな >>628の返しとかマジで酷いな
返答にもなってないし冨樫を盾に持ち出すなよ
責められてるのは冨樫じゃなくお前のアホらしい屁理屈だっての ランク申請とあんま関係ない話題スタート
↓
周の人、持論展開
↓
他数名、周の人に反応
↓
お互い次第に言葉が強くなり煽り暴言紛いのレスバに
この流れ、もう100回ぐらい見てる感覚 前に指摘があったんだけど、蚯蚓もウボの腕だけにオーラ集中して、下半身絶の可能性あるよね いつも思う事なんだけど
なぜかこの手の議論で勝ち負けを決めたがる変な奴多いよな 蚯蚓の右手だけが原形を留めているのって既出？
オーラは守る必要も無いものでも身体に近いところにあれば勝手に守ってしまうという設定も悪くないけど、
単にウボが事前に腕力で左腕を避難させてたと見る方が普通だという気がする。
"硬"だと主張したい理由も"硬"じゃないと主張したい理由も今のところオレには無いけど。 >>637
＞第一おまえの仮定だとウボォーギンの左腕は生身でビッグバンインパクトを耐えることになる
俺の仮定だと土を伝わる衝撃なんて微々たるものだって言ってるんだが？
土がえぐれてる範囲全体にビッグバンインパクトの威力が均等に伝わると思い込んでるのはお前だけだろ
もしそうならどれだけ凝したって左腕は吹き飛ぶだろ
「右腕の腕力プラスBI」を「左腕の凝」で守らなきゃ左腕は助からない
パンチの威力はこぶしに触れた部分だけに威力が伝わるものだろ
BIでウボォーは自分の左腕を殴ってるのか？殴ってないだろ？
ならBIの威力がそのまま左腕にかかるわけないだろ
ちなみに「生身のお前と強化した私の拳とではやや私の攻撃力の方が勝っているようだ」とクラピカが言ってるように、強化クラピカのやや下の耐久力を絶ウボォーは持ってる
クラピカが強化した拳並みの威力が土を伝わるか？伝わってないからウボォーの左腕は無事なんだよ
>>641
こっちまで暴言言ってるような書き方するなよ
ガイジだのアホだの言ってるのは向こうだけ 「ウボォーは自分の左腕を殴ってるのか？殴ってないだろ？
ならBIの威力がそのまま左腕にかかるわけないだろ」
って自分で言ってるのにな
土に伝わる衝撃が大きいこととBIの威力そのものであるかは別だろ
何で直ちに凝で防げない設定になるんだよ
意味の分からん想定で自分に都合が良いように選択肢潰すの好きだよな まあ蚯蚓を全力の硬BIヒットしても即死しない耐久力に設定しちゃったもんな
ウボにとって土は豆腐で衝撃波を生まないんだもんな
土にとってBIは普通に衝撃を受ける対象だけどそういう風に物事見られないって凄いよ >>627の指摘の仕方なんかめっちゃ優しいわ
>>620で論証できると思える奴は根本的に論理がズレてる >>649
お前ら「小型ミサイルほどの衝撃が地面を介して浸透するからまず内部から粉々になる」
俺「ウボォーは自分の左腕を殴ってるのか？殴ってないだろ？ ならBIの威力がそのまま左腕にかかるわけないだろ」
この会話になんか問題でもあるのか？
「土に伝わる衝撃は小さいし、クラピカの強化拳よりやや下の耐久力をもつ絶ウボォーなら耐えられる
もし小型ミサイルほどの衝撃が左腕を襲うならどのみち凝じゃ防げないだろ」
なんかおかしな主張してるか？ >>653
「お前ら」で一纏めにして矛盾が出ようが知らんわ
ミサイルの奴のメインの主張は>>622だろ？お前に取って都合が悪いからスルーだがね
凝を主張する人らが個々に耐久力や威力に状況をどう見積もってバランス取るか次第だろ
それが面白いのにお前は勝手に一人の威力想定を基準で一纏めに凝はあり得ないと言うから糞ツマラン
ワザとやってそうだけどな >>654
俺以外に誰もその意見に反論してないからな
お前らの間でも間違ってると思った意見には反論したほうがいいぞ？
お前が面白いかどうかなんて知らんわ
勝手に一人の威力想定を基準でって、俺の想定じゃなくて冨樫の威力想定な
・BIは「拳に渾身のオーラを集中し、全力で打ち抜くパンチ」
・BIを撃ってる描写で右手以外にオーラを纏ってない
これは確定してる
作品の内容を否定しながら「それが面白いのに」とか言われてもね
俺は作品に辻褄が合うように威力を想定してるだけ >>635
粉々になっちゃうから左腕をオーラで守ってるのかもって話じゃなかったっけ？
蚯蚓は各部位にオーラの偏りはあったとしても、全身をオーラで纏っていただろうし、いくらウボォーの肉体が激強でも絶ってたら流石に蚯蚓のほうが強いと思うんだよね
絶になったウボォーはクラピカの鎖を千切れなかったし、クラピカのパンチも効いてたわけだし
だからあの時のビックバンインパクトは完全な硬じゃなくていくらかオーラを防御にまわしてたんじゃないかって考察 >>656
それは俺の意見じゃないが？
「右腕の腕力＋オーラ」で小型ミサイル並みの威力で、
それを「凝」で左腕を守るって話だよな？
だからそれ攻防力は右腕対左腕は何対何なんだよ いつもの奇説はともかくとしてBIが硬なのは説明文からして間違いないだろう
渾身って全身って意味だし
全身のオーラを拳に集中するってのは間違いなく硬の説明
小型ミサイル程の威力って部分もBIの威力に幅は無いことを示してる この話題に関してだけは91-が正しいでそ
ヒットしてないのに衝撃が伝わる云々なんてのはそういう描写がない限り考慮不要
>>650
ヒットしたと思われる下半身消失しとるで >>657
地面が吹き飛ぶからその質量と圧力で左腕も吹き飛ぶかもって話じゃなかったっけ
そこからウボォーにとって地面は豆腐だから左腕は平気っていう意見じゃなかったっけ
それで豆腐のようでも地面は地面で質量は変わらないし、絶していても豆腐のままなのかってことじゃなかったっけ？
ウボォーは素で地面を豆腐に出来る肉体でもいいと思うし、鍛え込んでるから素で肉体が強いのも含めて実はあの時のビックバンインパクトは凝であって右手以外もオーラでうっすら覆っていたでも考察としてそんなおかしくないんじゃないかな
そこまでムキにならなくてもとは思うけど 似たようなケースでシュートが爆発に巻き込まれて骨折してる 直接パンチを当てた説もありえなくないけど
それならウボじゃなくても反撃はできそうだなと思いました。
まあでも一撃で蚯蚓殺さないと、蚯蚓は恐らく止まらないから、やっぱりウボじゃないとあの場面からは逆転は難しいと思う >>661
＞地面が吹き飛ぶからその質量と圧力で左腕も吹き飛ぶかもって話じゃなかったっけ
そんな意見を言った覚えはないな
俺じゃないんじゃないか？
俺は衝撃が来る前に腕を引き抜けるか、土を伝わる衝撃なんて微々たるものだからウボォーの腕は無事、という2パターンの意見しか出してないぞ
＞そこからウボォーにとって地面は豆腐だから左腕は平気っていう意見じゃなかったっけ
それは言った
ウボォーにとっては、豆腐を伝わる衝撃も土を伝わる衝撃と変わらん
根拠は絶ウボォーは、クラピカの強化拳よりやや下程度の耐久力を持ってるから
クラピカはこのとき「旅団で肉体が一番強い奴の絶に対して自分の拳が効くかどうか」を測ってるのだから当然、硬で殴ってる
まあ、中指の鎖にAOPを割いてるから全力の硬じゃないのは確かだが
絶ウボォーの耐久力はかなりのものとわかるな
＞ビックバンインパクトは凝であって右手以外もオーラでうっすら覆っていたでも考察としてそんなおかしくないんじゃないかな
・BIは「拳に渾身のオーラを集中し、全力で打ち抜くパンチ」
・BIを撃ってる描写で右手以外にオーラを纏ってない
これがなけりゃそれでもいいんじゃない？
でもこれと矛盾するからダメだね
なんで「右手以外をオーラでうっすら覆っていた」ってことにしなきゃいけないと思い込んでるのか謎だけど
考察する上で、うっすらオーラなんてあってもなくてもあまり変わらんくない？
なんで描かれてる設定無視して（ムキになって）までうっすらオーラつけたがるんだ？
ガッツリ凝で守ったとかいう説よりマシだけど
>>662
岩が飛んできて当たったんだろ
もしくは身の丈ほどの岩たちの下敷きになったようにも見える
そもそも土と岩じゃまったく違うし、ウボォーとシュートの耐久力も違う
石に手をツッコんでその石を割ったわけでもない
全然似たようなケースではないな >>664
地面が吹き飛ぶからその質量と圧力で左腕も吹き飛ぶかもって話じゃなかったっけ
なんか勘違いしてるけどこれの反対意見をずっと言ってるよねという話
あとこれも勘違いなのかどうか、ここまでの流れを見ると左腕をガッツリ凝してるとはどこも書いてないと思う
大体の人は右手にオーラの大部分を集めてると考えているように見える
衝撃が来る前に腕を引っこ抜いたとしても>>622によると腕の速度はマッハ24.8になるようだし､､､ 基本のBIが硬だとしても左腕を巻き込みそうな所に撃つなら左腕を最低限のオーラで覆ったとしてもおかしくなくない？
ましてや敵に掴まれてんだし 左腕より深い部分に対してパンチしたなら左腕に直接力が伝わることはないと思うがな
地下が衝撃で爆散して、その影響で地上近くの地面も吹き飛んだって感じじゃね？ 右手以外にオーラを纏ってないから硬っていうのは違うと思う
目に凝を行っている時は目だけにオーラが描かれるけど
これは目に硬をしてるわけじゃないでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
