HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1213
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【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述）
※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1212
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1700717390/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】 8/8時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー ★申請があった場合、申請が有効であることを証明するために、12時間以内に、現在の申請状況と暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★上記の報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上の報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合、その申請は無効となる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から24時間、あらゆる申請は禁止とする。
キャラ変更申請時テンプレ
【安価】>>1
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから 【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない。 【申請ルール】
★変更申請期間は168時間。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては120時間とする)。
★「休載」とは「次号より休載です」等の告知が発表された日を起点とする。
★変更申請開始から72時間反対意見がなければ、申請は採用される。(同48時間)
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)尚、賛成が２つ以上連続した場合、2つ目以降の時間はカウントしない。
★変更申請期間の最終意見が反対であった場合、変更申請は採用されない。
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
※1
★申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとする。(このルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする)
★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。
★反対意見の撤回は基本的に認めない
★根拠とは、作中描写および冨樫本人による信憑性の高い情報を指す。(後書、インタビュー、冨樫展等は含めるが、原作以外のメディアミックスは除く)
★申請に対する賛成or反対の意見は、賛成or反対フォームの形で表明する。
★同一内容の申請(同キャラかつ同ランクへの申請)は、申請終了から168時間禁止。ただし、連載で新情報があった場合、72時間に短縮できる。
★同一期間に有効となる申請は、キャラ3人、ルール2個の計4つ。
★ キャラのランク変更は、上下1ランクまでとする。
★申請者がキャラ1人のランク変更に連動して他キャラのランクも変更する必要があると判断した場合、複数人を同時に申請してもよい。この場合は1人と数える。 前スレ>>665
＞地面が吹き飛ぶからその質量と圧力で左腕も吹き飛ぶかもって話じゃなかったっけ
そんな意見を書いた覚えはないっつってんだが？？？
＞左腕をガッツリ凝してるとはどこも書いてないと思う 大体の人は右手にオーラの大部分を集めてると考えているように見える
俺に対して、「まず土を殴るんだから左腕も小型ミサイル並みの威力範囲に入るだろ！左腕が絶なら吹っ飛ぶぞ！」って言ってるから「じゃあ小型ミサイル並みの威力を『ガッツリ凝』で守るってことか？どんだけ左腕に凝するんだ？右腕よりオーラ多くないと守れないよな？」って言ってんだよ
まさか小型ミサイル並みの右腕のBIを「うっすらオーラ」で防げると言いたいわけじゃないんだよな？ｗ
結局誰も右と左が何対何か言わねえしさ
＞衝撃が来る前に腕を引っこ抜いたとしても>>622によると腕の速度はマッハ24.8になるようだし､､､
しょうもない
ついでに、念無しゴンの腕の細さで試しの門開けたり、念無しゴンの押し出しで百数十キロ以上の大男を数十メートル飛ばして壁突き破らせるのに必要な筋力と筋繊維の量も計算して、どうぞ
あと異常な釣り竿の耐久力も計算してくれ
前スレ>>666
巻き込むってなんなんだよ
BIは爆発でもすんの？
パンチは拳に接した部分にしか効果はないんだよ？
一回地面を忘れよう
ウボォーは蚯蚓を殴った
蚯蚓の腕が千切れてウボォーは左腕が解放された
これだけ
地面はただえぐれだ外周部分から外にはじけ飛んだだけ
じゃあなぜ地面がはじけ飛ぶのか
これも一回地面を忘れよう
蚯蚓を殴りました→蚯蚓が吹っ飛びました→壁に激突しました→壁に大穴が開きました
これと同じ、ドラゴンボールとかでよく見るだろ？
同じことが地中で起こってるだけ
地面の中の蚯蚓を殴る→その蚯蚓が下に吹っ飛んで地中に激突する→大穴が開く なんでこの人こんな発狂してるんだ
スレ変わってまで続けるとかよほど悔しいのか >>666
蚯蚓に掴まれて砕かれないためにも左腕を巻き込まないためにもオーラで守ってそうだよな
第一どこをどう殴ろうが地面を殴った段階で左腕は多少巻き込むだろうに >>12
蚯蚓を殴る前に地面を殴ってるんですがそれは 一般的な読者が持ってる物理的直感を無視して結論を出そうとするからね >>16
多少な
俺も土を伝わる衝撃は多少の衝撃は来ると言ってるぞ
でもその衝撃はクラピカの硬よりは弱いだろうから絶でも大丈夫なんだろって言ってる >>14
>>15
ガイジだのアホだの言ってる来る(ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-b7Q4)くんの方がよっぽど顔真っ赤で発狂してると思うけど
そっちはスルーなんだね
自分と同じ意見には甘いねー 俺は前スレじゃ硬だと主張してるけどな
勝手に一括にされても知らんわ
凝派の意見も面白いし否定する気はない
屁理屈野郎は論外だがな ウボが陰獣3人殺した時点で蚯蚓はまだ生きててご親切に忠告の為に現れてるんだな。勘違いしてた。
でもあの時の蚯蚓の姿からしてやはり、
ウボーが自身の左腕の安全の為に左腕を渾身の力で引っ張る(この時、蚯蚓の右手が引きちぎられる)
↓
ウボーのBIで蚯蚓の下半身が跡形もなく破壊される
という事なんじゃないか？ 喧嘩はよそうよ
代わりに
>>13
をサンドバックにしようぜ >>22
ビッグバンインパクトを撃つ直前の体勢と動作的にその解釈は厳しくないか 豪猪のランク上げ申請したら却下されたんだよな
打撃無効かつバズーカ以上の攻防力だぞ 衝撃は下方向へベクトルが向いてるんだから左腕には直接の衝撃がいかないでしょ
地下が衝撃で砕け散って、その影響で地上付近の地面も吹っ飛んだだけでは？ >>26
バズーカ以上の攻防力かというと疑問は残る
豪猪の針がウボォーの拳に刺さった理由としては
１、単純に豪猪の強化が強い
２、それにウボォーの拳の勢いがプラスされている（つまり自分のパンチの勢いで刺さった）
３、その後にザクザクザクと腕を上って刺しているのはウボォーの凝が拳に集中しているため腕の方はオーラが薄かった可能性
豪猪が弱いとは思わない
が、攻撃力はあっても破壊力があるかというとあまりない
つまり、ウボォーの堅（あるいは凝）を突破する強化を持ってると考えることもできるが、与えられるダメージが複数の刺し傷でしかない
もちろん貫通してるし数十～百か所近く刺さっているのは評価できるが、殺傷力が足りないイメージ
毛針を刺した後切断するなどが出来るなら評価は高くなるが、どちらにせよすぐさま殺傷にいたる破壊力を持っているとは言えない（病犬のように毒を使うとかなら話は別だが）
毛で物理攻撃をガードできるといっても、念弾などの放出攻撃や熱や電気などの変化系攻撃（ゴンのチーでも届きそう）、毛でのダメージなど意に介さない念獣やルール攻撃など、攻略法が多すぎる
などと欠点を書いたが、サブ・バラあたりより下かと言われるとそうは思わない
蚯蚓に地中に引きずり込まれればヤバイかもしれないが、病犬には完封できそうだし
豪猪のランクアップには俺は反対しない ウボは刺されて痛いとも言ってないし、血も出てない
クラピカの鎖みたいなものでダメージ与えるものじゃないと睨んでる >>29
傷口をオーラで包むと止血できる
ヒソカもマチに傷のオーラ消せといわれて消したら血が出てたし、ネテロも傷口から血は出なかった
血が出ないからって「ダメージを与えるものじゃない」は違うんじゃないかな >>28
攻防力の話なのか破壊力や刺傷の意義の話なのか
論点がブレすぎでしょ 単純にバズーカが無傷だったウボォーギンに傷をつけたってだけで攻撃力は十分だよな
しかも打撃無効の毛皮
勝てるやつ相当に限られる 痛いなと言うだけで傷は負ってないが言葉の綾だ
堅でバズーカをほぼ無傷に抑え込めるウボォーギンを貫く発を持つのが豪猪ってことな バズーカ来るの待ち構えて手で受け止めてるから堅とは限らんよ
凝でしょ 服が吹き飛ぶ程度には全身を覆ってるんだから凝だとダメでしょ >>29
腕切られたりムチで打たれても平然としてるからあいつらは >>36
直接受け止めた手と全身が同じ被害なわけない
手70全身30くらいでないと手が死ぬ 単にめっちゃアホなのかなんか意味あるのかわからんのだるい >>12
>>20
自分はたまたまこの新スレ開いただけで別にどっちでもなかったんだけどさ、前のスレ見たら>>578で、旅団は音速より早く耳をふさげるんだから爆心地である蚯蚓から衝撃が左腕に到達するまでに左腕を引っこ抜けるって、自分から作中描写に科学知識を当てはめて根拠にしてたんだけど
ガチ目な計算で返されると逆ギレするのはどうなんだろうか
しかもミサイルがどうので煽ってるし、この人ガイジとか暴言吐いてるのと変わらなくないか >>40
ガチ目な計算？逆切れ？
どう考えてもジョークでしょ
ゴンの筋肉や釣り竿の耐久力考えたら空想科学に過ぎないことはわかるよね？っていう普通の返しでしょ
顔真っ赤だのガチ切れだの、だいたい言ってる本人が顔真っ赤で、相手に何も言い返せないときに言う言葉だよ
ミサイルがどうので煽ってるし、ってどれのこと？
俺なんか数十回は煽られてるけどそっちはいいの？
たまたま新スレ開いたばかりで裁判官気取るなら公平に煽り数でも数えてみたら？
確実に俺の方が煽られてるし暴言も吐かれてるけど
ガイジとか暴言吐いてるのと変わらないとかもう無茶苦茶な理論だしな 銃に周の人は議論そのものよりも自分の意見を押し通して相手を黙らせることがよく目的になるからな
そのためストローマン論法や誤謬が多くなる
自分ルールを勝手に追加するなとかもよく言われてる >>42
前にも言ったが俺は俺の意見発表会をしてるだけ
俺にレスしなきゃ終わる話
実際俺の1レスで終わってる発表もいくつもある
この話題も反論がないので>>12で終わってる
レスされなきゃそれで終わり
レスするなら返す
俺が曲解されることは多々あるが、俺がストローマン論法をやった覚えはないな
まあ意図せずあったとしたらその場で指摘されてるはず
曲解を指摘されたことはあまりないけどな
煽りや罵倒もそうだけど、自分と同じ意見のレスには甘いから数えてないだけ あれ、念のため見直したら>>17があったのか
マジで見えてなかったわ
まあ何度も答えたことだけどな
同じことを言われても同じことしか返せないぞ
ウボォーにとっては、豆腐を伝わる衝撃も土を伝わる衝撃と変わらん
根拠は絶ウボォーは、クラピカの強化拳よりやや下程度の耐久力を持ってるから
クラピカはこのとき「旅団で肉体が一番強い奴の絶に対して自分の拳が効くかどうか」を測ってるのだから当然、硬で殴ってる
まあ、中指の鎖にAOPを割いてるから全力の硬じゃないのは確かだが
絶ウボォーの耐久力はかなりのものとわかるな
土がえぐれてる範囲全体にビッグバンインパクトの威力が均等に伝わるわけじゃない
もし均等ならどれだけ凝したって左腕は吹き飛ぶだろ？
「右腕の腕力プラスBI」を「左腕の凝」で守らなきゃ左腕は助からないよな？
BIでウボォーは自分の左腕を殴ってるのか？殴ってないだろ？
ならBIの威力がそのまま左腕にかかるわけないだろ Wikipediaより
ポジショントークとは、自分の所属する組織や部署に有利な情報しか話さないこと[1]。自分にとって有利になることばかり恣意的に選んで話し、自分に都合が悪いことは話さず黙っているようなトーク（語り方）。（金融用語）自分の「ポジション」に有利な方向へ相場を動かす目的で、人の心理を操作するための発言をすること。
まあこれかな 金岡千広未満の大学のやつは俺に歯向かわないほうがいい 銃に周の人をなんとか触らずに議論しないと発散しちゃってダメだなこれ 特定の連中が入ってくると途端に議論のレベル下がるのがしんどい ウボが硬か凝かについてはどっちも一理あるとしか思わないなあ…
可能性は低いけど、銃に周についても一理あると思ってる
そんで基本的には一理あるなら認めていきたいよね
まあ、凝パンチはオーラ消費する説に関しては、一理すらないトンデモ説だと思うけどね
仮に消費するとしたら30分の戦闘時間持つわけないし、そもそも消費すること示唆されたこともないしね でもまあ、銃周の人は頑固すぎるから合わない人もイラつく人もいるのも分かる。
でも暴言は禁止だから禁止だよ
気に入らない人はスルーなりなんなりで対処してほしい >>43
代わりに俺のを貼ろう
メルエム
ゴンさん
ネテロ
護衛 ジン(最低ここ)
ゼノ シルバ クロロ
レイザー ヒソカ イルミ ビスケ
カンザイ ギンタ
モラウ ノブ カイト ピヨン
黒目ゴン キルア ゲンスルー 旅団特攻
不調旅団特攻 ナックル シュート
カストロ
強力発師団長 ゴトー シャルナーク
シズク メルエム
該当なし
ゴンさん
ネテロ
護衛 ジン(最低ここ)
ゼノ シルバ クロロ >レイザー ヒソカ イルミ ビスケ
カンザイ ギンタ
モラウ ノブ カイト ピヨン
黒目ゴン キルア ゲンスルー 旅団特攻
不調旅団特攻 ナックル シュート
カストロ ボノ
強力発師団長 ゴトー シャルナーク
シズク 陰獣 兵隊長上位
兵隊長中尉 サブバラ ツェズゲラ
兵隊長下位 ゴレイヌ
少し修正追加 持論なんだが、王はネテロに対して相性がよかっただけで、実際にはそんな差はないと思う。
ネテロの零が当たればゴンさんをも倒せる可能性あるし、ゴンさんは王倒せる火力あるだろう
ネテロ、ゴンさん、王で３すくみになってるかなと。 >>55
修正
カストロボノはナッシュと同等
王はゴンさんと同等
もう完璧なランクやろ
ケチのつけようがないと思うで 「臨戦態勢時 精神エネルギーは基本1秒1オーラ消費されていく！
しかしいざ先頭に入れば"凝""流""堅"など応用技を使うため消費量は増大し
基本の約6倍から10倍のスピードで減っていく!!」
「オーラの操縦がヘタなオメー(ゴン)は単純計算で1秒10オーラ!!1分で600オーラ戦闘中に消費!!」
MOP約21,500[A](オーラ)のゴンが10,800秒間の"堅"でパンクしないということは、
"堅"だけしてる時のオーラ消費は1[A/秒]より多く2[A/秒]未満。
臨戦態勢で"堅"をしない場合を想定するというのは「臨戦態勢」のニュアンスが変だという気がするけど、
想定しないとしたらナックルの言ってる事がその何倍もおかしいので、
"堅"によるゴンのオーラ消費を仮に1.2[A/秒]と仮定すると、
ゴンは1分間平均で"堅"によって72[A]を消費したことになる。
根拠は無いが"流"によるオーラ消費をプラス2[A/秒]と仮定すると、合計で192[A/分]。
(細かいことを言うと"堅"と"流"は併用出来ないので、"堅"は"練"に置き換える方が正確)
ゴンが念による実戦の最中に1分平均2発ほど凝パンチを放つことが出来るとしたら、ゴンの凝パンチ1発のオーラ消費204[A]程
ゴンが念による実戦の最中に1分平均3発ほど凝パンチを放つことが出来るとしたら、ゴンの凝パンチ1発のオーラ消費136[A]程
ゴンが念による実戦の最中に1分平均4発ほど凝パンチを放つことが出来るとしたら、ゴンの凝パンチ1発のオーラ消費102[A]程
という事で辻褄が合う気はするが、如何に？ >>52
認めてくれてありがとう
俺も反対側の意見を全く認めないわけではないよ
基本、俺は俺の考え発表会をしてるだけ
納得までは求めない
が、反論できる余地があるなら徹底的にやる
もちろん俺が反論できる余地がなくなれば納得するのは当然としてね
凝パンチについては俺の認識としては現在一勝一敗って感じかな
ナックルが一戦目のゴンの凝パンチ十数発の消費分をPOPの計算にいれてないのは確かにそう
ゴンのPOPは1000～2000多いことになる
これは俺の負け
でも同時に凝や硬が当たってもオーラを消費しないなら、レイザーの周の球がツェズゲラに当たって威力を失ったのはおかしい（「凝や硬と周は理屈は同じ」というのはもともと俺の意見じゃなく議論相手の論だが）
これは俺の勝ち
ビスケがゴンにゆっくり硬パンチをやったらゴンは数メートル吹っ飛ばされた
MAX練の硬でもなんでもない、適当な硬パンチにちょっと触れただけであの威力
それならレイザーの周の球を拾ったキルアは吹っ飛ぶほどの威力を感じなければならないのに「ボーリングの球の重さ」を感じる程度のオーラしか残っていなかった
天井に突き刺さったレイザーのボールも突き抜けなかった理由がないし、たとえボールは止まっても触れるだけで天井を割り続けるはず
スピードが著しく減少してるわけでもないのに一度外野を経由すればボールの破壊力が激減する理由もない
レイザーのスパイクをゴンキルヒソカの合体技で止めた時も、ゴンの硬とぶつかって最終的に威力を失ったが、凝や硬＝周がぶつかったときオーラを消費するからレイザーの球の威力が消えて捕球できたと考えられる
まあ、ここまで凝・硬＝周とした場合の話だけどな
「周だけが特別で、物にぶつかったときオーラを消費する」というなら俺の勝ちはなかったことになる
けど、フェイタンがやったように、剣の先に硬が出来るし、剣の先に硬はつまり周なので、凝硬＝周には俺も割と同意してるがな >>47
断定的で強い言葉を使ってるのはポジション取ろうとしてるのか キルアのボーリングの球みたいだ、は転がっても威力を残してたから元の威力が高すぎることを表してるんでしょ
ツェズゲラに当たってオーラを消費してもまだボーリングの重さ程度残ってるなんて……みたいな
最初に込められたオーラが高過ぎたことへの驚きだよ ①ハコワレ中の返済額は実際の戦闘の消費値と同じ
②返済額は威力ではなく込められたオーラ量と同じ
③100オーラの凝パンチは返済しても外しても術者にとっては同じ消費
④凝や硬などオーラの操作にもオーラを消費する
こんな主張だっけ >>59
最初から転がるとボーリングの玉の威力なんでしょ
スピードがなくなってもボーリング玉レベルな
ヒソカの頭部と同じ威力だよ？
オーラ大半失ってボーリングたまと同じって普通に凄いんだが
硬と周は違うからね？
硬は堅の10倍近くのオーラ量があるから、そりゃ軽く殴っても吹っ飛ぶよ。
周のボールと比較してるのがおかしい >>61
そのとおりだよ？
でもじゃあ当たったらオーラ消費するんじゃん
凝や硬（周）はあたってもオーラ消費しないってのがそっちの意見だろ？
俺は当たればオーラは消費されるって意見なんだからその主張だよ
>>62
①はそのとおり
②もそのとおりだけど、正確には技に込められたオーラ量と同じ
ゴンパーは4000オーラ込めたけど実際には修行不足で500オーラ程度の念弾だった
これをナックルが弾けずにまともに食らえば返済は500だろう
4000使ったけどパーに込められたオーラ量は500だから500返済
③は微妙
基本当たればオーラが消費されると考えているが、外しても同じ消費かどうかは俺の中でも懐疑的
④はそのとおり
だけどそんな主張をした覚えはないけどな…？
ズシは凝で疲れてる描写がある
ツェズゲラに見せるためゴンが練習してた凝でもゴンは疲れてる >>61
擁護派いたのか
返答は上のレスと一緒
ボーリング玉(バンジー頭部レベル)は十分殺傷能力あるんだからまずその認識を持ってほしい >>59
なんかさー
オーラを無限のパワーを持つ、触れるだけで全てを破壊する超能力か何かと勘違いしてない？
バレーボールの推進力、硬度を上げてるだけなんだよ。
バレーボールがなにかに当たって推進力が失われれば止まるのは当然。
当たり前過ぎるよこんなこと。 >>58
ゴメンだけど、戦闘中に一分間に数発しかパンチしないとかありえなと思う >>63
ビスケの練なし硬でさえ触れただけで堅ゴンを数メートル吹っ飛ばすのに
レイザーが本気でボールに念を込めてボーリングの球と同じ重さになるだけって弱すぎでしょ
止まったボールを拾ったキルアも同じく吹っ飛ばされなきゃおかしい
「オーラ大半失って」って君も言ってるじゃん
オーラで強化したものはぶつかればオーラを大半失う、つまり消費するんだろ？
じゃあオーラで強化した拳も、当てればオーラを消費するだろ
>>66
ボールが止まるのは別に構わない
でもボールに込められたオーラがぶつかっても消費されないなら、「ボーリングの球みたいに重い」で済むわけがない
「オーラが」失われるかどうかって話題だぞ？
なんか曲解くんが湧いてきたな
わざと捻じ曲げてるのか本気で俺のレスをそう受け取っているのか… ジョネシン含めると三人もただのパンチや周で相手殴るだけでオーラ消費する派いるんだな。
一理もないは言いすぎた。多分自分が主張を理解できてないだけだ。 >>68
レイザーは本気で込めてないだけだとおもうけど。発なんだから一定の威力で定まってるんじゃないの？
ブロやフランクリンの念弾が一定なのと一緒
仮にオーラ大半失ってボーリング威力なら、という仮定だよ。凄いは言葉の綾だった、もし威力失ってボーリング玉なら失う前は凄いにとどまらない尋常じゃない威力だと思うね。でも原作のレイザー玉程度はヒソカのバンジーと対して変わらないじゃん >>68
済むよ。
だから貴方はボーリング玉を軽視し過ぎなんだってヒソカの頭部と同等なんだよ
曲解してないと思うけどな まあ、仮に貴方の説が正しいとしてだよ
レイザーの評価凄く下がるよ
最大火力がゴングー程度になるんだから
最後のゴングーから始まったラリーで無傷なのがレイザーの評価の根拠だったけど、それもオーラ集中してたからというだけになる 補足
レイザーの最大火力は今までだと、レイザーボールの何倍も威力がある硬パンチが想定されてたはず。
硬はまあおいそれと使えるものではないけど
やろうと思えばそれなりの高火力だせる想定だったよ少なくとも自分は ゴンキルがマサドラまで岩山掘ってたけど、仮に硬パンチが消費しないなら、硬パンチ突き出して歩いてれば消費なしで岩山貫通できちゃうからな
まあ生き埋めになる可能性とかはあるけど
>>71
ヒソカの頭とかクソ弱いでしょ、7～8キロだよ？
まあ、ヒソカはその後人間5人束ねてるから400キロくらい振り回してるからそれは凄いけど
キルアのヨーヨー50キロだよ？
サブは50キロ頭に食らってるけどあれレイザーのボールの10倍以上の威力なの？
実際はレイザーの球は腕力がプラスされてるから10倍ってことは無いにしてもね
ボーリングの球がすごいはちょっと無いな >>64
④はナックルの説明からの拾いで否定してる人はいないという判断
②も威力の場合ややこしいケースが増えそうだから同意
①はナシかな
周のシャベルや流の練習では④の意味でしか消費してない
込めたオーラ分を消費して纏い直す説明も描写もない
③はナシ
外しの判別に面倒な説明が必要になる
外しても消費するなら諸々の動作全てで消費し得る
凝パンチの対象がオーラを纏うか否かで結果を分けてたりするのか？ >>74
修行でピンときた。
硬で石を割り続ける修行があったはず
あれは貴方の主張ではなりたたない
マサドラまでの開通工事はオーラ配分とかオーラ維持の修行だよ
キルアのヨーヨーは周されてないから、別物 >>74
例えば100オーラを込めた念弾のイメージを教えて欲しい
それが対象物にあたった場合と外れた場合の違いも知りたい >>77
石割の修行がどうして成り立たないのかな
キルアは「インパクトの瞬間に持ってる石の周りの攻防力を100にするだけなのに」って言ってるってことは一回一回インパクトの瞬間に硬をやってるってことだろ
硬がオーラを消費しないならずっと硬でいいんじゃね？ >>67
でも実際には戦闘開始から数分はもっと少なかったとしか思えんけどな
この考察が当たってるなら凝パンチの数を概数でも出して計算するのが当たり前だとは思うけど。 >>80は「そうしなかったナックルの発言が不可解」の意味ね。 >>79
100オーラ硬の拳を作るのに
①纏ってるオーラ量
②凝縮し維持する操作に消費するオーラ量
の二種類があって①も消費するって主張じゃないの？
修行初期のゴンキルアは②の消費が大きいからずっと硬は無理だと分かるが >>79
オーラ消費が激しすぎて10回もやればオーラ尽きるのが確定してるからだよ
>>80
よしんば、1分に数打が事実だとしたら
数回の接触しかないことになるが
流などの応用技によってオーラ消費が激しくなる説明がおかしくなるかな
流してる時間も凝の回数と比例するはずだから >>83
練なし硬だからそんなことはないよ
ゴンもツェズゲラに練をみせる修行のとき最初に覚えたのは練なし硬
石割に練は不要
硬は全身のオーラ全てを一箇所に集めることで、練とは本来関係ない
あと練にもMAX練とそうでない練がある（レイザー戦でのゴンの練を見て、「さっきのがMAXじゃなかったのか」という発言） >>79
そもそも硬の維持にはオーラ消費がかかりすぎる。
もしくは、インパクトの瞬間に硬をする流も含めての一つの流れの修行、と決まってるか >>84
練成しとは思えんが、そこは横に置いといて
石割1000回だぞ？
オーラ消費してたら練してようがしてまいが、オーラ消費的に成り立たないだろ
まさか堅の100分の1以下のオーラ量で修行してたとは言わないよね >>86
別に練をしてなければ成り立つと思うが？
普段垂れ流しのオーラを体にとどめるのが纏
その纏→硬なんだから、普段垂れ流しのオーラが一回の硬で無くなるだけだろ
もちろん硬の発動にかかるオーラを除けばだが
それは君の説でもかかるんだろ？
1000回はクリア回数であって、そもそもゴン150回キルア190回でアウトしてるんだし
1000回クリアに何か月何年かかるとも言ってない
ゴンキルならもちろんすぐクリアできただろうけど >>87
纏すらしてなくて、堅の100分の1のオーラ量で石割をしてたと主張するんだね。
そんなのありえないでしょ。
流石に貴方の主張は苦しすぎる >>88
もう一回読んでくれ
そんなことは書いてない
普段人はオーラを垂れ流している状態だよな？
それを体の周囲にとどめるのが纏
そのとどめたオーラを一点に集中するのが硬
その纏硬で石を割ると、纏で留めた分のオーラが消費される
でもそれは普段オーラ垂れ流してる分が無くなっただけだろ？
纏ってのは別にオーラを練らない
それを硬で消費しても、常時出ているオーラで完結するだろ？ こう書けばわかりやすいか
纏を行うと垂れ流しオーラを体にとどめることが出来ます
この時纏ってるオーラを1纏オーラとします
この１纏オーラを一箇所に集中させるのが硬です
全身の１纏オーラを集めただけなのでこの硬も１纏オーラです
この硬で石を割りました
１纏オーラを消費しました
ゴンは150回でリタイアしました
つまり150纏オーラを消費しました
もちろん硬を発動するのにかかるオーラもあるからもっとオーラは消費してるだろう
でも1000回石割りをするのにかかるオーラは1000纏オーラ
でも纏ってのは普段垂れ流してるオーラを留めるだけなんだから、1000纏オーラは（極端に言えば）1000秒垂れ流してる分のオーラってだけじゃね？ >>89
可能かどうかじゃないんだよ
そんな不自然な状態で修行とかおかしすぎる。
るるぶ、だって練でやるんだぜ？
修行ならとうぜん本番環境でするものでしょ
通常の100分の1以下の状態で修行して感覚つかめるわけないじゃん 樽の蛇口開くのとひっくり返すのでは消費量は大きく違う
MOPから樽にAOPを補充するペースにどんな差が出るか考えよう >>89
からすると垂れ流しオーラ量＝纏で身体を覆うオーラ全量にしてるのか？
そうでなければ硬での消費量が垂れ流し分だけって説明にならない
それでも念能力者にとっては支障がないとしたいのか >>91
石割りに練が使われてない根拠
①強化系修行レベル１だからそんな難しいことは行わない
②描写されてるオーラ量が少なすぎる
③キルア「かなりキツイぜ…石の硬さを強化するための「周」と「硬」の維持…」ここに練は入ってない。②とも被るが練・周・硬の維持なんて強化系レベル1の修行じゃない
④この時点でもゴンの練→硬は大岩を粉砕するレベル。石割りには必要ないし、もしそんなオーラでやってたら土台まで破壊してる
>>93
＞垂れ流しオーラ量＝纏で身体を覆うオーラ全量にしてるのか？
そりゃそうだろう
纏とはそういうものだよ >>94
言わんとすることは、分からんでもない
なので別視点から更に突っ込みをいれたい。
当時のゴンキルアのMOPが仮に10000だとして、10オーラしか込めてないわけだ。
それで石の強化になるのか？ >>94
垂れ流しが頭上に立ち昇るオーラ量なら全量に見えないな
非能力者では問題ない量でも精孔が開いた念能力者は纏を使わないと力尽きる設定じゃなかった？
纏が攻防力１０で堅が５０
単純にオーラ量に換算するなら毎秒全量消費するのは安くないね >>95
ツェズゲラのGI選考試験前にゴンが、「纏→凝→絶でこれだけでももう怖いぐらいのパワーを感じる…！！」と言ってる
小さな石を強化するには十分だろう
10オーラというのは「石割り1000回できた」という仮定で出した数字だと思うが、実際にゴンは150回で終了してるわけで、
ビスケが「ゴンのMOPなら1000回できるだろう」と考えて設定した数字でもないわけで、
これからMOPの修行もして、いつか石割りが1000回できればレベル1クリアというだけの話なのよ
だから仮にゴンの当時のMOPが10000だとしても、纏のオーラが10オーラとは限らない
30オーラの可能性もあるし、50オーラの可能性もある
150回できたことを考えれば80オーラは絶対にないけどな
>>96
＞垂れ流しが頭上に立ち昇るオーラ量なら全量に見えないな
身体を包むオーラが元からあるのを忘れてないか？
通常状態は身体をうっすらオーラが包み、頭上にオーラが立ち昇っている状態
頭上オーラを止めると、身体をうっすらオーラだったのが厚みを帯びて纏状態になる
＞非能力者では問題ない量でも精孔が開いた念能力者は纏を使わないと力尽きる設定じゃなかった？
練まで覚えた念能力者は精孔をコントロールできるので、力尽きることはない
正確には精孔をコントロールできることによって練ができるわけだが >>97
確かにその通りだな…
一理もないとスルーしてたが、議論してみると意外に一理あるものだな。
でもまあ、やっぱりオーラ量100分の1以下の状態ではおかしいとオレは思うけどな ただなんだ
・ナックルが計算に入れてない
・石割がオーラ量100分の1の状態という本番環境からは遠すぎる状態での修行になる
・ボーリング玉はヒソカの頭部と同等なので、威力は十分。むしろ威力が減ってこれなら元の威力が別次元の高火力になるはずだが、そんな描写はない ・百式のオーラ消費は？
これもだな
一つ一つは確かに断定できるほどの強い証拠ではないが
大分疑わしい点が4つもあるので、自分の中では「殴ってもオーラは消費しない」説が正しいことになった。 >>97
＞通常状態は身体をうっすらオーラが包み、頭上にオーラが立ち昇っている状態
その包むオーラを自分は毎秒消費で垂れ流しされないイメージだな
精孔の開度と纏の度合いがあって念能力者は自然体でも共に大きい
無意識に身体に纏える量を超えた分だけが頭上に立ち昇る
イメージ違う？ 常に流れ出てるオーラを留める技術が纏だから、これが苦手だと一回殴っただけで硬せっかくで集めたオーラが全部発散されちゃうんじゃないかと思ってる
密度が高いほどオーラは外に逃げやすいらしいし
纏が得意なほどオーラでの強化パンチの燃費が良くなるんじゃないかな ケンミって武道家っぽいキャラいたけど出番ほぼなかったから未知数
ズシとどっちが強いんだろう >>99
＞・石割がオーラ量100分の1の状態という本番環境からは遠すぎる状態での修行になる
放出系レベル1、変化系レベル1の修行みても本番環境からは遠すぎると思うが
放出系レベル5までいかないと実戦ではほとんど使いものにならないとも言ってる
じゃあ強化系もレベル5までは実戦や本番環境から遠い修行でもおかしくないのでは？
＞・百式のオーラ消費は？
百式一発が消費なしという考え方に対してだけど、観音を操作するオーラは必要ないの？
操作系能力って一回一回にオーラ必要ないのか？そんなわけないと思うが
最低でも観音を操作するオーラが消費されると思うんだけど
それで言えば、数千発撃つのに数千回の操作オーラが必要なんじゃないのかな
俺の説に関係なく、百式は結局、消費なしとはいかないと思うけど まー、確かに練で修行はしないかもしれない
けど練の100分の1のオーラ量は流石に極端すぎてな。
最低纏状態でやるものだと思う。
百式の操作にはオーラ消費必須だと思うけど、回数ではなく秒単位なのではと思ってる。 >>106
＞練の100分の1のオーラ量
なんの数字？
＞最低纏状態でやるものだと思う
いや纏でやってるだろ
纏→凝→絶で硬が完成するんだから >>107
えっと仮に練で修行すると
ＡＯＰ＝硬
石割1000回＝ＡＯＰの1000倍のオーラ消費量
になるわけだ。
そんでMOP＝ＡＯＰの10倍程度なので、練で修行すれば石割10回で力尽きることになる。
これをなんとかクリアするには練の100分の1(つまりＡＯＰの100分の1)で修行するしかない >>107
だとするならば、纏＝練の100分の1ということになるが、俺にはそうは思えないかな >>108
いや、人は24時間常時オーラを垂れ流してる
纏はそれを肉体にとどめる
纏は慣れれば寝ながらでもできると言われてるし、纏は24時間垂れ流してるオーラをただ蛇口を閉めてるだけ
纏→凝→絶で練を使わない硬ができる
纏で留めたオーラを一点に集中してるだけで、石割りのたびにこの分のオーラが消えるとしても、ここで消費されるオーラは本来24時間垂れ流してるオーラだけだからPOPは全く減らない
（もちろん硬という高等技術を出すのにかかる精神エネルギー＝オーラは消耗するだろうから厳密にはPOPは減っていくだろうけど）
硬に慣れて鼻ホジしながらできるようになっていけば理論上無限回できるのが石割り
オーラ消費が纏の分だけだから
纏は24時間垂れ流してるオーラを利用しているだけだから
逆に言えば強化系レベル1の修行とは凝と硬を練習するための修行なのだろう
纏と練は基礎修行であって、系統別修行とは別にやるものだよ
ゴンキルも基礎修行のあとに系統別修行をやってる
練が纏の100倍だというなら、練の100分の1と言えるだろうけど、そんなことはない
纏の攻防力が10で堅の攻防力が50なのだから、普通に考えれば纏は練の5分の1
石割りは練の5分の1でやってることになる
もちろん練の修行で堅のAOPが増えて行けば纏の10倍とかになっていくんだろうけど
その頃にはMOPも増えて、垂れ流しオーラの量も増えていき、纏も自然と分厚くなるだろう
垂れ流しオーラ＝オーラの毎秒回復量＝纏 纏が堅の5分の1も怪しいけど、仮にそうだとして
ようは通常の纏の20分の1以下の薄々オーラで修行してるわけだ。それ、纏と言い張るのは厳しいかと
オーラが蓄積して纏に到達するのに遥か遠い20分の1溜まった時点のオーラ極薄状態で修行してるという認識だな >>111
なんで通常の纏の20分の1なの？
通常の纏でやってるってば >>112
通常の纏は練の5分の1
貴方は石割は練の100分の1の状態でやってると主張してる
つまり、通常の纏の20分の1しか溜めてない状態で修行してることになる。
そろそろ平行線だね。
新たな主張ないならここらで終わろうか。 >>113
＞貴方は石割は練の100分の1の状態でやってると主張してる
これがわからん
俺はそんな主張した覚えないしどうして100分の1なの？ >>114
だからさ
石割は硬じゃん
硬はAOPじゃん
MOPは大体AOPの10倍程度だから、
石割10回で基本的にオーラ使い果たす
↑が練で石割した場合ね。
で、1000回しないといけないわけだから。
通常の練の100倍効率的にならないといけない。
つまり、練の100分の1で石割やってることなる
じっさい計算してみるといいよ
仮に当時のゴンのAOPが1000とする。
従って、MOPが10000とする。
1000回石を割るのだから、MOPを1000で割る。つまり石割1回毎の消費量は10オーラ未満だ。
AOP1000に対して、硬10オーラ未満なんだから
練の100分の1以下の極薄オーラで修行してるけいさんになる。
オッケー？ >>115
＞硬はAOPじゃん
？？？
AOPは対外に出せるオーラの量のことだよ？
しかも何か別の技を出してるときAOPは下がる
例えば、レイザーは念獣を出している間はAOPが下がるので全力の硬ができなかった
なので念獣を解除し、マックスのAOPでボールを撃った
1000AOPの人が800AOPの技を出している間、200AOPの硬しか出来ない
800AOPの技を解除したら1000AOPの硬が出来る
＞MOPは大体AOPの10倍程度
それは人によるだろ
ナックルがMOPが高くてもAOPの修行が足りてないと、引き出せるオーラ量が少なくて不利だと言っている
AOPは修行次第で変わる
＞1000回しないといけないわけだから通常の練の100倍効率的にやらないといけない
①
何度も説明したけど
練はPOPが減る
纏はPOPが減らない
わかる？
纏は24時間自然にあふれ出るオーラの蛇口を閉めてるだけ
要は自然回復分
纏は24時間寝ているときもできるって書かれてるのよ
纏によってPOPは減らない
普段垂れ流してるオーラを留めてるだけだから
自然回復分だから
当時のゴンのMOP（POP）が10000だろうと1000だろうと100だろうと10だろうと、纏によってPOPは減らないのだから無限にできる
纏のオーラを硬で一点に集めて消費したとしても、「POPは減らない」のがわかる？
②
1000回しないといけないから100倍効率的にならないといけないと言うが
ゴンは150回でリタイアしてるんだから、10000のうち150回で9000オーラ消費した場合もありえる
この場合纏は60オーラだろ
1000回でクリアだけどゴンはクリアしてないじゃん
「10000オーラのゴンが1000回クリアしました！」なら一回の消費は10オーラと言えるかもしれんが
全部仮定の数字だし
そもそも纏のオーラでPOPは減らないから関係ないけど 要は、自然回復分だけ硬に回してるってことかな？
自然回復が作中で示されたことがないから分からないが、結局練の100分の1以下になると思うけどな
そんな1秒に1オーラ回復するとして、それでも
10秒に1回石割の計算だと、やっぱり練の100分の1以下じゃないか。
自説検証とかしてる？
突っ込みまちならそれでもいいんだけど >>117
自然回復＝纏＝攻防力10＝練の5分の1 >>118
意味がわからないんだが…
君は毎秒何オーラ程度回復すると思ってる？
回復したオーラ含めてもは練の100分の1にどうせおさまるから誤差程度ってのが自分の考えなんだけど 先に自分の考えを言っておくと、(少なくともゴンキルの場合)10秒で1オーラ回復すればいい方かなと思う。
一分で6オーラ、1時間で360オーラ。まあ数時間で完全回復。
なんでそう思うかっていうと、ビスケがゴンキルアに8時間の睡眠と同等の休憩を取らせてたから。まあ全回復にはそれくらいなのかなと思ってる
ぶっちゃけ、誤差でしょ？
反論ある？ >>119
訂正
×自然回復＝纏＝攻防力10＝練の5分の1
〇垂れ流しオーラ＝纏＝攻防力10＝練の5分の1
＞毎秒何オーラ程度回復すると思ってる？
その人のオーラ量によるだろ
仮に全員が毎秒１オーラ回復だとしたら
70万オーラの護衛軍が枯渇したら70万秒もかかってしまう
オーラ量（MOP）が増えれば自然回復量も割合で増えていくと考えられる
垂れ流しオーラが増えるのに自然回復量が増えないんじゃ、護衛軍は一生オーラがプラスにならないだろ
「自然回復量＞垂れ流しオーラ」でなければ非能力者は常にオーラが枯渇してしまうのはわかるよな？
通常、念能力者と非能力者に関わらず、纏を行わなければオーラは垂れ流し続けている
それを留めたものが纏
つまり自然回復量＞纏なのもわかるよな
通常以上にオーラを出すのが練
練ではじめて「自然回復量」を上回るのでPOPは減る
纏で留めたオーラは普段垂れ流しているオーラ分なので、それを一点に集中して石を割って消費しても、普段あふれている分を体にとどめて消費しただけってこと >>121
回復量が人によるのは分かる
そんで、君はゴンキルアの回復量をどのくらいだと思ってるの？
ごまかしてないでさ。ちゃんと答えて 返答待つのめんどいから先に言うけど、まあ毎秒1オーラを上回ることはないよね。
そうだとしたら30分でオーラ全回になるし。
回復量のみを費やして石割りをしてると言ってるのだから、結局練の100分の1以下になるじゃん。
自説を唱えるのはいいけど、変に無駄な抵抗するのはよくない。
貴方の主張だと練の100分の1で石割修行をしてるんだよ。誰に聞いてもそう思う。 >>122
MOP21500のナックル戦時のゴンの堅のAOPが1800オーラ（8.3％）
纏が5分の1という比率のままなら纏が360オーラ
まあ幅を持たせて300オーラ～ってところだろう
GI時のゴンのオーラ量は知らんけど
ナックル戦時は堅の時間はGI時の3倍になってるからMOPも3倍になってると考えて
GI時のゴンのMOPは7500オーラ、堅のAOPが600オーラ
纏のオーラが120ってとこかな
纏→硬のオーラは120ってことになるか
自然回復量は120以上となる
がしかし
毎秒とは言ってない
石割りも別に1秒に1回やるわけでもない
10秒に1回だとすれば毎秒12オーラ回復
ここら辺はわからんよ
別に毎秒120オーラ回復でもおかしくないと思うけどね
しかし、ナックルが凝パンチをMOPに計算しなかったのも自然回復量との兼ね合いだったんじゃないかな、と思えて来る結果になったな
臨戦態勢時にちゃんと普段通りの自然回復が起こるのかもわからんけどな 毎秒12オーラ回復？？？
ごめん
議論する気が失せた。
ネタで言ってるとしか思えん
三分休めばオーラ完全回復かよアホらし
自説に固執するが故に、自説検証すらせずに、放言してるとしか思えん 本当はこんなこと明白すぎて突っ込みたくないが
ユピー歩いてる間にオーラ完全回復してそうだね。オーラ消費に言及してるナレーションは間違ってたね。
頭は悪くないように、見受けられるから、本当頑固さが問題なんだな。
自説をこれと定めたら、どんなに矛盾があっても一切ひかない、矛盾先を変えてしまえばいいとどんどん話を大きくしてく。 パンチでオーラ消費する、という自説を守るためにいったいどれくらい新発明の説を発表してるんだ？
冷静になりなよ
前提が間違ってるだけなんだって何故気付けない >>125
3分？いや10分だが
まあ10分でもたしかにおかしいな
石割りを20秒に一回とするなら毎秒6回復になるし、さらに纏のオーラ量を100と見積もるなら毎秒5回復だぞ
そこら辺はさじ加減だろ
さらに再考と修正
「自然回復量－垂れ流し量＝実質回復量」が正解だ
忘れていたが、実質回復量を自然回復量に近づけるためには「絶」が必要だった
絶は極度の疲労回復に役立つ
纏は垂れ流しを留めるだけで消費がなくなるわけではないことがわかる
1500秒＝25分の絶でオーラ回復はあり得る範囲
ただ、オーラ枯渇をした日にMOPまで回復するのか？と言われればしないだろう
筋トレと同じで筋繊維断裂のようなものが精孔にも起こると考えられるし、念はその日の体調や精神状態にも左右される
モラウのように連日の念の酷使による疲労のようなものも出るだろう
自然回復量が高くてもMAXまで回復するとは限らない 10分か。
そこはすまんだ
まあ、それでもユピーは消費分は回復してるだろう
発表する前に自説検証してほしい。
と切実に思う 何か矛盾する度に新説発表してくるもんだから、こっちは凄く疲れる
絶だと回復力が凄い
まあ、ありえなくはないか。
ただここまで頭にならないと矛盾するような点がいくつも出てくる時点で「パンチが相手に当たればオーラ消費する」説は大分厳しいよ
どうせ認めないだろうけどね。 それを言うならの話だが
そもそも、凝や硬や周がぶつかってもオーラ消費しないなら、レイザーがボールに込めたオーラが消えるのはおかしいんだ
一度込めたオーラが（時間以外で）消えることがない
ゴンが硬で受け止めてるのもおかしい
ビスケの硬に触れるだけで数メートル吹っ飛ぶのに、（例え止まっていようと）レイザーのボールに触れてキルアやゴンが吹っ飛ばないのはおかしい
硬パンチがオーラを消費しないなら、逆立ちして硬パンチを地面に打ったら無限に掘り進められるのか？
これらの疑問がある限り、パンチでオーラ消費するという「俺の説」が揺らぐことは無いかな
俺の理屈が間違っていたとしても、俺の頭が悪いから説明がつけられていないだけで、パンチでオーラ消費しないことにはならない
>>130
「絶は字のごとくオーラを絶つ技術 気配を消したり極度の疲労をいやす時などに効果があります」とウイングが言ってるよ レイザーのオーラはずっと維持されてる
その証拠にボーリング玉みたいだと言われてる
レイザーがボールに硬を込めてないだけ
フランクリンやブロと一緒で一定なんだろう
3番目は何言ってるか分からん
ヒートアップしすぎたし。ここまでにしよう 少なくともオリジナルの設定を前提にした時点でルール上は無効だからな
スレルールにおいては通常のパンチで込めたオーラの消費は無いってことになる
だからそもそも気にする必要も無い話 >>133
＞レイザーのオーラはずっと維持されてる
その後もずっとか？ずっとボーリングの球の重さなのか？
さらにそのボールに他人（別に本人でもいいけど）が周をしたらどうなるんだ？
描写見てもその後周は解けてる
ボーリングの球はツェズゲラに当たってオーラの大半が消費されてなお残った残りカスオーラの威力だと読むのが正解
＞レイザーがボールに硬を込めてないだけ フランクリンやブロと一緒で一定なんだろう
レイザーが念獣を解除してさらにAOPを込めてるんだから硬かそれに近い凝なのは明白
少なくとも一定なわけがない
＞3番目は何言ってるか分からん
なにがわからんの
硬パンチは触れただけでゴンが吹っ飛ぶ
しかもこの時ビスケはゴンが死なないようにほとんど練をしてない硬
だったら硬パンチが触れた地面が爆ぜ続けて掘り進められるんじゃないの？
消費がないならね 銃に周の人って大体いつもこんな流れよね
自説を守るために次々と新しい説を発表するから話が苦しくなって変な方向に行くし、議論のレベルが下がる >>135
さらに疑問な点
パンチがオーラを消費しないなら、ハコワレでゴンの凝パンチが150オーラ返済なのはどういう意味だ？
ゴングーの原理は硬だが、起動と出し切りでオーラが消費される
この理屈はどう説明する？
フィンクスのリッパーは「回す回数半分でもよかったな」なんて思う必要ないのでは？
回す隙さえあったなら回し得だろう、パンチにオーラ消費がないのなら
ナックルの計算にも不思議な点がある
「通常戦闘で12000オーラ＋4回のジャジャン拳で9500オーラでMOP21500オーラ」
じゃあ堅のAOP約1800オーラはどこ行った？
「堅の維持」に1秒10オーラはいいとして、1800オーラは体の外にあるんだろ？
じゃあ21500オーラに1800オーラ足さなきゃいけなくね？
さらに、「さいごの「あいこ」を撃つ直前力尽きた」と言ってるが
起動で2000オーラ、出し切りで4000オーラのはずで、さいごの「あいこ」は出し切れてない（出し切れてたらナックルはやられてる）んだから4000オーラではないのでは？
ここら辺を考えるとナックルの計算はそもそも間違っているのでは？ >>135
もしずっとオーラが維持されてないのなら、ゴンキルチームにボールの周担当の人いないのはおかしいと思わない？
ゴングーで打ち出したわけだけど、誰がボールの周保持してるの？
スパイクする腕とかにオーラ込めたんじゃないかな
3つ目はそもそもゴンが吹っ飛ぶ威力＝地面に穴が爆ぜるというのが間違いなんじゃないの？
天草でゴンは似たようなことやってたけど、地面に大穴なんてあけれなかったと思う
まあウボがビッグバンで地面にむけて拳向けつづければ、何十メートルかは掘り続けれるかもね
百式の99みたいなものでしょ というか、ビスケが硬の中に練も含まれてるって言ってるね。
少なくともゴンにちょこんとした時は練でしょ。
石割の時もやっぱり練なんじゃないかなあという気もする。 >>138
ハコワレ時はハコワレのルールが適用されるだけ
ちなみにハコワレのルールについては知らん。
ゴングは最初はグーではまだ半分しかたまってないだけ、最終的にはその倍の威力のパンチが繰り出される
そのことはムカデがゴングーはジャジャン拳は通常打の十数倍の威力といったことからわかる
制約でオーラ増ししたら、必殺技終えたら霧散しちゃうじゃん。通常打と一緒にするほうがかおかしい >>138
少し考えたけど、確かにAOPは加算すべきだね。
これが富樫のミスでなくナックルがアホだからわざと計算を間違えさせてるならまあナックルは抜けてるとは思うが
最初のAOPよりウェイトの大きな見逃すはずのない項目だからな。流石にそこまでアホではないはず。
4000は直前で倒れたからほぼそのままでカウントしてるだけかと。およそなんだし目くじら立てることではないかな >>142
礼儀でレスするが結論、平行線ってことで別に読まなくていい
＞ビスケが硬の中に練も含まれてるって言ってるね。 少なくともゴンにちょこんとした時は練でしょ。
もちろん練だろうけど当時のゴンの堅で受けれるよう調整してるだろ
そのビスケの加減した硬ですらゴンを数メートル吹っ飛ばす
本気で練→硬を込めれば地面を掘り続けられることになってしまう
何十メートルなんかで終わる理由がない
＞もしずっとオーラが維持されてないのなら、ゴンキルチームにボールの周担当の人いないのはおかしいと思わない？
ゴングーで打ち出したわけだけど、誰がボールの周保持してるの？
ちょっと文の意味がわからないが
周のオーラがぶつかっても消費されないならずっとレイザーの周がまとわりついてるはず
キルアがボールを保持するときゴンの威力を減少させないためにオーラで手を包まなかったのも、オーラとオーラがぶつかったら威力が減少するからだろう
＞ハコワレ時はハコワレのルールが適用されるだけ ちなみにハコワレのルールについては知らん。
俺は苦しいと思うね
＞制約でオーラ増ししたら、必殺技終えたら霧散しちゃうじゃん
そんな言及はない 迷走しすぎてて何を主張したいのか分からんのだけど
前スレでは
「凝パンチやBIは当たる度に消費される、AO100なら100消費される」「観音も殴る度に消費される」
みたいな感じだったけど変わりない？ >>145
前半は変わりないな
AOが意味わかんないけど
AOPは体外にとどめておけるオーラ量な
「観音は操作するたびに操作系オーラの消費が必要」っつってる >>146
元々はゴングー4000オーラを無駄省いて2000オーラにして
この無駄を省いた値からさらに節約をして100オーラ消費って説だったな
ゴングーの威力半分にしたりはしてたが結局取り下げたのか
凝パンチが外れてもハコワレの返済額同様に消費するって言ってたのはどうする？
念弾の場合はいつ外れたと見なされるんだ？
とりあえず100オーラ込めた念弾が対象に当たった場合と外れた場合の動きを教えて欲しい >>144
確かにこれ以上はただの言い争いになりそうだ。
突っ込むべき点には大方突っ込んだのでこれで終わりかな(3度目の正直 まとめると
・ナックルが計算に入れてない
→ナックルの計算が間違ってる
・石割がオーラ量100分の1の状態という本番環境からは遠すぎる状態での修行になる
→絶状態だと回復力があがるので、絶から回復した分を注ぎ込んでるだけ
・ボーリング玉はヒソカの頭部と同等なので、威力は十分。むしろ威力が減ってこれなら元の威力が別次元の高火力になるはずだが、そんな描写はない
→これはまだ係争中(続ける気もないけど)
ネテロの百式のオーラ量は
→そもそも観音ってオーラ纏ってるの？
こんな感じか？
傍からみてて、読み飛ばした人にも説明 回答に納得したわけでもないが、完全に否定もできなかった
ナックルの計算が間違ってるのは事実だし
絶状態だと疲労回復と作中に書かれてる
あの観音の巨体ならオーラ纏うのが難しいという理屈は分かる
というわけで論破はできなかった認識 >>149
＞・石割がオーラ量100分の1の状態という本番環境からは遠すぎる状態での修行になる
100分の1というのはそっちの見解だし、放出系・変化系レベル1の修行をみれば強化系レベル1の修行も本番環境から遠くてもおかしくない
本番環境で使い物になるのはレベル5から
強化系レベル1の修行は周と硬の練習にすぎない
まあこれも同じことの繰り返しになるな >>147
＞結局取り下げたのか
元々2種類の説を出してる
が、どちらも結局ネテロがオーラの節約に長けてるからという理由しか考えられない（少なくとも俺は）
百式に関しては俺の意見がどうこう以前に、一回一回に観音操作のためにオーラが必要だろうから、「消費無し」というそっちの意見がそもそも成り立ってない
＞凝パンチが外れてもハコワレの返済額同様に消費するって言ってたのはどうする？
>>64でも言ってるが、基本当たればオーラが消費されると考えているが、外しても同じ消費かどうかは俺の中でも懐疑的
当たればオーラが消費されるのは確実だと思っている
＞念弾の場合はいつ外れたと見なされるんだ？ とりあえず100オーラ込めた念弾が対象に当たった場合と外れた場合の動きを教えて欲しい
いつか地面や壁に当たるのだから念弾に外れるという概念は無いのでは？
念弾は100オーラを含有しながら飛んでいき、対象物にあたれば100オーラ分の破壊なりなんなりの仕事をして消滅する
外れた場合も地面なり壁なりにあたり、同じく破壊して消滅する ×「凝パンチやBIは当たるれば完全に消費される」
×「観音も一撃毎に消費される」
⚪︎「凝100で厚さ5mmの板を殴れば板は割れて凝は99.9残る(0.1消費される)」
(例 ヒソカのトランプが刺さって尚オーラ有、他)
⚪︎「凝100で厚さ5kmの岩山を殴れば山の一部を破壊しつつ凝も消える」
(例 フェイタンの剣が折れる、他)
結局こうでそ
1回殴るか触れるかする度にぷよぷよみたいに消えるのはあり得ない
オーラは単なるスカラーみたいなもんだから仕事を完全に果たせば消えるし余れば残る 観音はクラピカの鎖と似たようなもんだから、時間経過や特殊な操作によるオーラ消費はあれど単純に殴る毎に消費するものじゃない
そう考えないと、ネテロのPOPを不当に高く評価したり、逆に観音の威力を不当に下げて評価するハメになる いつから自説に懐疑的だったのか分からないけどその念弾の説明からすると
凝パンチを外した場合に纏ったオーラ消費はないと認識してるってことでいいのかな
100念弾について２０オーラを質量に８０オーラを推進力または射出力に振るパターンは想定可能だと思う？
インパクトの有無でそれぞれの消費は変わらないが威力を失わずに進み続けることも無い
勿論体から離れた時点で特別な操作をしない限りオーラの減衰もする >>154
＞×「凝パンチやBIは当たるれば完全に消費される」
＞1回殴るか触れるかする度にぷよぷよみたいに消えるのはあり得ない
「完全に」消費されるなんてそんな主張をした覚えはない
ツェズゲラに当たってまだオーラが残ってたのを俺が主張してたんだから「完全に」消費されるなんて主張をしてなかったのは明白
＞仕事を完全に果たせば消えるし余れば残る
つまりパンチでオーラ消費はある派なんだね？
＞特殊な操作によるオーラ消費はあれど
百式に「オーラ消費はない」から「数千発撃てる」というのが俺への反論の根幹だったわけで
操作にオーラ消費がある時点で「オーラ消費がないから数千発撃てる」という主張はそもそもおかしいと俺は言ってた
ネテロのPOPの問題は「不当に高く」までいかずともそれなりに解決できる
オーラを使い果たしたら極度の疲労で立てなくなる
レイザー戦で全てのオーラを使い果たしたゴンが短時間気絶してたのがそれ
ネテロが零を撃った後の姿はただ単にオーラを使い果たした姿じゃなかった
あれは「もうどうなってもいい」というゴンさんと同じで、命をオーラに変え限界を超えてオーラを使った姿
ネテロのMOP（POP）は（特に零に関しては）気にしなくていい
観音の威力は、あの質量と不可避の速攻のスピードが合わされば納得の威力だろう >>156
＞凝パンチを外した場合に纏ったオーラ消費はないと認識してるってことでいいのかな
まあその認識でいい
外した場合でもオーラ消費がある説も俺の中でまだ理論は生きてるんだが、他の描写と整合性が取れない可能性があるからお蔵入り
＞100念弾について２０オーラを質量に８０オーラを推進力または射出力に振るパターンは想定可能だと思う？
これはなんの話題なの？
あまり精査してないが、それは20オーラの念弾になるんじゃないか？
80オーラの射出力は自分の体に作用させるものじゃないかな
レイザーはまず念弾を手の上に作り、それを後から投げたり射出してるから
念弾自体に射出力を与える必要はないんじゃないかな
でもモラウのディープパープルみたいに念弾に操作や命令を与えるのは、作った時点で命令を与えるべきなんだろうな
まあ、そう考えると最初の質問には想定可能だと言えるのかも >>159
インパクトによってオーラが消費されなければ念弾が破壊力を失わないから矛盾って言ってなかった？
そうではない念弾も想定可能でしょ
勿論当たった時点で弾けて破壊する念弾も可能だけど他方が矛盾ではない
地面に片手立ちして硬をしても地中の圧力と釣合うところで停止するだろうから無限の掘削は発生しない
消費しなければいけないケースは土を溶かすなり削るなりする発を使用した場合でしょ
ビスケの修行中もハコワレ中もオーラを操縦する消費を説明してもインパクトによる消費は説明がない
インパクト消費がなければ説明が付かない現象がないと思う 「コルトピの能力は円じゃない！」
「断言しててもそれは俺の中の自由！」
とか言ってた馬鹿か
こいつ >>160
＞インパクトによってオーラが消費されなければ念弾が破壊力を失わないから矛盾
その通りでしょ
インパクトによってオーラ消費が無いと言うなら、念弾は（時間以外で）消えないことになる
そうでない念弾が想定可能か知らないが、消えない念弾が作れる時点でおかしい
＞地中の圧力と釣合うところで停止するだろうから無限の掘削は発生しない
地中の圧力と釣り合うところまでは掘削できるんだ？
それって何千メートル？
＞インパクト消費がなければ説明が付かない現象がないと思う
レイザーの周は？
インパクト消費がなければ説明が付かないと思う
キルアも石割りで「インパクトの瞬間に持ってる石の周りの攻防力を100にするだけなのに」って言ってる
毎回毎回硬をかけ直してる >>162
石割は練なしの硬で毎回かけ直しは同意
ただインパクトで消費しなくとも一点に絞るオーラの操縦で消費する上に
硬は他の部位が弱点になるのだから必要な瞬間に絞る練習
どちらも修行として自然
地中にどれだけ沈むかは目安がないから知らんけど
対象によって纏ったオーラ消費が少ないなら結局何千ｍも沈む想定は変わらんくね
レイザーの周が何を指してるかよく読んでないわ
投擲の時点で質量や硬度、推進力にオーラ消費して破壊力はその物理的な結果
オーラ自体が破壊するならキルアがキャッチしたときに重量で説明されるの変じゃね
まあボチボチ良いお年を… >>158
ドッジボールの件からまあ今はその意見なんだろうけど、
前スレきみの発言で「ウボォーならBIを当てた瞬間にオーラは消費され、無くなる」とあったので
そこら辺が発端でしょこれ >>163
結局、俺の説の否定には繋がらないということでいいかな
俺も今年はもうレスできないかもだな
良いお年を >>164
いや、ウボォーのBIが当たった瞬間にオーラが消費されるとは書いたけど「完全に」とは言ってない
もっと以前のスレに戻ることになるが、以前のハコワレ論争のときにたしか「カス当たり」や「クリーンヒット」についても触れている
「カス当たり」でパンチのオーラ全消費にはならないといった趣旨の発言をしたはず
ツェズゲラに当たってまだボールにオーラが残るってことは、よほどのクリーンヒットでなければ全オーラ消費とはならないだろう
パンチも同様 年越えてから4レス
被災地の方はごめんやが正月をまともに満喫してるなら素晴らしいことや ウェルフィンの「コムギ？」を思い出すくらい唐突な単語だな… まだレイザー推してるエアプスレあったんだ
あれはドッチボールという競技で強いだけのモブだぞ
なんで誰も捕まえられない世界的闇家業の頭と同ランクなんだよw
それならメルエムと戦う時にネテロがレイザー連れてきてるわwお前のドッチボールで王を分断してくれってさw
へそ茶考察スレ >>176
ゼノクロロ>レイザーには同意だけど
レイザーはジン絡みだから格は低くない レイザーの得意種目はバレーボールじゃね？
まぁだからどうしたって話だが･･･ どっちにしろ近～中距離を保ちつつ近接戦闘やボールを介さない直接攻撃禁じるルールはレイザーに有利すぎる そもそもGIの放出系カードを担当し、放出系と真逆の念獣まで身につけてるレイザーは戦闘にメモリーを使った能力者じゃないからな
ただ、念能力者としてのスペックは高いだろう
念弾はちゃんと破壊力を持ってるし、体格を見ても放出系のとなりの強化系をちゃんと修めてるだろうから近距離もいける
「使うのは普通のボールだ ま、念を込めればさっきの念弾と威力は変わらないがね」と言ってるからボールを介さなくても念弾で同じ威力を出せる
念弾を使えばヒソカのゴムによる返球も不可能だろうし、ボールが無い方が強いのでは？
本気を出したビスケくらいは強いと思う そもそも本気を出したビスケも大したことないだろ
変化系である以上は同レベル以下の強化系にも完封される恐れがある >>183
それはビスケの攻撃手段が強化系のみの場合だな
戦闘向け能力を持ってないからといって強化系の肉弾戦しか攻撃手段がないのかというとそうじゃないだろう
レイザーだって能力以外に普通の念弾は使える
そもそもレイザーの念獣は戦闘に全く役に立たないのかというとそうでもないだろう
念獣で相手を囲んでボールパスして全方位から狙うこともできるし、単純に合体念獣は力が強そうだ
ビスケだって山型修行で放出も具現化も使えるはずだし何かしら搦め手持ってるんじゃないかな
放出系のレイザーは単純な念弾を使えるけど、変化系のビスケは単純な変化系技ってなんだろうな
クッキィちゃんが戦ってくれるとかもありそうだ
あと、ちょうどいい同レベル以下の強化系がいるのか？という疑問もある
ウボォー、フィンクスあたりが候補だろうけど、クラピカ戦のウボォー見てたら逆にビスケの体術で完封できそうだし
フィンクスは実力が知れてないしな ビスケの強みはオーラ量なんかではなく、(発を利用して)効率よく極限まで鍛えられた肉体やろ
てかオーラ量自体はトップクラスには程遠いで あと変化系と強化系なんて2割しか変わらんし
本来なら完封できるほどの差はでない スレルールだと現状ビスケと同等レベルの強化系は居ないな
仮に強化系版のビスケがいたとしてもそいつがAと同等以上に置かれるってだけの話だが そもそも具現化系のボノレノフが強化系のノブナガよりも腕相撲強いからな
ノブナガが非力すぎるのかボノレノフが強いのか…
ボノレノフやクロロ見ると系統差とかあんま言い訳にならないよな
心源流の師範レベルの体術に加えてクッキィちゃんで超効率的に鍛えてるゴリゴリマッチョとか搦め手なしでクソ強いでしょうよ ビスケの肉体強度ってウボォーギンほどは無いんじゃないかなあ
小型ミサイル受けて骨折で済むクラピカが絶のウボォーギンより少し強い程度の身体の固さだぞ
まあ念のテクニックとかでビスケなら勝てはすると思うけど クラピカで骨折なら同じのくらってもビスケだと打撲くらいですむんじゃないか 強化系も100使えるクラピカと変化系のビスケだからなあ
現状だと分からないが今後の船編でビスケが撃たれることがあれば分かるかもね クラピカはBIを受ける時空中にいるからな
軽量級だしすべての威力を受ける前に吹っ飛んでるだけ
風船を地面に置いて上から殴れば割れるけど、浮かして殴ってもほとんど威力伝えられずに飛んでくだけだろ 念の設定出る前のクラピカが緋の目状態のパフォーマンスみたらとてもシャルと同じとは思えんが ビスケってバラを殺せない程度の攻防力しかないじゃん
旅団特攻やイルミに勝てるかすら怪しいわ ビスケはただの纏状態で殴ってる可能性あるやん
純粋な筋力と纏状態でバラを瀕死状態に追い込んだんだよ あの世界の人間は念無しでも相当な強度まで肉体の強度を高められるみたいだから
念能力によるサポートと才能がある人間が肉体を鍛えりゃ
熟練者の念によるガードを突き抜けて純粋な筋力でも致命的なダメージを与えられるんだゆお ビスケは本気で殴ってないけど読んでるかすら怪しいわ https://i.imgur.com/QoDVYjK.jpg
念能力の修練度表
これ修練度が同じキャラは左のほうが強いんじゃね?
なんでこんなことに今まで誰も気付かなかったんや！
登場順でも五十音順でもないし >>199
クロロ＞ピトーも、イルミ＞プフも、ヒソカ＞ユピーも全然納得いかないな
誰も気づかなかったっていうか誰もそう思ってないんだろ 実を言うと俺も強さは護衛軍>ヒソカクロロイルミだと思ってるんだよ
しかし適当に並べたとも思えないし何か意味があるのでは?なんて考えてしまうんだよ いや戦い方次第だから全然ある
クロロはヒソカ戦みたいに準備したら最強
ヒソカはユピーとは相性いいだろ、ゴムで縛り上げて瞬殺
個人的にはビスケがヒソカ以上ってのが気に入った いや戦い方次第だから全然ある
クロロはヒソカ戦みたいに準備したら最強
ヒソカはユピーとは相性いいだろ、ゴムで縛り上げて瞬殺
個人的にはビスケがヒソカ以上ってのが気に入った 同系統で同じ修練度のキャラの並びをもっと他にも見せてくれんとなぁ >>192
でも300キロで通過する新幹線にホームから飛び込むのと線路で立ち尽くして轢かれるの
結果は大差ないですよね？ 同系統で同じ修練度のキャラの並びをもっと他にも見せてくれんとなぁ >>201
その画像の元になった冨樫直筆のメモではユピー→ヒソカの並びになってたりするしマジで意味はないぞ
資料作成したスタッフが適当に並べただけ 同系統で同じ修練度のキャラの並びをもっと他にも見せてくれんとなぁ 同系統で同じ修練度の並び
強化 ウボー→コムギ
放出 メルエム→ゼノ
変化 ヒソカ→ユピー
操作 イルミ→プフ
具現化 ゲンスルー→コルトピ
特質 クロロ→ピトー
こんな感じだね
もし登場順や五十音順に並べたのならゼノ→メルエムになってないとおかしい >>210に指摘されて直筆のほう見たら確かに順番バラバラだったわ
すまん、俺の早とちりだった
お騒がせしましま 極天賦秀優の順番通り
同じランクの場合五十音順
おわり 数値なき今再確認したい
ゴンキルアはヒソカイルミに近いレベルにもう到達してるのだろうか
その根拠はなんぞや
もしかしたらヒソカイルミはまだまだゴンキルアが足元にも及ばない程遠い可能性はないのか 黒目ゴンは殴りあいだけでいえばヒソカと、キルアは神速でイルミと最低でも五分でやりあえるでしょ
ヒソカは戦績的にモブやゴトー、シャル辺りまでしか余裕勝ちできてない。準備クロロには大敗
黒目ゴンなら殴り合いでヒソカといい勝負できそうだし、騙しあいでも勘が冴えてるからむざむざ騙される事もなさそう
キルアは全力でない神速でツボネにイルミに遅れをとらない言われてるから全力の神速なら完封もできそう
とはいえ黒目ゴンは特殊な情況だし神速も電気使うから常に長時間使えるわけではないので条件的にはゴンキル優遇感ある >>208
それは極端すぎるだけ
その例えだと吹っ飛んだ体に新幹線が追いついて追撃する形になるが、ウボォーはゴム人間じゃないのでインパクトした後腕が伸びたりしないから例として相応しくない
まあその例でも比較すれば飛び込んだ方が衝撃は少ない
腕や足を犠牲にして線路から外れるようにうまく斜めに吹っ飛ばされたらワンチャン助かるかもしれんぞ
たまに車にはねられても無傷で済んだりする人がいるのはうまく吹っ飛ばされた人だろう また変な屁理屈合戦になるんだからこいつに反応するなよ ランク無視しちゃうけどこんなイメージだわ
ネテロ護衛>>クロロゼノシルバ>ヒソカイルミ≧ゴンキル>旅団特攻 物語上あり得ないけど護衛と王がガチったらどうなる？
ピトーvs王だと一方的にピトーがやられるのか、それともピトーはネテロと同等かそれ以上に食らいつくのか ユピーの膨張パンチは当たれば流石に王もタダではすまないけどまあ当たらんだろうしなあ プフより遥かに頭がいいのが王
なので、ユピーより頑強でピトーより俊敏と予想される
まあ護衛じゃ相手にならんだろな まあ発でどんだけ粘れるかといったところ
基本スペックは段違い 王が全力で殺す気満々なら勝負にならなさそうだけどネテロ戦みたく土俵に立ってくれる範囲なら健闘はできそう
ピトーもユピーもネテロと違って一撃で四股欠損はないだろうし、王に数回攻撃あてて軽い痣や傷を負わせて
護衛側は全身に傷を作って出血、王に褒められて終わりくらいかね。プフは王と戦闘はしなさそう 漫画は全部無料で見れる時代！！
漫画タイトルにrawを付けて検索するだけ！
偽物が心配ならsimilarwebでアクセス数上位のサイト行けば安心だね
https://www.similarweb.com/ja/ プフは過小評価されがちだけど
格上と戦うなら善戦できるのはプフ まあ零無しネテロよりかは護衛軍の方がよっぽど善戦しそうではある 護衛じゃネテロに勝てないだろ
プフユピーじゃゼノシルバにすら負けるわ 護衛が準備万端のネテロ圧倒するのもその逆もゼノシルバに勝てないイメージも湧かんな シルバって基礎技の念弾の威力がゼノの念弾の比じゃなかったよな
普段の顕在オーラ量は隠してて実際は多いんかもね >>233
ネテロ→護衛は圧倒的な展開にはなるでしょ
ただ倒しきれるか疑問符がつくだけで 相手のほう強いって分かってるのに真っ当に戦わないだろ
ゼロで終わればいいけど終わらなかったら薔薇で終わりだろ まあでもプフだけは打つ手なしではないけどね
四方八方から分身で同時に迫れば百式といえど撃退するのは難しい
プフは過小評価されすぎ
普通に護衛軍は全員同等でよい派 ヒソカには5つの能力があると言われている
ハートのクイーン 伸縮自在の愛
ダイヤのキング 薄っぺらな嘘
クラブのジャック 死神クイズ
スペードのエース 切り札(死後念による蘇生)
ジョーカー 奥の手(奇術師の剣)
奇術師の剣に斬られた者は例外なく必ず死に至る
メルエムも一撃
故にヒソカ最強 プフは体内に潜り込んで攻撃できるし空飛んで催眠もできるし普通に強い
ただ後ろとっても弱弱キックしかできない ピトーユピーより劣るのは間違い無いがプフにもかなりの打撃力があるはず
最低でも王のビンタくらいの威力は確実に出せる >>2
ジンとツボネとアマネは戦闘なしだからランクに入ってないのかな >>244
臨戦態勢ですら無いプフの顔をプフの全力相当の威力で殴ったらビンタの時ぐらいのダメージで済む訳が無い
素の固さを考慮してもそう 王の尻尾ビンタって言うほど威力ないと思うぞ
多分ビッグバン以下
蟻の巣破壊した時、わざわざ腕使ってるから、多分尻尾ビンタは壁に大穴開ける程の破壊力はない >>249
単にそれは尻尾の先端が針状でトンネル開けがやり辛いとかだろう
行使出来るオーラ量は尻尾も腕も当然同じだし威力に大差がある理由が無い >>250
肉体攻撃力が尻尾と腕では違うのでは？
てか護衛をその針で殴ってる件
あと、実際にシルバがビッグバン未満の破壊でヂートゥの頭部粉砕してるのもある
ビッグバン級の不意打ちなら防御力低めの師団長なら頭部吹っ飛ばせる証拠 >>251
念の影響込みで大差付けるには腕力が超強くて尻尾の力が超弱いみたいな不自然な差が無いと実現しないぞ
＞ビッグバン級の不意打ちなら防御力低めの師団長なら頭部吹っ飛ばせる証拠
王のビンタがBI級位かそれに近い威力なら十分俺の主張が成立するぞ
最初のプフが打撃力あるってとこね
ちなみにビンタは頭だけじゃ無くて亀師団長の甲羅部分も消し飛んでるから防御力が低いタイプである必要は無い 死後念ピトーってテレプシ使いながら死んだら自動で発動するのか、
ヒソカみたいに死の直前に覚悟決めて発動するのか一体どっちなんやろな
個人的にゴンさんは一度しかなれない変身だから王に向けられなくてよかったと安堵してたのになったから前者だと思うけど ジンはせめて能力説明してくれればこのスレは格もかなり考慮するからランク入れられるかも
ネームドキャラとの戦闘が全くない奴もランク入ってるし 打撃能力の発をいくつもコピーしてるっぽいから、それだけでそこらの強化系よりは上質の発と言える。
選挙会場を全員のしたおした体術
世界屈指の念技術
ハンター協会でパリストンくらいしか追随できない頭脳
まあ、どんなに低く見積もってもゾル家やヒソカよりは上だろう。最低護衛クラスだな >>252
どうなんだろうね
腕>尻尾だと思ってたけど
自身なくなってきた
プフの攻撃力は高い→ビッグバン級でいいの？
むしろ自分の方がプフを過大評価してるよ
プフはウボより攻撃力上だと思ってる。根拠はないけど
甲羅はむしろ師団長最堅までありそうだねー >>256
プフの攻撃力がビッグバン級というか最低限その位は保証されてるって主張かな
元々の話が>>242の否定だからな
俺自身としては怒り無しのユピーとかピトーより一回り下ぐらいの攻撃力はあると思ってるよ >>257
複数の念を持っていて色々な遊び方ができる玩具だからだよ ヒソカからしたら、イルミがブチ切れた時なんか絶好の戦闘チャンスだったはずなのに、なんであのままイルミと戦わなかったのかね
イルミと戦えて、ついでにお気に入りのキルアも逃がせるのに メルエムとユピーは強化系80％、プフは強化系60％、ピトーは強化系40％
ユピーのオーラ量は約70万（おそらく護衛軍にほとんど差はない）、モラウで7万、ネテロがおそらく15～20万、ではウボォーは？
ザザン戦を見るに、ウボォーの実力も師団長より上ではあろうが、フェイタンとそう離れていることもおそらくない
ウボォーのオーラ量は7～10万程度ではないか？
ピトーですら70万の40％、つまり「28万オーラの強化系能力者」と同等の強化系を操れる（厳密には高難易度の技は無理だが）。これはほとんどの強化系能力者に勝るだろう
ウボォーはまだ30代かそこらで陰獣との戦いを見るに系統の山型修行もしていない
そんなウボォーのビッグバンくらいの威力なら護衛軍の誰でも可能なポテンシャルはあるだろう
ただ、プフ自身が強化系を嫌っていたりすれば、いくら才能的にピトーより上でもその限りではない
結論、プフの攻撃力はビッグバン級どころかそれ以上のポテンシャルはあるが、実際にその才能を発揮できるかはわからない プフがビッグバンインパクト並の威力を持ってたらモラウが耐えるわけないっての
モラウが耐えてる以上はプフの攻撃力はジャジャン拳以下 >>263
いや最低でも王のビンタくらいの攻撃を出せるのは描写から確定してるぞ
これは間違いない あの王のビンタがどれくらいの強度があるかっていうと微妙じゃねえのって話な
王様も本気で撃ってないだろう
いちいち加減する性格でもないが反対にあの場面でいきなり本気を出すタイプでもないじゃん 兵隊長～師団長なら頭が吹っ飛ぶくらいで護衛なら痣くらいかな >>265
師団長が消し飛ぶレベルってだけで十分すぎる
全く微妙ではないかな ノブがカメレオンの奴と組んだら全部倒せた
強すぎて退場させられちゃったけど あぁ薔薇かw
バラに何が出来るんだと思ってしまった まぁそもそも殲滅するだけなら、最初からゼノに乗せてもらって薔薇落とすだけでいいしな 念能力者に頼らなくても飛行船で高高度上空から空爆で王と護衛を倒せたと考えると
キメラアントの脅威度Bもまあ納得なんやな
タイマンで王護衛に勝てる奴はほぼいないけど 巣の中に特攻しなくても普通にバルサンで倒せたんだな そんなことしたらさすがに選別待機の全国民も一緒に死ぬから出来なかったんだろ 瞬殺はいいすぎだけど
最短数十秒で勝利できると思う
クロロ→旅団特攻
ゼノ→ナッシュ
も同様に >>263
完全体のプフが硬でぶん殴ったらの話やで ホエール号にビスケもいるから
ビスケの本気モードが見れるかもな。
今まではスパーリングみたいな描写しかなかったし。
それによって評価も変わるだろう。 キルアって針刺さってたのに、格上のバラに対してビビらなかったのなんでなん クラピカが強すぎだろ
蜘蛛特化のはずなのに今でもシレッと強い
ど素人のくせに念の達人みたいになってる >>273
実際はその手の攻撃の対策をしているであろう独裁者の宮殿にいたから難しいだろうけどね
爆発で生死確認が出来ない状態の時に脱出されて終わる 船内の平均レベルがヨークシン編よりも格段に下であること考えるとむしろ今のクラピカは弱く描かれ過ぎてる気がするな
本来ならもっと隔絶した存在のはずなんだが
旅団とかは普通にそういう扱いされてるから尚更違和感がある >>282
針刺さってたからバラを過大評価してしまっただけで、実はサブはスペックもそんな高くない説
まあそうじゃないとしても
両腕負傷で勝てる相手はどうみても格下 ノヴもおかしい
急に禿げたのは制約と契約で逃げたら禿げるとかの枷があったからああなったんかな？
なんでも切断できたらフィンクスが腕ぐるぐる回すのがバカバカしいじゃん >>282
GIサブにはたぶん殺意がなかったから
呪縛が掘り下げられたシュート戦以外はたとえ格上と対峙しても相手に殺意がなければ呪縛発動してない
捕獲目的のフィンクス、左に避けたら死んでたドッジでも発動しない >>294
うまい
まあ議論スレなんてそんなもんだよな
自分の主張に都合のいい部分だけ引っ張ってくる奴ばっかり vsサブ…相手が格下だから発動しなかった
vsフィンクス…逃げる気満々の時まで足を竦ませる不合理な呪いではないから発動しなかった
vsレイザー…ドッジだし殺意が言うほど無いから発動しなかった
こういうイメージかな そもそも呪いは自分以外はどうでもいいからとにかく逃げて生き延びろってやつだからね
全力で逃げようとしているフィンクス戦は呪いが発動しないと言うより
呪いに身をゆだねてる状態と言える そう考えるとバラだけは呪いしても良いのに発動しなかったんだな あれは不思議
結果的にサブはキルアより圧倒的な格下だったわけだが、発をもっていたらキルアがどんな条件下でも絶対に勝つと言い切れる程の差はなかったかと思うよ 筋力体術はやや上でオーラ量は圧倒的格下だったなキルア 言うたらビノールトのとこで逃げ出さなかったのがおかしいからな >>302
思いっきり近づいたら駄目様子見様子見様子見ってなってたじゃん ノブナガ相手にも呪縛は発動してたように見える
まあ細かい設定があったかは知らんけど
キルアが格上に挑めない設定はあっただろう フィンクスやヒソカやノブナガには発動してた
レイザーは競技だしそもそもキルア自体はあんま対峙してない
そう考えるとバラだけ浮いてるんだよな
やっぱオーラ量こそ上でも他はキルアの格下だったしな ナックル＋シュート＋モラウ＋ノヴVSモントゥトゥユピー
勝つのはどっち？ メレとかいらんでしょ
モラウがいれば攻撃当てれるし、回避できる
ナックルの甘さがなければ余裕で勝てる シュートとノヴとモラウが陽動とサポートしてナックルが一発入れられれば、あとはスモーキージェイルに閉じ込め続ければいけんじゃね？ メレ無しで70万削り切るのは無謀にも程があるだろ...
攻守両面で最高に役立ってたのに
それに最初から進化後で王の護衛の必要も無いから原作より遥かに厳しい状況だぞ
>>310
ジェイルにはモラウも入らなければならない制約があるはず
隙だらけだったプフとわざわざ一緒に入った理由が他に考えられないからな >>311
ノヴに一緒に入ってもらってマンションに逃げ込むのはアリ？ ライフルやバズーカがいってえなで終わるのに核だけが王すらも溶かすっておかしくない？
オーラで防御力高めて土の中に埋まったら防げるでしょ そもそも核じゃねえしな
創作の謎兵器の爆心地の威力なんか誰にもわからん ウボォーギンがそれだけ固いんだろ
拳銃で撃たれると他の旅団もキルアもクラピカもみんな避けてる
生身で受けて無傷なウボォーギンがおかしい
他には車が炎上する爆発で無傷なフランクリンくらいか 周辺一帯を吹き飛ばし、「高熱によって岩が赤黒く溶けさながら活火山の火口のごとき爆心地」くらいの威力の薔薇と、バズーカの威力の比較でよくそんな結論になるな
バズーカをなんだと思ってんだよ
「王すら溶かすのおかしい」も「ウボォーが硬い」も結論として的外れ過ぎるだろ 別にウボォーギンが薔薇に耐えるなんて一言も言ってないが……
薔薇とバズーカは比較してない >>319
薔薇とバズーカ比較してないならもっと的外れだろ
「ライフルやバズーカがいってえなで終わるのに薔薇が王を溶かすのはおかしい」という話題だぞ？
ウボォーがバズーカに耐えるのに王が薔薇に耐えられないのがおかしい、という話題だ
>>314を受けての>>317じゃないならどういう意味のレスだったんだよ ウボォーが固いのは間違いないが拳銃は念初心者レベルにのみ有効なだけで弱いぞ
ベンジャミンマイトヒンリギとか普通に無傷だし
核とバズーカなんて数千万倍くらい爆発力違うし王が焼けるのも特に変ではない
>>313
スレルールには引っかかる
それにモラウもジェイル内にいることを制約にしてる訳だから外に出た時点で解除あるいは強度の低下が起こると俺は思うけど
まあ仮に可能だとすれば明確な勝ち筋と言えるね 制約じゃないとしても「自分も中に残ってタイマンで閉じ込める」という覚悟で強化されてた可能性もあるか
まあいつも通り情報不足で不確定だな >>320
最初から別におまえに話しかけてないからいきなり絡まれて困惑してるんだが >>313
どちらかといえば、人間よりの行為だろうな 【安価】>>2
【申請キャラ】フィンクス、フェイタン、フランクリン
【現在のランク】C+
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
旅団特攻でウボォーギンと差を付ける必要が薄い
不調でも師団長を倒せるフェイタンや車両爆破を軽症で済ませるフランクリンはやはり別格ではないか 【暫定ランク】 8/8時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
申請>325 【安価】>>2
【申請キャラ】フィンクス、フェイタン、フランクリン
【現在のランク】C+
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
本調子のフェイタンならともかく、現時点のフェイタンがザザンの2個上は難しいでしょ
発の強力さでゴリ押ししただけで、体術とか差はなかったべ。 【安価】>>325
【申請キャラ】フィンクス、フェイタン、フランクリン
【現在のランク】C+
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
その3人が他のC+より明確に上と言える根拠がない
フランクリンに至っては強敵とまともに戦闘した
描写がなくほぼ格でランクつけてもらってるようなもの
特攻を並べたいのであればウボとゲンスルーをC+に下げるのが妥当
どうしてもウボに並べて上げたいのであれば、今の話が旅団にスポット当たってるのだから追加の描写があるまで待ってからでいい 本調子ならもっと強いのかもしんないけど、ほれは本調子でザザン戦より明確に強いと言えるフェイたんの描写が出てからだね 兵隊蟻ですら爆弾が効かないのにゲンスルーがどうやってザザンを倒すんだって話だわなｗ ゲンスルーがザザンより弱いかはわからんけど、C+のメンバーより上ってのは違和感ある
個人的な感覚だがウボと一緒にorゲンスルーだけC+に下げたくはある フィンクスはフェイが逃げたら必死に逃げながら腕回すのかな >>325の反応を見る感じ
ウボォーギンとゲンスルーに下げる申請をすればいい感じか？ >>330と>>331の意見を参考にとりあえずゲンスルーだけ申請してみるわ
このスレ休載中とはいえ動きがなさ過ぎるので申請してるけど流れとか読めてなかったらすまんな
【安価】>>2
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
爆破しか攻撃手段がないゲンスルーはC+の遠距離でも戦えるシュートやレオルや爆破耐性があるフランクリン相手は分が悪い
同じ具現化系としてナックルより強いとする根拠がない
グリードアイランドという限定条件下や念能力としてみれば優れていてもタイマンのスレルールだと評価が下げざるを得ないのではないか ゲンちゃん下げ申請もウボゲン同時下げ申請も反対しない
フィンフェイフラ上げ申請は申し訳ないが原作再開して追加くるまでは反対するわ まずはシミホクロ取りから始めたほうが見た」みたいになりそう
髪型ゴボの正解がわからない 先ほどツイートした
これを書く」アニメって飽和しきってる部活アニメより打率高い気がする 自分としては、ゲンスルーはナックルの上位互換。
攻防力があり、頭がいいナックルがゲンスルーというイメージなんだが
賛同を得たことがない チー牛(チギュドンド族)
「逃げ足はなかなか早いな だがチー牛程じゃ無い」
「地図牛演武曲（チー＝ズ・ギューウドン） ”地図牛（チズギュー）” 踏みつぶされて息絶える 虫螻（むしけら）の死に様に相応しいだろ？」 初登場時の強者感はナックルのがあったからな
ゴンのジャジャン拳を受けるときもゲンスルーはテンパっちゃったけどナックルは硬する余裕があった
個人的には同格かナックルのが上っぽい印象
ってかナックル強いだろ
戦績5000だぞ
毎日喧嘩しても15年弱戦い続けてる
実践経験値はキルア並 ゲンスルーの能力は搦手がメインで直接戦闘はそんなに強くないという意味でランク下げは妥当かなと思う
ただそれはナックルより格下か格上かって話には直結しないとも思う ゲンスルーもナックルも旅団もみんな同じくらい強者って感じかね ナックル戦のゴンはゲンスルー戦より修行で強くなってんのに同じじゃないだろ
ナックル戦時のゴンがゲンスルーと戦ってたら凝で両腕とも守りつつ蹴りでアゴ砕いて倒してたと思うぞ 自分はイメージ的にはこんな感じ
ナックル、フェイタン>ゲンスルー
ただランク分けるほどの差があるかというとそこまでではないから同ランクって感じ ゲンは視力が弱点やな
手を掴むのは余裕なのに蹴りは気づかなかったのはメガネから外れてたからやね
コンタクトなら食らわんかったな 【安価】>>334
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
まず>>330からしておかしい
GIゴンを大幅に上回る攻防力が保証されててカウントダウンあるゲンスルーですら無理ならザザン上げが妥当
あと爆破だけじゃなくて普通に凝パンチでも十分強力だし
シュートの手は逆境じゃないなら大した脅威にならない
フランクリンの爆破耐性ってのはよくわからん
車のシーンだけでは根拠に乏しいと思うが 旅団特攻上げ申請は反対から72時間経過したから否決だな
ゲンスルー下げは通りそうだなと思ってたけど 爆弾でひとまとめにする感覚がホンマに分からん
薔薇だって爆弾やろうに フランクリンが爆発から生き残ったからとか蟻への爆弾とかだけで優劣つけるのは違うと思うわ
まあフランクリンなんてロクな判断材料ないし正直ランクから消したいぐらいなんだがな 【安価】>>334
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ナックル戦修行前の段階でキルアの練が調子のいいときで最高55分
描写だとゴンの方が少し早めに力尽きてるので50分としよう
それが修行後は3時間をクリアできるようになったので3倍以上オーラ量が増えてる
そのゴンのオーラ量がナックルの目算で21500オーラ
修行前は3分の1以下なのでおそらく6500オーラ程度
G.I時のゴンもおそらくこれと大差は無い
（蟻との戦闘で多少成長してると考えたら6000オーラ程度か）
レイザー戦ではジャジャン拳2発で枯渇してるので、多めに見積もってゲンスルー戦のゴングーは3000オーラ以下
ゲンスルー戦では3発撃ってるから2000オーラ
2000（もしくは3000）オーラのパンチをゲンスルーは防げないことになる
具現化系だから仕方のないことだが
これでウボォーギンと同ランクはちょっと盛り過ぎ
仮にウボォーと戦えばリトルフラワーはもちろん、リトルフラワーの10倍の威力のカウントダウンすら防がれそう
というかカウントダウンの威力はバズーカ程度では？
（バズーカの爆発描写とカウントダウンの爆発描写だとバズーカの方が爆発は大きい）
ゲンスルーのランク下げには賛成する 【安価】>>348
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
申請者でもない人間の発言を反論理由にするのは間違っている
ゲンスルーの打撃はリトルフラワーと同等程度の威力だし
シュートの手は逆境であろうがあるまいが遠距離攻撃としてゲンスルーには有効
そもそも原作にも賛成意見にも基づかないコメントはルールにも反していて不適切 ゲンスルーの議論っていつもこんな感じになるよね。現ランクがC+ならリトフラ効かないんじゃね？って主張できそうなのはせいぜいフランクリンぐらい(自分はヨークシンのアレは根拠にならんと思ってるけど)で議論対象に上がることは少なそうだけど、C+から一個抜けてウボと並んじゃってるし下げ申請も全然通らんからずっと色々言われる
B上げはよく通ったよな〜といまだに思う >>354
リトルフラワーが効かなかったら明確に上下が着いちゃうから
同格って意味では効くやつと効かないやつがいるC+はちょうどいいんじゃないか
Cのザザンとブロヴーダに勝てない可能性があるBは変だって >>356
ぶっちゃけ他のC＋の中にもザザンに勝てるって確実に言えない奴いるよね
ただ現行のルールだとなかなか変更通らないし1ランク離れるぐらいならまぁええかなって感じだけど2ランクはどうなのかな〜とは思う 完全新規でランク申請されるキャラはともかく既にランクにいるキャラを上げ下げする時って、元々いる位置を基準に色々考えられるから、一度定着しちゃうと変えるのめちゃむずいんだよね
今は原作休止中だから1人でも反対する人がいて3日に一度反論されるとあっさり否決になるし一応「原作描写や前の意見を踏まえて反論すること」ってルールはあるけど、じゃあ明確にどんな意見ならngにできるのかって基準はないから実質「ちゃんと反論してね」って喚起する以上のものではないしで
ゲンスルーは前から割と違和感あったから通ると嬉しいが そもそも、スレルールのバトルだとゲンスルーはカウントダウンのリリース使えないだろ
6000カウント待たなきゃいけない
それまでただの具現化系肉弾戦おじさんだぞ
CでもいいしなんならD＋でもいい そもそもサブバラ無しでカウントダウンは発動できるんだろうか
一斉起爆のためだけにいるわけじゃないだろうし ハルケンブルグの弓矢と一緒でありとするか否かは補足して決めないといけないんじゃないんじゃ アリは全体的に過小評価やな
生身で二人相手してグーを耐えたラモットに発以外効かないゴリラザザン
銃弾が髪に当たってから避けるヂートゥ
機関銃より強そうな弾を連射してスピードも速いブロ
この辺はbくらいでもおかしくない >>353
難癖だな
その本人が参考にして申請した訳だからその意見がおかしいならむしろ指摘する必要性がある
しかも申請内容にも触れてるしな
通常シュートの手はシュート本体より遅いし割符キルアが受けつつ突撃出来る程度の威力だぞ
【安価】>>352
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
レイザーの時も3発打ってるが
仮にドッジゴンが総量6000ならグー3発と堅の合計としていくらなんでも低過ぎるな
POPだけじゃなくてAOPも3分の1以下の計算になる
とするとゲンスルーだけじゃなくヒソカレイザーも雑魚過ぎるし
GIまでのキャラを総下げすることになるけど？
バズーカはGIゴンも耐えるレイザーの投げ玉以下だからカウントダウンには到底及ばないかな まあサブバラなしで使えないと明言されてないしカウントダウン有無で分ける必要ないか 反対派の意見に賛同
仮に当時のゴンキルアが攻防力低いとするなら、連動してヒソカレイザー旅団関連下がる 【安価】>>364
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
だから原作に基づいて発言をしてほしい
レイザーのボールがバズーカ以上なんて描写は一切ない AOP3倍比例しないとかオーラ操縦巧さとか一旦度外視して、AOP2000～3000だとしてもこれはナックルが腹腹腹硬で気絶するから全然低くない威力
シチュ的にろくに念で防御出来てないであろうゲンスルーは死なないだけナックルより硬い >>372
自分もそれは大賛成
ゲンスルー下げは反対はしないけどゲンスルー単体下げよりずっと賛成 まあ俺もBとC+統合なら反対って程では無いかな
【安価】>>368
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ボールは計算して頑丈に作られた天井を跳弾でさえ何mも貫通するレベルなんだけど
ただのコンクリと考えても対戦車バズーカどころじゃないな >>373
ゲンスルー下げの何が嫌かと言うと、ウボだけが残ることなんだよね
ウボってそんな専用のランク作るほど突出してたのか？と >>375
それこそ旅団特攻を敢えて分ける必要がないってんなら自分はBに特攻が集中するよりC+に集まる方が納得かな〜 じゃあゲンスルー以外のB以下キャラを1個ずつ繰りあげれば良いんちゃう？
知らんけど 【安価】>>374
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
コンクリートと戦車を一撃で破壊するバズーカの比較に根拠がなく主観のみによっている
何度も指摘して申し訳ないけれど
>>5等のテンプレ違反だよ 【安価】>>378
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ということは戦車が普通にレイザーの玉を耐えるって思ってんの？
普通に考えてかなり頑丈に作られた壁10m分とかトンデモ防御力してる訳ないと思うが...
ついでにいうとカウントダウンはリトフラの10倍
リトフラがGIゴンの90%凝以上であることを考えるとバズーカ程度では比較するのもおこがましいことがわかるはずだけどな >>364
＞ゲンスルーだけじゃなくヒソカレイザーも雑魚過ぎるし GIまでのキャラを総下げすることになるけど？
どういう意味だ？
2000オーラゴングーはレイザーにまったく通用してないぞ？
ボールにゴングーの威力がそのまま乗ってると仮定するけど、レイザーは軽くいなしてるし、ヒソカのバンジーでいなせなくなっても無傷で受けきってる
レイザーの評価が下がる意味が全く分からないね こんな感じで
これは原作描写に則ってない、いやいや原作からこれは考えられる
この辺の線引きが明確じゃないからぶっちゃけテンプレは意味を成していない 討伐隊クラスからは兵器は論外やからな。そこ話していいのはヨークシンまで >>380
いや弱いだろ...
一例としてレイザーの投げたボールは2回目のグーボールと同じくらいらしいが
3倍以上説を真とすると割符ゴンなら余裕で受けられることになるじゃん G.Iゴンが攻防力90程度でリトフラ無効化できるなら
3倍強いナックル戦ゴンなら攻防力30で無効化
つまりただの堅（攻防力50）でカウントダウン以外のゲンスルーの全てを無効化できるんだが
そのナックル戦時ゴンがD＋だぞ？
スレルールだとカウントダウンが爆発するまで6000カウント待たなきゃいけないことも一考に値するし
＞レイザーの投げたボールは2回目のグーボールと同じくらいらしいが
何ページ？確認するわ
まあそうだとして戦闘時のレイザーの攻撃力がその程度とはまったく限らない話だが >>384
17巻35p
球の威力はレイザーにだって負けていなかったって言われてる
戦闘時はもっと強いかもって言っても「隠された実力」に該当するからランクダウンは避けられない
まあダウンはレイザーに限った話ではないが >>385
その後にレイザーは念獣回収してパワーアップしてるんだが？
戦闘時というか、レイザーは防御でゴングー受けきってるのよ
ナックル戦でも説明されてるが、ゴンの堅のAOP1800に対してゴングーは4000
防御の硬は1800、攻撃の発は4000
つまり「防御の発」を持ってない限り、大抵の攻撃の発は防御の硬を上回る
レイザーが2000を無傷で受けきってるということは、攻撃の発はもっと上ということだよ
しかもどれだけ連射できるかも不明だしな
まあレイザーはもっと強いだろうが、人によってはフランクリンと一緒でランクから消していい、と言うくらい情報不足なのは間違いないがな フランクリンはモブ相手にしか喰らわせてないし逆に実力者から攻撃を受けたこともないし戦闘で勝利した実績で言えばシズク未満
ぶっちゃけ消すべきだと思うけど、前に他の人が申請した時に「◯◯だって描写薄いのにランク入りしてるから消す必要ない」って反論されててちょっとがっくしきた >>386
それはもちろん知ってるが
戦闘時は当然念獣展開するんじゃないの？
あと2000を無傷で～の下りは評価と関係無いと思うが
無傷で2000受けるより無傷で4000とか6000とか受ける方が凄いんだからレイザーの評価が下がることには違いないだろ
俺は防御力も5000相当くらいはあると思ってたんだけどな >>388
当然ではないだろ
そりゃそこまで高い攻撃力を要求されない敵なら念獣展開して多角的に攻めるのは有効だろうけど、攻防力下がる選択肢には違いないだろ
というかポテンシャルの話だし
そんでだれが無傷で4000とか6000受けてるのさ
この話どうでもいいけど、ゲンスルーの評価下げたからってレイザーの評価は下がらない
レイザーはG.Iのスペルに常にオーラ割いてる説もあるしな グリードアイランドゴングー級の遠距離攻撃でかつグリードアイランドゴンのゴングーを無傷で受けるのがレイザー評価なんだから、レイザーは間違いなく評価落とすでしょ。
ヒソカ、旅団特攻も。
自分はゴンが、そんなインフレ起こしてるとは思わないけど。攻防力がそんなあがったて明示されてないやん。堅の維持がうまくなっただけでしょ グリードアイランドゴングを無傷って話ならモラウでもできそうだしさ。 >>390
オーラ割いてる説はスレルールに抵触するからランクには考慮無理だぞ
まあレイザーが下がると言うと語弊があるかもな
GI終了から一気に攻防力インフレが起きたという前提になるわけだから蟻以降のキャラの評価が上がると言ったほうが正確かもしれん
だからどのみちゲンスルー下げだけでは足りんぞ
討伐隊を全員昇格させるとかそのレベルで変える必要が出てくる 【安価】>>378
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
それは違う
レイザーの球とバズーカが等しく戦車を破壊する可能性がある
したがって答は比較が出来ないだ
そんなことも分からないのか ゴンのグーでボール殴ったところで100%その威力がキャッチする相手に伝わるか？っつー話 レイザーの念弾よりシルバの片方のだけでもデカく見えるんだよな
AOP量は前者が多そうだが 実は2割程度で団長の相手したとかか
ゼノみたく念弾を飛ばしてもいないしな >>394
言葉遣い荒くなってきてるから気をつけた方がいいよ
そんなことも分からないのか、は人によっては暴言と変わらん >>393
ゲンスルー下げていいと思ってたけどまあそれなら無理に変えんでもいいのかな？って気もしてくる ちなみに>>394の安価先は>>378じゃなくて>>379だよな？(自分の間違いならすまない)
昔安価先の間違いがあったことで「自分の申請に反論されてると思わず反論の申請をスルーしてしまった。安価先間違ってる申請を無効にしろ」ってな感じで揉めたことあったから安価先や賛成反対の立場は間違えんようにしてくれ
他の人が間違ってると気づいたら指摘してほしい 暴言云々でこのまま通ると揉めそうなので反対しとく。
安価は推奨であって必須ではないことをついでに明記しておく
【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
もしゴンの攻防力が修業でばくあがりしてるなら、それは堅の維持の修業ではなく攻防力を増やす修業でしょ。そんなこと一切言われてない。
自分の考えではゲンスルーはナックルの数倍の攻防力で頭もナックルより格段によい。
設置してあとはしのげばいいだけの発。
ナックルの上位互換かと思える ゲンスルーがカウントダウン使うのダメじゃね
ジョイント能力だろ？
タイマン前提じゃん 補足する
>401不足の指摘申し訳ない
>394は>379へのレスだ
394 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9fd1-xHic) sage 2024/02/09(金) 23:22:46.86 ID:6dvbBJO+0
【安価】>>378
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
それは違う
レイザーの球とバズーカが等しく戦車を破壊する可能性がある
したがって答は比較が出来ないだ
そんなことも分からないのか 0402 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-Oodv) 2024/02/10(土) 18:39:08.09
暴言云々でこのまま通ると揉めそうなので反対しとく。
安価は推奨であって必須ではないことをついでに明記しておく
【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
もしゴンの攻防力が修業でばくあがりしてるなら、それは堅の維持の修業ではなく攻防力を増やす修業でしょ。そんなこと一切言われてない。
自分の考えではゲンスルーはナックルの数倍の攻防力で頭もナックルより格段によい。
設置してあとはしのげばいいだけの発。
ナックルの上位互換かと思える ゲンスルーの強さって念能力を虐殺特化で鍛えてる残虐さと頭のキレ具合だと思うんだよね
頭脳戦とかそこら辺はナックルより上だと思うんだけど、ステゴロの喧嘩じゃ発含めてもナックルのが強いと思う
ハコワレはステゴロ前提の能力だけど、カウントダウンはそうじゃないし、体術ならナックルのが鍛えてそう
まあゲンスルーならそうほいほい単純なステゴロ勝負をしようとはしないだろうけど、スレルールだったらナックルのが勝率高いんじゃないかなって感じ >>402
＞もしゴンの攻防力が修業でばくあがりしてるなら、それは堅の維持の修業ではなく攻防力を増やす修業でしょ。そんなこと一切言われてない
ナックル戦のAOP理論を読み直すといい
POPだけ鍛えてもAOPが伴わなければ戦闘で有利にならない
AOPだけ鍛えてもPOPが伴わなければ一瞬で枯渇する
ビスケがそんなどちらかに偏った修行をするはずがない
もちろん証明はできないが
修行内容も、オーラの枯渇→マッサージによる超回復、という筋肉トレーニングと同じことをしてるんだからオーラ総量も増えてるだろう
G.Iで修行前のゴンは堅の維持は2分
それを1か月で30分にした
これがただの「堅の維持の修行」か？
もちろんオーラ操縦もうまくなってるだろうが、15倍はちゃんとPOPも増えてなきゃおかしい
そもそも、ウイングが強化系は毎日「纏と練をしてるだけで強くなれる」と言ってる
「纏と練」でPOPが増えないならどうやって強くなるんだ？ 【安価】>>334
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
そもそもゲンスルーのランクの話なのにナックルとゲンスルーの比較の話にすり替わってる
ただ比較するなら、ゲンスルーはゴンのグーを耐えられない
ナックルはハコワレバトルに持ち込めばゴンのグーのダメージを無効化できる
ゲンスルーのカウントダウンすらナックルは無効化できる
もちろん貸しオーラの量によるがカイゼル逃亡してりゃそうそう捕まえられない
どう考えてもゲンスルーがナックルに勝てると思えない
まあ、ナックルだけと比較してもね
ゲンスルーは他のC＋のパームにも勝てない（髪で全身を覆えばカウントダウンをつけても髪を解けば外せる）しリトフラも防御される
フェイタンにも6000カウント以内にペインパッカーで負けるだろう
強化系のフィンクスには不利だろうしフランクリンには近づけもしない、ボノのジュピターもゲンスルーが防げると思えない
レオル（雨の日地下）にも近づける気がしない
というか、ゲンスルーがそんなに強いなら金稼ぐ手段なんかいくらでもありそうなんだよな
例えば、賞金首ハンターにでもなればいい話
逆に言えば高額賞金首には勝てない程度の実力なのでは？
俺の中ではゲンスルーはしょせんチンピラあがり >>2
メルエムと王に分けるんだったら被爆後に部下2体吸収したメルエムも区別しろよ フェイタンはフェイタンが死なない程度のダメージ与えてかつブチ切れ状況でペインバッカー発動だからなんとも
フランクリンはあんなんの参考にもならん。ゲンスルーどころかもっと上のランクの敵でも近づけないって見方できるし、仮に近づいたの対応が全くもって不透明
フィンクスも近接がゲンスルーとどの程度差があるか描写不足すぎるな
まあこんな感じで勝てるか負けるかなんとも言えない感じだからこそゲンスルーはC+に下げた方がいいのではと思ってるわ。Cはない >>408
旅団特攻やパームト比べてどうなの？という指摘は、その通り
自分としてはゲンスルー旅団特攻パーム>ナックルシュートなんだ
だからこの申請通ったらナックルシュート下げ申請したい。
ちな、ゲンスルー下げに関しては反対だけど、反対申請は出さない立場。 あ、よく考えたらナックル下げたらウボとナックルが２ランク差になってしまうのか…。ならナックル下げはおかしいな。
ウボ下げたいな ウボォーがこめかみにライフルで撃たれて軽く痛がる程度だったってレッドリボン軍突入時の悟空より頑丈やん
悟空はバレルの短いライフルを頬に撃たれて泣くほど痛がってたし ゲンスルーはレイザーと比べてもAOP負けてないどころか上回ってるかもしれんし
ナックルより体術上だろうしなあ 自分はウボ≧ゲンフェイナッシュパームってな感じ(フラフィンは評価できないと思ってる)
だからナッシュ下げな感じになったら反対するかなぁ 一番はウボゲンまとめて下げたい派なのでゲンスルー下げに反対して、後でまとめて下げ申請もありかなぁとも思ってたけど単体申請もまとめて申請もナッシュパーム下げ申請も通った試しないんだよな…。。
スレ民少ないけどこの辺りの認識めっちゃ割れるよね ゲンスルー下がりそうだしウボ下げも出してみよ
【安価】
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
攻防力という強みをみると、確かに他の旅団特攻より突出してみえるが、体術という弱みをみると他の旅団特攻より格段に落ちる。
総合的に判断して他の旅団特攻より上とは言えないのでは？ バズーカに耐える圧倒的攻防力の時点でB+ですらウボォーに勝てるやつがいないわな >>419
ペインのフェイタン、リッパーのフィンクスに普通に負けそうでね？
フランクリンには勝てそうだけどさ
ウボは集団戦で強いとされてるし
対個人ではそんなにじゃないかな >>415
ゲンスルーは具現化系だからオーラが多いように見えて攻防力は低い
ちゃんと殺傷目的で修めたくせに、数日前まで2分しか堅ができなかった強化系初級者のゴンの凝で防がれるリトフラ
必殺技とはいえ強化系初級者の攻防力を防げない
これが具現化系と強化系の差
熟練の念能力者であり一ツ星(シングル)ハンターのモラウが本気でパンプアップして身構えてもゴングーに死を予感する、これが操作系と強化系の差 >>421
いやGIゴンが凝90で実現する守備力≒ゲンスルーの凝25の守備力だから、攻防力で見て普通に3.6倍差は確定してる
具現化効率0.6倍込みで見れば実AOPは6倍差という事にもなるかもしれない、諸説あるしややこしいからここでは省くが
レイザーはゴングーを取れるが押し出される(＝足に凝する余裕はない)から、レイザーの凝100はゴングーとほぼ同等とも見れる、かなり強引な理屈だから断定はしないけども
ゴングーが、ナックル戦(AOP1800に対して4000)と同じ比率ならば、凝100の2.2倍の威力
ゲンスルーの凝100＝GIゴン凝100の3.6倍
レイザーの凝100＝GIゴン凝100の2.2倍
は一応成り立つ 既出の話題だけど堅の時間とAOPは殆ど比例しないと見た方がいいよ
ビスケ修行初期のゴンは堅2分で、じゃあGI後半ゴンと比べてAOP25分の1、割歩ゴンと比べてAOP75分の1かと言ったら流石にありえんでしょう、そしたら信長マチらが貧弱すぎる事になってしまう 【安価】>>418
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
体術が低いってクラピカしか比較対象がいない
その攻防力が圧倒的すぎてモラウあたりでも勝ち目がないんだが >>422
ゴンの凝90は無傷で耐える場合
後の凝30が表面が傷を負いつつもジャジャン拳に耐えるくらいには残っている
そうするとゲンスルーが3.6倍だと理屈に合わない 【安価】>>418
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
屁理屈言わないで
クラピカが旅団特攻らより格段に速いと心の底から思ってるの？
仮にクラピカが旅団特攻をおちょくるレベルで体術が人外の領域なら、クラピカは今のランクにはいない。確実にランク上がる ウボの体術が劣ってない、なんて本気で言ってるとは思えない。
分かってて屁理屈言ってるだけ。そうゆうことやってると信用なくすだけだよ。
こちらは誠実に議論してるのに >>425
リトフラと凝の比較はオーラを爆発に変換させたロスなどあり厳密には話が違うけど、便宜上リトフラがゲンスルー凝20と同程度とすると
リトフラ≒ゲンスルー凝20≒ゴン凝72
ゴンが凝30で受けて一応動くけど皮と肉に大ダメージで理屈に合うと思うけど
ゴンがゲンスルーを蹴った際は
ゴン凝70でゲンスル凝10≒ゴン凝36を攻撃した形、大ダメージだけど骨は砕けていないし同じぐらいの塩梅で理屈に合うかと B+以下でウボォーのBIに耐えられるやつなんかいない
何発当てようが一発喰らった時点で終わり
フェイタンのペインは即死じゃ発動しないしフィンクスも腕回さないといけない時点で殴り負ける
クラピカだって一発も喰らってないわけじゃない
クラピカみたいな強制絶と回復のチート能力持ち以外は対応できない
勝てる可能性があるのは削れるフランクリンぐらいか >>422
いくらゴンの才能が凄くても本格的な念の修行初めて1か月程度の強化系（しかも修行レベル1）に、「それなりの年齢まで鍛えて殺傷目的で修めた技」が防がれるっていうのが強化系と具現化系の系統差を表してるという話なのよ
>>423
修行前のオーラ操縦能力は極端に悪かったんだろう
何事においても覚えたての頃の成長率は高いものだろ
塗れた雑巾だって濡らした直後は軽い力でドバドバ水しぼれるけど、後半はギュウギュウにしぼってやっと数滴
だからさすがに修行前ゴンがナックル戦ゴンの75分の1は無いだろう
とはいえ、ノブナガが腕相撲で本気でオーラ練ってなかったことは明白だし、マチだって不意打ちされたわけだから、修行前ゴンキルに一発食わされて貧弱すぎるってことにはならない bプラスとウボーが近すぎるのはあるな
イルミは針で即死
利き手なしでピトーと戦えるカイトにはウボーはゴミ
キルアには神速で瞬殺
ノヴには薔薇で爆死
モラウには煙で窒息死
下げていいでしょ >>416
自分もだいたいこんなイメージ
単純な戦闘力ならウボォーが他より抜きん出てて他はほぼ同じみたいな
そして知力とかも含めた総合力だとゲンスルーがナックル達より一歩上かなという感じ
だからランクは今のままかゲンスルーだけC+でいいかなと 混沌としてきたのでまとめとく
【暫定ランク】 2/11時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
ランク変更申請
ゲンスルー B→C+
申請:>>334
最終意見:賛成 >>408
ウボ B→C+
申請:>>418
最終意見:賛成 >>426 >>431
ノヴ薔薇はちょっとアレだけどウボが耐えられる根拠ないもんな(逆に効く根拠もないんだけど)
ノヴはランクから消す以外に動くことないと思う
カイトはまだ途上のピトーではあるけどゴンキルの反応的にも今までの敵のレベルじゃないのはよくわかるから、作中の格的にはC+やウボより上目に描かれてる感じはするな ノヴ薔薇はスレのバトルルール的に許されるのか？
武器なんでもアリなら全員が毒ベンズナイフ持てるけど
それなら移動系能力者とかがもっと上に行くけど >>433ありがメルエム
俺の見解では、武器とかは常日頃から戦闘の時に使用してる武器は認めるよ >>437
自分もそんなイメージ
特定の敵を倒すためだけに用意してきた武器や兵器は組み込みたくないかな。相手の能力や性格を把握してない前提のルールだし 両下げで統合ならゲンスルー下げても良い派なんだけどこれ両方通る保証ないよな
ウボォー下げ賛成のままならこれ以上反対はしないが
【安価】>>408
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
まずフィンクスは特に攻防力高い描写無いし
フランクリンに近付けないってのも根拠薄弱
もしそうなら旅団特攻の中で頭一つ抜けた存在になるけど作中でそう扱われてないだろ
ジュピターも体術格下の相手に時間掛けて発動した描写しかない
金稼ぐ手段云々からはもう個人の感想だし
そもそも金では手に入らないカードも狙ってることを完全に忘れてるね
>>394
カウントダウンを耐える根拠にバズーカを持ち出すことはバズーカ＞＞レイザーの球と主張することと同義なんだけど
比較出来ないって主張は矛盾してるぞ >>439
マジレスすると
薔薇は恐らく個人所有とか禁止されてるだろ？
そもそもマンションに戻って来れた時点で、ノブは安全なわけだから、反撃の必要はないわけで。勝てない相手に遭遇したら退却すればいいだけの話。
現実的に考えたら薔薇もってない可能性のほうが高くないか？ 薔薇を常日頃から常備してたらただのヤベー奴に思えるけどな。 フィンクスは念蟻兵隊長を粉々にできるレベルの攻防力
アサルトライフルの武装兵ごときにやられるゲンスルーじゃフランクリンに勝ち目ゼロ
グリードアイランドごときに5年もかけてる雑魚がどうやって旅団に勝つのよ 【安価】>>426
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
なにが屁理屈なのか分からない
原作に描写されていないことは不確定で断定できない
クラピカが旅団特攻のフィンクス等より体術が劣るとしてもどのレベルかはわからない
少なくともウボォーギンの攻防力が圧倒的なのは事実であるし
爆破が攻撃手段であるゲンスルーより下になることはあり得ない これ>>427流石にライン超えの暴言に感じるんだけど >>440
俺は一度賛成で投票したので他の人に任せるが
＞フィンクスは特に攻防力高い描写無いし
強化系で旅団特攻で腕相撲ランキング2位だから、通常攻防力の描写はなくともほぼ確で高い
というかウボォーに次ぐ2位の攻防力だろうと予想はつく
＞フランクリンに近付けないってのも根拠薄弱
フランクリンのマシンガンは一発一発が機関銃を超える威力
銃で武装した部隊がいれば制圧できるゲンスルーをフランクリンなら制圧できるだろうと考えられる
この考え自体がツェズゲラの考えなので、もちろん確証はないが
＞ジュピターも体術格下の相手に時間掛けて発動した描写しかない
そもそもバトレカンタービレプロローグの鎧と槍でリトフラもカウントダウンも防げる（具現化した鎧の上から爆弾をつけられても鎧を解除すれば爆弾は外せる）
そもそも、ボマー捕まえたと言えばいいだけなのだが
対して、ジュピターはゲンスルーを一撃で倒せる
相手を倒す手段がゲンスルーには無くでボノレノフには有るという事実
逆に、ゲンスルー側にC＋の連中に勝ちきれる要素がないのが現状
ゲンスルーがC＋の連中に勝てなければ現在のBではあり得ず、そもそもC＋の連中がゲンスルーに勝つ必要はない
もちろん相性で下位ランクに勝てない事例はたまにあるが、ほとんどのキャラに明確な勝利を確約できないようじゃBクラス足りえないだろう こういう愉快犯がいるとまともな議論はできないね。申請にまで口出すとか最悪。 敢えてふざけたこと言って挑発して怒らせて、窘められたら今度は暴言とかいって混乱させようとする。なんなのマジで。 中指の鎖と作戦勝ちってくらいでそこまでクラピカがウボォーギンより体術に優れてるとは感じなかったな
クラピカは骨折したけどウボォーギンは絶にされるまでほぼ無傷だったし、中指の鎖がなかったらエンペラータイムがあっても負けてたと思うんだよね >>449
あえて論理を飛躍させたふざけたような事言う人このスレにずっといるよね いや、そうなんだけど
でもよく考えたら暴言はいけないわ。
とりあえずウボ賛成ゲンスルー反対だけど申請にはかかわらない(つーか無効) 一つ一つはそこまでではないイエローなんじゃないかと思うが、三回もレスしたので普通に自己採点でレッドだわ。スレ汚しごめんなさい 両下げ派だけどゲンスルーが通るよりウボァが通らない可能性の方がめちゃくちゃ高いと思うし現実味ないからゲンスルー下げに反対しとこうかな。後々でまとめて申請出した方がいい気がする
って思ったけど440で他の人が反対つけてるな >>450
そら中指の鎖なかったらタイマン挑まんやろ >>453
暴言は良くないが正直気にするのも面倒な感じではある。レスする前に文章見直せよって言いたくはなるけど匿名掲示板にそこまで求めてもしょうがない気がする
いっそ暴言ngルール消しても良いんじゃね？とも思ったりするわ うむ。
書き込む前に深呼吸して確認するわ。
暴言ルールはなくなったら荒れそうだなー
>>450
いや体術は攻防力度外視した話だよ
攻防力も体術に含めるならウボは普通にクラピカより上になりそう。
鎖の攻撃と親指の回復なしでウボと戦ってクラピカが勝つイメージ湧かないわ >>457
刃牙で例えたらオリバみたいな技術とか無視したパワーファイターなんだよね
テクニックもそこそこに圧倒的パワーで蹴散らすみたいな
それでクラピカもチェーンジェイルが決まるまでは有効打を与えられなかったし、代わりに自身は重傷を負うしで、中指の鎖がなかったらジリ貧だったと思うんだよね
もしウボォーがC+になったら中指なしのクラピカと一緒になるからそれはないんじゃないかなと思う あの時点の中指なしピカってザザンやブロに勝てるんか？ 描写少なくてよく分からん旅団員は一旦置いといて、物語の流れ的には普通にタイマンしたら特攻に勝てないだろうクラピカが中指パワーでどうにかしたわけだし、真っ当にやり合うならC+の中だとクラピカがだいぶ落ちる気はする >>448
正直どっちもどっちだが暴言吐いた方が負けと思う >>458>>460
クラピカは昔はもっと下だったんだけどスチールで上がったんだよね。
スチール込みでも今の位置はおかしいと考えてる？
>>459
それは勝てないだろうけど それに強すぎと突っ込まれてた皇帝時間は、やはり寿命を失うくらいの制約つけても御せないチート能力だと判明したし >>462
今のランクに収まった経緯知らないから言っちゃったけどそれならアリかも クラピカは念のシロウトのくせに強すぎだろ
幻影旅団戦の強さはヒソカや会長より強いな ネテロの百式は皇帝ピカ圧倒してるやろ
チェーンは利便性は高いけど人間が反応できない+即死級攻撃があれば利便性もくそもない ネテロの百式は皇帝ピカ圧倒してるやろ
チェーンは利便性は高いけど人間が反応できない+即死級攻撃があれば利便性もくそもない >>462
ゴンやキルアみたいにヨークシン編のクラピカと今のクラピカを分けてもいいかもね
確かウボォーと戦ったころは人差し指の鎖の能力はなかったはずだし
最近になってスチールチェーンを発現させたんじゃなかったっけ AとA+ってワンランク差だけど感覚的にだが実際の実力は2か3ランク差ぐらいありそう >>446
腕相撲はヒソカと同等以上って根拠にしかならんが
描写見る限り2位ってもウボォーからはかけ離れてる
＞銃で武装した部隊がいれば制圧できる
作中では武装兵としか言われてないはずだが
そもそも銃で武装しただけの兵士で倒せるのは余程の底辺能力者だけだしな
＞プロローグの鎧と槍でリトフラもカウントダウンも防げる
ゲンスルーのリトフラも打撃も跳ね除ける鎧って前提ならそりゃ強いがそんな描写ないだろ... >>471
描写が無いとか言い出したらゲンスルーがC＋の連中より強い描写も無いのは同じ
＞フィンクスは特に攻防力高い描写無いし
＞腕相撲はヒソカと同等以上って根拠にしかならんが 描写見る限り2位ってもウボォーからはかけ離れてる
攻防力はヒソカ以上という情報が得られるだろ
ゲンスルーがウボォー並みの攻防力だとでも思ってるのか？
もしゲンスルーがヒソカ以上ウボォー並みの攻防力だと証明できるならわからんでもないが
それでもフィンクス以上の攻防力である証明にはなってない
＞作中では武装兵としか言われてないはずだが
じゃあ武装兵の「武装」とは何のことなの…
武装兵とはサバズシたちのことで、普通に考えればライフルやショットガンのことだろう
フランクリンは「たかが機関銃」と言ってのけるトチーノが「なんて威力」と言うほどの破壊力
ゲンスルーがフランクリンに近づけないと判断するのは同じ想像の中でも正しい確率が高い
＞ゲンスルーのリトフラも打撃も跳ね除ける鎧って前提ならそりゃ強いがそんな描写ないだろ
非戦闘時の堅の維持30分の素人ゴンが凝で防げる威力＝リトフラ＝ゲンスルーの凝だぞ？
逆にゲンスルーがボノレノフの演奏を止められる描写ないだろ… 【安価】>>440
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
「ゲンスルーがBクラスだ」というなら、「C＋の連中の大半に勝てるという証明をするべき」
情報を精査した限りC＋の連中はゲンスルーに勝てるだけの材料を持っている者が多いが、逆にゲンスルーの攻撃が通用しない可能性が高い者が多い
俺的にはゲンスルーはCクラスでもいいくらい そろそろゲンスルー下げ申請にも決着つきそうだから念のため確認しときたいんだけど
テンプレの
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
※1
↑これの※1ってどういう意味？そのまんま賛成で終了後の反対申請の期限はないって見方でいいん？ 記憶が朧げなんだが、以前は「反対申請の期限なし」ではなくて「期間終了時の最終意見が賛成だった場合、その後の反対申請の期限は72時間」とかじゃなかったっけ…
今のテンプレのままだといつまでもランク変更申請が確定しない気がするんだが もうテンプレの話はやめようよ…どう表記しても誰かがあら探すじゃん
この話題冗談抜きで10回くらいやってるよ
決着ついたら、 ぶり返さない。それでいいじゃん。お願い なんかむしろウボーゲンスルまとめてB +に上げて現B消失で以下繰上げでも良い気がする
ゲンスルーはナックルカイト以上の体術かつAOPはB＋かAでもやっていけそう
ウボーは申請見てもAOP重視派と体術重視派でどちらも正しいから難しいのかな
過去編見るとクロロの次にウボーは特別に描かれてた気がするけどまあ理由にはできんよね GIゴンごときの蹴りなんか喰らってる雑魚がカイト以上の体術とか何のギャグだよ 両手捨てるなんて奇策使ってようやく1ヒット
それ以外は余裕で完封されてる
それなりにやり合えてたナックルより断然上だよ >>474>>475
テンプレが古い
かつてゲンスルーが上がったときに手続上の瑕疵もあって無期限反対可ってルールもあってめっちゃ荒れた
それで去年に直ってるのに今のスレだと古いのを貼っちゃってる
>>950は気を付けて更新してほしい
906 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-8ikC) 2023/08/15(火) 12:36:48.54 ID:TtbFXq5ur
【ルール変更】
【安価】>>845 、>>899
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
※1
↓
★★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限は議論終結から72時間または48時間。
※1 テンプレと手続の話になるんだけどさ
>>394が反対意見なしで72時間経過してる
>>402は安価が無くてテンプレ満たしてない
以前にテンプレとか賛成反対の不備があって揉めたことあったんだよ
それで昔は（推奨）があったのに落として必須になった
同じく>>394も安価先をミスってるが訂正してる
>>402にはそれがない
ってわけで最終意見が賛成のまま72時間経過でゲンスルー下げが可決されました 【暫定ランク】 8/8時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
ウボ B→C+
申請:>>418
最終意見:反対 >>444 ちなみに個人的な意見をついでに述べるがゲンスルー下げは不満
削除したらいい
なぜならカウントダウンの扱いが不明で人によって違う
ジョイント能力のルール整備が先にあるべき
同じくルール整備が先にあるべきのキャラはカイトな
ランダムな筈だけどルール上は鎌しか出ないことになるので遠距離が一方的に強過ぎる それなんだよ
このテンプレが滑稽過ぎる
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
イルミもシルバもカイトも格だけで入ってるだろ
あとランク下の方にいるやつら
ベラム兄弟のどこをどう評価してこのランクにしてるんだｗｗｗ >>481
いや>>440で思いっきり反対出してるが...
>>472
俺は攻防力でウボォー＞ゲンスルー＞フィンクス≧ヒソカだと思ってるんだけど
ウボォーとヒソカの攻防力差は圧倒的だし
フィンクスは現状ヒソカを大きく超える描写も無いからな
＞普通に考えればライフルやショットガンのことだろう
GIゴンですら硬なら大砲並みのレイザー弾耐えるからな
ゲンスルーをライフルやショットガン程度で倒すのは不可能
しかも蟻編で通常の兵士など能力者には全くの無力って言われちゃってるしな
＞素人ゴンが凝で防げる威力＝リトフラ＝ゲンスルーの凝だぞ？
GIゴンは攻防力だけなら既にヒソカ並みだぞ？
その90%凝以上のリトフラは普通に脅威
素のボノレノフじゃ硬でも防ぎきれない位の威力はある >>481
安価云々ぬきにしても
>>408から
>>473まで議論続いてるで >>486
＞ウボォー＞ゲンスルー＞フィンクス≧ヒソカだと思ってるんだけど
どこにそんな描写があったの？
俺の説ももちろん確証なんかないけど、まだ判断した理由や根拠を作品の中から引用してる
君のは根も葉もないと言わざるを得ない
＞GIゴンは攻防力だけなら既にヒソカ並みだぞ？
これが全ての元凶な勘違いだな
そんなわけがない
あと硬での攻撃や防御を基準にしない方がいいよ
例えばゴンはレイザーのボールを受け止めたけどあれは合体のおかげで、本来なら硬で受けたから足のグリップがきかず吹っ飛ばされて地面や壁に絶状態の体や頭を強打し、大ダメージ受けるはずだった
壁とボールに挟まれて潰されて死んでた可能性もあるな
例えば、銃の攻撃を硬で受けるのは難しいよな
着弾位置を予知して銃弾より速くそこに硬をしなきゃいけない
こんなのは銃が効かないとは言わないよな？
何度も防ぐのは現実的じゃないし同時に二か所以上撃たれたらどうすんだって話
「銃が効かない」と言えるためには堅で防げなきゃならない
ゲンスルーの念レベルを見てシングルハンターのツェズゲラが武装兵で倒せると踏んだのだから倒せるのだろう
ということはその程度の堅だということ
まあまだいろいろ反論はあると思うが結局、ゲンスルーがBクラスというためにはC＋の連中より明らかに強いと証明するしかないでしょ いや安価が必ず連続して繋がってないとってルールはないでしょ…自分が前に全く同じ指摘して「これ議論終わってるのでは？」って言ったけど「そういうルールにはなってないし反対賛成は申請はその後も出てるから議論継続」って言われたぞ
テンプレに書いてないし>>480みたいに前に変更されたけどその後のテンプレに漏れてたわけじゃないんだろ？？ 自分ずっとここにいるが、安価必須にするなんたルールが提案されたことすらないよ。 テンプレに「安価が繋がってない場合は無効」ってルール申請されたのにその後のスレ立てで消されてたとかならしょうがないと思うけども >>490
だよね
だからまだゲンスルー下げ申請は続いてるし最長で3日後の昼までだよ >>487>>489
議論が継続しているか否かじゃなくってな
テンプレ上は安価でずっと続かないといけないんだよ
きっちり「直前の意見を踏まえないと無効とする」とあり
「意見はフォームの形で表明する」と決まっていて
「反対意見には72時間以内に論理的に反論を展開せよ」となっているのでな
今後も議論することだけでいえば自由だが再申請が必要
そもそもゲンスルーが上がったときだって議論だけは継続していたけれどテンプレでの反論がなくて上がった訳じゃないか 一応、こういう姑息な申請通過を避けるために
申請まとめが間違ってたら申請は通らない、というルールもある
だから二重の意味でゲンスルー下げ派通ってない。 >>490は暴言吐いたので透明NGでのあぼーんなんだけど一応反論すると
これが以前の申請テンプレだけどいまのと違うだろ？
まさにゲンスルーの申請で安価が不備で荒れてテンプレが現行の形になっている
キャラ変更申請時テンプレ
【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから >>493
全く同じ言い争いを前にした記憶あるよ
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
これを理由に安価つけないやつの意見は無効！って話になったけど誰も指摘しなかったし繰り返してもいないから継続ってなった
あとゲンスルー上げの時にテンプレでの反論はなかったけど今回はずっとテンプレで議論続いてるじゃん >>493
そんなルールはないしできたこともない。
おまけに過去に否定されてる。
安価は推奨にすぎない。
また、申請まとめが間違えてたら申請自体無効のルールもあるから、仮に安価必須だとしても申請まとめが、間違ってたので申請は無効 >>495
誰かがテンプレ間違えただけ、あるいは故意に変えただけ。
誓って言うが、安価必須の申請なんて通ったことがない。
三回目になるが、そもそも申請まとめが間違ってたら、申請却下のルールもある
こういう姑息な通過をなくすためのルールだ あとよく見たら最初の申請も12時間以内の申請まとめがされてないから無効だね
こういう言い方もできちゃうんですけど >>496
それはそのときに反論すれば良かったろうに……
おれは該当箇所のテンプレ作るときに参加した住人なんだがな
当時は感覚的な意見を感情的に言うだけのやつが多かった
その対策で論理的に議論をしようって作られたのがこのルールなんだよね
>>394に対しては内容的にもテンプレ的にも誰も反論をしていない >>499
それは必須じゃないんだよ
まとめは混乱防止のためであって今回は明らかにゲンスルーの申請が認識されて議論されている
★また上の報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合、その申請は無効となる。 ルール上の話なんで異論があるならばテンプレ変更申請でもしてくれ
昨日も言ったがおれはそもそもルールに足りないところがあると思ってるし
ゲンスルーもカウントダウンの有無が明確に決まってないのにランクに居るのがそもそも変だろ 面倒くさくなってきたから、誰か今からゲンスルー反対してよ
今ゲンスルー下げ主張してるひとは勝手に改変されたテンプレルールに従うわけだから、反対無限有効にも従うんでしょ。
今からゲンスルー反対すればそれで確実におわり 誰かゲンスルー下げ反対出しといて、
グダグダのままで本当に通っちゃうよ
今回はスレの運用のために通すわけにはいけない
これ通したら荒れるよ >>500
君と全く同じ指摘をした時に安価必須ルールはないし複数の申請がついた際に全ての申請に反論がなされることが必須のルールはないってスレ民から指摘されたんだけどな当時 >>505
テンプレに基づかない意見に対してはテンプレに基づいてくれと淡々と述べるに尽きるんだが……
不服は分かるがルールは仕方ない
おれもテンプレに不満あるしルール変更申請してくれたら賛成するぞ 今のところ、１人が自分ルールでゲンスルー通ったと言ってるだけ。
もし、それを、信じてゲンスルー通ったと勘違いして誰も反対意見出さず本当に通ったら困るので、誰かゲンスルー下げ出してください。
こんな議論くだらないよ。 >>507
あなたが出すのはダメなの？ゲンスルー下げ反対派じゃなかったっけ 【暫定ランク】 2/13時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
ランク変更申請
ゲンスルー B→C+
申請:>>334
最終意見:賛成 >>473
ウボ B→C+
申請:>>418
最終意見:反対 >>444 >>508
恥ずかしながら暴言を吐いたので、発言権無効中です。。
なんか騙されそうな人でそうだから繰り返す。
安価必須のルールになったことはないし
当然今も安価必須ではない
ゲンスルー下げはまだ通ってないし継続中
ゲンスルー下げ反対派は粛々と反対してください ゲンスルーがフィンクスやフェイタン相手に
勝てるとは思えんがな
一瞬で首ポキか落とされるやろ 単純にルールに基づくと申請不備があったから>>482なわけでしょう
見苦しいから再度の上げ申請でもしたらいいのに
カイト並の体術を持つナックルに同じ具現化系として勝てないと思うけどね このまま荒らし続けるなら、スレ分裂になるのかもしれないね。
その方がウボゲンスルー下げ通りそうだからいいけど 少なくとも安価必須なんてルールないし、ゴリ押しは絶対に認めない。
こんなの認めたら無法地帯だから、袂を分けたほうがまし 【暫定ランク】 2/13時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
ランク変更申請
ゲンスルー B→C+
申請:>>334
最終意見:賛成 >>473
ウボ B→C+
申請:>>418
最終意見:反対 >>444 基本このスレは安価は推奨にすぎない前提で進めてきたし、テンプレにもそう書いてた。
誰かが勝手にか間違ってかその部分削除しただけ そもそも安価が必須なんてどこにも書かれてない
72時間内に反対or賛成がなければ
最終意見を取る
それだけのルールなのに
安価必須それがなければ通るとか勝手にルールつくらないでくれ
流石に呆れる そもそもね
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)尚、賛成が２つ以上連続した場合、2つ目以降の時間はカウントしない。
↑これは元申請に対する賛成反対の意思を示すわけだから、安価で繋がってようがなかろうが意見申請が出れば継続
あとはこれ
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
↑「安価を合わせてちゃんと前の意見に反論してよ」って指摘は全く繰り返し受けてないし仮に何回やっちゃえばダメなの？とかも明記されてない
今回は反論を受けてないとする賛成申請の後に別の賛成申請がきてそれに反論して議論が続いてるからちゃんと「直前の意見」に反論してる。
後ゲンスルーが上がった時のことを持ち出してる人おるけどあの時はスルーされた賛成申請の後から一切テンプレ申請がなかったから今回の件とは全然違うよ
テンプレ申請がない＝採用可否に関して口出ししないのと同じです 直前の意見を踏まえた反論が必要なのは理解できる
が、現在ちゃんと反論しているのに、もっと前の段階で申請不備や反論不備があったからとして「その段階から以降すべて無効」とされるのは、議論している者として納得できないな
途中からでもちゃんとテンプレに則った議論になっていれば有効であってほしいが >>493
だとしても>>394は安価ミスってるからこの時点ではまだ無効では？
修正したのが>>404ならば少なくとも今日の18:58までは期限では？ 頼むから
真面目に取り合わんでくれー
安価に問題があると申請通る自分ルールに少しの正当性も与えたくないし感じさせたくない。 味を占めて毎回されたらたまらんからさ…
そもそも反対意見の安価に不備があれば申請通るなんてルールはない、ということを理解して欲しい。 まあテンプレルールにわかりづらい点があって改善の必要があるのは確かだし一度みんなで読み返してみて疑問に思うところを洗い出して修正したほうがいいかもね。今の申請が終わったら一旦強さ議論はストップしてそっちに注力しても良いかも。 まだゲンスルー申請は生きてると見ていいのかな？とりあえず
【安価】>>473
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
408の内容などから言ってるんだろうがそもそもC+の連中がゲンスルー相手に勝てるといえる要素の根拠が薄い。
フェイタン→ゲンスルーとの体術や攻防力で上回るor同等である根拠もカウントどころかリトフラレベルの爆発が効かん根拠もない。ゲンスルーではフェイタンに体術で圧倒される、フェイタンを爆破やその他の攻撃で削りきれずペインバッカーでカウンター抹殺されるなどの根拠が必要。
ボノ→体術攻防に爆発への耐久については同上。ジュピターの予備動作を大人しく待って撃たせる、相手に迫られた時に対応してうまくいなしてぶちこめるかが不透明
フィンクスフランクリン→そもそも描写が少なすぎて比較対象にすらあげれない。フィンクスなんて腕ぶん回してビビり散らしてる蟻殴っただけだしフランクリンはモブ相手だけでまともに動ける実力者相手に能力使って何か成果出したことがない。こいつらに限った話じゃなく描写が少なく格がランク位置を決める根拠のほとんどになってるキャラは上にいる連中も下にいる連中も一旦ランクから排除しても良いとすら自分は思う。
ナックル→407も408もご自身で言ってるように根拠に欠けると思う。修行の内容や成果については想像の域を出ないでしょ。個人的には両手使わずにゴンとやり合ってたあたりナックルより良いようにも見える。ただC＋の中じゃ一番強そうには思えるしナックルB上げなら自分は反対しない。
ウボ単体下げは多分否決だからそこから1週間後にまとめて下げ申請してくれる人いるなら全力で応援するよ 【安価】>>524
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
まず、ゲンスルーがC＋の連中に勝てる要素を出してくれ、と言っているのに、それぞれが「根拠がないからC＋の連中がゲンスルーに勝てるかどうかわからない」では>>473への回答になってない
根拠のある反論を求める
まず、「ゲンスルーがC＋の連中に勝てる根拠がない」と言っている
・C＋の連中はBクラス（ゲンスルー）に勝てる必要がない
・ゲンスルーはC＋の連中に勝てる必要がある
そのためにゲンスルーがC＋の連中に「勝てる根拠」を出さなければ、ゲンスルーがBクラスとは言えないのではないか？
むしろ、「根拠が無く、勝負の行方はわからない」なら、それは同ランクなのでは？ レベル差を覆せる念能力がある限り
終わりのない議論だね 相性は当然あるし念能力の内容が多岐に渡っててかつ主人公勢とそのすぐ近くにいるキャラ以外は戦闘描写が薄め
そしてテンプレルールは曖昧
議論終わらんよなこんなの
原作再開するまで
ゲンスルーウボ下げろ！→否決
旅団上げろ！→否決
をずっと繰り返すのだろうな 【暫定ランク】 2/13時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
ランク変更申請
ウボ B→C+
申請:>>418
最終意見:反対 >>444
はい ナックルって自分より強い強化系にくそ弱いんじゃないか？ >>524,525みたいな循環論法なりがちだよな
ゲンスルーがC+に勝てるか分からんなら同格でおかしくないだろうに
ってか
>>530じゃなくテンプレ不備だからランクはこっちな
テンプレのルールを守れない申請を認めたら議論もなにもなくなる
>>1からの数レスくらい読んで守れとしか
【暫定ランク】 8/8時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
ウボ B→C+
申請:>>418
最終意見:反対 >>444 やはり、ただの自分ルールゴリ押し荒らしになりさがったか
粘着されたらスレ分裂だな
【暫定ランク】 2/13時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
ランク変更申請
ウボ B→C+
申請:>>418
最終意見:反対 >>444 ゲンスルー申請は通ってません
安価は推奨にすぎず
安価ミスがあれば意見無効なんてルールもありません どっちかルール守ってないのか
安価ミスで無効も書いてなければ直前の意見を踏まえないと無効もその時に指摘されて繰り返さなければ無効になりません
>>533が正しいまとめだよ
許容される意見許容されない意見はっきりさせたいならルール申請した方がいいよ
今のテンプレじゃ絶対申請通らない 原作が再開されりゃあ議論が堂々巡りになっても「反対派が1人だけだと申請通る」っていう実質多数決に近いルールが適用されるから、誰にも受け入れられないトンデモ意見言う人は淘汰されるよ
まあ本気のやべー奴は一部どころかワッチョイ丸々変えて自演してくるの他のスレで見たことあるからもしかするとあんま効果ないかもしれないけど 多数決が正しいわけじゃないけどな
ゴミがいくら集まってもゴミだし >>532
100歩譲って安価必須でも>>520だから通らんでしょ
そもそも安価必須で394が生きてるならば>>433が報告誤りとなり申請無効
そもそも440が内容として394に反論済み 安価必須にしようかみたいな議論は確かに昔あったとは思うけど>>498が言うようにルール変更申請で通った記憶はないかな、うろ覚えだけど
「推奨」を外す申請はあったのかもしれんが
「必須」と現在記載ないものを必須には出来まいて
そもそも議論を尽くさずこそっと通過を防ぐ措置のはずなのに本末転倒
揉めたら途中終了ではなく168時間完走を優先すれば良いかと >>537
前にスレ分裂した時に一方のスレの住民はもう一方のスレ民のIPから他スレのレス漁る遊びでキャッキャしてたし、もう一方はまともかと思いきや俺ルール濫用したり脅迫するようなやべー奴が幅利かせて引かれてたしで、議論スレに集まるような人たちはどっちもどっちなんやなって思ったわ >>539
自分も必須とルール変更された記憶はないね。記憶違いかもしれんけど
あと「議論を尽くさずこっそり通過を防ぐ措置」ってのはまさに仰る通り
安価ミスなんてつまらん失敗で採用不採用決まるとかむしろ議論スレとしては問題やろな
安価間違いや漏れ→無効を適用したら実は通ってた申請通ってなかった申請結構出てくると思うよ〜 「誰かが勝手に高札に掲げただけのものをルールだと言われても」
と言ったら全員からヤベー奴扱いされたなあ。
合意あってのルールやろ？
そもそも無理あるんだよ、全員でお鍋つつくみたいに全員が取り扱う「みんなのランキング」を全員が大事にするというシステム自体に。 ランキングなんて一生懸命作ったところで作者の一存でどうとでもなるのよ
こんなこと言ったら元も子もねーけどよ そろそろAIが漫画を読めるようになる
AIジャッジの元に議論する日が来る AＩよりまず富樫はアシスタント雇えや
構想はあるっぽいのに連載しないのもどかしいわ 没案とはいえああいう形で最終回公開とかやり出したのちょっと本当の終わりが見えて悲しくなった >>488
フィンクスってカニゴリラに凝パンチ効かなかった描写しかないが
本来ヒソカレベルの保証さえも無いところを腕相撲のおかげでヒソカ以上にまで引き上げられてる訳でな
そのヒソカにもGIゴンを大幅に上回る攻防力描写が無い
＞武装兵で倒せると踏んだのだから倒せるのだろう
だからその武装兵が詳細不明で根拠にならない
一人で主張する分には勝手だが今回は申請関係議論だったからそういうのは通らん
蟻編での通常の兵士は無力という評価
ただの銃は念初心者の纏に多少のダメージが入る程度の威力
から考えるともし本当に倒せるなら単に銃で武装しただけの兵士でないのは間違いないだろうな 身を守るためのオーラを薄く伸ばす円は防御力低い
割と盲点だったな >>550
これは通常の攻防力の話ね
突っ込み入れる前にツリー確認してくれ >>551
ゲンスルーがカニゴリラに効く保証もまったくないし
通常攻防力にこだわる理由あるの？
フィンクスがリッパー出せばゲンスルー倒せるのは確実だろ
描写的にホロウ戦ゴングーよりリッパーの方が上なんだからG.Iゴングーで気絶したゲンスルーは防ぎようがない
ゲンスルーがフィンクスに一発も貰わずに戦える根拠あるの？
＞単に銃で武装しただけの兵士
武装とはライフルやショットガンだろうって言ってるんだが
一発一発がライフルやショットガン以上のフランクリンが連射できるんだから制圧できるだろうと予想がつく
これが根拠のある想像ね
ゲンスルーがフランクリンに勝てる根拠あるの？ 具現化系のゲンスルーが強化系のフィンクスや変化系のヒソカ以上の攻防力とか言ってる時点でギャグだわな >>552
まず戦闘中に腕回してチャージも困難だし
出来たとしてパンチしかない廻天だと距離取られるだけで封じられるが
スピードで勝ってないと当てるのは極めて困難
＞一発一発がライフルやショットガン以上のフランクリンが連射できるんだから制圧できるだろうと予想がつく
ゲンスルー堅＞＞GIゴン堅＞＞念初心者堅＞拳銃＞念初心者纏
な訳だから拳銃より強いライフルより強いってだけではなんの根拠にもならないかな
まあどの道制圧出来るくらい強いと仮定するならフランクリン上げの方が妥当だからゲンスルー下げの根拠にはなり得ないが >>554
＞パンチしかない廻天だと距離取られるだけで封じられるが
距離とるならゲンスルーもフィンクスになにもできない
そのまま逃げるつもりか？
スレルールでは勝敗決まるまでバトルするんだから結局いつかは肉弾戦せざるを得ないのを忘れるなよ？
＞スピードで勝ってないと当てるのは極めて困難
キルアの立体起動やフェイタンの高速戦闘も見切る動体視力の持ち主だぞ？
そもそも強化系がスピードが遅いわけがないんだが >>555
オレはリッパーは「一度貯めたら、相手に当てるか空振りするまでオーラをキープできる」派
だから、君の主張は分かるんだが
君も同じように考えてるの？ 仮にフィンクスがずーとオーラをキープしたまま戦えるなら、相当強いしゲンスルーと同等以上でもおかしくない。
仮にすぐに霧散してしまうならぶっちゃけ弱い
だからフィンクスはわからんし削除したいんだけど フィンクスの強さって
発に頼らない素の戦闘力の高さ
サイクロンリッパーはゴンのグーと
ほとんど同じ能力で使い方も一緒やろ
回転して溜めたパンチを
オーラを消費しながら維持は出来るやろ
そんな無駄な戦い方はしないやろうけど このスレ的にナニカ(というか暗黒大陸のアイ？)ってどういう扱いなの？
強さとはちょっと違うのかも知れんけど『命令』というかたちで指示すればノーリスクで文字通り何でもイケる訳やん？
つまり、
キルア「キメラアントを絶滅させろ！」⇒ナニカ「あい」
キルア「ネテロ会長を復活させろ！あとカイトを元に戻せ！」⇒ナニカ「あい」
こういうことやんな？ >>559
フィンクスの素の戦闘力って高いのか？
他の人も指摘してるが、カニゴリラを殴ってノーダメの描写しかないぞ
まあ初見の蟻だから力加減間違っただけの可能性もあるが
今のところ体術が高い描写も攻防力が高い描写もない フィンクスフランクリンは旅団ファンへのお情けで残してあげてるだけだからな
本来なら消されてておかしくないレベルのキャラ
描写待たずに上げろ上げろ言う連中はせっかちすぎる >>563
それな
描写ないからって都合よく解釈し過ぎ フランクリンに関しては船の中で放出系の価値が上がってるのもあるだろうね
銃の脅威が描かれて念弾一つ一つが機関銃以上のフランクリンの評価も上がってる感じ それはよくわかる、フランクリンのポテンシャルが高いのもよくわかる
だからこそヒソカや中指クラピカ、イルミなどの上位強者との描写が欲しい
接近された時の攻防とか動きとかなんも描かれてないしそういう武器持ってるだけの一般兵と大差ない オーラを糸にするマチやオーラを刃物にしてるだけのノブナガでも
ヒソカ級らしいしな フランが二人より近接強いとは言えない フランクリンは強化と放出の中間能力者
ちなみにマチは強化と変化の中間能力者
近接は強いでしょ
六性図の上3つは近接得意という認識でいい フランクリンは車爆破されて無事（バズーカか爆弾かはわからないが）
服が焦げてることから避けたのではなく耐えたのだとわかる
フィンクスは消えるように動き一瞬でマフィア3人の首を折ってる（描写では3人だがその場には10人以上のマフィアがいるのでフェイタンと半分ずつやったのでは？）
銃弾10発は余裕で耐えるダルツォルネの体を手刀で刺し貫いている
まあ通常攻防力にこだわる理由もあんまりわからんが
ゲンスルーのリトフラは掴んで爆破という2行程が必要
それなら凝パンチの方が速いしパンチ力も乗る
ただ、それだとゲンスルーはただの具現化系肉弾戦おじさんなんだよ
ここまで評価が高い理由がない ここでの議論ではあんまり意味ない話だけどゲンスルーってもっとインファイトの方が向いてるよね
打撃が使えないレベルの密着状態でなら一方的に優位取れる >>555
一時的な強化なんだから打つまで永久に保持出来るわけ無いけど
回せた所で強化が終わるまで逃げられるだけ
＞そもそも強化系がスピードが遅いわけがないんだが
ウボォーが思いっきり鈍重だったが
YCキルアの動きなんて捉えられない方がおかしいし
不調フェイタンの動きを遠目からでも見切れないのはカルトくらいだったろ...
ゲンスルー超えの根拠として余りに薄弱すぎるな ゲンスルー「オレはレスリング希望だ」
なんか嫌だな、
みててムカつきそうｗ ゲンスルーの物差しってあの当時のゴンしかないやろ
あの時のゴンがフィンクスやフェイタンと
どこまで殴り合えるか
対策、罠ありなら倒せたのか
未知でしかないな >>573
フィンクスには回さない選択肢はないのかよ
バカ正直に15廻天くらいして逃げられてオーラ無駄に消費するとかいうのを繰り返して負ける想定なの？
あくまで一例としてだけど、ゲンスルーよろしく相手を片手で掴んでもう片方を回せばいいんじゃない？
１～２廻天くらいすぐできるでしょ
リッパーの強みは別に「硬」じゃないから堅状態でも腕回せるだろうし
＞YCキルアの動きなんて捉えられない方がおかしいし
YCまででもキルアのスピードが速いエピソードは満載
逆にゲンスルーとゴンのバトルでゲンスルーがそれほど速い印象はない
ただ攻防力のゴリ押しをやってるだけで、むしろ攻防力さえともなっていればゴンに翻弄されていたと言ってもいい
＞見切れないのはカルトくらいだったろ
ん？だから？
動体視力が良ければ良いほど当てやすいだろ
好調ならもっと速いフェイタンの動きを見切れるフィンクスがゲンスルーの攻撃を見切れないという根拠は？
＞ゲンスルー超えの根拠として余りに薄弱すぎるな
何度も言うが、フィンクスはC＋なんだからBのゲンスルーを超えている必要はない
逆にBのゲンスルーはフィンクス（および他のC＋）を超えている必要がある
勝負が未知ならば、それは超えているとは言えず、同ランクでは？
「Bクラスですが、C＋の大半と戦って勝てるかどうかは未知です」でいいの？
ゲンスルーがBだというならC＋に勝っている証明をしてくれ こんな話何百回もしてるし意味ないよ
もっともっと過疎らない限り意見合わない人は存在するし、ゲンスルーに限らず現ランクよりひとつ下の面々を確実に超えている、倒せるという意見を出さない場合もしくは可能性レベルの話で確実と言えない場合は下げ申請を通せるようにルール変えないと。ゲンスルーのBに限らずウボのBもその上にいる連中も怪しいよ
今のランクで正しいと言えそうな連中なんて王ゴンさんネテロ護衛ぐらいだろ 誰が作ったか知らないけどルールが終わってるからクソしょうもない意見でも無効にできないし、最終意見後72時間以内に反対一発打つとかいうヌル過ぎる条件でこれまでの議論が無にされる。
終わってます 延々と繰り返される与太話こそがこのスレの本質だと思ってるからランキングにはあんま興味ないわ 個人的には、議論した後に多数決したい。
議論で勝利した方に投票する。
4分の3以上で賛成派の勝利とか厳しくすればそうそう通らないし成り立つと思うが いくらでも自演できるし、
そういう人はいないだろうという前提になるけど 無理かな。忘れてくれ
別に今のランクには不満ないしね 別に投票制にしなくても賛同とか否定とかしてくれていいんだぜ >>578
マジでルールが終わっているという意見は否定せんが
その終わってるルールでさえ今回のゲンスルー下げは可決されてた
後から申請フォーマット守るのは必須じゃないとかゴネてたけど
ルールさえ守れないやつがゲンスルーを今の位置に押し留めてるんだよな もうゲンスルー最強でいいよ
ネテロもメルエムも
リトルフラワーでやっつけちゃえよ 本気で安価必須とか思ってるの？
なら、冷静になって考えたほうがいいよ。
どこにもそんなルールかかれてないって。
安価必須にして何のメリットがあるの？ >>586
いやその終わってるルールでも下げは可決されてないよ
ゴリ押し勢が都合のいい解釈で押し通そうとしただけ
まともにルールの解釈書いてるレスに反論できてないし >>579
それは自分も思うわ
みんな納得するランキングなんて作るの無理だしかたや俺ルールで申請通そうとするわかたや循環論法にしかなってない反論で申請潰すわでマジで終わってると思う
原作も死んでるようなもんだしな 暫定ランク廃止論の話する？
前にそんな感じのことをオレが言ったら
「論理的に話したくない人は好きにしたらいい」
みたいな謎の返しが来たな。
暫定ランクが無いと話のトッカカリを作りにくいというシンプルで大きい問題点は有ると思うけど。 >>587
だな
SSSSS ゲンスルー
でええわ笑 ゴンの手を余裕で掴んでるからスピードは相当速い
警戒してる相手の手を簡単に掴むのは普通は無理 廃止は言い過ぎにしても、簡素化していいと思う。
ゲンスルーとウボさげて
ブロとザザンさげて
そしたら大体みんな合意できるんじゃん？
余計に細分化しようとするから意見の対立が起きるんよ
細かい部分は個人ランクとかでやればいい 一応ゲンスルー反対派はウボも下げるなら一緒にさげていいって人が殆どなんだから、それでええやん ウボ下げはちょうど否決されたし、168時間後にウボゲンスルー両下げ申請出してみるといいよ
絶対今回ゲンスルー下げ何とか通そうとしてた人らが反対してくるから ゲンスルーの物差しはゴンだけど
あの当時のゴンはどれくらいの強さだ？
描写は多くても決定的な何かが足りない ゴンキルは作中でももりもり成長していってるから物差しとして使いにくいんだよね
天空闘技場編とGI編と蟻編じゃ強さかなり違うだろうし
なんなら各編の中でも強さ変わってるだろうし ゲンスルー戦では使えなかったチーとパーもナックル戦では使えるからな ゴンはツェズゲラの逃亡中も修行してたしな
ストップウォッチだけかな
ゴンはどの時点で旅団と
対等に戦えるようになるのか
ゴンさんはとりあえず抜きで 本調子旅団員はナッシュ以上モラウ以下
ゴンキルアも同じくらい
ゲンスルーも同じくらい >>576
1～2回転では全然決定打にならんが
しかも相手掴んでもう片手で廻天するとか利敵行為でしかないし滅茶苦茶すぎる...
＞ただ攻防力のゴリ押しをやってるだけで、むしろ攻防力さえともなっていればゴンに翻弄されていたと言ってもいい
これネタじゃなくマジで言ってんの？
普通に体術だけでも圧倒されて「疾い...!!いなすヒマなんて全く無い」って言ってんのに
ゲンスルー下げ派ですら誰も同意しないだろ
スピードはゲンスルー＞GIゴン＞ビノールト＞YCキルアだからな
YCキルアがどうたら～なんて全く何の根拠にもならんことくらい理解してくれんか そもそもゴングーってどれくらいオーラキープできるんだろう？
十数秒が限度？ >>609
決定打にならないって、1発しか撃てない理由もないんだから何度打ったっていいんだぞ？
つかみ合いの勝負になれば、ゲンスルーはカスみたいなリトフラのみ、フィンクスは圧倒的なリッパー
堅でも腕を回せるフィンクスにリトフラは効かない
所詮具現化系の肉弾戦じゃ強化系には勝てないよ
GIゴンとフィンクスの速さの差なんて描写されてないだろ
ゴンよりフィンクスが遅いとでもいうつもりか？
マジでゲンスルーになんの幻想を抱いてるんだよ
ゴンキルがたった1か月修行しただけでサブバラに迫る勢いなんだぞ？
ゲンスルーはサブバラよりちょっと強い程度＋リトフラだろうし
多めに見積もって4～5か月修行すればゲンスルーなんか完全に追い越せる
そんなゲンスルーが旅団より強いわけないだろ
何度も何度も何度も何度も言うがフィンクスがゲンスルーに勝てないとか何の意味もない
ゲンスルーがフィンクスに勝てる証明をしてくれよ よく分からんのだがゲンスルーはヒソカより遥かに攻防力高く描かれてるよね
ゴンの成長があってナックルとゲンスルーの攻防力に差がないかもしれないという主張はわかるんけど
一方でゲンスルー>>>ヒソカは固定されてると思うんだが… ゲンスルーがヒソカより攻防力高いってどこから来た妄想？ ヒソカは雑魚人形に骨折られてボーリングの弾投げてイキるレベルやからな
最低64トンの扉を開けるキルアとは比べ物にならんよ >>617
ドッジ
ゲンスルーくらい攻防力高かったら念獣の威力下がったボールくらいで骨折なんてしないでしょ >>618
ゲンスルーが骨折しないとする意味がわからん
ヒソカもとっさに突き指の形で受けちゃっただけだし
十分な凝が間に合わなかっただけだろ ゲンスルーがヒソカより攻防力高い理由を聞いてるのに、「ヒソカより攻防力高いから骨折しない」は草 >>619
ゴンの数倍のゲンスルーだよ？
念獣のボールで骨折とか考えにくくない？
ゲンスルーが骨折するなら、ゴンキルアとか指吹っ飛ぶよ。
てか、そもそもヒソカの攻防力をどれくらいだと見積もってるの？
念獣との力比べに負けたのはどう考えてるの？ ゾル家クロロヒソカあたりは作中でトップクラスの武闘派扱いされてんのに実は念の殴り合いの攻防力は低いですなんてあるわけねーべ
もしそうだとしたらその点は作中で言及されるはずよ。逆に後々ゲンスルーとかレイザーが異常に攻防力が強かったことも >>622
＞ゲンスルーが骨折するなら、ゴンキルアとか指吹っ飛ぶよ
ヒソカで骨折なんだからゴンキルなら指吹っ飛ぶんじゃない？
もちろんヒソカと同じ条件で受けたらの話ね
＞そもそもヒソカの攻防力をどれくらいだと見積もってるの？
才能があるとはいえ、本格的な念の修行始めて一か月のガキでしかないゴンキルとは比べ物にならんでしょ
なんならヒソカの才能はゴンキルと遜色ないだろうし
そのヒソカが、年齢は知らないが実戦も修行もゴンキルより何年も先を行ってるんだから遥か高み
レイザーがいなしたゴングーボールの威力をヒソカは受けきって跳ね返してる
指がイっちゃったのは硬じゃなくて発で受けたからだし、それでも両手の指だけで済んでる
それに対してゲンスルーの攻防力はゴングーで血を吐いて失神
具現化系なんだから当然だけど やっぱ攻防力の前提からして全く違うから議論にすらなってないって感じだな
強化ってだけで他系統より強いなんてことは一切無いのに何故系統差に拘るのか全く理解できん
>>624
別に強さ=攻防力ってわけでは無いからな
破壊描写とかから見てもヒソカクロロが特別パワー高くないのは明白
ただ低いって訳でもないぞ
ゲンスルーとかレイザーがやたら高いだけ 確かに作中の設定すら無視してる人とは議論は出来ない
具現化系は強化系に比べて攻防力は最大で60％だろ
その設定はもう無視なの？
仮にゴンが強化系でゲンスルーが具現化系じゃなければ、修行始めて一か月の少年が勝てる要素は無いんだよ
そんなにゲンスルーが攻防力が強くて系統差が関係ないなら、「ジャンケングー！ｶｷｰﾝ、効かねえな」となるはず
逆に言えば「ゲンスルーがゴンのパンチで吐血して失神した」事実が既に強化系と具現化系の攻防力の差を表している
だってそうだろ？絶対的にオーラが多くて攻防力の系統差も関係ないなら長年修行して殺傷目的で念を修めたゲンスルーが全てにおいて上のはずだろ
なぜゴンのグーに「何だ！？このオーラの量は！？やばい！！」なんて思う？
ゴンのグーがゲンスルーには受けきれない威力だと感じたからだ
なぜ受けきれない？
ゴンが強化系でゲンスルーが具現化系だからだ
あとリトフラについてだが、攻防力30で守ったゴンの右腕は半壊ってところ
ゲンスルーが「両手を同時に爆破する、守りたい方を凝で守れ」と言ってることから50・50では両手とも守れない（無傷では済まない）ことは確定だろう
ということはゴンの凝60くらいで守れるだろう
GIゴンの凝60＝リトフラ
本格的な修行して1か月の初級者（強化系の系統修行レベル1クリア程度）の攻防力60程度が発のゲンスルーが旅団と比較ｓになるはずがない
＞破壊描写とかから見てもヒソカクロロが特別パワー高くないのは明白
ヒソカは成人男性5人（約350㎏）をめちゃくちゃ遠心力かからせて振り回してるし腕相撲ランキング3位だぞ
クロロは別に攻防力が強い描写はない
＞ゲンスルーとかレイザーがやたら高いだけ
ゲンスルーの高い破壊描写なんてほぼ無いが？ ・イズナビの「正論だ」というセリフ
・ウイングの「必殺技は…」というセリフ
・ウイングの「カストロは強化系」という断定
・ウボォーの「強化系の防御力」という考察
・ウボォーの考察の内容を即座に正確に看破するクラピカ
「パンチ力や打たれ強さという要素において、強化系能力者(と一部の特質系能力者)にそれ以外が対抗するのは困難である」と、
冨樫が作中でかなり念入りに描写してるとしか思えねーんですわ。 ゲンスルーって富樫てんで系統でてたっけ、
出てないなら強化系ってことにしよう
攻防力ありすぎるのは事実なんだし 具現化系のとこにちゃんと名前があったような気もするけど、
オレは冨樫展すら軽視する派で、
ゲンスルーは放出系という説を捨てる気はサラサラ内。 ゲンスルー組がフィンクス、フェイタン組に
グリードアイランドで会ってたら
カード奪おうとして返り討ちにあって
フィンクスたちが殺されてたんだな お前らゲンスルー大好きだな
もうゲンスルーファンスレに改名しろ 無責任な発言する奴はいい加減スルーすべきだと宣言するわ 今後船編の描写でランク変動する可能性が高そうなのは旅団特攻イルミクラピカあたりだと思うけど、特攻を上げたいならウボはC+には絶対下げないことをオススメする
仮に特攻に追加の描写があったとて、C+の連中より確実に強いと言える内容かはわからない
そんな時にウボがC+に下がってしまってると反対派はもう追加描写がないウボを材料に反論してC+に特攻を止めることができるので絶対に特攻は上がらなくなる
まあイルミあたりにタイマンで互角or勝つなどあれば話は別だけど可能性はめちゃくちゃ低いだろう >>631
これ一応冨樫の直筆メモだけど
直筆すら疑ってるという話なら仕方ないが
https://imgur.com/a/7X9Iu0Q >>629
＞でもキルアの攻撃はゴンに通ると思うんだが
そもそもの腕力に差がある
そもそもの戦闘教育・戦闘経験値に差があるため、キルアの念の覚えが早い
そもそも同時に同じ修行をしているため、あまり差が開かない
最終的にはゴンの方がキルアの攻防力を上回るのは確実
というか、GI編以降のゴンキルならゴンの方が攻防力は高いと思う
じゃあ六性図下の三系統が攻防力を磨く意味があるか、と言えば絶対にある
ヒソカカストロ戦でも「ヒソカがバンジー（発）を使っている間、体を守るオーラが少なくなっている」と地の文で解説されている
相手が発を使っている時や、相手の流（オーラ）の薄い場所への攻撃は下の三系統でも攻防力の不利を覆してダメージを与えられる
強化系以外の系統は「発」を使うため、その分だけ身体を覆うオーラが減る
比較的特殊な発を使わない強化系は身体を覆うオーラが減少することがあまりないため、肉弾戦において他系統より隙も少ない
本当に極まった強化系は堅だけで（他系統の）相手の攻撃を弾き返し、堅だけで相手のガードをぶち破る
ウイングが纏と練だけで強化系は強くなれるというのはそういうこと（ウボォーはそれに近い）
ただ、操作系や具現化系の「ルール攻撃」には弱いよねという話
まあ弱いといっても「針をさせば操作できるのに攻防力が高すぎて刺さらない」とかもあるし、簡単ではないけどね 【安価】>>2
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
暫定ランクの簡素化を提案。
もっと大雑把でいいと思う 間違ったいまのなし
正しくはこっち
【安価】>>2
【申請キャラ】ゲンスルー、ウボォーギン
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
暫定ランクの簡素化を提案。
もっと大雑把でいいと思う 個人的には今のランク②不満はないが、不満を持ってる人が多いようなので、より多くが合意できるようにランクの簡素化を提案したい。
細かい差異は暫定ランクとは別に個人ランクとかで主張すればよろしい 【安価】>>641
【申請キャラ】ゲンスルー、ウボォーギン
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ウボォーギンと中指なしのクラピカが同ランクになるのは流石に大雑把がすぎるんじゃないか 【安価】>>2
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ヨークシンの時のクラピカが中指なしでウボと同ランクは違和感がたしかにあるが、今は劣化中指のスチールがあるからウボに対してノーチャンスというほどではない。
それにクラピカだけが問題ならクラピカ下げ申請を出せばいいのでは？ 【安価】>>643
【申請キャラ】ゲンスルー、ウボォーギン
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
人差指があってもウボォーギン相手はノーチャンスだろ
絶にしても拘束できないとクラピカは勝てない
そもそもC+の他のキャラたちがウボォーギン相手に勝てると思えない
コンクリ砕く程度しかできないパームとかウボォーギン相手にどうするんだよ
あと申請キャラが間違ってるぞ 総合的な強さでランク付けしてるだけだから個人対個人の相性は関係ないんじゃね 申請キャラ間違ってたかすまん
別に薬指で拘束すればよくない？
絶にしたら可能でしょ
まあパームは相性的にウボに勝てないだろうことは認めるが
フィンクスやフェイタンがウボに勝てない理由がみあたらない
フィンクスはウボより体術圧倒的に上でかつウボを殺せる攻撃力あるし、フェイタンはペインだよね スチールチェーンに速さなんか無い
速い相手には当たらない
そもそもスチールチェーンが中指同等に使えるなら命をかけた中指の存在意義が無い
中指ですら警戒してる旅団特攻レベルなら避けられる >>648
警戒していればね
クラピカは陰で鎖を操れる
中指と同等とは言ってないよ。
中指は射程範囲が超長いし、それじたい破壊力があるから障害物やら念獣などをなぎ倒したりできる。レイザーやモラウとか中指は天敵だよね。念獣や煙が一層される。
射程距離の長さは水中からレオルまで到達できる。
破壊力とリーチ。これは大きいよ。 少なくともウボ相手ならクラピカは勝ち目あると思う。
難しいのは他の旅団員みたいな体術もあり油断もない相手
まあ、クラピカ下げには反対しない。
中指クラピカ下げには反対するけど あ、ごめんそもそも
クラピカは攻防力高いから戦闘を優位に戦えるのもある
ダメージ食らったら回復できる
それだけで旅団員に善戦できるくらい強くないか？
そこに加えてダウジング、スチールも加わる
そう考えたらいまのいちは妥当なのではと思えるが クラピカを下げる人はクラピカの攻防力の高さと回復力を考慮してほしい。ぶっちゃけこれだけで相手が発なしならたいていゴリ押しで勝てるぞ 拳銃弾で凝でもダメージを負う具現化系通常クラピカの攻防力が高いとか何のギャグだよ エンペラータイム使用前提の能力だからな
持久戦には分が悪いな >>653
勿論皇帝クラピカの話だよ
まあそもそも具現化クラピカが銃で怪我する説自体自分は支持してないけど
>>654
船内の描写みるかぎり、皇帝時間はそれ自体は使用制限はないっぽい お前ら一体何十年議論してんだよw
もはや結論出す気なくて議論すること自体を楽しんでそうだな >>655
エンペラータイム使い過ぎて疲労困憊で
何日も眠り込んでたやろ
ウヴォー倒した後に次は俺だとか来たら
終わりやん
相手の手の内を知った上で
一対一に持ち込んで倒してるから
ゴンがゲンスルー倒したときと一緒や >>658
>>4
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。 具現のヒンリギでも弾丸平気なんだから基礎オーラ量があれば効かんよ
通常クラピカの防御が微妙だけど
ヒンリギはナイフに周もしててもし銃弾にも周できれば驚異だな あれ、まだ申請禁止じゃないの？
2人での下げ申請とはいえウボもゲンもC+への下げ申請期間終わってから168時間経ってなくね ウボ下げ自体は反対しないしウボがC+の連中に絶対勝てる根拠が十分にあるとは思わない(ゲンスルーよりマシだが似たようなもん)
ただ今出てるような反論を潰せる根拠なんてどこにも存在しないから、通すのは反対者がうっかり申請見逃すとかないと無理やな >>661
まさに二人の申請だからおけだと思う
申請フォームじゃないとスルーされてしまあので敢えて申請フォーム使おうと思う
【安価】>
【申請キャラ】ゲンスルー、ウボォーギン
【現在のランク】B
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
フェイタンとフィンクスは普通にウボに勝てると思うが、どうか？ >>661
たしかに168時間終わってないから無効だわな
もう少し待てって感じ
>>664
ってわけで申請はいったん無効でマテ 単体で通りそうにないキャラをその場で複数名にかえて再申請というのは、今まで結構やってきたけど
でもまあ
そこんとこルール上曖昧だから、一旦仕切り直すよ。
ただ「フィンクスやフェイタンは普通にウボに勝てるのでは？」という問いには申請関係なく答えてほしいな >>666
正式に取り下げると宣言してほしい
後で揉めるの嫌だからな
フィンクスとフェイタンがウボォーギンに勝てるかはわからん
個人的には同格じゃないかと思うけど ウボゲンスルー下げ取り消します
自分もウボとフェイタンフィンクスは同格だと思うけど、戦闘をイメージしたら相性的にウボが勝つイメージがわかない カイトの強さがはっきりしない
クレイジーピエロでいい武器出たらクロロやヒソカとでもやり合えそうだが 技の強さがどれもわからんからな
鎌も直接切ってないし ピトーがどんくらい本気でやったかで変わるからな
それでもカイトは最低B+はあるだろうが 腕千切られてなかったら勝ってたかもな
知ることは出来ないifの話だけど ゴンキルアいないでカイト単独で
蟻討伐してたらピトー倒して
王産まれる前の女王殺して終わってたかもな リトルフラワーの爆破規模って見た感じ大したことない
未熟なゴンならともかくC+級の習熟した強化系に効く気がしない
2ランク下のザザン相手ですら怪しい まずヂートゥザザンに勝てるやつはそういない
ヂートゥは銃弾レベルの攻撃は避けられるし
ザザンは討伐隊全員倒さなきゃいけなくて圧倒的に不利だったし過小評価 てゆーかなんでゲンスルー下げの申請通ってないの？>>525 あ、ごめん
申請期間終わってるだけだね
>>524で終結
>>526>>530で確認してる >>680
えと、つまりなぜ>>525は通ってないの？ 申請から一週間たってから反対>>524があったら、その時点で申請は棄却されるからだよ
>>525は申請が棄却された後にされたものだから無効なのだ なんかいつの間にかルール変わってるので下にもどす申請今のルールだと申請状況のまとめが入ってない
【ルール変更】
【安価】>>
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★申請があった場合、申請が有効であることを証明するために、12時間以内に、現在の申請状況と暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可
↓
★申請があった場合、申請が有効であることを証明するために、12時間以内に、現在の申請状況と暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可。)また申請状況のまとめはその都度確認されることが望ましい。 それと最低反対人数変更の提案
>>683は申請ね
【ルール変更】
【安価】>>
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★申請賛成派は議論期間終了後、申請フォームにて議論の優勢を問うことができる。
それに対して、72時間以内で提起人含む賛成派が4名以上おり、かつ反対派が１人のみだった場合(非連載期間は賛成派6人反対派2人とする)は申請は通ったものとみなす。 少し訂正。これで
かぶってるルールは削除する
【ルール変更】
【安価】>>
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★申請賛成派は議論期間終了後、申請フォームにて議論の優勢を問うことができる。
それに対して、72時間以内で提起人含む賛成派が8名以上おり、かつ反対派が2人以下だった場合(非連載期間は賛成派4名以上反対派1人以下とする)は申請は通ったものとみなす。 【暫定ランク】 2/13時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
ルール申請
>>583申請のまとめも推奨とする(これにより申請のまとめの立ち位置が明確化され申請まとめが間違っていて申請が通ってしまうケースがなくなる)
>>585議論終結後に議論の優勢を問う投票の設置
賛成派8人以上かつ反対派2人未満で可決
(非連載時は賛成派4人以上かつ反対派１人以下で可決) それぞれ>>683>>685だ。
グダグダですまん。
投票と捉えないで欲しい。
あくまでも、考慮に値しない論理的ではない反対を足切りするためのルール
論理的な反対ならば、最低でも３名(非連載時なら２名は反対派がいてしかるべきだと思う。
誰も賛同しないような意見は論理的ではない 試してみてもいいのではないか。
恐らくランクが変わることはないだろうけど
議論の結果として、納得できるようになるのでは >>682
>>473の「ゲンスルーがBクラスだ」というなら、「C＋の連中の大半に勝てるという証明をするべき」という内容に対して>>524は論理的な反論をしていないため、>>525で無効を主張している
それに対してとくに誰からも反論もないため524の無効を主張する みたら、このルール駄目だな。いくらでと悪用できるし
反対側の負担がでかすぎる
【ルール変更】
【安価】>>
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】削除
【内容】
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。 >>689
流石に決着ついた後に後から無効というのはないとは思うが
てか上のルールて前からあったっけ。
繰り返すものは駄目、てルールにした覚えはあるけど一発無効にした覚えはないんだがな ただ、ゲンスルーのやりとりを精査すればこのルールに抵触してる部分ありそう
糞すぎるルールだけどそれならゲンスルー通過認めてもいいかな。 【暫定ランク】 2/13時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
ルール申請
>>583申請のまとめも推奨とする(これにより申請のまとめの立ち位置が明確化され申請まとめが間違っていて申請が通ってしまうケースがなくなる)
>>585議論終結後に議論の優勢を問う投票の設置
賛成派8人以上かつ反対派2人未満で可決
(非連載時は賛成派4人以上かつ反対派１人以下で可決)
>>690
賛成派に的確に反対してない場合警告なしで一発無効のルールを削除 本来だったらと通ってるはずもないゲンスルー下げの申請だが、
申請まとめを定期的にまとめる旨がスレルールから抜けている
反対意見を一発で無効にできる内容になっている
２つの抜け道塞ぐルールが何故か抜け落ちてる、作用しない内容になってるので、通ってる可能性はある。今は賛成派の指摘待ち。
それはそうとして、こんなルールだと荒れるので再度のルール設定をした 【ルール変更】
【安価】>>684
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
投票にほぼ近い内容だしワッチョイは変えようと思えばいくらでも変えられる
過去に投票制度はあったけど誰も利用しなかったし自演が容易だから信用ならないって意見は結構出てた
自分も考えてみるがなるべく上記のリスクを下げられる方法を提案して欲しい >>681
525にも思いっきり書いてるけどあくまで指摘された上で繰り返す者の場合なんだよ
1発アウトのルールではないし何回繰り返しちゃダメなのかとかのルールも明確ではない
この辺も変えた方が良いと思う >>697
自分もそうだと記憶してるが
>>690見る限り微妙じゃないか？一発アウトに見える >>698
>>394に安価がつけられてないから直前の反対意見を無効にした場合、この時点では>>378の賛成が最後の有効意見になる
ただその後>>405で別の反対意見が述べられており378と405の間は72時間以下であるから最後の有効意見は405になる
と、自分は解釈してるがどうだろう 473、524、525の流れで論理的か論理的じゃないかって話ならそもそもそれを判断、決定するルールがないしぶっちゃけ「みんなちゃんと調べて頭使おうね」って注意喚起でしかない >>693
そもそもルール申請２つまでなんだが……
ゴチャゴチャして申請内容が分からん
一人で何個も申請しないでほしいし考えながら連投して直ぐに取り下げるのも止めてほしい
何を申請されているのか分かりにくすぎる
一回全部撤回して整理し直してから申請してくれないか
そもそもルール申請はいきなり申請しないで先に提案してほしい
議論してる間に申請期間終わっちゃうぞ >>689
これ気付かなかったけどルール通りではあるんだよな
循環論法による申請は意味がないし
しかも>524の無効に対する>525は72時間半論なしか
ゲンスルー下げ可決か？ >>701
投票に関しては撤回する他の人もいってるしな
ただ他の２つは必須だから認めて欲しい
一つは、テンプレに申請まとめを明記すること
一つは、意見を一発で無効にできると読み取れるルール
これはすぐにでも追加あるいは削除しないとまずい そもそも>>525は議論終了後だから意味ないって
ゲンスルー下げは別の指摘をしてくれ
>>525は忘れろ 【暫定ランク】 2/13時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
ルール申請
>>683申請のまとめも推奨とする(これにより申請のまとめの立ち位置が明確化され申請まとめが間違っていて申請が通ってしまうケースがなくなる)
>>690
賛成派に的確に反対してない場合警告なしで一発無効のルールを削除 あと内容確認したけど
>>524を反論と認めないのは無理がある
きちんと反論してる
他にないならやっぱりゲンスルー下げは否決だよ 申請ゴチャゴチャしててすまんけど
要はスレルールが勝手に変わってるのでもとにもどすだけだよ >>704
>>525が議論終了後なのは全く関係が無い。忘れて結構
>>524がそもそも論理的反論ではないため>>525が無くとも>>524は無効 >>706
>>524は
「C＋の連中の大半に勝てるという証明をするべき」
に対して
「C+の連中がゲンスルー相手に勝てるといえる要素の根拠が薄い」
という意見しか言ってない
これはゲンスルーがC＋の連中を上回っている証明にはなっていない
しかも>>524の内容では結局「「C＋の連中がゲンスルーに勝てるかどうか不透明」としか言っておらず、「ゲンスルーvsC＋の連中の勝負はわからない」と言っているのに等しい
これではゲンスルーがC＋の上のランクであるとは認められない >>524みたいに長文で真摯に対応してるのを無効にできるわけないじゃん。
短文でてきとーに対応してるのを無効にするルールでしょ >>710
短文だろうが長文だろうが適当なことを言うのを無効にするルールなんじゃないか
【ルール変更】
【安価】>>690
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】削除
【内容】
書いてある事自体は至極真っ当
まさに論点になっているとおり適当なことを長文で言えばまかり通るんじゃ議論にならない 【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】削除
【内容】
今ゲンスルー下げが主張してるように、自分が納得できないからその反論は無効
みたいな論調が通るようになる
というか、既に指摘してるけど
こんなルールなかったんだよ
誰かが勝手に付け加えただけ
それを守ろうというのは意味不明 >>712
勝手に付け加えられたルールだと言われても、こっちはそんなことは知らずにルールに従っていただけ
そんなルールが無いと知っていれば当時の対応も変わっていただろう
書いてあるルールに従ったら罠だったという方が意味不明
ルールが正しいかどうかは別の問題で、それはルール改正の方でやってくれ
ルールに沿って行動した者は正しいとするべき >>713
だから今ルール改正しようとしてるじゃん
そのうえで>>525は真っ当に反論してるから無効ではないよ >>712
いや
このルール前からあるよ
おまえが知らなかっただけのことを勝手に騒ぐなよ
スレが分裂している頃に感情的な無意味な反論が多かったからこれが出来たんだろ >>709
結局はゲンスルーはC+より格上の根拠がない
勝てるか負けるかわからない
B派もC+派もこれを根拠にしているように見える
であれば同格じゃないかと
ってかランク毎のルール決めようぜ
たとえば同ランク内の勝率５割で上下すると7.5割と2.5割とか
そうやってランクを精緻にしていくならBとC+の統合も叶うんじゃないのか >>713
現行ルールは正しいとしないと話にならんよな
結局は安価が推奨だから必須じゃなかったと暴れた
やつと今のルール改正しようとしてるやつ一緒なんだよな
経緯よりも現行のルールが正しいだろうに
ってかそんだけ騒ぐならテンプレは必須じゃないとかルール改正すりゃいいのにな それだと同ランク帯の相性に左右されちゃうからあんまり良くないと思うが ルール変わったの知らなかっただけならごめんなさい。
でもそれはそれとしてゲンスルー申請は通ってない
あの反対を無効とするのは難しい >>670-674
カイトの話題が出ていないかなと思って覗いてみたら挙がっていて嬉しかった ゲンスルー下げは通っているとするスレと通ってないとするスレの２つに分けたら良い
どっちも折れないしゲンスルーをどう扱うかを決めることができないし多分1週間後も同じ話してるよキミたち
ここと数値スレで分かれた時もしばらくは両方動いてたけど数値スレの方が人がいなくなって結局ここだけ残った
別スレの話で申し訳ないがワンピースの強さ議論スレも一部のキャラ上げがひたすら粘着されて否決されまくったから別スレ立てたら住民みんなそっちに移った
ゲンスルー下げは通ってるか？通ってないか？のどっちが多数派なのかわかるやろスレ分ければ いいけど、多分スレ分けたらそこでも速攻でゲンスルーウボ下がるから
実質はウボの位置が、争点になりそう まあゲンスルー下げ派がずっとねばったらスレ分けの流れってことで 論理的に反論すること、であって論理的な反論でない場合1発無効になるとは書いてない
別ルールに書いてるのはそれを同じ者が指摘されながら繰り返した場合のみ
そもそも論理的であるかないかを判断する基準も曖昧すぎるから機能しないだろうなと前々から思ってたら案の定な。。。
自分で言っといてなんだけどスレ分けるなら分けるでもいいし分けないならもっとルール精査した方が良いよ。それかジョネシンが言ってたみたいに自分のランクを書くだけの平和なスレにするとかな笑 今のゲンスルー下げの流れみたいな、ゴリ押しが繰り返されると萎えるからね…
ここで折れたらめちゃくちゃになる >>727
ゲンスルー下げたスレとそうじゃないスレ
でもまあ、後者でもそのうちゲンスルー下がると思うけどね。
やり方が汚いから気に入らないだけの話 一発無効かどうかはどうでもいいが？
俺としては時間を延長して議論を続けたっていい
ゲンスルーがC＋の連中に勝てる根拠が出せるならBだし、勝てる根拠を出せないならC＋に下げる
俺はその根拠があるなら納得するけど？
ちなみにこの場合の根拠というのは確たる証拠という意味ではなく、「だいたいの指針」でいい
「ゲンスルーがどれくらい強いか」なんて本来は冨樫にしかわからないことだし、このスレのランキング全てに当てはまることだからな
下のクラスの大半に勝てない（勝てる根拠がない）ならランクを下げる
非常に論理的だと思うが？
それでも上のクラスだというならゴリ押しはどちらかな 自分が納得できない意見は無効と言い張って通ってもない申請を通ったとするのはゴリ押し以外のなんでもないでしょ >>730
喧嘩ばかりするのもなんだし
自分の見解も述べる
少し待ってて まず前提が2つある
ゲンスルーは当時のゴンの数倍の攻防力
ヒソカは当時のゴンとほぼ変わらない攻防力
まず一番大事なウボとの比較だがこれは五分五分だと思う
ゲンスルーのカウントダウンはリトフラの更に10倍という超威力なのでウボを倒せる可能性も高いと見てる。70%程度のみこみ
またカウントダウンは森や観客に紛れれば発動可能性だとみてる。戦闘フィールド的に66％だな。
かけて大体50％でゲンスルーは勝つというこた vsフランクリン
ゲンスルーの攻防力の前だとマシンガンだと心もたないと思うので、ゲンスルーの勝ち
ただし奥の手込みなら話は別
vs
フィンクス
殴り合えば攻防力がまさるゲンスルーが圧倒的に有利、フィンクスの能力も大方の理解では腕を回したらすぐ殴らないといけないというものであり、タイマンで使えるものじゃないのでゲンスルーが有利
フェイタン
→まあフェイタンが勝つだろう
ナックル→
ナックルは殴り合いを好むので、攻防力が遥かに上のゲンスルーが有利。
シュート
→捕まえるというゲンスルーの行為はシュートの長所である機動力を殺すのに最適、ゲンスルーが有利
パーム→恐らくウボより堅いと判断してるのでゲンスルーはパームに勝てない。パーム有利 ボノレノフ
→ボノの体術次第だが
接近戦で相手を掴むのが得意なゲンスルーが有利に思える
てか、あれだ
ゲンスルーの攻防力はヒソカや旅団員等の数倍
カウントダウンは66％以上で成功する(森や観客の場合がそれ)
って認識で考え直してみたら、ゲンスルー弱いと思えないと思う むしろ率先して数値関係ないこのスレ建てたのがオレだよ
オレはジョネシンと一緒で富樫てんも疑う派だし。 というか、数値も富樫てんも正しかったけど、今の時点で正しいかは分からない派
富樫の気分で公式すら変わると思う。
旅団員やゾル家の強さとかも決めてなさそう
だから不調や瞬殺で濁したと思うの 聞きたいんだけど
ゲンスルーの攻防力はゴンの数倍
ゴンとヒソカは攻防力同じくらい
戦闘フィールドはスレルール通りで、荒野、天空、森
の3つの条件みたしてる前提で、それでもゲンスルーは絶対に下げなきゃいけない、と思ってる人いる？
ゲンスルーに関しては前提が違うだけな気がするんだよね >>733
まず前提が変
ヒソカが当時のゴンと大差ない攻防力なわけなかろ
ドッジボールでゴンとヒソカが同じ威力のボールを同時に受けたわけじゃないのにあそこを根拠にしてるやつ多過ぎる >>741
>ヒソカが当時のゴンと大差ない攻防力なわけなかろ
そう思う根拠は？ 少なくともヒソカがゴンキルアより遥かにオーラ量あるとは描かれてない
ゴムがあるから投げるの任せるか程度で
逆にゴムがないならヒソカじゃなくてもいいわけだ >>732->>735
君も言ってるとおり、これは「君の見解」に過ぎない
俺はこう思う、というのは自由だ
でもどれ一つ根拠がないよ
描かれていないは根拠にはなり得ないよ
描かれていることを出してくれなきゃ
>>625、 >>627
あたりでゴンとゲンスルーの攻防力の差について言及しているが反論は？ とりあえず全ての元凶とも言える、「ゲンスルーの攻防力がヒソカや旅団員の数倍」という見解の根拠を示してくれ
というかボノのジュピターを見てゲンスルーの攻防力が旅団員の数倍と思う奴いる？ 発と通常攻防力がごっちゃになってるんだが…
これはまともに議論成立しないのも分かる
スレ分裂しかないかもね >>745
ゲンスルーは25％でリトフラを防御できる
ゴンは50％でもリトフラを防御できない(両腕掴まれたら片腕捨てるしかない)
これすら理解を拒否するなら、もう議論なんてほんとに成立しないよ 例えばさ
ゼノよりそこら辺の強化系が攻防力上とか思う？
思わないでしょ
系統はあくまでも同レベルの能力者だったらの話にすぎない
ネテロとかみてみ
全部ふりきってるやん
具現化して、遠隔で、操作して、物理攻撃する
最終的には念弾だろ？
念のレベルたかければ系統なんて関係ないのよぶっちゃけ 能力者としてレベル100の具現化系は
レベル20の強化系を普通に殴ってボコボコにできるのよ
旅団がそれ証明してるじゃん
ゲンスルーがゴンにそれをしただけのこと どちらにも確定の根拠はないよ
ドッジでの出来事と会話、腕相撲ランキング、蟹ゴリラ等総合するとGIゴンとヒソカの攻防力はそれほど大差ない水準と見た方が自然と言うだけ
ヒソカがGIゴンよりはるかに高い場合、
レイザーと比べて外野が強すぎる、会話が不自然(とは言えヒソカの凝比率が明言されてないからあり得る)になるし
蟹ゴリラだけ他の雑兵と比べて滅茶苦茶堅い事になる 旅団が雑魚マフィア相手に無双して、系統なんて関係ないと証明してるってことね 今気づいたが才能でヒソカとゴンキルが遜色無いって言ってるのも謎すぎるな
そりゃ話が噛み合わんわけだ そこまでレベル高かったら雑魚相手に5年間もボマーボマー言いながらペタペタ触るなんてアホなマネしないよね
たった500億のために5年もかけて >>753
否定はしないが
それいったら、暗黒大陸に金目的で行く奴ら全員馬鹿やん
動機なんてこの漫画はてきとーだよ ゲンスルーのみがコスパ悪いわけではないってことね。
他の奴らも金だけが目的ならアホみたいなことしてる奴らばっか >>746
＞発と通常攻防力がごっちゃになってるんだが
んなこた百も承知だよ
ボノの攻防力がゲンスルーよりはるかに下だけど発だけはゲンスルーの数百倍ってわけか？
そりゃバランスの悪い鍛え方をすればナックルが解説したように、POPだけ大量にあってもAOPの出力が全然出せなくて不利みたいなこともあるだろうが、それにも限度がある
例えばPOPだけを鍛えようと思っても、オーラの枯渇→超回復をしなきゃならんし、それをやってれば自然とAOPもある程度鍛えられてしまう
ボノレノフのジュピターを見ればPOPは大量とわかるし、AOPもある程度それに準ずるだろうことはわかる
少なくともAOPがPOPの数百分の一ってことはない
いまさら解説することもないと思うが、AOPは一度に出せるオーラ量であって、それは堅にも通ずる
堅に通ずるということは通常攻防力に通ずるということ
AOPの量＝堅の強さと思ってだいたい間違いはない
そっちこそこれくらいは承知の上でごっちゃになってると言ってるんだろうね？ >>756
ボノの発がゲンスルーの数百倍？？
普通に魚人原型とどめてるんだがな…
ごめん。議論が成立する気がしない。
もうツッコミどころありすぎて疲れる
そして、君が納得しなけりゃ、ランクは通ったとゴリ押しするんだよね
これはスレ分裂しかないわ
やってられん リトルフラワー程度の威力防ぐのに25%必要なら弱いんじゃないの
C+は全員あの当時のゴンを一方的にボコれるし
破壊力の描写でも旅団は全員上だしそれを一発も食らわず戦えるほど差はない
ゲンスルーはCでも違和感ない 別に意見が合わなくてもいい
自分が納得できないなら、意見は妥当性がないから無効だ、とか言ってくるのが最悪すぎる
無理すぎる >>759
このままゴリ押し続けるなら、本当に立てるよ
五分五分で多分両方過疎るけと
自分が納得しなけりゃ意見無効とかは、本当無理
蟻さんが走る >>762
やめとけ
91-さんみたいな突っ込みどころ満載の方が良くも悪くもスレは伸びる とりあえず、ゲンスルー維持で次スレ立てるけど
申請通過したとゴリ押ししたい人は別スレたててね >>764
こっちのストレスがマッハなんですが…
少し頭冷やすわ >>757
リトフラを攻防力0で受けてゴンの腕を破壊できる程度
ボノのジュピターは女王の城を転がってパイクの糸でぐるぐる巻きに強化された壁を貫通破壊し地面にクレーターまで出来てる
このオーラ量の差はリトフラの数百倍はあると思うが？
なんなら数十倍としてもいいが
もともとリトフラの〇〇倍ということが論点じゃない
これだけの発を撃てるということは、それだけボノのAOP量が大きいという証明にはなるということ
ということは堅のAOPも大きい
ということは通常攻防力も大きいだろ ルールの申請もグダグダで一方的だった奴が別スレ行くんじゃないの？ まあ、スレ分けで勝率100％のオレだけど
今回だけはガチで分からない勝負になると思う
それでも決行したいくらいガチで苛ついてる
あの中身詰まった長文を自分が納得しないので意見無効とかよくのうのうと言えるよ >>767
都合のいいとこしか見てないな
じゃあユピのＡＯＰはコンクリ少し破壊するパームの100万倍か？
あと、魚人も原型留めてると言ってるよ ゲンスルーの金稼ぎの件といい
自分の都合のいいところしかみてない
他のところと整合性取ろうとしてなさすぎ ここで一度落ち着くわ
反論の価値のある的確な反論がきたら返答するけど ヒソカの通常打より強い頭ハンマーとか床ちょっと凹んだだけだが
つまりボノ＞＞ヒソカか... こんなに感情的に連投する奴が相手をゴリ押しうんぬん言って居座るのダルい
好きなルールの別スレ立てなよ >>774
オレはゴリ押しする奴が心底嫌だからお互い様だな まあ、このスレで一番厄介(言葉を選んだ)なのが自分なのは認めるけどな。 お互い様じゃなく一方的でしょ
無様なルール申請含めてずっと >>770
ボノの相手は魚人なのか？
それはいいとして、圧し潰し攻撃で原型がなくなるわけがないが
蟻の硬さとゴンの硬さも違うしな
100万倍はバカの発言だが、ユピーのAOPもパームの数十倍はあるだろう
そもそもユピーのオーラ量はモラウのMOPの10倍なんだ、モラウノヴの弟子クラスであるパームの20～30倍はあってもおかしくない
そもそもコンクリ少し破壊するのがパームの最大攻撃でもないしな >>777
そうか。。
冷静に諫めてくれる人は貴重だ。サンクス 【暫定ランク】 2/13時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
ルール申請
>>683申請のまとめも推奨とする(これにより申請のまとめの立ち位置が明確化され申請まとめが間違っていて申請が通ってしまうケースがなくなる)
>>690
賛成派に的確に反対してない場合警告なしで一発無効のルールを削除 とりあえず現在のまとめ
>>778
言ってることおかしいと思わないのか？
あれだけ破壊の規模に差があって数十倍？
破壊の規模とえーおーぴーを結びつけるのは無理なんだよ >>781
いまさらだが
MOP＝その人のマックスオーラ量
POP＝現在のオーラ総量
AOP＝体外に出せるオーラ量
発の威力はAOPの量によって決まる
つまり発による破壊の規模はAOPの総量の測りに使えるというだけ
発が弱い＝AOPが少ない、は真ではないが
発が強い＝AOPが多い、は真である
それだけのオーラ量を体外に出せるということは、堅のオーラ量も多いということは根拠を持った推測として成り立つ 自分の見立てでは、木星は当時のゴングーの2.3倍あればいい程度だと思う。
当時のゴングーの倍ならカウントダウンと未満になる。
ゴンの60％凝がリトフラだとしたら、カウントダウンはゴンのえーおーぴーの6倍。当時のゴングの3倍
だから威力的にはカウントダウン≧木星
印象だけどね >>782
上でも書いたけど、自分は木星は当時のゴングーの2倍か3倍程度の印象
ハンターの描写みると
クレーターの破壊規模の半径がそのままオーラ量の比率くらいになってる ハメ組の雑魚の人体の一部しか破壊できないカウントダウンとか糞ショボいやん
しかも3人がかりの発
爆弾効かない蟻には効かないわな
あの程度の発蟻師団長なら普通に一匹で発現できるだろ 破壊半径が2倍になれば、威力は8倍になると考えるのが普通なのかな
物理とか分からないけど
でもハンター世界ではそうではないのだ
半径と威力が比例するくらいの計算でしっくりくる ゲンスルー最強でいいよ
メルエムも爆破してしまえよ >>785
そうかもしれない。
ブロの念弾は見た目上はフランクリンよりでかい。だから、フランクリンより威力あるかもしれん。
師団長の発は実際そのレベルにあるかと >>788
＞木星は当時のゴングーの2.3倍あればいい程度
いやあ、さすがに…？
まあ仮にそうだとして、つまりボノの攻防力がGIゴンの2倍としようか？
攻防力30～45でリトフラをガードできるためボノは掴まれた二箇所を同時に守れる
おまけにプロローグの鎧と槍もある
カウントダウンは相手の体に触れてボマーと言い、さらに能力説明が必須
しかもサブとバラがいないタイマンでは6000カウントが必要
対してボノのジュピターは踊りながら演奏する（演奏しながらの回避も可能なのは原作通り）
発動してしまえば音速以上の速さでなければ回避不可能
威力がゴングーの2倍だとしてもゲンスルーを倒すことは可能
ボノが圧倒的に有利、最低でも、勝負の行方はわからない
何度も言うが、ボノはゲンスルーに勝てなくてもよく、ゲンスルーがボノに勝てなければ上のランクとは言えない >まあ仮にそうだとして、つまりボノの攻防力がGIゴンの2倍としようか？
ここまで現実的な数字だと言いたいことは分かる
なるほど。主張は分かった。
ただね。モラウはゴンの数倍のＭＯＰだけど、オーラ量はゴンの数倍なのか？ということ
あと
木星って制約からみるにゴングーより使い勝手悪い大技だと思う
ＡＯＰの4倍5倍出てもおかしくないかと いっそ本編と離れた意味の「攻防力」の使用は禁止にするというのはどうだろう？ >>761,762に言ってるけど
ここまで感情的に連レスしながら俺ルールを押し付けるなら
マジで勝手にスレ建てて出てってくれ あと申請まとめるなら反論も参照してくれ
反論されてるのが分かりにくい >>789
というかボノは具現化系だと思うが
ゲンスルーは具現化系だから攻防力低いって主張してたんじゃないのか スレ分けるならまずは「ルールについての議論スレ」を分けてくれないか ゲンスルーありとゲンスルーなしで分ければいいじゃん 途中送信しちまった
何倍、何倍って冨樫がそんな厳密に定量的に強さ測って別々のシーンの整合性を整えて描いてると思う？
物語の流れとかもっとマクロに読まないと見当違いな強さの序列にしかならんよ >>794
ゲンスルーが具現化系だから攻防力低いのと
ボノが具現化系でGIゴンの攻防力の2倍あるのは別に矛盾しないが？
これは攻防力に限った話じゃないが
シルバが「割に合わない仕事だった」「旅団には手を出すな」と言った実力の旅団員
クロロとほぼ互角の戦いをしたヒソカ
そのヒソカと同等と評価されたノブナガとマチ
もちろん細かく実力差はあるだろうけど、GIゴンとヒソカが同等の攻防力だと言うのは物語的な整合性はどう考えてるの？
本格的な念の修行始めて1か月で強化系レベル1をクリアした程度のゴンの攻防力とヒソカが同等でしっくりくるの？
ゲンスルーが旅団員の攻防力をはるかに上回ってて、GIゴンの攻防力が旅団員と同等で、シルバは「割に合わない仕事だった」って言うの？ ボノレノフが何系なのか知らんけどさ
鎧を具現化して戦う以上はふつうの攻防力なんて関係ないんじゃないの
POPじゃなくAOPで戦うわけじゃん
ジュピターとカウントダウンの破壊規模が全然違う以上はゲンスルーじゃお話にならんだろ
ボノレノフとゲンスルーが同ランクでも高過ぎるくらい
そもそも具現化系なのに近接戦闘が必要なゲンスルーはきつ過ぎる ゲンスルーはキルアが考えた罠で
発展途上のゴンが倒せる程度 実際、ここのルールを厳守してランキングを作っても正確な強さ順にはならないだろうね
特定の相手にメタ張った能力や作戦も多用されるし相性の問題もある
直接的な戦闘以外に能力のリソース割いてるキャラも実力全部発揮してないキャラも多い
そして勿論、演出や作劇上の都合でブレもあるし冨樫がそこまで正確に計算してない可能性も高い
でもルール上は漫画に描かれたことだけを基準にするんだから正確になる筈がない
だから出来上がったランキングはそんなに気にしなくていいと思う
気楽に行こうぜ ぶっちゃけランキングを作る意味はお前らの自己満足以外に無い
よく考えてみ？
主人公が死んだ直後に何の脈絡もなく実は魔族の子孫でしたって突然蘇って圧倒的な力の差があった敵を逆に圧倒できる程強化させたりする作者だぜ？
つまり作者次第でどうとでもなるし強さの序列なんて話の展開次第でいつでも簡単にひっくり返るって訳 俺らの自己満足でいいでしょ
展開でひっくり返されたらランキングもひっくり返せばいい話では？
何か問題でもあるのか むしろ自己満足じゃなかったら何なんだ
完結済みでひっくり返される可能性がない漫画なら何か意義があるのか？ 別にお前らが好きでやってる事を否定するつもりはない
果てしが無く結論が出る事もない持論の押し付け合いを気の済むまで続けたら良いと思うよ だから暫定ランクは大雑把がいいんだよ
ウボとゲンスルー下げようぜ 【ルール変更】
【安価】>>712
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】削除
【内容】
過去どうこうは知らん
スレ分裂した時期もあるので意味のない主張
そもそも相手の反論を踏まえて議論するなんて当たり前だろう
さらにいえば様式の安価を空欄にした上に申請まとめにもこのレスに安価を飛ばさないとかそもそも申請の不備
進行が混乱するから止めてくれ 念のため
【ルール変更】
【安価】>>683
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
「その都度」だと負担が大き過ぎる
「定期的」くらいにしてくれ
あと>>684は反論されてるが取り下げてくれないとルール変更３つ目だから最後の申請無効だぞ 【ルール変更】
【安価】>>809
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】削除
【内容】
現にこのルールを悪用しようとする人が出ている
削除しないと同じことの繰り返しだぞ >>810確かにそうだな。
ただルール変更議論自体に忌避感覚えてる人がいるみたいだから、その申請は今は諦めるわ。
後で改めて申請しなおす。 ドッチボール見直してて思ったけど
レイザーが直角に曲げてビスケとヒソカを狙った玉を念獣が軽々とキャッチしてるのおかしくない？ >>815
そういう能力が付与されてるんだろう
念獣なんだから そういうのあるべきだよな
ドッジボールに対してのみ堅いとか それだとゴンチームの攻撃に対しても無敵になっちゃうから
レイザーと他の念獣（要するに味方）が投げた球限定だろうな 【ルール変更】
【安価】>>811
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】削除
【内容】
このルールがない場合の悪用の方が面倒くさい
議論せず同じ主張を繰り返すんじゃダメなんだって 【ルール変更】
【安価】>>819
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】削除
【内容】
誰が同じ内容だと決めるんだ？
今回みたいな長文でまともなレスでさえ難癖つける人がいるというのに 【ルール変更】
【安価】>>820
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】削除
【内容】
>>524の何が長文でまともなレスなのか
>>473で「ゲンスルーがC＋に勝てるという証明をしろ」、と言われていたのに一切その内容に触れていない
長文をまとめると「ゲンスルーが強いから勝敗は不透明」って内容に過ぎないし、長文だったらなんでも認められるわけじゃないよ
長文で持論を繰り返してるだけで「まともなレス」ならそりゃゴリ押しできるよな
そもそも勝敗が不透明なら上のランクじゃないだろ
難癖つけてるのは君だよ ほら、始まった
自分の気に入らない反論は反論と認めない論法じゃ
この流れにうんざりの削除賛成派いたら、賛成してね
オレ１人がうんざりしてるだけなら諦めるけど 【暫定ランク】 2/13時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
ルール申請
>>690
賛成派に的確に反対してない場合警告なしで一発無効のルールを削除
>>821反対 >>822
君ずっと話そらして自分の見解だけを書き込んでるだけじゃん
君とは議論してる気がさっぱり起きないわ
根拠を聞かれたら答えなよ
あるならある、無いなら無いってさあ
>>800とかにも回答もらってないよ？
そうやって相手の反論や聞かれたりしたことを無視して自分の見解のみを垂れ流し、また制限時間ギリギリ狙って賛成通す気なんだろう？
本当にたちが悪いな ああ、もちろん
(ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Htyt) と
(ﾜｯﾁｮｲ cf2c-Htyt)
は同一人物だよね？ 他の人の賛成に委ねると言ってるが
大体反対いたら申請通らないし
ゴリ押しでもしないかぎりね >>823のまとめで>>810がないのなんで？
反対から72時間経ってないぞ
そうやってまとめ１つとっても不足があるしルール変更３つやったり申請テンプレも使えなかったり
ルール守ってないの誰か考えようぜ 【安価】>>1
【申請キャラ】梟
【現在のランク】E
【申請ランク】E+
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
Eランクのキャラにおいてファンファンクロスを避けられるキャラが居ない
E+を相手にも通用する可能性が高い
したがってE+への上げ申請を行う 【安価】>>1
【申請キャラ】豪猪
【現在のランク】E
【申請ランク】E+
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
打撃を無効とする性質上はEランクではゴミムシのみE+では誰もが有効打を与えられない
一方で攻撃力はウボォーギンの皮膚を貫くほど
E+への上げ申請を行う 【暫定ランク】 2/13時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
ルール申請
>690
賛成派に的確に反対してない場合警告なしで一発無効のルールを削除
>821反対
>683
申請のまとめを毎回行うことを推奨
>810反対
キャラ変更
>828 梟 E→E+
>829 豪猪 E→E+ ウボは集団戦に強いんだよ
そなウボを集団戦で実質倒した陰獣は当然強いわな 山嵐は打撃攻撃しか持たない奴には無敵に近いな
オートシャルやフィンクスあたりは山嵐に勝てないのでは フィンクスあたりは腕に毛が食い込んだまま首とかへし折りそう オートシャルは判断力ないから山嵐には勝てないだろうな
だがシャルの強みは最初の一撃必殺の針の戦い方との二段構えにある。山嵐は普通に針刺されて終わりだろう とりあえず>>690を削除しないまでも反対を一発で無効にできるって部分はなんとかするべきだな
わざと指摘せず72時間待機してから騒ぎ立てるとか出来るし今回みたいに無駄に荒れる原因になる
【安価】>>828
【申請キャラ】梟
【現在のランク】E
【申請ランク】E+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
Eキャラが避けられない根拠もE+に通用する根拠も全く示されてないが 旅団は特攻と情報補佐だっけで戦闘力変わるみたいだけど
梟はどちらかというと後者に見えるよな
てか分からんから削除でいいと思う
描写のある蚯蚓、山犬だけ入れたらいい 【安価】>>829
【申請キャラ】豪猪
【現在のランク】E
【申請ランク】E+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ウボォーの拳を貫くほどに体毛の局所的な攻撃力貫通力は高いが
有効なダメージは与えておらず敵を倒しきるという意味の攻撃力は低い
また腕に取り付いた後に内部から引き裂くとか
体毛を更に伸ばして攻撃とかいった追撃もない >>828
"避けられるキャラが居ない"に至った経緯が知りたい
不意打ち、車のドアを開けるという一手余分にかかる状況で、
更に車内の場所が悪いという条件が重なったノブナガのみ捕獲
したがってファンファンクロスでの捕獲は容易じゃなくむしろ困難なイメージをもつ 反対派がクソ馬鹿なせいで謎に上がっちゃったゲンスルーはともかく長いことランク変わってないしほぼ全員が賛同派か興味ないキャラじゃない限り申請通らないルールなんだから難しく考えず好きに話すと良い 【安価】>>837
【申請キャラ】梟
【現在のランク】E
【申請ランク】E+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
クラピカがゴンたちに説明していたように旅団員はゼロコンマでの反射と対応が可能
実際に非戦闘員のシズクやコルトピでさえ垂直に壁を走ることが出来る
そんな中でノブナガがドアが遠いという一点のみで回避できずに喰らう速度なのがファンファンクロス
以上の理由により回避は容易でないと分かる
さらに理由を追加すると仮に初撃で回避が出来ないとしてもE及びE+にはファンファンクロスを展開されるだけで有効打を持ち出せるキャラはイカルゴやホロウのみ
よって少なくともE+相当である 【安価】>>839
【申請キャラ】豪猪
【現在のランク】E
【申請ランク】E+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
一撃で倒す必要はない
少なくとも豪猪が負けない以上は同格以上
毛の指す部位も顔面等の急所を狙えば十分な致命傷となる 【ルール変更】
【安価】>>4
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
を
★キャラの強さは作中で明確に描写された分を重視して判断する。「隠された実力」や設定などは参考程度とする。
【理由】
現行のランクにおいて高ランクではシルバやイルミ、低ランクではGI組の多くが正確な描写というよりは格でランクインしている。
したがって現行のランクとルールが噛み合っていない。
今後の連載でも具体的な戦闘描写より搦手の戦闘が続くと予想されることからルール変更を申請する。 【暫定ランク】 2/13時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
ルール変更
戦闘描写のないキャラのランク入りについて
>845
梟 >828 E→E+
賛成>843
豪猪 >829 E→E+
賛成>844 ゲンスルー下げの適不適がよく分からんかったけど
結局はルール変更も通らなかったし>>689の意見を取ったけど変だったら直す
>>841,842は暴言IDで無効ワッチョイかな 重ねておくと
【安価】>>839
【申請キャラ】豪猪
【現在のランク】E
【申請ランク】E+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
一撃で倒す必要がないだけでなくそもそもEランク帯やE+ランク帯には豪猪への勝ち筋がないキャラがほとんどだと主張している
したがって攻撃力のみへの反論では申請の論旨に即しておらず不適
反論するなら打撃無効の豪猪が負ける理由を出してほしい >>847
ゲンスルー下げ通ってないよ
よくわからないなら、まとめない方がいいと思われる 0846 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ de88-e/Of) 2024/02/25(日) 12:47:08.39
【暫定ランク】 2/13時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
ルール変更
戦闘描写のないキャラのランク入りについて
>845
梟 >828 E→E+
賛成>843
豪猪 >829 E→E+
賛成>844
正しいランクを貼らないと荒れるだけだよ >>524を無効だと主張してた人もいるけど、どう見ても無理筋 山嵐は敢えて>>844を安価してる
ここを起点に72時間なので >>848
なんか同じ流れになりそうだから釘を指しとくけど
>>839は反論として真っ当だし、普通に有効だよ。
確認するまでもないことだけど
ゲンスルーの時みたく荒れたら嫌だからね (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-6wYF)
(ﾜｯﾁｮｲ 9e2e-6wYF)
同一人物
＞>>524を無効だと主張してた人もいるけど、どう見ても無理筋
全く無理筋ではないし、今に至るまでゲンスルーがC＋の連中に勝てるという証明を行っていない
議論時間ギリギリに賛成票を入れて逃げただけ
しかも>>524の内容もそれまでの主張となんら変わりない「勝負は不透明」などというもの
さらに自分が都合が悪くなるとルール改変しようとする 【安価】>>843
【申請キャラ】梟
【現在のランク】E
【申請ランク】E+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
シズクは兵隊長のパイクを速いとか言って接近出来なかったくらいのスピードなんだけど
それを更に下回るのが位置が悪いハンデを抱えたノブナガだろ
捕らえた所でスレルールにおいて一切の加点にならんが
ファンファンを展開したところで接近戦で絶対勝てるようになるわけでもないし
普通に考えれば風呂敷で捕らえるより殴る方がよっぽど簡単だからな >>854
あなたが納得しない反論は無効だと主張してるの？
わからない部分は分からないとするしかないのはむしろ誠実な態度だし。
勝つと断言できる方がおかしい。
そのうえでゲンスルーが上だと主張してる内容だし普通に有効。
これ以上主張するなら、別スレたててやってくれ
ちょうどそろそろ次スレの時期だ 少し考えてほしいのだけど
たとえばヒソカやクロロが旅団特攻にまさる根拠出せと言われ出せるだろうか？
最初から無理な要求してるんだよ >>857
普通に考えてわからないならその主張は通らないが？
誠実な態度かどうかは関係ないし、俺が納得しないとかでもない
「勝てるなら上のクラス、勝敗不透明なら同クラス」だろと言ってる
ゲンスルーが上だと主張する根拠もないし
もう「俺がそう思うからBクラス！」と言ってるだけなの自覚してる？
だから無効だと言ってる いくら議論したって
わからんもんはわからんしな
ヒソカが過去に倒した
4刀流とかカストロとか
実はSとかAクラスだったかも知れんし ウボだって旅団特攻を上回る根拠なんてないが、誰もその意見無効なんて言わないよ。
ゲンスルー下げは本当に少し冷静になってくれ カストロはポテンシャルもめっちゃ高いし死んだの惜しい ゲンスルーは実はネテロより強いでいいよ
もうゲンスルーの話終われ >>861
クロロもヒソカもクロロも本当に勝敗不明で上である根拠がないと思うんなら申請だせばいい
他のキャラの話はその申請があったら考慮するが、ゲンスルーに関してのみ
実際今もヤマアラシは上のクラスに通用するという理由で申請されているだろ
俺はこの機にランキングは動くと思っている 上のランクに勝てるかどうか
同ランクに勝てるかどうか
下のランクに勝てるかどうか
俺はこれらを吟味してランキングを調整する必要が出てきていると思っている
もちろん申請があればの話だが ゲンスルーの名の通りちっこい爆破で強化系含むC+を圧倒する姿は見てみたいね
きっとC+は棒立ちで何もできないんだろうね 手を掴むスピードは凄まじいけど守られるから発は遅いのかな 【安価】>>855
【申請キャラ】梟
【現在のランク】E
【申請ランク】E+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
シズクもパイクもE+より格上なので反論としておかしいと思う
Dへの上げ申請と間違えていないか？
反論として申請を捉えておらず不適
＞捕らえた所でスレルールにおいて一切の加点にならんが
捕らえたらその時点で終わっている ゲンスルーの下げが通るかどうか微妙で見ててまじで分からん
ルール上は通ってるように見えるんだけどなんで通ってないんだっけ>>853 結論としては>>682の言うように1週間後の反対意見>>524で棄却
それに対して>>525が発言無効を主張してるところ 別にゲンスルーの位置自体はどうでもいいけど
、申請が終わって結論出た後に反論は無効だと騒ぎ立てて蒸し返す流れができてしまうのが最悪なので、流石に許容できない。
>>524みて無効とは誰も思わないからな
これがひっくりかえるならなんでも有りになってしまう 【安価】
【申請キャラ】ウボォーギン、ゲンスルー
【現在のランク】Ｂ
【申請ランク】Ｃ+
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
両者ともに旅団特攻より上の根拠にかけると思うので 妥協案として、この申請通すのはどうか
問題は>>524のような妥当性のある反論を無理やり無効にしようとすること
ゲンスルー下がること自体は反対はしない 誰も思えないとかいう主語のデカさは何？
524の反論がズレてることが原因になってるというのに >>876
誰の立場で言ってるのか分からないけど
とりあえず、スレルール上、スレの運営上ゲンスルー通過はありえない。
でもそれでもゲンスルー下げたいなら改めて申請通すしかなくて、通すならウボ下げも同時なら理解を多数の理解を得られるってだけだよ
一番不満がでない方法 【暫定ランク】 2/13時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
ルール変更
戦闘描写のないキャラのランク入りについて
>845
梟 >828 E→E+
賛成>869
豪猪 >829 E→E+
賛成>844
ウボォーギン、ゲンスルーC+>>873 妥協どころか>>524の望みじゃん
BからC+に下げるのにC+が勝つ根拠は不要
それが必要なのはCに下げるときでしょ >>877
>>872とは完全に同じ立場だよ
俺はゲンスルーはナックルの上位互換で1ランク差あると思ってるので下げはごめんだな
てかウボーB派の人から見てもそんな巻き添えみたいな下げられ方したら嫌でしょ 君の考えは分かったけど、反論は反論だからね
これだけ長文で真摯に議論してるのに意見無効になんかなりっこないって
妥協というのはまあ言葉が悪かったかもしれないけど
ゲンスルーをそんなに下げたいなら現実的にはウボと同時下げが一番早くて確実性が高いよ >>880
ここでゲンスルー立場維持派がでてくると折衷案は無理だなもう。
ゲンスルー下げ派は諦めてとしか言いようがない >>881
長文で自分の願望を語ればいいだけなら誰でもできる
君とはほんとうに会話してる気しないわ
クリティカルなことを言われたら完全に無視して、ずっと自分の言いたいことだけしか言わない ゲンスルーが旅団を遥かに上回る攻防力を持つ根拠は？
>>800とかにも回答もらってないよ？ >>885
あなたは完全に勝敗が決まるとおもってるみたいだが、こちらはそうではないということをまずは理解してもらいたい。
ゲンスルーが旅団と同じレベルの可能性はある
ただ、こちらはゲンスルーが旅団特攻やヒソカの数倍と考えたほうがしっくりくるし妥当性があると考えてるだけ >>886
うんだからそれって君の感想だよね
他人を説得できる根拠がないんだったらね
妄想とも言う
完全に勝敗が決まらないならそいつより強いと言えないだろう？
なんでこんな簡単なロジックが通じないの >>800はまあ有り体に言って反論する価値がないから無視してるだけ
旅団特攻は強いから例外的に系統無視した攻防力を持ってもおかしくない
っていいたいんでしょ？
そう思うのは自由だし止めない
別にこちらは議論でねじ伏せようとか思ってないので
反論の価値のあるレスには反応するよ >>887
だからさー
鏡みなよ
ブーメラン刺さりまくりで致命傷だよ
呆れて言葉も出ないんだよまじで
スルーしてるのになぜしつこく食い下がる こんなこと言わせないでくれ
しつこく食い下がりすぎ ＞ゲンスルーが旅団特攻やヒソカの数倍と考えたほうがしっくりくる
ウボォーの攻防力をどう考えてるの？
ウボォーだけが他の旅団特攻を数倍上回る攻防力なの？
まあ強化系だから他の旅団員より強い攻防力なのは当たり前だが、フィンクスノブナガも強化系だし、旅団特攻は攻防力に差こそあれ実力やランクはそれほど変わらないと思うが？
＞旅団特攻は強いから例外的に系統無視した攻防力を持ってもおかしくない
そんなこと言ってない
ゲンスルーが大した攻防力を持ってないと言ってる
＞ブーメラン刺さりまくりで致命傷だよ
俺のはちゃんと根拠を持った妄想
お前の妄想とは格差がある
俺レベルの根拠出して来いよっつってんだよ 大体根拠なんていくつも出してる
自分が納得しない反論はなかったことにするのやめたほうがいい >>891
ウボの体術は他の旅団特攻と同じかもしれない、とか主張してた人か
敢えてスルーしてる。
反論する気も起きないから。
本当にこれで終わりね。
反論してほしいならもう少しまともなレスしてくれ 【安価】>>869
【申請キャラ】梟
【現在のランク】E
【申請ランク】E+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
不適なのはそっち
シズクに避けられたことは当然上げる根拠に使えないし
ハンデ付きのノブナガを捕らえたことがE+やEキャラに通用する根拠になる訳もない
最初から既に論理破綻してる >>893
>ウボの体術は他の旅団特攻と同じかもしれない、とか主張してた人
いや違うが
答えられないことは全部スルーかよ
ウボォーとゲンスルーが同じ位置にいるなら旅団特攻の数倍の攻防力持ってるんだよな？
ウボォーと旅団特攻にそんな差がある描写あったの？ こっちはそっちの意見尊重して敢えて黙ってたり可能性認めてたりするのにさ
こっちの意見は認めない奴と会話なんかしたくないよね 旅団初期メンたちは得意不得意、相性があっても総合的には同じクラスの実力だろうな
ずっとつるんできてて誰かに劣ったままでいるような精神性やモチベじゃない
特攻役同士ならなおさら いや
ここまで怒りレスするより、丁寧に説明したほうが楽かもしれんな。
てわけで一応ストレスにならない程度には反論するわ
ウボの攻撃力でかにゴリラが無傷で済むとは思わない ヒソカは闘技場でゴンを防御無視の一撃を出したわけでもない。
何度も言うが可能性としては旅団特攻やヒソカの攻防力が高い可能せいはある
ただその描写がない以上ヒソカと旅団特攻よ攻防力は低いと判断するのが妥当だとみてる >>900
根拠
・リトフラ
攻防力0で受けてゴンの腕が全壊する程度
本格的な念の修行を始めたばかりのゴン（堅の維持は50分以下で強化系レベル1クリア程度）の凝で防げる程度
旅団特攻の数倍の攻防力をもつゲンスルーのリトフラがそんなゴンに防がれるなら、旅団の強さが低くなりすぎる
・カウントダウン
リトフラの10倍だがハメ組の体すら全壊できない
・旅団
バズーカの爆発に耐えるウボォーと同じく、バズーカもしくは爆弾の爆発に耐えるフランクリン
・フランクリンの車爆破とウボォーが受けたバズーカの爆発
https://imgur.com/19Y25HR
・カウントダウンの爆破
https://imgur.com/87V8Y5P ＞ヒソカは闘技場でゴンを防御無視の一撃を出したわけでもない
日本語がよくわからんが…
基礎を覚えた程度のゴンにヒソカが本気出すわけないだろ 一応根拠は出したしこれで終わりだが
またその反論は反論と認めないってやるわけじゃないだろうね >>902
一応ヒソカは本気って言ってたはずだけど
だから可能性としてはヒソカと旅団特攻が高い可能性はあるといってるよ
君の主張に描写がついてこれば、旅団特攻はゲンスルーどころかモラウと同等とかそれ以上とかあるかもね >>901
単なる炎上を爆発と一緒にしていいなら
キルアが受けた屁攻撃>バズーカなので
キルア>>ウボになるし
仮に破壊規模で威力が分かるなら
カウントダウンめ一部破壊しこそれないスペル組>>>リトフラで欠損してしまうゴン
つまてことになる >>901
ゴンは既に中堅ハンター並との記述がある
ゴンの攻防力が熟練能力者に匹敵するのがおかしいという君の主張自体間違ってる
ちなみに中堅は組織の主力とかそういう意味なので、サトツとかミンチブハラなどだと思われる つけ加えるとナックルも口ぶりから基本中堅ハンター未満であるようだ
まあ多少時期は違うが
そもそも、ゴンの攻防力は熟練ハンター級は十分あるということ カウントダウンで一部破壊しかされないスペル組>リトフラで欠損するゴン >>905
＞単なる炎上を爆発と一緒にしていいなら
なんでだよ
爆発だって言ってるだろ
作中の解説によるとミイデラゴミムシの屁は毒ガスで「100度に近い反応熱も出る」とされてる
炎ですらない毒ガスだし、たったの100度だぞ
炎と爆発も違うし…
＞つけ加えるとナックルも口ぶりから基本中堅ハンター未満であるようだ
そんな表現は無い
＞ゴンは既に中堅ハンター並との記述がある
「あらためて見るとすげェオーラだぜ 総量だけでいったらプロの中堅クラスと遜色ねェ…」
これは言い換えれば「オーラ総量以外は中堅クラス以下」という意味だぞ？
しかもこれはナックル戦のゴンであってGIゴンではない
GIゴンは全てが初級者クラス（生身の身体能力や腕力はめちゃくちゃ強いが）
いったいなんの主張してんだ？
どうもナックル戦ゴンとGIゴンをほぼ一緒と考えているとしか読めないんだが
もはやこれに賛同する奴一人もいないだろ…
それならお前はこのランキングはどう考えてるんだ
Ｃ＋ゴン（ホロウ戦時）
Ｄ＋ゴン(ナックル戦時)
Ｄ ゴン(GIクリア時)
全部一緒か？なあ
スレ民みんなそれぞれのゴンのランクに異論はあるかもしれんが「そもそも強さが違う（成長してる）ことに異論がある」奴はさすがにいないだろ
2回目のビスケとの修行パートもトリタテンでの30日間の点の修行描写も関係ないのか？
実力が拮抗した相手との実戦がすごい経験値になるというキルアの発言は意味がないのか？
マジで同じ漫画読んでるとは思えないな そも「プロの中堅クラス」とはどの辺りを指してるのか >>909
フランクリンのもただのガソリンの炎上でしょ
たまたま車の中に爆発物とか積んでない限り
キルアは既にビスケの20代の水準にいたし
そもそも攻防力の話だよ ゴンはナックル戦にむけて長時間の戦闘ができるようになり、チーの選択肢もできたという認識だな
強くなってるよ。攻防力が格段に伸びたとは思ってないけど
ホロウ戦に関しては意見は統一されてないけど
自分はナックル戦と互角派 >>911
フランクリンのもただのガソリンの炎上でしょ
たまたま車の中に爆発物とか積んでない限り
走ってる車がマフィアの「殺れ！」の一言で突然炎上するかよ
だから「バズーカか爆弾」と言ってる
爆発の規模は描写の通り >>910
ハンター試験管クラスだと自分はみてる
組織の運用に口を出せるようになって中堅かなと ＞フランクリンのもただのガソリンの炎上でしょ
＞たまたま車の中に爆発物とか積んでない限り >>913
いや銃弾で発火したんじゃねの？
ところで
カウントダウンで欠損のスペル組>>>リトフラで欠損のゴンの反論はないね ガソリンの炎上って京アニのやつ見て本当にそう思うんか 人死にが出た事件を叩き台にあーだこーだ言うつもりはないよ
ガソリンの発火の動画はいくつかみたことあるが爆発的に燃え上がってたな バズーカとかガソリン引火して爆発して
耐えるとかヤバいレベルやろ
普通なら木っ端微塵か一瞬で炭になるやつやん ナックルのセリフでゴンを中堅ハンターと思うんだ…
しかもナックルが中堅未満ってどういうこった
車もドォンて効果音あるのに炎上ダメージしか考慮しないというのも苦しい >>912
＞いや銃弾で発火したんじゃねの？
本気で言ってる？その部分もう一回読み直してみろよ
作中描写からくみ取れる情報を、自分の結論に沿うように捻じ曲げてないと言えるか？
＞カウントダウンで一部破壊しかされないスペル組>リトフラで欠損するゴン
カウントダウンの箇所に硬をしていたんじゃね
最後の足?きで
ゴンはリトフラを攻防力0で受けたわけだからおかしくないだろ
そもそもハメ組のオーラ技術だってゴンと大差ないと思ってるよ
仮にもツェズゲラに合格もらって入ってるんだからな
系統修行レベル1～2クリアくらいはしてる奴がいてもおかしくない
武闘派じゃないとのことだから強化系は少ないんだろうけどな
ただ、生身の腕力や身体能力がゴンとじゃ天と地の差
だから実力も天と地の差
＞ゴンはナックル戦にむけて長時間の戦闘ができるようになり、チーの選択肢もできたという認識だな
＞強くなってるよ。攻防力が格段に伸びたとは思ってないけど
ちなみにナックルはゴンの堅を見てこのセリフを言ってるのでこれは「堅のオーラ総量」
堅のオーラ総量はそのまま攻防力につながるので、これはちゃんと攻防力の話
https://imgur.com/IYRJYa8
このオーラ見て「長時間の戦闘ができるようになった」「攻防力が格段に伸びたとは思ってない」はマジでおかしい
次のレスは数時間後になる アクション映画とかで燃料タンクに銃弾当たってドカンみたいなシーンよくあるけど
現実ではそんな簡単に爆発はしない（炎上はする）
燃料が気化して空気と混じったところに引火しないとね
「殺れ」からドォンまでのタイムラグが分からないけど難しいんじゃね
普通に爆薬の類だと思うよ車ひしゃげてるし んで「車が爆発した」と「車を爆薬で攻撃された」の違いは車自体の装甲ね
ただの一般的な乗用車かVIPが乗るような防弾式かで防御力はかなり違う（窓開けて乗ってるけど……）
爆発の衝撃自体は食らってない可能性も高いんだよね >>919
それ以上に爆発的にみえるガス噴射に耐えたキルアがいるからな >>920
疑う理由がないからね
描写上、ヒソカや旅団特攻もゴンと変わらないから
むしろ整合性とれてる >>921
最後の方何言ってんのか分からない
あなたがゴンに対する総合的な強さの話を聞いたからそれに答えただけ
最初からゴンの攻防力の話をしてる
リリースのタイミングで硬してたと？
無理だろその論法は
おけ
仕事中にレスしろとは流石にいわないw
>>922
ハンターは漫画だし そもそも爆弾にしろバズーカにしろ動いてる車に当てれるか？？ あ、爆発に関してはレイザーのクルザー破壊がある
あれも見た目上は爆発してるように見えるでしょ
富樫はそういう演出はするってこと >>924
そうは見えないけど
ライター向けてスプレー缶吹いて
引火させたくらいのもんだろ まあ仮に車自体が爆発したとしても攻撃のための爆発と比べたら指向性も無いし威力はかなり劣る
そこを持ち出して「爆発に耐性がある」とは言えないと思うわ キルアは軍隊でも余裕で倒すからな
バズーカとか低レベルの話は論外 【安価】>>873
【申請キャラ】ウボォーギン、ゲンスルー
【現在のランク】Ｂ
【申請ランク】Ｃ+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
中指なしのクラピカがウボォーギンと同格なのはおかしい
コンクリート破壊が精一杯のパームがウボォーギンと同格はおかしい
旅団特攻より上の根拠がないのであれば旅団特攻を上げるなら反対しない 【安価】>>894
【申請キャラ】梟
【現在のランク】E
【申請ランク】E+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
全く意味がわからない
Dランクキャラなら避けられるが辛うじてしか避けられずノブナガ（同格キャラはC+）にも当たる攻撃
この話をしているのになんでEランクで避けられるなんて議論になるのか
１．Eランクで回避できる根拠は？
２．回避できない場合に梟に決め手がなく勝てないとするのに反論は？
これらが示されないと反論として論旨にあっておらず不適だと指摘する もうゲンスルーは殿堂入りでSSSにしとけ
>>934
フェイボノ以外描写うっすい旅団特攻を上げるの許容してるあたりそんな気する笑 >>926
＞描写上、ヒソカや旅団特攻もゴンと変わらないから むしろ整合性とれてる
念の修行はじめたばかりのゴンと旅団の攻防力が同じなら、
シルバが「割に合わない仕事だった」「旅団には手を出すな」と言ったのは？
旅団がA級賞金首なのは？
系統修行レベル1クリア程度のゴンと同程度の攻防力の旅団がA級で、シルバから最大級の賛辞を引き出すならどういうパワーバランスの世界なの？
GI～ナックル戦で、ゴンはパワーアップしてるのを認めるんだよね？
つまりナックル戦ゴンの堅が中堅クラスで、GIゴンはそれ以下だよね
そのGIゴンとヒソカ旅団が同等の攻防力なら、旅団は中堅クラス以下ってことになるよね？
整合性とれてるの？
「世界中のマフィアを束ねる十老頭の実行部隊で、それぞれの長が組織最強の武闘派を選出して結成されてる陰獣」をものともしない旅団たちが中堅クラス以下で整合性とれてるの？
ウボォーの攻防力は描写されてる通りだけど、ウボォーだけが旅団特攻の中で突出した実力で他の旅団はGIゴンと同等なの？
ウボォーと他の旅団メンバーとのやり取り見てたら気軽にケンカとかしてたみたいだけど、それだけ実力差あってケンカなんか起こるの？
攻防力ではウボォーは一番だろうけど、実力的には旅団特攻にほとんど差は無いと考えるのが自然じゃないの？
ヒソカとGIゴンが同等の攻防力なら、ヒソカがそれなりに善戦したクロロよりウボォーの方がはるかに強いことになっちゃわないの？ >>936
劇的に実力が伸びるのは基礎がまだ固まってないときだけで、それが固まると伸びにくくなるんだろうね
ゴンキルアは蟻編でもう基礎固まった感じだ >>936
そもそも割に合わない仕事、はクロロがいるから割に合わないだと思ってる
全部整合性とれてると思うよ。
攻防力＝強さじゃないし
なんかあなたのレスみると攻防力と強さがごっちゃになってる気がする
旅団特攻は中堅に僅かに劣るオーラ量
だけど殺傷能力にたけた能力なのでタイマンの実力的には中堅ハンタークラスはある
ヒソカにいたっては中堅ハンターを軽く凌駕する
ウボは攻防力は桁違いだけど、その代わり体術が糞なので、他の旅団特攻と同等とみてる 自分の感覚は
B ヒソカクロロ 十二支上位
C 十二支下位
Ｄ モラウノブカイト＝ハンター中堅上位
E サトツミンチ＝ハンター中堅中位、 本調子旅団特攻、ゲンスルー
F ブハラ、無限四刀流＝ハンター中堅下位、不調フェイタン カストロ ナックル シュート
って感じだ
少なくとも自分の中では整合性とれてる ちなみにヒソカクロロは護衛でも舐めてかかると、食われかねないくらいの、実力差だとみてる 思うよじゃなく俺みたいに作中表現や描写を使ったりして反論してくんないかな
思うだけなら誰でもできるんだよ
そんなんでいいなら、「全部整合性とれてないと思うよ」
攻防力は強さの指標の一つであり、かなりの重点を占める
例えばリトフラはGIゴン程度の攻防力60～90で防げる
それなら攻防力次第では無力化できるのだから、攻防力が強さの指標としてかなり重要とわかるだろう
物理攻撃系の発は攻防力で無効化や軽減ができる
これは六性図の上三系統が得意
攻め・守り・癒しを一番効率よく補強できるのが強化系だから（イズナビの解説参照）
これに対して下三系統は攻防力が低い代わりにルール攻撃が得意
攻防力での戦いを無視し、ルールを強制したり相手を操ったりして戦う
具現化系では強化系の技威力ともに半分程度しか会得できない（イズナビの解説参照）、つまり攻撃力も防御力も半分程度なのが下三系統
であるのに、ゲンスルーは具現化系のくせに物理攻撃系の発を習得し、さらに肉弾戦を磨いていて強みを活かせていない
そんな能力者だからこそ初級者であるゴンの攻撃なんかが効いてるわけだ
シンプルにリトフラやカウントダウンの威力と、リッパー・ライジングサン・ジュピター・ビッグバンを見ればどちらが上位の能力者か一目瞭然 >>941
作中表現では熟練ハンターでも迂闊に手を出せない集団
であって、無敵の集団じゃないよ
まあ攻防力も重要な要素だけどそれだけじゃない
ヒソカは相手ゴムで拘束すれば勝ちだし
クロロは言うまでもないよね
フェイタンも攻防力なんか関係なく相手倒せるし
フィンクスも圧倒的に攻防力上の相手をたおせる
ボノは実際、通常攻撃が全く通用しない相手を倒したよね
まあカウントダウンが旅団特攻の発に劣るのはわかる。
だからこそ攻防力が遥かに上なのに関わらず旅団特攻＝ゲンスルーだと、自分は判断してる >>942
＞攻防力が遥かに上なのに関わらず旅団特攻＝ゲンスルーだと、自分は判断してる
攻防力が遥かに上なわけがないし、旅団特攻＝ゲンスルーならゲンスルー＝C＋と自分で認めてるじゃないか
論理が破綻してるよ…
飛び回るシュートに触れることはできず、ファンネルパンチに当たれば身体が削られて不利になっていくし
レオル（雨の日地下）にも触れることが出来そうもない
旅団特攻とはイコール？（俺は旅団特攻以下だと思うけど）
ナックルはハコワレバトルになった瞬間にリトフラの破壊力は意味をなさず、ガイゼル逃げされればいずれ借金で飛ばされる
カストロの初見殺しで腕を失えばリトフラは使用できず
クラピカの陰スチールチェーンで絶にされる
これらはもちろん、「上手くいったら」の話も多い（クラピカやカストロ、ナックルあたり）
が、C＋の連中はゲンスルーを倒す手段を持ってるということ
逆にゲンスルーにはC＋の連中に攻撃を当てられない公算も多い
どう考えても同格かそれ以下だと思うが？ >>943
オレは今の暫定ランクでも満足だけど
スレの合意を取るために暫定ランクは大雑把にしたほうがいいという立場
シュートは掴めば終わりだと思うよ。
そしたら機動力も何も無い
うん。Bにレオルも上げるべきだね。 カイゼル逃げに徹することのできるナックル
常に逆境モードで戦えるシュートは1ランク上がる＝旅団特攻ゲンスルーと同等だと思うよ。
まあ、その弱点克服できてないからナックルシュートは一歩劣るわけだけど
ヒソカじゃあるまいし
カストロに片手あげるわけない
クラピカの陰スチールチェーンされる前にカウントダウン設置して逃げるんじゃないかな
クラピカ相手だとカウントダウンに頼るしか勝ち目ないんだし >>944
どれをとっても君は「C＋の連中とゲンスルーが同格」という情報しか出してないのだが？
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
対戦相手の情報は無いんだよ
空を飛ぶシュートをどうやって掴むの？
カストロは本来初撃でヒソカの腕を取れてる
クラピカの情報はないし、クラピカの強化系はウボォー以下ではあるがビッグバンに骨折程度で耐える。ということはリトフラを防ぎながらいくらでも陰スチールを当てる機会はある >>946
それは本調子の旅団特攻とゲンスルーは同格と思ってるから、主張をようやく理解してくれたんだなとしか
オレの主張はなんども言ってるけどゲンスルーの攻防力は遥かに高い、であって旅団特攻より上、とは主張してないし
ゲンスルー下げにも反対してない
シュート本体も近づくときあるんだからその時掴めばいいと思うよ
逆境時じゃないときのシュートはそこまでスピードないし普通に可能だと思うよ ヒソカは腕上げたんだと思うけどね
仮にカストロがヒソカの腕をヒソカの意図に反して取れてたならカストロ上げの印象だな
クラピカの攻防力が高いのは認めるが、だからこそカウントダウンに頼るしかなく、結果としてゲンスルーが勝つのでは？と言ってるんだよ 【安価】>>933
【申請キャラ】梟
【現在のランク】E
【申請ランク】E+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
意味わからんのはこっちなんだが？
車中のシズクに回避されただけの描写がなんで上げに使えると思ってるのか
ノブナガはハンデ付きで参考にもならないってのも既に指摘済みなのに繰り返してるしな
もう最初から破綻してて議論になってない
「車中のシズクに回避されたのでEなら捕まえられる」
これがおかしいことをまず理解しようか
あとさっきから不適連呼してるけどもしかして無効狙ってんの？ >>947
＞ゲンスルーの攻防力は遥かに高い
何度も言ってるが根拠がない
＞ゲンスルー下げにも反対してない
あれだけ反対しといて？？
じゃあ今申請出したら通すんだな？
＞シュート本体も近づくときあるんだから
別にずっと空飛んでればよくね？
てゆーか逆境時じゃないシュートを想定してないだろこのランキング
「自分の奥義」だと悟ったんだからもう習得してる
＞クラピカの攻防力が高いのは認めるが、だからこそカウントダウンに頼るしかなく、結果としてゲンスルーが勝つのでは？と言ってるんだよ
どっちが勝つ目もあると言ってるんだよ
どっちが勝つ目もあるということは「同ランク」だろ、と言ってるんだよ
いい加減理解してくれ
何回無視されても言い続けるぞ
勝敗がわからないなら同ランクだろうが
上のランクだと言うなら（高確率で）勝てると証明しろ シュートは唯一の飛行キャラだから強い
プフ同様ずっと飛んで遠隔攻撃してたらいいだけ 【安価】>>848 >>844
【申請キャラ】豪猪
【現在のランク】E
【申請ランク】E+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
負けないから上げるべきという主張だが
一撃で倒す火力はなく取り付いた後の追撃もないので豪猪の勝ち筋も見えない
豪猪は負けにくいが同時に勝ちにくいキャラでもある
同格以上との仮想戦だけなら上げても良さそうだが格下を考慮すると上げられない
体毛で顔面等の急所を狙えば、とあるが噛みつき攻撃を主軸とする病犬以外に現実的ではない
数的優位な状況下で素早くもなく体術も低いウボォーにできていないことを
容易であるかのように書かれても響かない >>952
豪猪はウボォーの拳に刺さったあと、ドスドスと毛をのばして腕を登って来ようとしている
あのままいけば頭や体の内臓へ到達できると思われる
対応策が無いキャラは必敗かと >>953
体毛が若干伸びているようにも見えるけど注意を引き付けているが主だと思う
病犬が2度攻撃を加えヒルを送り込んだがあれ以上は進展していなかったのでね
もしかしたら描写以上に伸ばせるのかもしれないが
描写が少ないキャラを好意的に推測したら強くなるのは当然なので線引きしてる >>954
毛を伸ばすと引っ込めるが自由自在なのだから登っていくのは理論上可能では？
拳として使われたり背中の毛を柔らかくしていたため登っていくヒマが無かっただけかと >>901
整形炸薬弾って爆弾における硬みたいなものだから
ガチで考えるとややこしくなるぞ >>955
描写以上に伸ばせる可能性はあると思うよ
あくまで可能性の話としてね
自分は体毛を伸ばせるとしてもその分だけ強度は落ちるかも
といった懸念事項も同時に考えるので
強くなる方向のみの推測は受け入れがたい >>957
いや、別に描写以上に伸ばせるって話ではなく。
伸ばす縮めるが自在なんだから普通に足のように刺しながら歩くように相手の身体を登れるという話で
豪猪自身は転がる感じかな？
転がらずとも登っていける気がするが 体内って念でガード出来んのかな
あの手の攻撃一回刺されたらもうどこまでもずぶずぶ行くイメージあるんだけど >>950
ゲンスルー下げに対して、
反対テンプレ使っての反対はしてないなあ
誰かと勘違いしてしてるのでは？
奥義は飛行シュートでしょ？
それはすると思うよ
逆境じゃないとスピードとかは落ちるはずだが
勝ち目の割合によるかな
80％くらいで勝敗が分かれるなら別ランクでもいいと思うが
てか、その厳しい目線をウボにも向けたらどう？
そしたら確実にウボ下がると思うが >>950
追記
ウボは当然C+に勝てるか分からないが
ヒソカですら高確率で勝てるとは断言できないと思う
ヒソカの勝ち筋は提案できるし、実際そうやって勝つだろうけど 【安価】>>932
【申請キャラ】ウボォーギン、ゲンスルー
【現在のランク】Ｂ
【申請ランク】Ｃ+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
クラピカはスチール覚えて劣化中指として使える
まあウボを制圧できるかは微妙だけど同ランクなら相性で勝ち負け決まるわな
パームはキルアを圧倒できる体術、積極性がある。これはウボにはないもの。 時間がないから今は探せないが
このスレで
最終反対の期限を設定する申請通ってる
次スレ立てる人はお願いね 【暫定ランク】 2/13時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
ルール変更
戦闘描写のないキャラのランク入りについて
>845
梟 >828 E→E+
反対>949
豪猪 > E→E+
反対>952
ウボォーギン、ゲンスルーC+>873
賛成>>962 スチールなんかまず当たらないしパームとか話にならない
キルアに殺意が無かっただけで本気を出せば神速と暗殺術で瞬殺する 飛行キャラってゴンが普通に倒してるやん
あのクラスのキャラなら15メートルとか
簡単にジャンプ出来るやろ
プフみたいに超高度から鱗粉はヤバいな 神速は死後ピトーより遥かに速いからaまでは瞬殺だろな キルアは速くても攻撃力が足りんだろ
首を切り落としたり心臓抜くのは
格上には通用してないし ぶっちゃけ今後どういう議論の流れになっても反対派は「524みたいなのが通るならこの意見も通る。筋通ってないならゲンスルー下げ通せ」って主張できるから期間終了後に反対一個つけりゃ良いだけだしやるだけ無駄
直近の流れ見てても
旅団特攻上げ→否決
ゲンスルー下げ→否決
ウボ下げ→否決
だから他に動かせそうなキャラもいないし 【ルール変更】
【安価】>>845
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
参考程度、とは言うが「隠された実力」や設定などを考慮するのは今以上に個人の好き嫌いや感覚が大きく影響するから、それこそ「原作描写に合った」議論がしづらくなると思う。戦闘描写が薄いキャラは本来ランクインさせるべきではなく、ルールに見合ってないと思うならガンガン削除申請出していくべき 950ちゃんスレ立てスルーしちゃってるから立てようと思ったが無理だったスマン
975の方お願いします >>969
一度賛成で可決したら、後から反対してもひっくり返らないよ >>972
ん？ルール変わったの？
自分が言ってるのは168時間の期間終わるまで賛成反対続いて最終が賛成だったとしても、その後72時間以内に反対つけりゃ簡単にひっくり返るって話
最近の流れ追ってなかったけど変わったん？ >>974
言ってる意味が分からないけど
72時間以内に反対がついたら反対が最終意見だよ
ひっくり返る以前に最初から反対で決まるんだよ >>971
>>975
スマン
今立てようと思ったら立ててくれてた
ありがとう どうもー
考えかたとして、賛成派が期限内に反対派を説得することができるかどうか。だよ
反対派に最終決定権がある
あまりにも、きびしすぎるから緩くしたほうがいいと思うけどね。 どうしても>>524を無効にしてゲンスルー下げを通したい
という人いたら強硬するなら、今のタイミングしかないよ
個人的にには絶対にありえないルール解釈だけど
一か八か自分の正当性を問うためにスレを分けてみるのも一つの手
とりあえず次スレにはこの問題持ち越さないで欲しい >>979
あのさあ
普通に論理的な反論すればいいだけじゃね？
もしそれができないなら論破されたってことじゃね？
間違ったこと言ってるか？
しかも今に至るまで議論延長しても答え出せないじゃん
お前が言ってることは、「どうやっても俺が言い返せない反論が来たら無理だから厳しすぎる！ルール変えてくれ！」でしかない自覚あるか？
・「ゲンスルーが旅団特攻の数倍の攻防力持ってる根拠は？」
→「GIゴンとヒソカが同等（←謎）で、旅団の攻防力が高い描写がないから」
理由になってないし、高い（低くない）描写はいっぱいある
・「C＋の連中のこの技ならゲンスルーを倒せるし、ゲンスルーの攻撃はこいつは防げるぞ」
→「勝敗は不透明」
・「C＋の連中の誰と戦っても勝敗が不透明なら同ランクでは？」
→回答なし
次スレまでに双方が納得するわけなくない？
嫌なら勝手にスレ分けて出て行ってくれ >>976
おい！巫山戯るなよ！！
建てるならちゃんと建てろ！！
なんで>>950を踏んでもない上に勝手に建てて
テンプレ分からんから古いのですまん！なんて厚顔無恥なことしてるんだ
削除申請してくれ
>>950
>>480の変更を反映したやつで建て直しお願い
7 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-6wYF) 2024/02/27(火) 12:25:00.27 ID:k1Xjar3Rr
テンプレここまで
前スレでルール変更(最終反対も72時間の期限)通ってたけど、それまだ反映させてないです。スマホからだと探すの大変なので後から見つけてもってきます。 テンプレなんて貼り直せばいいだろ…
何をそんなにきれてるんか不明すぎる >>980
スレルール上はゲンスルーは通ってない
まあ下げたいなら別スレたててくれってだけの話だよ
別に喧嘩を売るつもりはなく
正当性を主張するならそれしかないよ 貼り直しになるとどれが正しいかまた混乱するだろうに
そもそも>>950踏んでないし未宣言で建てたお前が明らかに悪いだろ
なんで偉そうなんだ だから最初から、間違いがあるから直しますよと書いてるじゃん
まあついでだしスレ分けてみるのはどうだろう 【安価】>>962
【申請キャラ】ウボォーギン、ゲンスルー
【現在のランク】Ｂ
【申請ランク】Ｃ+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゲンスルーとナックル
同じ具現化なのに冨樫の図で明確に差が付いている
同ランクになるのはおかしい >>985
意味が分からん
勝手にテンプレ間違ったスレ建てて一人で出ていく宣言って何様だ？
このまま>>1000いくと次スレなしで全申請ストップになる
>>950は急いでくれ ゲンスルーのランクでスレ分けるのは反対する
ゲンスルー以外の議論があった時に面倒極まる テンプレ貼り直すのそんなに嫌なのか
それはすまなかった >>989
ゲンスルー下げのスレというか
反論の有効性が微妙なら無効になるスレってことだね >>939
十二支ん下位＝カイトノヴモラウ＝上位かな
中堅はツェズゲラやナッシュやゴンのオーラで遜色ないいわれた2万〜5万オーラ念使いくらい
7万オーラあってトリプル候補だったりジンに一人前言われて初戦とはいえピトーに時間稼ぎできたりは上位ハンター扱いでいいと思う。十二支んも全員強いかわからんし >>992
モラウたちがその水準にいる可能性はあるね
まあ今後の十二支んの描写次第だな モラウを見下した発言したのはカンザイだけでボトバイは言っていない
カンザイはアホかつ呼ばれなかった嫉妬混じりの役不足だから信憑性低め >>980
なんども言うけど、そのゲンスルーに対する主張をウボに当てはめてみたら？
また、ヒソカに当てはめてみたら？
あなたの基準だと旅団特攻＝ウボ＝ヒソカになると思うよ >>939
お前の主張である、
GIゴンと同程度の攻防力であるヒソカがなぜBなのか
2万オーラのナックル戦ゴンに対して7万オーラのモラウがなぜD？
お前の中でもう破綻してるじゃん
こういうとお前は攻防力と実力は違うとか、オーラ総量と実力は違うとか言い出すんだろうけど
きちんとネテロに信頼されシングルハンターで弟子も取ってるモラウがバランスの悪い鍛え方をしているはずないし、オーラ総量に比例してAOPも鍛えてる
モラウノヴカイトが中堅上位なわけがない
ネテロが蟻討伐の供として中堅程度を連れてくる意味がわからんし
能力でやれること考慮しても確実に上位ハンターだろ
>>995
それはゲンスルーの問題と関係ない話だな
ウボォーやヒソカがどうなのかと、ゲンスルーの問題は別の話であってそれは反論にならない
それぞれのキャラの問題は独立しているし、ウボォーやヒソカについても必要があれば考察する >>996
中堅って主力って意味やぞ
モラウは決定打にかける部分あるからな
まあ上でも既に言ったが、モラウノブカイトが十二支ん下位と並ぶ可能性は当然あるわな
うん。その通り攻防力＝強さじゃないからね。
その返答はヒソカとウボについては触れないでくれ
なぜなら彼らも旅団特攻より上と断言できないからだ
という降参せんげんと受け取るよ 【申請ルール】
★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。
ルール違反をしたのは>>524だろ？
直前の意見をふまえていない、論理的かつ根拠が明確ではない、異論に対して議論を行っていない
現状のルールに照らし合わせればゲンスルー下げは通っている
納得出来なければルール改変の申請を通し、さらにゲンスルー上げの申請を通せばよい 一貫して中堅を主力って意味で使ってる？
ゴンが中堅でナックルが中堅未満
そしてナックルがゴンを圧倒する
しかもゲンスルー戦でのゴンはさらに未熟 【安価】
【申請キャラ】ウボォーギン、ゲンスルー
【現在のランク】Ｂ
【申請ランク】Ｃ+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
暫定ランクなのだし
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