【柳本光晴】龍と苺[りゅうといちご] 53局目【サンデー】
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命懸けでやれることが見つからず、満足いかない日々を送っていた、藍田苺。中学２年生のある日、クラスで暴行事件を起こしてしまったことから、スクールカウンセラーの宮村と出会い、将棋の世界に引き込まれる。宮村は、苺の中に秘めたる将棋の才能を見いだし、次々と将棋大会に参加させる。
将棋に勝ちたい！ 苺はその一心で強い相手との対局を重ねるたび、一手一手、着実に強さを増していく。そして、アマチュア初、中学生初、女性初、と前代未聞の快進撃で将棋界のあらゆる記録を塗りかえ始めた……
アマ竜王戦を勝ち抜き、奨励会への入会を目指す仲間と将棋に打ち込む “暑い夏” を過ごし、愚直に力を蓄えプロ棋士に挑む！ やがて迎えた春４月に、苺は学校の将棋部部長に就任！
新入部員を迎え入れ、驚きたっぷりの “新生将棋部” を始動させる───
竜王戦アマ参加枠として破竹の勢いで勝ち続ける藍田苺15歳。視線はぶれずにまっすぐに︕ 一手一手強くなる “闘う” 将棋マンガ!!
WEBサンデー｜『龍と苺』柳本光晴 - 少年サンデー
https://websunday.net/rensai/ryutoichigo/index.html
龍と苺 - サンデーうぇぶり
https://www.sunday-webry.com/detail.php?title_id=1105
龍と苺 1～13巻 発売中
https://www.shogakukan.co.jp/author/10477
・最新話の話題は掲載号公式発売日の午前0時以降でお願いします
・次スレは>>980が立てる。しばらく待って立ってない場合は誰でもよいので宣言してから立てて下さい
前スレ
【柳本光晴】龍と苺 52局目【サンデー】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1693344652/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 〈 書籍の内容 〉
竜王戦Ｔ準決勝・伊鶴戦決着！！
竜王戦T準決勝、苺はこのために勝ち上がってきたといっても過言ではない伊鶴との一戦がついに決着…！勝利の女神はどちらに微笑む…！？
そして大鷹名人と斎藤二冠の新旧天才による歴史的一局も！
苺の将棋はどこへ向かう…！？行く先を見逃すな！！ 保守
>モデルがいると言い切れるのは若死した大鷹世代の人だけだな
若いときに竜王を取って防衛してたって
ほかにはいなかったこったろ？
モデルすぎるぞ さすがにダサすぎるから次立てるチャンスあったらひらがな消したいわ 短いってんなら『響〜小説家になる方法〜』も追加とかしたらどやろか？ >>16
短いからなんなのよ？文句言ってた？
作者名とサンデー追加してるので十分だろ
サンデー⇒週刊少年サンデーにするくらいなら理解できるけど そもそも短いからなんなの？
簡素で必要十分の方が良いだろうが
立てたヤツ馬鹿なの？ >>20
ん？俺は別に短いとかは思ってないぞ
短いって言うならってだけの話だ たて乙
5chブラウザのなかにはお気に入りしたスレの次スレを自動でお気に入りにしてくれる便利機能があるけど
スレタイが短すぎると自動機能が働かないと言われてて実際このスレでは機能してなかった
だからスレタイ長くしてみたんだろ
現実のほうの将棋で○○戦始まったーとか、××のモデルは△△なんかじゃないに決まってるとかの無駄なレスよりかはマシな行動なんじゃねねーの？ 自動機能が働かないのはスレタイ番号の後ろに文字がいっぱいあるからじゃないか ＞【】以外が短すぎるとたびたび聞いたので足してみた
どこで聞いたん？
過去スレいくつか 「短」 で検索してみたがそれっぽいのは何も無い >>32
スレタイ番号の後ろに色々あっても自動お気に入り機能はちゃんと使えてるよ
個人的にはスレタイ短すぎ説はあってそうだけどまぁ勝手にスレタイ改変は一言言えよってのはわかるけど もう漫画と関係ない話しまくっていいよ
さっさと埋めて あってそうってなに？能くわからん日本語だがソレは置いておいても、語尾がそうってのは予測って事だろ？
本人は聞いたってのに"そう"でのフォロー入れんな紛らわしい 前スレ>>979 (>>5の元レス)
そのモデルの人って吐血しまくっていたのだろうか？
挑戦者決定戦にガリガリにやせて登場するが、指すこともままならなくなり
そのまま休場して無くなったのだろうか？
そうでなければ、たまたま似ているだけでモデルとは言い切れないのでは？
せいぜい山野辺のモデルの人程度の一致度だろうw 山野辺モデルは渡辺おじさんさぁ…
山野辺もぬいぐるみ好き？
俺もぬいぐるみ好きなんだが俺は山野辺のモデルなのか？
違うだろ
支離滅裂なこと言うもんじゃないよ アスペバゼドウかこいつ？
>>41
まずお前プロの棋士なのか？
そのへんの条件はあってないといけない 車ってガソリンが「エンプティ―」が点灯しても50kmは走れるんじゃないの？ >>43
なんか分からんが違うぞ。
このスレで書いたのは↑が初めてだし。
そういえば、「地方天」だっけか「地法天」だっけか、？宮下ザッキーの時は背景にそんなのがあったが。国語辞書とかにはないので将棋用語っぽいけど。
あの時の掛け紙（っていうの？）と同じく、先週だっけか、竜王の部屋？に掛け紙があったが、あれなんて書いてあるの？どういう意味？ こんなんで重複させるなよな
13巻発売になおしてねーし あー相談とかね……ごめんね
980を狙ってたわけでなく取れてしまったので
焦ったというか >>41
山野辺は今週デカいぬいぐるみ置いてるし
渡辺はぬいぐるみ好きで有名だし 誰がモデルだとか、スレッド名が短いとか
マンガと関係ない話は、もういいよ！ >>51
それじゃ次スレの名前が『地獄先生ぬ～べ～のエロシーンでシコってたら手が滑って妖怪グロシーンのページでイっちゃった少年時代を持つ人いるでしょ 54局目』になっても文句を言わず漫画の話だけしろよ？ 苺が車押すとこがいつになく必死なのが切ないねえ、みたいな話をしにきたのにお前らと来たら これから毎日学校サボって斉藤家に押しかけ朝から晩まで研究会すればいい
斉藤の棋風を完コピすることで竜王の苺対策を狂わせるしかない そりゃ勝てるだろうけど研究会くらいで完コピされる斎藤くんの気持ちになれよ やっぱり話の展開の作り方うまいよな
教科書みたいだ >>57
JCが何百kmも離れた男子大学生（相当）の家へ毎日押しかけていたら、
文春砲で斎藤連の人生が終わるぞw >>60
（単発なら斎藤蓮と一発変換するのに文章だとどうして誤変換するのだろう？） POSデイリー9/18（月）
2. フリーレン 11
13. トニカワ 25
82. 008 27
83. 龍と苺 13
273. ハヤテ完全版 7
382. レッドブルー7
433. テノゲカ 2
君は008と同水準になってきたなら意外とわるくはない……のか？
フリーレンはすごすぎるが このスレでときどき話題になってた「将棋指す獣」、なぜか図書館に置いてあったから読んだけど面白いな
こっちと遜色無い面白さ
でも伏線投げっぱなしで「完」だから打ち切りなんだろうな
強いて難を言えば伏線張り過ぎてヒロインに謎が多くいまいち感情移入しにくい所かな
折角脇役たちのキャラが立ってきた所なのに惜しい事だ >>67
ほえ～
そんなのあるんだな、今度読んでみよう
将棋漫画はこれと、ハチワン、3月のライオン、リボーンの棋士くらいか知らない >>68
永世乙女が評判よかったんじゃないか
女流だが
永世乙女の戦い方
https://bigcomics.jp/series/2ff720adb12c6
将棋を知らない女記者がいるのは共通だな どっかNGワードで削った
作者名かな……くずしろ
>>72
「娘じゃなくて」のネタ？w しおんの王→将棋めし→龍と苺だわ
やっぱり女主人公がいい
王狩もPRIDEも将棋指す獣も盤上の詰みと罰も読んだけど雑誌廃刊や打ち切りで短命なのが痛いな >>74
別に将棋好きじゃないのにその3作全部読んでる 将棋マンガは藤井キャラが登場するとバランスブレイクして短命になる印象w
龍と苺は主人公がバランスブレイカーだから無問題だけどwww 俺も心折れたこと一回もないよ
そこまで努力したことないからな 3連敗したせいでメタ的に次の対局が勝ちって分かり切ってるのが微妙だな
0勝4敗のストレート負けとかストーリー的にまずないって分かるし
第三局目を熱戦にしてくれればどっちが勝つ？って盛り上がってたな 物語全体の構成考えて盛り上げるシナリオ作ってるのに
途中のたかが一局の勝敗予想だけで鬼の首取ったようにしたり顔でケチつけてくる奴がいるんだから
作者も大変だな なにかを否定してる俺かっけー
ってやつに溢れてる時代だからな 物語全体を考えてるならあっさり4敗もありえると思う ヤクザ会長としては三段リーグとか棋士編入試験とか余計なことやらずに
即プロになって欲しいだろうけどなw 苦戦しろってハナシはねーんじゃねぇの
ヒカ碁のプロ試験でふつうなら負けない相手に負けてたときは
下痢してたとかだったが…… 連載が終わるまで負けて奨励会おじさんは何度でも現れるだろう >>90
自分で言っておいてなんだが連載終わっても現れるような気がしてきたわ
負けて奨励会行ったほうが話に深みが増したとかほざきに来そう >>89
馬鹿な子？
三段リーグで全勝で半年後に棋士になる
って漫画として意味の無い部分入れるか？って言ってるの 「タイトル戦より三段リーグの方が険しい道、だから苺でも苦戦する。そして人間としての成長を描く」
元祖おじさんの弁 >>94
まぁ1話くらいなら
そんで関西のあのナマイキなのがまた行き遅れるわけだ >>93
苦戦どうこととそれとは別のハナシだろ……
何のためいれたってーと
「大鷹や斎藤ですら三段リーグ全勝はできなかった」はどうだろうな アマが竜王に挑んでいるから面白いんであってプロ棋士とプロ棋士の戦いなら
漫画なんか読まずに藤井竜王の対局見てたほうがいい 政治家といえばキマイラっていう漫画が面白かったな
たしかマスコミや官僚とかの三人組が記憶喪失のホームレスに知識を与えて政治家やらすやつ
途中で破綻した辺りで読むのやめたけど >>98
冷静に考えれば斎藤や山野辺が三段リーグにいた頃って実力が三段ぐらいなのだから、
全勝できなかったのは当たり前なんだけどな。
三段リーグを全勝できるぐらいの実力があるなら、何期も前にプロになっているw
将棋を始めて２ヶ月ぐらいで奨励会三段クラスの実力になった苺が異常w >>102
奨励会入会時点でプロの実力あっても階段は登って来なきゃイケないだろ？
苺からしたらそう云う人間だと思ったから驚いたんだろ おまえらすまん！！！
歩打の件NHK杯で確認する日だったんだが、妻が体調崩して家事育児色々やってたらテレビ見れんかった(つд；*)
もっと誠意を込めて謝罪すべきところだが正直この書き込みしている時間も惜しいくらいバタバタしている(つд；*)
来週こそは1億パーセント見るからに今日は許してくれ( ノД`) >>104
安心汁！漏れが確認しておいた！
後手が終盤に歩の連打をやってたけど、読み上げは「９四歩」「９三歩」「９二歩」だった。（ﾟ∀ﾟ） >>106
失礼かもしれないが、どこの誰かも分からない君が言っても誰も信用してくれないと思うから俺に任せてくれ
一度約束した以上は最後までやりきる義務もある >>109
ならば該当シーンをうｐしてやるわ！
と言うほどの根性は無い>>106であった・・・（ﾟ∀ﾟ） >>101
それむしろ破綻してからが本番じゃないのか >>99
似た例があるよな。
埼玉県職員のアマチュアランナーがプロになってみたら スベってるのを誤魔化すために荒らしが目的だと思われたい寒い奴だよ じいさん病気の事あっさり話したなあ
｢クリリンのことかー！｣レベルの覚醒は無しか このつまらない始まりを知らないから毎週糞つまらない言い訳してる頭おかしい奴って印象しかない じいさん病気の事あっさり話したなあ
｢クリリンのことかー！｣レベルの覚醒は無しか >>117
過去スレのこのレスの真偽を確かめるため奮闘してるんだが…
何度もミスを重ねてしまってすまんとしか言いようがない(つд；*)
435 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-JklQ) sage 2023/01/19(木) 08:28:43.50 ID:XoG4LsyE0
「打」とわざわざ付けるのは、盤上の駒をそこに進めることも持ち駒をそこに打つことも可能な場合に、区別するため
歩に限っては二歩のルールがあるのでそうした状況が発生しえず、「◯◯歩打」と言われることはあり得ない
しかし一部のフィクションでは制作側の知識不足により「◯◯歩打」というセリフが出てくることがある
最近だと戦隊のドンブラザーズとか、ジャンプラで始まったばかりの盤王とか >>117
始まりを知っても感想は変わらないだろ？
ただのつまらない頭のおかしい奴というだけなんだ >>116
対局中にいきなりゴゴゴゴって覚醒しそう
うっかり山野辺がじいさんを軽々しく「あのじいさんもいつも待たされて…。これでお疲れさんだな。」とか言っちゃって
あのときはスルーできたけど、何も知らないお前がじいさんを語るんじゃねぇ！みたいにブチギレそう 将棋界のトップ・竜王の挨拶にいちゃもんをつけた女子中学生、竜王がブチギレた結果 → 「どっちもどっちでは」「これ本当に将棋漫画？」[PR]
https://togetter.com/li/2230233 >>74
なゆたは女性棋士(女流ではない)で玉座のタイトル取ったのよな とりあえず、ストレート負けはないだろうから
第４局は勝つ（はず）
じいさんの病気を苺が知ったから、家族を犠牲にしてでもいい将棋を指したいとかいう大鷹のセリフもなんかの形で
回収されそう いまだにこの漫画で勝敗予想してる人は何なんだ
勝つ方法予想でもしていなさい 竜王の和装の袖が駒おくところにかすって、
歩が飛んで二歩になって反則負け 回収されるわけねーだろスーパー鬼畜漫画になるわ
月下の棋士くらいの暗さが無きゃ無理
グリフィスが蝕でやったくらいの所業だぞ それを回収するにしても大鷹と同じ形じゃないだろ
そもそも苺は伝説の一局なんか指したくないんだし >>129
その勝つ方法が全く思い浮かばないのです… 本来絶対勝てないであろう相手にどうやって勝つのかを楽しむ漫画だからな
ここから山野辺に勝つ方法はマジで分からんけど作者を信じろ このまま苺の工夫が全てかわされて４連敗で終わっても漏れは受け入れるぞw 竜王獲ってじいさんは闘病がんばって2年ぐらい長生きして
私より強いやつに会いに行く、でおわりでしょ アカギの曽我主役のスピンオフみたいに
「現代医療の進歩ですっかり良くなりました！」でもいいぞ じいさん「いや、藍田さんの負けだ。これは打ち歩詰めといって、指したその場で反則負けだ。
知らなかったとも言わせない。プロと対戦して、うすうす歩で詰ませる人がいないことに気づいていただろう」 苺 外してくるなら外し方を予想すれば良い
死んでも勝つ
山野辺 まさかの振り飛車で予測を外す たっつんでたー
王将戦……そういえば別の棋戦の兼ね合いもあるのか山野辺
以前の斎藤と同じく 外し読みを更に外したってこと？
もう先の展開は全く読めないけど 序盤から意表つかれて、ここからどうやって勝ちに持って行ける？？山野辺が急病で倒れるとか？ またまた読み外してびっくりしてるけど
しくじったって表情じゃなくて予想外って顔なんだよな
ワンチャン前々回研究した戦法じゃんラッキーって展開もありうるか 振り飛車は草
モデルの渡辺明を超えるくらいイヤな作戦外ししてくるなｗ
てか道玄坂って王将リーグに入るくらい強い設定なのか 山野辺は斎藤戦で指す可能性のある全ての手をシミュレーションしたって言ってたけど苺もシミュレーションしてやっと足元に行くって大変やな 本当の策士なら一戦捨ててこういうパターンもあるのか！？と次の一戦での勝利を確実なモノとする 竜王が苺にとって未研究であろう角交換四間飛車をやるが
角換わりが得意な苺が地力を発揮
こんな展開かな ヤンマーの今調子を落としてる場合じゃないってのは、ヤンマーも寿命が迫ってるか、棋力のピークが来てて、8冠のラストチャンスだからなんとしてでも落とすわけにいかないとか、そういうこと？ 相振りになるのか？
にしてもなんで斎藤はPCで研究しながら観ないんだろう 正直ネタ切れ感がある今だと、このまま苺が負けた方が作者を評価できるかもしれん 喋ってる道玄坂さんもう見れないと思ってたからかなり嬉しい 苺vs道玄坂の頃
山野辺「あのアホ」ってあったっけねぇ
ヤンマーたっつんの仲と 山野辺が四間飛車を仕掛けてきて、読みを外された苺ちゃん大ピンチ！
３拓ーひとつだけ選びなさい
答え１ かわいい苺ちゃんは突如反撃の一手がひらめく。
答え２ 仲間がきて研究手を教えてくれる。（反則です）
答え３ 勝てない。現実は非常である。
とりあえず王将リーグは大鷹と伊鶴が残留確定か 予想を外されたどころかプロ戦になってからは対振り飛車なんて指してないような 苺の振り飛車の戦術がないから研究もないわけで完全に力勝負になるのか 道玄坂って弱く見られがちだけど今号見て山野辺、斎藤、大鷹、伊鶴と同じ舞台に居て見直したわ 描写は無さそうだけど伊鶴に勝って欲しい >>162
道玄坂は今年タイトルを取れるかもって言われるレベルだから決して弱くはないよな
アホなだけだ たんぽぽがメインは振り飛車らしいんで、一応対振り飛車はそれなりに指してると思われる
山野辺は対振り飛車に苺は不馴れと予想していたが、元女王相手に対振り飛車を一年ちょっとくらい指してた苺が棋力で勝る、という展開か？ 苺ちゃん側の対策&研究が全てバレてる。自宅と学校になんか仕掛けられてるんじゃないの？両方竜王来た事あるし。あとはタッキー、ぽぽちゃん辺りから情報漏れてるとか。 >>160
一応斎藤とスマホで打ってるやつは対振り飛車の盤面あったぞ 元ネタのナベは奥さん子供いるからおっさんがぬいぐるみを愛好してても微笑ましいけど
独身らしき山野辺の部屋にポツンとぬいぐるみだけあるのはなんか寂しい絵面だな…… 道玄坂はB2だからなあ
今年B1上がった可能性もあるけど 漫画は面白いんだけど
Xまとめのtogetter への宣伝の仕方が荒くて煙たがられてるぞ
PR抜粋内容が初期無法度が高い苺ちゃんだからなんやこの女みたいにヘイト買ったぞ
最近編集部サイドのゴリ押し広報のやり方が雑いぞ ジャンプの将棋漫画(のどれか)にもぬいぐるみ集めが趣味のプロ棋士がいたけど
プロ棋士のキャラ付けとしてあれは便利ってことなのか 三冠だから調子を落とせない、って台詞が何か意味ありげだけど
研究を外してることと関係ある？ >>174
調子というか気を緩めたらタイトル戦落としかねないから常に気を張ってるんだろう 山野辺は苺の相手だけでは無く複数タイトル戦を競ってる最中だからね >>160
斎藤との挑戦者決定戦第1局で、まさに斎藤の意表を突く目的で振り飛車を指してる(125話)
対局前に山野辺が斎藤ー苺の棋譜を調べてるから苺側を持って勝ちにいくのかな どこまで同一局面を続けるか知らんが、苺は斎藤が差した最善手を知ってる強みがあるというのが勝利の布石か・・ 苺に負け、王将戦リーグで斎藤に負け8連勝からの2連敗、調子を落とすという展開か >>149>>162
苺と対局する時に「今年は棋王戦(？)でも挑決リーグ入りしました」みたいな解説なかったっけ
タイトル奪取は無理でも挑戦くらいして欲しいなぁ 三冠ともあろう人がアマのJS相手になりふり構わず勝ちに来てるなんて…
本来苺がヤラなきゃいかんことだが >>153
調子落として苺に負けられないってことじゃないって読み取ったわ この前、大関が変化して優勝したみたいに
上の立場だからこそなりふりかまわず勝たなきゃいけない事もあるんだよ じーさんがリアルに死に向かってるのに
よく死んでも勝つなんて言えたもんだな。死を甘く見てんじゃねえか 竜王って全盛期から下り坂なのを自覚したから焦ってるんじゃね？読める手が減ってきてるとかさ 全盛期から1%でも力が落ちているなら勝てる天のアカギパターンありそう 山野辺のニックネーム「ヤンマー」とか山野辺のモデルは渡辺おじさん完全敗北じゃん
渡辺モデルなら間違いなく「のべ」できたはず
それに山野辺が四筋に飛車を振ったことから四間飛車党で竜王三連覇の藤井猛九段がモデルじゃないかと思えてきたわ そら名前が違うんだからニックネームも違うだろ
前も言われてたけどその辺まで同じだったらモデルとかいうレベル超えてるっての 最近何か竜王の方が将棋漫画の主人公っぽいな
対戦相手があれやこれや仕掛けてくるのを毎回序盤の思いもよらない一手で台無しにするの
逆に苺はアカン感じの敵キャラみたい 作者がモデルにしてるとか正式に言ってるわけじゃないっぽいからなあ
それっぽい状況証拠集めて妄想してるだけなんだろうけど、まあ別に匿名掲示板で楽しむくらいならいいんじゃね。実際に参考にしてるか引っ張られてるかはあるかもだし じーさんの告白がまったく力になってないんだが覚醒派はどうすんの まあ遅かれ早かれいずれじーさんは死ぬわけだしちょっとスケジュールが前倒しになっただけで
苺にとってはそれほどの影響はなかったのかもしれん >>191
今まで苺がやって来た戦略を竜王がやってるからそう見える 苺は自分だったらどう読みを外すか考えたら振り飛車だなと思って対策したら
本当に振り飛車して来て驚いただけで実は読み通りなので勝つ
山野辺と自分の戦略は似ている
今後は自分だったらこう外すを予想して対策して勝つ 山野辺と苺が腹違いの兄妹説が現実味を帯びてきたな
苺家で飯食ってたのも伏線か たんぽぽとのVS経験が生きるか、じつは斎藤と振り飛車対策やっていた、のどちらかで勝つだな 単純に振り飛車とやらが舐めプレベルの手なんじゃね？ >>162
かつて、次にタイトルを取る棋士と言われた道玄坂の勇姿は一体どこに行った？ >>202
いやいやそんな戦型に名前なんかつけねーよ居飛車も振り飛車も相性はあるだろうけどナメプとか無い無い 山野辺のモデルは渡辺おじさんなんなの？
共通点見つけてはモデルだって騒ぐのはいいよ？
でもちょっと違う点を指摘されたらそれを素直に受け入れられないって…
ダサすぎるだろ
この漫画の初期にでてきた「負けました」って言えないおじさんと一緒だよ ちょっと違う点があるからモデルじゃないんだーとか言われてもな
ちょっと違うのはみんな知ってるだろ >>197
叡王とか中途半端だなってクスッとしたあとに気づいたがまだ誰も死んでねーだろｗ
レスうまいな、思わず笑ったわｗ 将棋はよく知らないから分からないんだけど、最初の一手だけでそんなに驚くもんなの？ 俺もよく知らないが、魔法少女が変身中に攻撃されたり、海原雄山が味の素なめたり、そんなお約束を破った展開だと理解してる >>213
よく見るとわかるけど最初の1手じゃないよ
強い人で振り飛車指す人は少ないから「え？！」ってなってる感じ
もちろん現実のA級でも指す人は指すし絶対ダメって事はないけど >>213
タイトル戦での振り飛車採用率は12.6%という珍しい手 なるほど振り飛車って弱い戦法なのか
だから苺びっくりしたんだなあ 弱体化した相手倒してもなあって気もする
少年漫画的に
最終局3勝3敗で復活してガチンコか？ 菅井以外のＡ級が振り飛車指したらびっくりするやろ
この前のマサもタイトル戦じゃなくても話題になってたし アイドルのコンサート行ったら一曲目に演歌を歌い出したようなもんか >>224
今まさに天彦さんがナベさん相手に指してるけどね ごめん、指したらビックリするってところを指すわけないって思い違いしてた 振り飛車は別に珍しくはない
A級の菅井とか99％振り飛車だし
ただほとんど居飛車の山野辺が振り飛車ってのは苺が斎藤戦一局目でやったのと同じで慣れてなくて負けるかもしれない 現実世界には公式戦で一度も振り飛車を選択してない極端な居飛車党の棋士がフツーにいるらしいな
山野辺がそういう棋士だという伏線あったっけ？
プロ人生初振飛車が藍田苺だとしたら確かに殆どスキャンダルかもしれんな。 >>229
苺にこれができれば・・・と思うが、道玄坂相手が限界かw 藤井聡太はプロになってから一度も公式戦振り飛車無しかつ後手の二手目は84歩固定のはず
仮に藤井が今度の竜王戦で伊藤匠相手に振り飛車したら大事件だな >>214
> 俺もよく知らないが、魔法少女が変身中に攻撃されたり、海原雄山が味の素なめたり、そんなお約束を破った展開だと理解してる
海原雄山が味の素を舐めたのって、何巻のどのエピ？ >>167
独身という描写ある？研究してる部屋しか出てない様な？
別マガ連載マンガ家さんの嫁はモデルに出しにくいけど、彼がモデルなら、若くして出来婚ネタはキャラ付けで出しても問題無かろう。26だかの設定だし。
普通に『お前、絶対モテないな、女に嫌われる』で苺が動揺させようとして、『嫁も子もいるが』で逆に驚くでもおかしくは無い そもそも渡辺九段は本人がぬいぐるみ好きなだけで、奥さんはあまり良く思っていなくて
どんどん増えるから処分しようとして揉めてる話がたまに出てくる
ヤンマーのパンダ？のぬいぐるみはそもそも気持ち悪いのが問題
苺ちゃんの手作り人形はクオリティ上がってて可愛くなってきてる ナベさんの方が漫画の竜王よりもキャラが面白いって凄いよね 藤井聡太がすごいというよりは相手のポカで勝ったという印象だから、まだその先分からないよね。 苺はじーさんに命預けてるからじーさんが死んだら苺も死ぬんだが >>237
相手にポカをさせるのが凄いんだよ
将棋なんてようはいかに相手にポカをさせてそれ咎めるかってゲームなんだから 龍と苺でも言われてるけど、そもそも対局者は評価値見えてるわけじゃないから
AI的に大逆転してもそれに気付かなければ終わりなわけで
更にそこから逃さず詰みまで持っていけるのは相当な実力がなければ無理だと思う
(しかも考えられる時間は60秒しかない中で) 実際AI評価値で90％台の勝勢示していたけどそれに気づかず投了した棋士もいるしな 今回、将棋界における苺の存在を野球担当のスポーツ記者が、
他のおじさん記者に、160キロ5割打つ甲子園球児がいたらって
例えをされて、「わかんねーっす、なんでおじさんは、すぐ野球で
例えるんだろう」とか言ってたが、
また柳本の、無知な若者を出して、ワンパターンの例えしかしない
おっさんとのジェネレーションギャップを描写したくてたまらない
いつもの病気が始まった？
前も日本シリーズを知らない若者とか出してたけど、
でもこいつは野球担当の記者で、この例えが分からんはずがないし
しかも直前のコマで、進学先とかが気になりますとか言ってたし
わかってんじゃねーか
週刊連載が忙し過ぎて、脳が混乱してる？
おっさんの野球例えを馬鹿にしたくてたまらない衝動が強すぎて
論理的思考が出来なくなっちゃった？ >>248
ごめん、どっか間違ってた？
サンデー、もう売り切れてない、近所のコンビニ、毎回2冊しか仕入れないし 論理的思考ができれば別人のセリフだって分かりそうなものだがな >>250
売り切れて無いんだって
だからどこが間違ってるのかって聞いてんじゃあねーか >>251
別人って、あの若い野球担当の記者以外の誰？
その例えが分かんねーっていう前のコマから出ていた？ >>253
前のページからいた女の記者だよ
まぁどっちも体育会系口調だから流し見してたらわからないかもね >>254
もしそうなら、俺のこりゃまたうっかり君だった、失礼
でも柳本が、おじさんの時代錯誤な例えを馬鹿にしたい
病気だというのは間違ってないと思う、これまでこういうの
何度あったか
おじさんを馬鹿にする事で、若ぶりたいのかな >>247
Kindleでサンデー売ってるで
午前０時から読めるからお薦めや >>255
将棋は無知でスポーツが専門の記者に説明するための例えとしてはいたって的確だろ 160キロ投げる高校生がチームとして負けようが
そりゃ興味なくなるわけではねーわな
将棋は個人だからそこはちょっとちがうが
まぁ苺がここで負けても今後の進路は興味あるところは同じ
スポーツ担当の若い男は納得
女記者はナニソレ >>242
将棋解説をみたらそうみたいですね。感想戦でも圧倒していたみたいなので八冠は固そうですね。 >>260
そうだね
自分も一瞬混乱した
野球担当の若手記者が言ってもおかしくはないセリフだったし >>260
漏れも同じく混乱した
女記者が口を開けてたから、こいつのセリフだなと気が付いたけどw >>265
マウント取ろうとして失敗してる恥さらしのおっさんw ッスを２人でやんな
野球を切り出したのは上司の駒場なんだから、聞いてる相手のモノマネをするシーンでもないだろ
とは思ったが正直こいつらどうでもいいのでスルーした ここでブラザー来たか！
ちょい訳だったけど何か憎めないからこの人好きだわ
塚原も色んな人の思い背負ってるんだよなぁ王道だけど今回は良かったわ
いつか苺の解説とかしてほしいw >>230
いるけど現役だと10人いるかのはず
ちなみに藤井はその一人 ちなみにナベはタイトル戦でフルセットで振って番勝負勝ったこともある 元ネタのナベは奥さん子供いるからおっさんがぬいぐるみを愛好してても微笑ましいけど
独身らしき山野辺の部屋にポツンとぬいぐるみだけあるのはなんか寂しい絵面だな…… ごめん、>>274はページリロードか何かで重複して書き込まれてしまった
無視してください 普通に吹き出しの左に＜がついてんだから左のきゃあらのセリフだと分かるだろ
漫画の読み方も知らないのか 第4戦があっさり始まったので
じいさんの様子がわからんな
付き添い来てるんか 3連敗か…ここから怒涛の4連勝は考えにくいなぁ
せいぜい2連勝 引き伸ばし為に4連敗あると思います
振り飛車が苺が対応できる気がしない >>276
なんで漫画家が読者が読みやすくするためにキャラの配置や方向に気を使いまくってるか全くわかってなさそうな漫画ろくに知らない馬鹿 >>277
7戦まであるからかやたらと進行早いよね
山野辺が振り飛車で自滅は無いだろうし、振り飛車を予測してて勝利だろうか 今回の予想は2つって言ってるからあと一つが気になる >>284
あと一つが振り飛車なんだよ
タッキーやぽぽちゃんの驚愕の顔は、「まさか振り飛車が当たるとは！」の顔だね
ここから竜王は、何をしても苺に読まれている状態になるよ ２つの予想を外してくるなら雁木
その予想の１つが振り飛車なら、もう１つは…？ 竜王がここまで徹底して苺に付き合わないのは苺の才能を買ってるから？ 振り飛車を予想しておらず、汗を流し苦戦する苺
1日目は何とか五分で終えるが、苺には終始焦りの表情が見える
が、ここまでが苺の作戦
実は振り飛車は研究済み、顔色を変えて苦戦しているのも演技
2日目から苺は、竜王の予想を超える好手をバンバン差してくる
今まで苺は顔に出し過ぎた
そして竜王は苺の顔色を常に見ていた
そこを突く ぽぽが振り飛車が得意じゃなかったっけ？
ぽぽへの対応が竜王にハマるかは？？？
事前予想外れても、この振り飛車には何かありそうな苺に思うけど…。 >>291
たんぽぽとの練習が生きる予想は上の方にもいるので、案外当たっているかも。その場合問題はマイナビ女王の振り飛車と山野辺の振り飛車どちらが上かと、たんぽぽとの将棋は道玄坂からやってないように見えるので期間空きすぎてないか 「温存策だな。藍田が相手なら研究していなくても勝てると思ったんだろう。負けても大きな痛手になる対局じゃないし」
というのは詭弁？ 正直ぽぽとかとの練習で竜王に通じる何かを得られるとは思えんのだが・・・ 山野辺「藤井システムと戦った経験は無いはず」
苺「斎藤とやった」 何やっても斎藤とやったって言われそうだなw
ほんまいい師匠やでぇ 予想を外された苺はどう動く…！？って思いっきり書いてあるのに、予想してましたはないだろ 須藤39 (8才から30年以上将棋から推測)
伊鶴28 15才で入会
これって奨励会入った頃に憧れた&同期って扱いって成り立つ？ >>382
須藤は奨励会を二段で退会して15年だから、普通に考えれば41歳（現在は42歳）かな？
伊鶴が奨励会に入会した頃、須藤は奨励会で世話係をやっていて奨励会員から憧れの目で・・・
・・・絶対に違うなw >>302
須藤は奨励会を二段で退会して15年だから、普通に考えれば41歳（現在は42歳）かな？
伊鶴が奨励会に入会した頃、須藤は奨励会で世話係をやっていて奨励会員から憧れの目で・・・
・・・絶対に違うなw >>303-304
タイムアウトエラーが出たので、リロードしてうｐされていないのを確認し改めて再投稿したのに、
なんで二重投稿になっているんだ？（つД｀） >>302
伊鶴が将棋はじめたのを遅くしたのが
たぶんアトヅケだろうでおかしくなった >>305
最近5chはちょっとおかしい
エラーで書き込めなかったという表示が出たのに書き込めてたり、ページを再読み込みしただけで再書き込みされたり https://i.imgur.com/1QO5vsJ.jpg
更に家族友人等などに教えて、更に\4000をGET可能！
tk..tk [あぼーん用] でもこれ内容がどうなっても負けたら敗因は振り飛車ｶﾞｰって言われるよね
そうならない展開なんてあるんかな 予想外と思われるほど振り飛車指してないみたいだから、いくら山野辺としても振り飛車はおそらく付け焼き刃なんだろ、研究は忙しい対局スケジュールの中で数日程度してるかもしれんがいざとなれば棋力で勝てるくらいにナメプしてると予想 対抗型の研究ならある程度していても、相振りとなると居飛車党の山野辺には未知の領域のはず
こうなったら、お前が振るならおれも振る、でケンカしていくしかないかも まぁ、ここで山野辺が１敗しないと話が終わってしまうから
どうやって山野辺の負けに、苺の勝ちに繋げるか？ お手並み拝見！ 別に苺が負けても竜王戦は終わるが話も漫画も終わらないやろ >>314
たっつん「ヤンマーは奨励会時代、四段昇段直後は生粋の振り飛車党だった。これは単なる作戦外しや手抜きなんかじゃない」 ここまでやっておいて今さらぽぽちゃんたちと熱い戦い・・・とか言われても・・・
爺さんネタは残ってるけど、将棋に関してはもうネタ切れ感が強い
こっから逆転の４戦やるネタなんてないだろ
今から奇跡の１勝して、爺さんに竜王を車で撥ねてもらって２・３戦目を不戦勝スキップして・・・くらいか。
リアルのタイトル戦において相手が病気とか事故とかに遭ったらどういう扱いなの？
そのまま不戦勝？スポンサーもあるから延期かな？ ＞ここまでやっておいて今さらぽぽちゃんたちと熱い戦い・・・とか言われても・・・
響の時も芥川賞直木賞ダブル獲得した後に学生コンクールか何かで終わってたので… 今の山野辺はただひたすら勝つことにこだわっているようにも
勝ち急いでいるようにも見えるけど第４局ではそのあたりの理由も明らかになるのだろうか 実は竜王も癌に冒されていて余命が間もなく尽きる
竜王位を連覇するには四連勝しかなかった
五戦目までもつれると間に合わず強制入院となるからだ 七冠とらないと奥さんにぬいぐるみ捨てられるみたいなしょうもない理由だよ >>324
第４局で苺対策がネタ切れになるとか？
第５局以降は以前と同じ対策しか用意できないから、苺に対応されてしまう。
・・・って自力でも圧倒しているのだからそれでも勝てるだろうにw 連載続くんだったら、もうちょっと竜王戦しっかり描くやろ
巻きに入ってると思うが じーさんが死なないと覚醒出来ないから負けを省略するのはしょうがない 苺もフリーレンと同じようにアニメ化初回2時間、アマ竜王戦前まで
無いかな・・・ >>321
コロナによる特例があった際は延期。竜王戦でも挑戦者・羽生が病気の時に無くなってる。他にも王位戦で挑戦者・豊島がコロナで延期。
でもその特例が無くなった筈なので、多分不戦敗かも。かつてJT杯というトップ棋士による棋戦で、夫人が新型インフルエンザに感染した際、本人が感染していないにも関わらず出場辞退というケース有り。（夫人もその時は完治。代理出場棋士が優勝した）他でもない、山野辺のモデルとされる渡辺竜王（当時）の話。 >>335
なるほど勉強になった。ありがとう。
しかしよく知ってるなぁ 天童の将棋資料館いったけど
今の将棋は小将棋といってその上に中将棋、大将棋などがあったのね
見知った駒に加えて龍馬とか盲虎とか知らない駒が加わった盤面見るとめっちゃ妖しい感じ とりあえず入玉をめざそう
そして玉入れの苺ちゃんと代名詞に 入玉させないだけなら簡単！とかみんな言う割にはわりと入玉させてるよな
宣言法とか別になくても詰ませにくくはなるんだから入玉させるなよ おまえらすまん！！！
歩打の件NHK杯で確認する日だったんだが、ちょっと用事があるからテレビ見れなかった(つд；*)
来週は必ず見るから今日は申し訳ない( ノД`) >>341
もう二度と書き込まないでくれ、お前に頼む事はそれだけだ 連載が終わってスレに誰も来なくなっても彼の週イチの書き込みで保守されていくんだよ じいさん、今回は勝てなかったけど私はこれからも竜王とケンカを続けるよ
完 ジョジョの鉄塔のように
彼とこのスレだけはずっと残っていくんだ 竜 王 「イテテ、やめろってば
悪かった、おれのまけだ
ゆるせ」
じーさん「藍田！」
苺 「かったよ私」
苺 「みたろ、じーさん
かったんだよ
私ひとりで
もう安心して逝けるだろ
じーさん」 苺が普通に負けてじーさんは倒れるがなんとか助かった後静かに去って
後々の苺覚醒イベントになればいーじゃん
ベタな王道展開でいいんよ
勝つと逆になんだかなあってなりそう >>354
主人公補正が過ぎると萎える
説得力ある勝ち筋見えないからできたら作者見直すけど
流れは逆転勝利も負けても記者は集まる、でもどっちにも取れそうだが
竜王位なめてんのかってなるぞ
大人はハイハイ漫画漫画で流せるけど 現実の将棋界には藤井竜王名人という漫画を超えてる非常識な存在が居るので
今さら女子中学生アマが竜王に勝利するくらいなら別にって感じ 藤井は5歳から将棋教室研修会奨励会と将棋の英才教育を受けてきているので苺とは比較対象にならない気がするが このマンガのテイストから言ってじーさん死なないはあるぞ
お前ら考えてみろココで死んでその後ちょいちょい苺が思い出してシンミリする場面有ると思うか？または逆に死んだじーさんをチャカスって描写をちょいちょい挟む漫画
無いやろ？ まー人間いつかは死ぬんでじいさんの年なら別に無理に延命させる必要も無いと思うけど 何いってんだ
若者差し置いていつまでも死なずに生き続ける老人とか普通に怖いし、当人も苦痛だろ
まぁ延命すると言っても完治とかじゃなくて竜王戦の途中で死にそうだったのが作中では死なないって位が妥当なとこだろうな あそこは動物病院で猫の話ししてたってオチだと思うね 心の強さで延命しているうちにアメリカで特効薬が作られて回復するためのフリがなげぇんだ 一流の漫画家とは作品が面白くなるなら躊躇なく主要キャラを殺せるタイプ 苺にとってかけがえのない存在だったらそうだろう
そのほうがダメージでかいから、故にそこからの覚醒を描きやすい
でもこのキャラ、この漫画はそうじゃないと思う
じいさんをそんなキーマンとして描いてるわけじゃないし、苺もそんなに思い入れがない
むしろ誰でも情が薄い >>371
ジジイ「エコーを吸うのぢゃ エコーを」 >>355
この作者は最初から主人公補正カンストだろ ちょっとネタが古いけど、藤井画伯のパイン星人ﾜﾛﾀw
ベリーちゃんかよww >>375
ここ龍と苺スレなので関係ない話やめてもらえますか？ 山野辺が勝ちにこだわるのはこの1年で8冠取らないと1年後には斎藤と強くなった苺に阻まれると思ったからだった
【悲報】苺も振り飛車で対抗するも1日目終わって75:25で劣勢
【えっ】対局中の2人が夜会って良いの？ やはりヒカ碁の倉田さんみたいに
上には勝てるよ、怖いのは下からくるんだ
みたいなカンジか
会うことで今回の勝ちにつながんのかね やはり山野辺も必死か
大鷹と川谷の事例とかみていればなぁ
苺は強くなっているんだろうけど、指している斎藤蓮も強くなっているのでてっぺんとの差が縮まっているのが
実感できてないんだろう いきなり謎の必死要素投入されてもなぁ・・・
これまでなんだったんだよ
データ不足からくる初見殺しを除けば苺なんて普段の海江田でも勝てる程度だろ そりゃ苺が勝つ漫画なんだから勝つ理由作るよね
ってだけの話 夜の庭園で棋士が2人………勝負でしょう
ここで目隠し将棋をやりあうのか 苺はAI評価値どおり劣勢だと認識してるけど
山野辺は互角だと認識してるのが二日目でどうなるかやね ラストチャンスって…
全冠まであと1つ、2つなら分かるけど、5つも残っててまだ可能性があると思ってるのは頭めでたすぎるだろ
しかも名人戦絶対勝つマンの大鷹1つと斉藤2つあるんだぞ 山野辺の人間性が見えた気がするな
慎重で臆病だけど豪気 絶対に飛車を振らない棋士が飛車を振った
野球で例えると四番のホームラン打者がいきなりセーフティバントした。ってとこか 母が胆石の手術で医者の説明受けた時も
なぜか野球選手で説明されたな 斎藤からしたら余裕で勝ててるのは事実なんだけど
トーナメントで負けたんだからザコ扱いはないだろ 対局の封じ手中に対戦相手が遭遇するのは八百長疑われるで
というかウロウロしてたらなんらかの連絡してカンニングしてたのかも疑われるで 勝ちフラグ出てきたな
読み合いに強い苺がお互い振り飛車で力戦になった、計らずも >>390
作中キャラが野球に例えたがるから仕方ない 流石に苺が勝ちそうだけど山野辺が研究外さないでガチるのは何局目だろ にしてもここまで苺を評価してるなんて胸熱だな 山野辺はあんな感じだけど奨励会に入るように学校まで来たり家まで来たりしてるからな 海江田が面倒見の良いジイさんに変貌したように
山野辺も負けたら気さくなニイちゃんになるのかな 山野辺が学校に来た48話の最終コマと今週号の最終コマを見比べると
山野辺も病気なんじゃないかってくらい随分貧相になってて笑う 1日目で消費時間同じぐらいで25％とか普通は＼(^o^)／だけど
相手が悲観気味だと現実でも紛れることが多い
まあこの流れはフルセットまでは確定だな >>401
単に来年以降になったら苺や斎藤の成長が早すぎて八冠無理って話で体調は関係ないと思うぞ まあ今週見て分かったのは山野辺がものすごい真面目な性格ってことだな
見た目はあれだが将棋に関しては相当ストイックだ まぁ>401も病気かとかが本題でなく
作者の描きわけ……絵のほうが問題なんでねーの
前に現校長を見比べたら 別人じゃね！？みたいなときもあったがw まあ誰よりも苺を警戒してるからこそって話やな
下手に可能性を持たせると成長の機会を与えてしまうから、その機会から断ち切る戦法ってことやね
納得感あるしここからどう覆すのか楽しみだ >>405
実際に交代して別人なんじゃねーの？
年度は跨いでたと思うし マ→操り人形で負け
道→バントで負け
鬼→舐めプで負け
海→思い出のストレートフラッシュで負け
鶴→レア手で負け
蓮→プライド刺激されて負け
山→制覇を意識しすぎて自分を見失って負け？ とんでもないオーラしてやがるってセリフやめてほしかったな
オーラが視認できるってバトル漫画じゃないんだから 相手の作戦外すために飛車振って、超序盤で自分も研究外されるとかまぬけすぎんか？ とりあえず、やっと山野辺の本音が見れて良かった
先週までは、アマ竜王戦でケチ付けられたから、是が非でも叩き潰そうとしてるようにしか見えなかった 斎藤がどんどんいいキャラになっていくな
カフェで騒ぐなw >>413
第三者からも視認できるってわけじゃないし、大したことじゃねーよ
自分が感じてるだけ、圧とかプレッシャーとか割と誰でも感じられるものと変わらんよ >>413
バトルってこの場合は直接に殴る蹴る系か？ 初手右ストレートは置いといて
そればかりじゃないねぇ
イニシャルD｢あいつは速い。すげぇ…や｣ とか
バレエ漫画 昴で盲目のダンサーに｢見せる｣ときもオーラだった 山野辺 明日負けたらどうするんだ？
苺 勝つことしか考えてない
山野辺は5分と思ってた戦況は苺の強気で考え直す
2日目そのまま積極的に攻めれば勝てたのに守りに回ってしまい負ける 鬼戦が一番好きかな
あれが最終巻ラスボスでも良かったくらい 個人の気持ちとかはどうでもいいけど、客観的にスレの伸びが一番良かったのはザキ戦だったね
負け奨おじが一番元気だったし >>385
考えてみると、それは結構重要かも
苺が大局観（形勢判断）で山野辺を上回っているわけだから >>429
評価値と人間の見え方が乖離してるのは現実でも割とよくあることじゃん？
藤井聡太でも自分の評価値が良くなってる局面で苦しいと思ってたなんて言ってたろ？ 「あの若いイケメンめっちゃ大声で独り言しゃべってるやん。こわ…」
みたいな周囲の反応が好き >>413
前にもやってる山野辺のオーラの話し
にケチつけるとかアホだな 山野辺が封じたんだから、金で飛車に当てられてるほうが山野辺なんだよな 山野辺が形成判断を誤っているということはこの先も優勢をキープするには難しい手が待っているということ
次週は少なくとも一旦五分まで戻るよ 斎藤はプロ棋士なんだから現場に行って観戦すればいいのでは ヒカ碁で塔矢名人がヒカルとの新初段戦やネット碁を通じてsaiの威圧感を感じ取っていた
あれがこの漫画で言うところのオーラってやつだな 漫画だからオーラ視認できるのはいいけど今回の描写だと山野辺がただ感じ取ってるのか周りにも
みんな見えてるのか判断が微妙なとこだな 5ちゃん自体
みんな見えてるのか判断が微妙なとこだな(*_*) 強いやつ同士ならオーラは感じ取れるって山野辺自身がインタビューの記者に言ってた気がする
つまり素人には見えないけど他の上位プロにはある程度見えるんじゃね
より深く分かるのは直接向かい合ってる対局者だけなんだろうけど ↑でも言う通り戦局を読み誤ったことで4戦目でついに黒星が点いた山野辺。
その後、立て続けに王将戦挑決リーク最終日。連に負けて挑戦権を失う。
タイトル制覇の圧に負けたことで調子を崩した山野辺は、
勢いに乗った苺は竜王戦５・６戦で山野辺を激闘の末倒す。
最終戦、意地でも負けぬと山野辺が闘志を燃やす中、
最終戦当日朝、じーさんの容態が悪化し病院に向かう。
最終戦…どうなるのか？
ここまでが誰でも出来る予想。でもこの作者はいつも裏をかくからなぁ。
それが楽しみでもあるのだが。 この作品、対局中の席を外した棋士に雑談とか番外対局とかさせるの好きやな 見えてた局面が現局面図だったなら
先手勝筋だったね
というか人間の目でみてもかなり先手有利っぽい
あれで5分判断は結構無理があるような
龍と苺は意識的に盤面出すけど
良し悪しだよね
ちなみに二日制タイトル戦の初日夜は
電子機器の持ち込みは一切禁止でそこは厳しいが
行動は比較的自由だよ
敷地から出なければ散歩くらい許される いくつかの漫画がオーラを取り入れて茶化されちゃったが元々存在した語彙だしな 身近なとこだと、地元選挙区の国会議員とか割とオーラ出してるよね 現実に雰囲気ある人とかが怒ったりしたら周りもシーンとして乾いた空気感じる瞬間とかあるけど
あれがオーラが出てるってことでいいのか 藤井くんが出てきた時のプロ棋士も山野辺みたいに思ってたんだろうな 10年後にはタイトルも狙える逸材だな
→ ７年で全八冠制覇 風格が出てきたみたいな表現だと誰も気にしないのにオーラだと笑われる謎
同じことなのにな風格ってなんだよ >>451
屋敷の最年少タイトル挑戦記録とか谷川の最年少獲得記録を超えるかが話題になってた藤井が10年で狙えるってレベルじゃねーんだよなあ
8冠までの年数とかとごっちゃになってね？ >>452
風格は品性や素行や人格からくる雰囲気の話だが、オーラは一種のエネルギー体
全然同じじゃない それは感じ方(受け取り手の問題)じゃないか？
漫画によっては正しく霊的なエネルギーとして描いてるが
風格と似たような意味合いで使うこともあるよ
この漫画はどちらかと言うとそっちだろ
そのオーラによって空気が震えるだの
勝敗に明らかな影響が出るとかそういう描き方はされてないよ
「なんか雰囲気あるな」ぐらいの描き方でしょ
そんな目くじら立てるような話じゃないような…
ツッコミどころは他にいくらでもあるからｗ
ちなみにオーラ力は「オーラちから」と読むよ。 >>455
オーラと風格は違うけど、オーラも雰囲気だよ 現実の暴力団の大物とかもオーラあるらしいな
行動会の司忍とか高山を生で見た人がそんなこと言ってた 現実の暴力団の大物とかもオーラあるらしいな
行動会の司忍とか高山を生で見た人がそんなこと言ってた 評価値は一手で逆転するからな
PCの最善手が見えてるかどうかで全然違う
山野辺が見てるのは人間の手 王位戦で斎藤蓮にやられてるからな
藍田苺と追いかけてくる奴が二人になったら相手するのが大変で
八冠どころじゃない
大鷹みたいに全盛期を全うできた奴はある意味ラッキー 藤井と永瀬の王座戦第三局も
評価値に大きな差がついた時点では
もうアヤのつけようがないとか
逆転はまず不可能とか言ってる奴たくさんいたからなあ ワンピでドンはわからんが覇気はそろそろワンピ発の言葉と認識しちゃってるキッズが大人になってるかもわからん j今回の夜会が週刊誌の写真に乗って山野辺が淫行疑惑で謹慎
苺も謹慎ってのはあるかも >>443
対局中に抜け出して事件１つ解決してくるコナン君とこのチートよりマシや しかし現実の竜王戦
初日の午前中とは思えない盤面なってるなw
今日終わらせる気なんかw 一日で終わらせたら葉巻の人から大目玉なの？
いちごちゃんとか、そんなん教えてもらわないと分からないと思うけど >>426
対戦的にはあそこが一番の山場になってるね
あれで格上との差を一気に縮めた >>475
ザキもそうだけど基本ここまでの対局棋士は苺の勝負を真っ向から受けてくれてるんだよね
神崎とか伊鶴とかはその典型
伊鶴の｢下位の挑戦を受けるのは上位のつとめ｣なんてかっこいいじゃねえの >>473
別に怒られる謂れは無いからな
ただ、現実ではこれまでに2日制の対局が
1日目に終わったことはない
まぁ今は宿や食事、おやつも目玉になってるから
棋士としても気を使ってる部分はあるやろね
ちゃんと書き込めてるぞ 考える時間に制限が無い状態で投了に追い込まれるマヌケは挑戦者になるのはほぼ居ないってだけでしょ
忖度して引き伸ばすとかあるわけねーだろ真剣にやってんの この運命の出会いで山野辺苺になって最終回
2部は山野辺と苺の娘ってのはどうだろうか ここで山野辺が急逝したら4勝しなくても苺竜王になるの？ うーんまぁ考慮時間が無限だからといって決着つかない なんて事はないｗ
当然忖度して無駄に時間使うなんてことはないけど
駒がぶつかり合うまでの速度感とかはあるよ
まぁそれが1日で終わらせない為にするわけじゃないだろうが
実際「せっかくだから夕食は頂きたいな」とかはあるって言うね 現実の竜王戦でも２１歳と２０歳が戦ってる
二十代半ばのオッサン山野辺ではラスボスに相応しくなかった
ここから斉藤がラスボスになるよう軌道修正したほうがいい 苺の予想外したのは良いけど、次の一手で自分も研究外の局面になり形成判断も間違えるとかこのアホは何をしたかったんだ？ >>481
その時点で3勝してるならともかく3敗してるんじゃ竜王にされた方が困るだろ、未来永劫言われるぞ 1日目で投了したくなる酷い将棋指したけどスポンサーに気を使って2日目まで粘って辛かったって話何処かで見たぞ 評価値は一手で変わるからなあ
有名なのは渡辺99％→藤井99％→渡辺99％ >>481
タイトルホルダーが死去や病気で出られなくなったらどうなるんだろうね タイトル在位中に亡くなったケースはないと思うが
タイトル戦の最中ならば不戦敗になるんだろう
タイトル戦の期間でないと難しいが、何か特別の措置を
取って、タイトルホルダーを決めるしかないんじゃないか まあどうせ一年だし亡くなった人をそのままタイトルホルダーにしといていいんじゃない？ AI「愚ｶﾅ人間共ｶﾞ如何ﾅﾙ悪手ｦ指ｽﾉｶﾊ予測不能ﾅﾉﾀﾞ・・・」 AI評価を描いた将棋漫画って珍しい気がする
最近見てないけどライオンは無かったような AIの存在と漫画って相性悪いからな
強い敵と戦って成長するって漫画の定番だけど、じゃあAIとやればいいじゃんで話が終わってしまう 渡辺のようにもう落ちていくだけか
斎藤いなきゃイチゴが藤井ポジションだもんな
そりゃ必死になるわ >>494
それのなにがダメなの？例えばスポーツで器具使って筋力アップして競技大会で勝つとか普通だけど？
おまえ知能低すぎじゃね？ >>496
読解力なさすぎだろカス
ダメとかじゃなくて強敵と戦って成長するという話に説得力がなくなると言ってんだわ
それより強敵と誰でも戦えるんだから >>497
なにに対してダメなの？って言ってるのか理解出来ないの？だいじょうぶ知能w >>493
ライオンは時代的にまだAIがそこまで発達してないからじゃないかな？
龍と苺でも最初からはAI評価出てなかったような？ まぁライオンは勝敗よりヒューマンドラマに趣きを置いてるからAI評価はノイズにしかならんか… 山野辺が1年以内に八冠を狙ってるとか非現実的かと唐突な目標すぎて違和感しかない
そもそも、山野辺はモデルの渡辺明よろしく「そこそこの冠数で効率よく稼ぐ」タイプのキャラだと思ってたわ モデルって明言してんの？
読者全員が渡辺を知ってるわけでもなし
俺みたいな将棋素人だって読んでる
だから違和感うんぬんと言ってもな…
作者は気にしてないやろな モチーフとモデルをごっちゃにしてるんやろ
フェイトのセイバー見てアーサー王が女の子？ 剣からビーム？
作者は歴史を知らない馬鹿！ って言ってるようなもん 一部のモデルとしてもすべてじゃなくていいとたびたび言われとるわいな
「八冠を狙うのはらしくない」？
そんなことは関係ない つーか山野辺登場の頃から言ってたんだけどなw
3巻ラスト
守屋「たった一つのタイトルを守り続けてるだけで頂点に立ったつもりか？」
山野辺「その通りだな守屋九段。俺は来年にもタイトル独占してやるよ！」
普段 守屋さんと呼んでるのに
あえて九段と言ったんだな AIが喋る時は片仮名と平仮名が逆転してなければならない
ニンゲンゴトキガえーあいニカツコトナドフカノウダ まーた山野辺のモデルは渡辺明おじさん出たのかよ…
このおじさん甲子園球児見ても髪型的に渡辺明がモデルって言ってそう >>512
それレス漫画と関係あります？
漫画と関係ない話はやめてね >>511
えぇ…
ちょっと批判しただけで荒らしですか…
ほんとこのおじさん厄介なんですけど… モデルかも？くらいならともかく断定してレス書いてるからな
鼻につく人もいるだろ >>507
既に棋王のタイトルも持っていることは見なかったことにしておこうw その時棋王は海江田から奪取したばかりでまだ防衛はしてなかったはずだから（震え声 全盛期の大鷹超えるとか言ってたけど伊鶴の時代は来なそうだな 力戦…序盤から定跡を外れ、読みの力が試される局面
とあるけれど、読みの力と棋力ってイコールじゃないの？
今までも読みを外され棋力でねじ伏せられてきたんだよね苺は 「読む」の説明 頭の中で指し手を考えること。 具体的な手を考えるという行為は、知識や経験によって省略していくことが可能であるが、省略された部分も含めた場合は「読み」と言う。 苺に負けたくせに苺を雑魚呼ばわりしてる斎藤には笑ったわ
斎藤のそういう性格嫌いじゃない しかし今回負けると、これまで曲げた手を差してたツケのように一気に調子崩したりすんのかね >>521
読みの力だけで勝敗決まるならそういうことになるだろうけど、基本的に将棋に限らず対人戦ってそれだけじゃないだろ？
そういう対局中の駆け引きなんかも含まれる総合力が棋力 伊鶴マジで影薄すぎるな
苺が将棋に本気で打ち込むきっかけになったキャラなのに
あしたのジョーで言えば力石クラスの重要な立ち位置やろ 最初の因縁でラスボスかと思いきやより若くて強い山野辺と斎藤出てきたしタイトルも保持してなかった中ボス程度の扱いだし今や空気だし
苺の対局の解説ぐらいの出番があってもいいんじゃないすか 途中から明らかに意図的に露出を絞ったりして、何か大きな意図があるのかと思ったら
あっさり負けてそのままフェードアウト
伊鶴の扱いの酷さは流石に厳しい 以下は個人の妄想
伊鶴は大鷹の弟子という事だから、大鷹をラスボスにする
ような事は考えていたんじゃないか
ところが、リアルじゃ藤井聡太が棋界を席巻
じゃ、斎藤蓮ｗ出してみるかで路線変更があったのかも
その変更で大鷹のウェイトが低くなって、割りくったのかも ぬいぐるみ好きなんて渡辺しかいねえからモデルだと思うがな 伊鶴さんもそうだけど大鷹も空気になってきたな
というか最近全く見ないし 元々竜王戦にはあんまり関係ない人だからね、出てたはいたけど まぁ響のときも祖父江 秋人とはそんな関わらなかった ヒューマンドラマを深く描く気はないタイプの漫画家
テンポと勢い重視みたいな おまえらすまん！！！
歩打の件NHK杯で確認する日なんだが、急用で今から出かけるからテレビ見れない(つд；*)
三連休は予定盛りだくさんなんだ(つд；*)
来週は問題なく確認できるから１週間待ってくれ( ノД`) >>501
これ好き
7戦目とかでAI超えの手を指して勝利とかありそう 斎藤を仕留めた残り時間が短いのを付いて盤面を複雑にする一手もAI超えの一手だな 伊鶴より斎藤の方がキャラ立っているから...
アマチュア寄りの頃の将棋友がタッキーで
プロ寄りになってからの将棋友が斎藤って感じ
核は校長のじーさんと苺の物語なんだろうと思う 大鷹は竜王戦第1局の解説
154話、だいたい2ヶ月前 >>546
>41のやつとか
前スレでも歩打ネタやっとってんな
とくに気にしてなかったが
「モデルではない」おじさん
>188も支離滅裂 >>548
メクラか？1年近く同じ荒らしを続けてるんだが今やっと気付いたの？ >>550
山野辺のモデルうんぬんのハナシと
同じヤツかどうかいちいち気にしねーだろ 4局目はさすがに持将棋か千日手で再対局が無難な展開だけど、藍田ルール(103話参照)どうするんだろ
タイトル戦だと他の施設借りてるから翌日以降なんて使用出来ないだろうし、再対局は将棋会館でやりますなんて話はさすがにしらけるし、話が将棋以外でも膨れそう
また守屋が頭抱えるのか 再対局になる展開が無難とか言い出してんの訳分からんな 何戦か前に使ったネタをまた引っ張り出すのが無難とか訳わからんわ
まして7戦もやる今回にそれやるとか漫画として意味不明だ 建て替えネタまでやったけどまた来たじゃねーかとこの対局室でいろいろあったなという回想入れる為に7戦目は再対局するんじゃないの 今回山野辺の心の内が分かったことで
第4局は苺勝利の展望が開けたように思う
そして1勝すれば一気に4連勝の可能性が高まってくる
実際どうやって勝つかは未知数だけど 互いにノープランの実力勝負なら苺に勝ち目はない
「爺さんがもうすぐ死ぬ。せめて一勝する姿を見せたい」とか言っとけば少しは山辺の動揺を誘えるかもしれない
心の何処かで「まあ一敗くらいはいいか」と思わせたら勝ちだ そんな展開来ると思ってんのか
ヤクザが勝ちを譲ると？ 苺がそれを受け入れると？ 勝ちを譲られる展開が漫画として面白いとマジで思ってんの？ このスレみてると世の中にはいろんな考えの人がいるんだなとしみじみ思うわ 以前からの「苺は終盤に強い」が即応力があるってことやんな
今回わりと序盤からそういう勝負になるってことだろ？ 今の苺の欠点はてっぺんに序中盤の経験値で及ばないことだけど、今回相振りになったことで経験値の差はカバーできる
素の実力だと、もう斎藤蓮の方が山野辺を上回っている感じ
だから、苺が勝つ可能性は十分
斎藤蓮とだけ、指し続けているから苺は自分が強くなっているのに手応えを感じていない気がする
あの超勝気な性格にしては珍しくｗ山野辺をリスペクトしすぎている 漫画なんだからこっから3連勝するのは分かってる
問題は相手を落とさずに読者が納得するような展開が描けるかどうか 龍と苺って【身体】【エッチだ】【女】しかいないけど少年誌でこれはいいのか？
月子ちゃんとか大盤のモモちゃんとか既にエッチ完了やん
拙い画力がエッチさを倍増させてる 月子はエチの度が過ぎてるな
巨乳の女子中学生が制服で何時間も正座してるのを生放送で観れるとかどんなポルノよりエッッッッッッ！！！ >>565
3連勝はともかく4連勝は分かってるとまでは言えんやろ
3勝4敗で敗退は普通にありえる展開 >>568
それはまぁね
漫画的には3連勝までは確定やな 三連敗後の三連勝は展開読めちゃうから、2連敗後に1勝のほうが良かったのではと素人の浅知恵 負ける可能性があるなら、1勝4敗の可能性だってあるだろうに 国際大会で２連敗してあっさり連載終了したヒカルの碁っていう前例もあるからなー 第一部で終わっておけばよかったものを蛇足
韓国相手はデリケートだったのだろうか真相は知らんが
>本作は二部構成に分かれており、主人公ヒカルと佐為の出会いやアキラとのライバル関係を描いた第一部「佐為編」、その後のヒカルの活躍を描いた第二部「北斗杯編」からなっている。この間に一時中断があり、定期的に「番外編」と銘打たれた30ページほどの読切が6話掲載された。 おまえのその情報で言うとサイが消えたてヒカルが自分の中にサイは在る的な思いに゙至って手合に行く気になったところで終われば良かったって事？
お前みたいな馬鹿が作者じゃなくて良かった… >>575
よく「に」に濁点を付けようと思ったな
あと三点リーダーは二つ使いなよ
馬鹿とか以前の問題だよ >>575
アキラに対して「いつかお前には話すかもな」って言ったとこだろ
日中韓戦がそれほど必要か？ 三点リーダー2つとか5chで指摘してる奴初めて見た
句読点すらない世界で何言ってるんだ… >>580
お前の見えている世界はその程度ってこと
5chの書き込みで、別に句読点を付けちゃいけない理由は無いんだぜ？ >>582
じゃあ三点リーダー2つにしないといけない理由は？ >>577
中韓に異常反応
たぶん病気だから薬貰った方がいいよ
火病みたいっすって 三点リーダー2つは商用印刷物の校正ルールで元々そういうのがある
でもここは印刷を目的とした媒体ではないから関係ないだろう
句読点を嫌うのは5ch（2ch）の データが増えて、鯖に負荷がかかるとかあった気がするけど
単純に句読点を適切に使いこなせない奴が増えただけだと思う。 そういや斎藤が苺のVS引き受ける時、もう年内は忙しくないからみたいな事言ってたような気がするが王将戦の挑戦者決めリーグとか普通に残ってたやん
王将戦斎藤1回山野辺に負けてプレーオフになって山野辺のスケジュールがキツキツになる間に竜王戦は0-3から3-3まで追い付くのかな >>587
確かに
斎藤は「ちょうど目下のタイトル戦も一段落して、年内はもうない」と言っているね
王将戦など、ものの数ではないという事かな
王将の挑決リーグに強者である山野辺や斎藤がいるのは自然だけど、あまりに他の棋士が活躍できていないよな
道玄坂はいいとしても、伊鶴さんも三敗しているじゃん
描くキャラを限定して、ストーリーのテンポを落とさずにいるのだろうけどね
多忙やプレッシャーも、今後の山野辺に影響するだろうね
山野辺は実質的に、苺と斎藤を1対2で相手しているわけだから >>587
斎藤にとって王将リーグは忙しい対象ではないんだろw
A級順位戦の対局もあるんだし、斎藤にとってはタイトル戦以外はそんな感じじゃない？ 斎藤が言ってるのはタイトル戦であって挑戦者決定リーグとかはタイトル戦ではなく予選でしょ
そんなこと言ったら順位戦も名人戦予選だし 山野辺って前期の王位挑戦者なのに
王位リーグじゃなくて王位戦予選から出るのかよ
苺世界じゃ王位リーグ無いのかもしれんが >>591
竜王戦挑戦者でも翌期２組の世界だからな
現実より厳しい 伊藤園お～いお茶杯王位戦
>シード4名（前期七番勝負の敗者、挑戦者決定リーグの成績が2位以上の者）
斎藤が竜王戦で2組だったのと似たことかもか こまけえことはいいんだよ！
細かいところは作者的にも全く気にしてなさそう 気にしないだろうね
苺ルールとか産み出すんだからなんでもやれるさ
この作品の神様だもの
止められねーよ 斎藤の竜王戦2組は作者の同人向け？ブログで謝ってたじゃん、1組に修正するとすでに1組で切磋琢磨してる棋士に申し訳ないとかで、このままいきますみたいな事書いてた
作者なりに登場人物への愛が深いんよ >>596
それは踏まえたうえでよw
さいしょにミスったことはたしか
山野辺についても前回挑戦してたのにって点が共通でも
またミスか、ナシかってーところ ・会場で女子中学生の胸ぐらを掴んだ
・対局中に相手に殴りかかった
・中学校に無断で入り野球部の男子生徒を脅した
などという記事が一面に掲載された山野辺氏がさきほど引退を表明し
苺ちゃんが竜王になることが決まりました
完。 【朗報】山野辺の嘘を見抜いた苺は人間には難しいAIの最善手を打ちまくり50:50に戻す
こりゃ勝つな 山野辺、盤外戦術が急に素人臭くなったな
今までの勝負師の風格はどこに行ったんだ あらもう水曜か
5ｃｈ書けねーから漫画の日がよーわからんくなってたｗ >>603
やりすぎも何も、苺がそれで素直に動揺するような奴だとどうして思ったんだろう
これまでの山野辺からは考えられないだろ 今の自分の到達点を自覚できたことで、人間には厳しくＡＩでないと指せない手の連発
山野辺どころか、斎藤蓮越えまで見えてきた
もう一人のてっぺん、大鷹はどうみているのかな 動揺っつーかまぁ
真に受けて存在しない俺の隙を攻めてきてるなしめしめ
って方向性だったかね なんつーかもう、格付け完了しちゃったね。
一気に話畳に来てるなぁ なんつーかもう、格付け完了しちゃったね。
一気に話畳に来てるなぁ なんつーかもう、格付け完了しちゃったね。
一気に話畳に来てるなぁ 山野辺終わったな感覚破壊されて三連敗確定か
四連敗かどうかは盛り上げどころ 次戦は山野辺が経験値を生かせるように真っ向勝負
そこを研究されて苺勝利かな 俺将棋は素人だけど、超急戦は序盤からいきなり終盤だっていうから
苺は最初から超急戦だけしかけてればよかったのではと今ふと思った 俺将棋は素人だけど、超急戦は序盤からいきなり終盤だっていうから
苺は最初から超急戦だけしかけてればよかったのではと今ふと思った 覚醒して真っ向勝負で戦えるようになる展開…さすがに雑すぎやしねえか どうやって勝たせるのかと思ったら
まさかマジで急に覚醒して正面から勝てるようになるとはね
もう普通に4連勝しても不思議じゃないな 小細工を使わず、まっすぐ自分の実力を出せたら、AI最善手以上を連発できる
という理屈？
毎日斎藤に負け続けていたのも、ずっと斎藤を格上だから萎縮していたと？
二人に棋力で負けていると感じていた自分自身への評価も、ある意味間違っていたと
いやー、それは無理筋だろ
苺、棋力爆上がりじゃん 未来のことを考えてる竜王と、眼の前のことしか見えてない苺
覚悟の量で後者が勝つ >>614
超急戦は相手が受けてくれないと成立しない
ここまで注文を外し続けてきた竜王がそんなもの受けるはずがない 調子に乗らせちゃアカンやつを乗らせてしまったのかよｗ ラストの引きが気になってやっぱマンガ書くの上手いな 中学生で将棋初めて1年でここまで来たんだからむしろ遅すぎたくらい
ハンドルを握って1年でF1グランプリでチャンピオン争いしてるようなもんだよ >>623
この漫画の場合、野球で例えた方が反応があるよ 山野辺や斎藤を恐れて本来の実力が発揮できない感じだったのね
名人が前に、どこまで強くなったかって言ってたけど強くなってたわけだ そもそもたかが経験一年なんだから今覚醒するのも極論だけどおかしくはないわな、一万時間の法則とかあるし。
将棋星人とヒューマンではそもそも土俵が違ったということか 今更、本当に今更ながら評価値の解説が入ったと思ったら
ここに来てどっかの7冠みたいなことやりだした苺 なんで人間には指せない最善手を指せるのか説明はあるんかな これで勝てるならじーさん死ぬ必要ないし生存ルートか 苺ちゃん、山野辺の弱気を見つけたのが嬉しすぎて「俺が不利だな」が「俺の負けだな」に記憶が書き換えられてるの草 なるほど
強気に見えた苺ちゃんも何だかんだ強敵相手にビビって強がってたんだな
今回竜王も自分にビビってることを認識したことで
必要以上に相手を格上だと思う必要がないと解き放たれて
本来の将棋を指せるようになったということか あと三局何やるんかねー
・真っ向勝負(今までは山野辺にとっても得意な戦型ではなかったわけだし)
・終局まで暗記の山野辺本気モード
・Gさん危篤でメンタル不安定越えられるか？
こんなもんしかネタ思い付かん これまで辛勝ばかりだったし
案外ここに来て竜王を寄せ付けずにボコボコにする展開も面白い
どうなるか期待だわ 10月11日（水）に第71期王座戦五番勝負第4局が行われます。現在、挑戦者の藤井聡太七冠（21）の2勝1敗で、この第4局で永瀬拓矢王座（31）に勝利すれば王座を獲得して、全タイトル制覇、八冠に輝くことになります。 現実の話が漫画の話のように聴こえるのヤバすぎなんだよな 大鷹が緊張しない子との評価をしていたが
苺なりに緊張というか委縮してたってとこかね 意味が分からなかった三局同時研究が、苺をスーパー将棋星人にしたのかな 山野辺急に小物ぽくなって残念
初期の頃は相手にもしてなかったはずなのに
実は才能にビビってて今更化け物発言とは >>642
セリフ修正忘れのような気もするけど、人の話聞かない苺らしいと言えばらしい >>639
緊張してもA1クラスの棋力があるから誰も気付かなかったということか…… 苺をどうやって勝たせるか大喜利も底をついた感じだな、漫画のラストならまあそれも有りか 策士、策におぼれたって感じだな
ここから苺3連勝→じーさん、危篤か死亡→動揺する中第7局 と予想 まぁでも>635が言うように今回は特殊な状況ってことはあるんだよな
この勝利でさらに強く……もありそうだけど
山野辺がいらん盤外戦術をやってなきゃそれで勝利だったかもと
あるいは夜にあんなとこ歩いていなきゃw すまん、苺の最後の手って馬なの？
駒の字がよく見えないけどたぶん馬って書いてないよね？ >>656
日本将棋連盟
角行（かくぎょう）
>略して「角（かく）」といいます。成ると、竜馬（りゅうま・りゅうめ）－略して馬（うま）になります。
>表記によっては龍馬となることもあります。
つまり今回見えてるのがリュウの部分……だが
飛車成のほうも龍なのに字はちがうんだなと
https://www.shogi.or.jp/sp/knowledge/images/honshogi03_img_2_2.png 「棋力がはるか上の相手をどうやって倒すか」ってのが楽しみなポイントだったのに「些細なきっかけで覚醒して棋力で圧倒できるようになりました」ってなんじゃそら いやー相手が上で小細工し続けるはもう飽きてた
AIが示す手、人間にはムリだろから
バンバン指してくほうが面白いな
>>629
まぁ（普通の人間には）でしょ
たとえば寿司職人でパッと掴んだ米が何粒あるかわかるってヒトもいるらしい
そういうのを極端にしたような…… >>659
いやむしろ小細工のほうが飽きてるからこれでいいだろ
力負けしてた相手に覚醒して戦えるようになるのは
古来より少年マンガの燃える王道だろ まだ使ってない切り札
AI超え
これで奪取までいける。 元々天才が凡人に無双する漫画だし
トッププロ相手はちょっと手こずったけどやっと棋力が追い付いた感じ 圧倒してるように見せかけて、相手のペースを乱す作戦なのかもしれない
覚醒も覚醒したふりを演出してるだけとか
ま、結論を出すのはこの対局が終わってからでも良かろう 苺が名人以外の7冠取ってもフリークラス？
特別ルール作って名人以外の7冠はAクラス編入して順位戦可能にするとか 将棋人間ですら意味不明なAIだけが導き出せる最適手が気持ち一つ変えただけでで打てるのはちょっと違う
時間もあんまり使ってない？みたいだし
まあJCが一年足らずで竜王戦タイトル挑戦してる時点でありえない漫画なんだが今回のはうまく噛み砕けず困る 気持ちはきっかけなだけで
斎藤や、AIタッキーぽぽとの対局が効いてるからだろ 互角の状況からリード奪ったんてんならともかく劣勢から巻き返したから完全に格上なんだよ
さすがにやりすぎ 搦め手や作戦で勝利を拾う方法はもうネタ切れだな
これからは気力や精神力で棋力が上昇するインフレ将棋漫画になりそうだ
宣言法で勝ってた頃がピークだった >>670
山野辺は五分だと思ってたよ
苺不利って騒いでたのは素人の記者共だけだ 俺も突然の覚醒とかならファンタジーが過ぎると思ったけど
この描写はびびって力が出なかっただけで既にAIの域だったということだろう
上達の異常な速さはここまでに描かれていたから急な成長でないなら別におかしくはない 素の棋力勝負ならてっぺんとも五分に闘えることに
気づいたわけだけれど、序中盤の経験値はまだ山野辺が
上回っている・・・のかな
だとすれば、残りの対局はコレまでとは逆で苺が山野辺の研究外して未知の力勝負に持ちこむのかな
それで4タテできるかはビミョーかも インフレだの覚醒だの言われてもな
そもそも将棋はじめて２日目で元奨や奨励会1級受かる棋力のやつに勝ってるから 山野辺、真の勝負師に番外戦術を仕掛けるという痛恨のミス 山野辺が言ってもいないのに、苺には誤って伝わったのか >>651
山野辺が余計な盤外戦術に懲りて次から一歩も外出せず部屋に籠もった結果、コンディションを崩して3連敗する流れだな 将棋の経験が浅い分、思考がAIなんなだろ
一番指してる相手がAIだからな まあ下手に人間に学ぶより
ずっとAIを師匠にしてたほうが強くなりそうだもんな将棋って AIが前提の世代にその前の世代がついてけないのが今回やな 出)たっきー、ぽぽ
入)PC2台
が理想ってことか >>682
AIは最善手を計算してくれるがそれが何故最善なのか解説してくれないから
自分の血肉にするには人間の推測と分析と解説が必要なのだ 藤井聡太厳しそうだね永瀬王座がヘマやらないと無理そう… できてしまったもんは仕方ないけどAIなかった時代の方がロマンあったよな
ヒカルの碁で神の一手とかいってたけど今だとそれもAIで出来るだろとなる >>641
そりゃあ最初の頃は中学生で超強いアマだけど
今は竜王戦のタイトルを争う強さのアマだもの 人間が対応するのは難しい一手が神の一手だよ
AIには人間の難しさは分からないだろう >>687
せいぜい数十手先読むのに無駄に何億ノードも読んでる今のAIじゃまだまだ無理だろう
だから藤井聡太辺りがAIが軽く読んだ程度じゃ出てこないようなAI超えの一手を指したりするわけで AI同士でも先手が完勝しないんだから人間が入り込む余地はあるはず？ 古閑とのVS、斎藤戦の初戦VSとかみたいな感じで相手の実力にビビってフルボッコにされてたって感じかな？
古閑の実力知る前より知った時が一番弱かったみたいな感じで 古閑とのVS、斎藤戦の初戦VSとかみたいな感じで相手の実力にビビってフルボッコにされてたって感じかな？
古閑の実力知る前より知った時が一番弱かったみたいな感じで イニシャルがAIになるように藍田苺という名前にしたのかな
んで最後はAida IchigoがArtificial Intelligenceを超えると この作者って男？なんか絵は男っぽいけど、キャラは妙に女々しいから女臭い気もする １１８頁右下の記者チャンの○ッパイ、素晴らしいな… >>702
> 囲碁はまだ人間のが強いんじゃなかったか？
や、とっくに抜かれてる。
囲碁関係者達が「囲碁には３０００年の歴史があるんだ！ＡＩなんかに負ける筈がない！」とか言ってたんだが、
学習機能のあるＡＩ同士で延々と数ヶ月連続でずーっと対戦させたら、あっ！という間に８０００年分位の経験を積んで、
簡単に人間を追い越したらしい… それでもまだ完全解析（先手必勝or後手必勝の確定）まではされてないんだっけ？
6×6のミニオセロは完全解析されて後手必勝ってどこかで聞いたが 個人的には苺が竜王になった後、プロ棋士になってすぐ引退すると予想しているけれど、もし苺が竜王として今後君臨するなら、こんなに恐ろしい棋士はいないよ
15歳でこれからも将棋の腕はますます成長していくだろうし、春からは学業や部活に煩わされる事も、お金に困る事もなく、将棋だけを考えて過ごせるのだから
今のままの成長速度なら、来年の斎藤すら相手にならなくなるだろうね >>685
極論すれば天才って推測と経験が足らなくても選んだ選択肢が最善手になる人の事だから
苺ちゃんの天才性が実力を補って持ち直すのは全然おかしくないな
山野辺の一言から天才性を発揮できるだけのメンタルを構築したのが主人公としての見せ場 藤井聡太のタイトル戦で昼飯をなに頼んだかテレビでやってたが、
夕飯とかと違って昼飯は対局室で食べるの？
仮に別の部屋で食べるにしても封じ手にはしないから、
その間、ご飯食べながら次の手を考えれる時間がある？ AIパワーで2~3勝して、4戦目はジジイの命を生贄にターンエンドか 699
作者って男でしょ？
それよもlgbtq的な？ ぶっちゃけどろへどろの作者が
女って知ったときが一番ビビった 「1つぐらい落としてもいい？
藍田が5局目までに手が付けられないほど強くなったらどうするんだ」
ぐらい言いそうな勢いやな、渡辺。
渡辺の敗因は藍田が渡辺の性格まで研究を通じて理解してるとは想像しなかった点、だろうな。
本当に劣勢なら口が裂けても「劣勢だ」とは言わない自分の性格を。 永瀬の30分がどれだけ生きるものなのか
20分後だな >>699
徳島出身なのか だから凛々が徳島なんかな
リンクからブログ見たらブログも面白い 海江田とかおっさんなのにかわいく思えるキャラ立てすごいと思ったら作者本人にそういうところがあるからなんだな…当たり前かもしれないが
そして苺っぽいところもあるw
むちゃくちゃ丁寧に下書き修正して絵を描いてるのに感心した、ナゼ上手くならないんだろう…？ 本物の将棋も面白いな！！
一手でこんなに優劣が入れ替わるんだねぇ 八冠達成か言うとおり若い頭脳の方が有利なんだな
そら山野辺さん焦るわ
あっというまに苺の時代になる 既にAI並みの棋力になってたのに無意識にブレーキかかってただけだから
最初から山野辺の心境に気付いてれば四タテあったな >>722
最後詰みがあると思って仕掛けたら無くて逆転負けだった？
評価値が一気に逆転してざわっとしたな マンガを超える現実になった今将棋マンガがどこまでやれるかが懸かってるな >>724
攻める駒なくてほんとに手がなさそうだったけどなぁ、まぁ俺の感想だが
>>727
どういうこと？永瀬が馬鹿だと思ってる？ ここからお父さんが賞金を当てにして脱サラしたら賞金全部斎藤に持ってかれて所得税の借金の方に家を追い出される展開来るか？ ここからお父さんが賞金を当てにして脱サラしたら賞金全部斎藤に持ってかれて所得税の借金の方に家を追い出される展開来るか？ 藤井も大谷も現実が漫画を超えすぎてる
苺ちゃんにはぶっ飛んでほしいね 藤井は17歳でタイトル取ってるからな
苺がまだ続けるならライバルと切磋琢磨の将棋漫画になるのかな 将棋オタクの雑談スレだからな
漫画に関係ない話だとか文句付けるなよ 藍田苺、鴨島りり、大鷹月子
全員タイトル保持して苺世代を形勢したらおそらくこの漫画終る(´・ω・｀) >>715
これが山野辺のモデルは渡辺明おじさんの成れの果てか… 山野辺も1分将棋であせって大逆転されるとか起こりうるんだ そういえば鶴戦で宣言法やる前の会話、あれも余計な発言だったのかな
月子にすら何いってんの？って思われるくらい不自然だったわけだし
漫画の展開としては無理だろうけど、言わなければ気づかれずにそのまま勝ってたんだろうか >>740
勝って奨励会ルートが・・・って、タイトル獲ったら自動的にプロになる規定が作られたっけ？ 斎藤に一度も勝ててなくてVSの効果出てないのに
突然AIにしか刺せない手を連発ってどうなのよ >>745
斎藤が研究中の手を出してるようなときには勝ってるってあったよ 藤井＝相手の研究を真っ向から受けて圧倒的不利の状況をひっくり返して八冠達成
山野辺＝八冠の為にＪＣの研究から逃げまくる
山野辺が一気に小物になったのは残念 ここでミスって一気に形成逆転されました←わかる
ここから37手全部正確に指すだけで勝てました←長えし難しい そもそも
将棋初めて二日目で元奨に勝つんだから
一年半での成長がむしろ遅すぎた
鬼とか伊鶴には棋力で圧勝してないと
今回の覚醒はもっと早く起きるくらい天才なのに >>744
タイトル持ちがアマってのは苺的にもなしだから問題あり 一度不利になったら巻き返せないから不利になったら終わりみたいな描写あったけど現実の将棋って今回のふじいみたいにどんでん返し多いよ わかった！わかってしまったよ！
山野辺が私の力を恐れている！！！ 第四局で、山野辺と相振り飛車という未知の局面で互角の殴り合いができるということを認識した
じゃ、角換りとか既知の局面だとどうかということだけど、それが第三局まで山野辺対策にしていた一点集中の事前研究なので案外視界は良好かも 名前って 山野辺彰人 だよね
ウィキペだと 山野辺 翔（やまのべ しょう） って紹介されてんだけど
初登場時はそういう名前で出しちゃってたけど後で変えたとか？ >>755
さいしょが彰人
雑誌掲載の途中でしれっと翔になってたことはある
単行本では修正済み
Wikipediaはそういうとこアテにならん 龍と苺 - アニヲタWiki(仮) - atwiki（アットウィキ）
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/51285.html#id_8b721982
でも以前は翔になってたんだが直ってるな
・山野辺やまのべ彰人あきと
> 25歳。棋士。現竜王・棋王。6期続けて竜王位防衛中。
>中学生(15歳)で棋士になり20歳で竜王のタイトルを獲った
永世竜王は龍と苺内でも初なんかね
>道玄坂からは「ヤンマー」と呼ばれている。
更新早いな しかしこの作者、立ち絵のバランスは本当に進歩しないな……
上半身だけならまだ普通なのに全身描いた途端下半身がおかしすぎる AIはそういうものだからな
人間がより快適に生きる為に現代のテクノロジーを注ぎ込んだ結晶なわけで
たった一人の人間が知恵比べで勝てるわけがない
当たり前の話よ >>745
山野辺だけじゃなく斎藤にも萎縮して力発揮できてなかったんでしょ Aiは人間が恐れて指せない手でも感情がないから指せるから強い 漫画としては正解の展開なんだろうけど
やっぱり急激な敵の弱体化と安易な主人公補正は萎えるようになってしまった
この山野辺レベルの棋士にしてはメンタル弱すぎで苺優勢にするために弱体化させられてなんだかなあ
時期が悪くて藤井君の後追いになっちゃうのは気の毒
まあ元から棋力の理由とかどうでもいい漫画だけど 将棋星人のことで現実が漫画を超えたっていうけどこの漫画でやってるような女性棋士は現状フィクションだしまだまだやりようあるんだけどな
あと小学生プロ棋士とかな 観戦者がAIのベスト見てこの手は出ないとか言ってる中で
苺がビシッと指して、指された相手も何だこの手はという流れ
小気味良く展開しながらスゴ苺を見せつけて気持ち良いね
敬意を込めてイニシャルでAIと呼ばれる日も近そう 今週の最後の馬くらいは次週に何かしら説明が入ると信じたい
斎藤とのVSで同じ(似た)局面があったとか、PC使った研究中にこのAI手を学んだとかさ。人間には出てこない一手だからこそ価値かあるんだから 現実で起きた最終盤1−99の状況から1手で90−10の展開
あれをマンガでやると「有り得ない。リアリティがない」って
批判されるんだろうね プロでも1分将棋になったら一瞬の迷いで大逆転しちゃうんだな 1-99から一手ミスして99-1は現実でしょっちゅうあるからリアリティがないとは言われないがフィクションでやったらうまく描写しないと面白くならない AI「よーしここから37手詰めで先手の勝ち！評価値99%！」←こんなことしてるAIが逆にアホなのではないか説 4五桂 ぽぽ「言われて先のほうまで読んでみて、やっと良さがわかるけど…」←ぽぽ程度でも読める
6二飛 タッキーぽぽ わからんちん
6八馬 斎藤でもこれは人間には無理だろ……からの
苺は読んだってハナシじゃねーの
原理的には凛々スペシャルのようなすごく先で効いてくることにはかわらんのだろ
レベルがちがうとしても
研究ですでに見たからというよりは苺ならではの今読んだってほうがいいんでねーの AIくん一応他の手を打ったときの評価値も教えてくれるから…
でも最善手以外全部1%に激減するときとか
それでも99%だからってなるのはもうとょっと表現方法の工夫あるんじゃないかなとかは思ったりもある >>768
気づかなかった
新聞の見出しで、AIだ苺ちゃんとかA藍田I苺ちゃんとか書かれるのかな マンガのキャラには才能とか無いので
無いものに不等号つけて比較しようがない
そもそも現実の人間にも才能なんてステータスがあるとは限らないし 藤井聡太八冠の記事、時間的にまだ売ってないスポーツ新聞は知らんが
今日の一般新聞は
朝日新聞が歴史経緯がまとまっていて分かりやすかったが、
記事の詳しさつまり一番紙面を使っていたのは読売新聞。
これは読売新聞が将棋の主催者？だからかな。
ってかどの一般誌でも一面トップだったが昔なら一面トップはなかった？
羽生さんの時は全部で７冠しかなかっただけで
羽生さんも全部制覇したけど当時、左から右まで一般新聞が一面トップになったっけ。 行き着く所まで来てしまって将棋界はこれからが正念場だな >>774
ちゃんと詰められるＡＩがそれやるのは別にアホでもなんでもないやろ
アホなのはＡＩ見ないとなにも分からんくせに
最善外したらやらかしたー溶けたーとか騒いでる奴ら >>777
女子中学生竜王のA•Iちゃんというとかわいい 残り時間
１日目
苺4：12
山野辺4；20
現在
苺2；50
山野辺3；05
そろそろ昼食休憩だな >>760
久々に響読んでみたけど、昔より下手になってない？w うまく説明できるかわからんけど、今週読んでこの作品が多分俺が読む最後の将棋漫画だろうなと思った
どんなに人間同士が熱い勝負をしてても、別の部屋では最善の答えから予備の答えまで全てをを機械が瞬時に出し終わってて
それを勝負してる人以外は全員見ることが出来て、その答え合わせをするだけの勝負ってなんなの？と素人は思ってしまった
あまりにもIAの手のひらの上すぎる
テクノロジーが進んだら奥歯に信号が来て最善手がわかる等も出来そうだし（そんなズルして何が楽しいのかというのはおいといて）
幸い苺は今までの積み重ねで面白く読めてるけど、もうテーブルゲーム系のIAが最善種を出せる題材は漫画には厳しいんじゃないかと思った
本人たちが真剣に悩んでるのに横ではとっくに答えが出てるシステムが熱くなれない 漫画に限らず現実の中継でもプロが必死に考えてんのに観戦者が全員答え知ってるのはなんだかなあと思うこともある
一部とはいえAIの最善手指さないと馬鹿にするような風潮もあるしな >>770
藤井くんは劣勢だと感じたら、色々トラップを仕掛けるらしい
なので評価値上では不利でも、トラップが機能したら一気に逆転する 五局目六局目は苺ちゃんが最善マシーンに覚醒して七局目な山野辺も最善対策して善戦するも苺ちゃんがAI超えの手を指して勝利
最終局はジーさん死んで竜王奪取とみた 訂正↑
四局目五局目は苺ちゃんが最善マシーンに覚醒して六局目は山野辺も最善対策して善戦するも苺ちゃんがAI超えの手を指して勝利
最終局はジーさん死んで竜王奪取とみた >>793
昨日の対局、終盤の藤井はAIの最善からわざと全部外してミスを誘ったからな
苺もやりそうなやつ >>792
スポーツでも演技や歌の世界にも、お座敷知識だけでプロの仕事をケチつける輩はいるからな
どの世界でもあるんでしょ
まぁそういう奴らを黙らせる実力を見せるのがホントに金貰う価値のあるプロで
制度のレールに乗っただけの肩書きプロはそういう素人の評価とじゃれてれば良い 山野辺「コイツはAIを使ってカンニングしている、俺にはわかる」 >>715
麻雀放浪記でもあったよね
いつも黙ってるやつが、口しゃみせんしかけて、
その裏を読まれて負けてしまう パスポートとか（他に無し）w
証明書のデザインなんて時の政治家や官僚の都合で変えられるので今時も糞もないです
たまたま今がそうだってだけ >>781
羽生さんの時の方が遥かに世間は盛り上がってたよ
なんせ羽生さん、朝ドラのラスボスになってたぐらいだから ミヤネ屋で杉本師匠が今回の偉業を野球で例えていてちょっと笑ってしまった AIは好手指したら評価上がる仕様にはできないだろうか 藤井君が全盛期すぎたらまた新たなタイトル創設して目指せ9冠になるやろな 藤井の77同飛車成の時はお互い最善指してたのに後から評価上がったし
叡王菅井戦の時は93％→藤井29龍→38％（AI悪手判定）→99％（詰みます）で
評価値が上がってたな >>792
わかる。
プロ連中が考えまくって指した一手に、全く分かってない俺が「だめかーそこじゃないんだよなー」と言ってるのはやっぱりおかしい。 >>808
今の日本にそんなに資金力あるスポンサーあるかなぁ 評価って初手の前から表示されてるん?
先手打つ前から70%とかになってると興ざめ サッカーも外すなよーってなるし
野球も打てよーってなるじゃん
プロが何か指したけど凄いのか？ってなるよりいい気がするわ 予測があることで素人が観戦しやすいと思うけどな
何もないとパチパチしてるだけで訳わからんし >>789
苺が最強のチャーハンを注文するところを見てみたいw
タイトル戦では前日に注文することになっているみたいだけど… >>792
そういうAIの評価を基準に語るのはニワカっていう風潮もある
将棋ファンが増えたからこそのニワカ増加だし喜ばしい事と生暖かく見守るものよ 一回でいいから苺がびっくりするくらいの量のチャーハン繰ってるとこが見たい 山野辺の勝負手 うな重五人前完食！
やっぱり、山野辺には絶対かなわない・・・ >>793
それはトッププロなら誰でもやる
劣勢になったら、相手がミスしなければ負ける
だから相手がミスしやすいような状況を作る
相手の心理状態も考慮して、どうすれば相手が迷うか考えるのも駆け引き
デビュー当初の藤井はトップクラス相手に駆け引きで負けることも多かったが（特に豊島）、今では駆け引きでも勝てるようになってる
苺はアマチュア竜王神奈川予選のときから浅井の性格を見切った駆け引きをやってるけどな >>822
昔から毒饅頭言われてる戦術だな
棋理よりも勝負に勝つための藤井っぽくないけど、何気に負けそうなときは割と何かしら仕掛けてる手段 人間がAIに勝れる部分があるとしたらまさにそういう駆け引きだからな
AIは一直線に詰みがあるかを読んで負けなら負けと表示するだけだし ただの山野辺弱体化に見える
「どうして急に強くなった？」ってらしくないわ 八冠取る為にＪＣの研究から逃げ回るってのが小物化にしか見えんからな
現実の八冠は相手の研究から逃げたりしてないから余計に
斎藤にも失望されてるし 毎日苺と差してる斎藤も実はそれで結構強くなってたりすんのかね？ あの世界は斎藤と藍田の二強時代になるんじゃね
最終回は斎藤名人と藍田竜王のタイトル戦を
山野辺九段と大鷹九段解説で過去のことをいろいろ振り返って終わりと予想 この作者の漫画だと、盤内のツッコミ所は趣旨じゃない（将棋漫画でそれ言うのもあれだが）から良いけど、盤外のツッコミ所は結構引っ掛かる人はいるんじゃないの
今までが上手かったから余計に >>828
そもそも
山野辺は竜王だけ守り続けてる強いけど
歴史的化け物ではないからな
しょせんは斎藤、大鷹以下の存在 普通にさしても山野辺有利って斎藤の見立てで
苺も手詰まりで事前研究で読み切るしかないって話だったじゃん
相振り飛車になって読み合いで勝てるなら
棋力勝ってるやんってならん？
やっぱロジックで勝ってほしいわ 斎藤蓮も山野辺を過大評価していたんだろうな
竜王戦で逆転の4タテ喰ったイメージがあるんだろうけど、直近の王位戦では勝っているわけだし、山野辺も斎藤蓮相手に
実際は余裕があるわけではない 読み合い＝棋力じゃないと散々言われてるのに…
今の山野辺は奨励会試験初戦時の圭太と同じ
負けられないと思う強過ぎる気持ちからリスクばかり気にして及び腰になっている
相手が弱気ならどんどん攻めていけば隙が生まれると言う喧嘩魂を思い出した苺が
将棋は攻めなきゃ勝てないを実行しようとしてるんだろ 苺が終盤に強いのはこれまでずっとあった
しかし練習ででも格上に何度も負けてきたってのは
序盤中盤で差をつけられてきたってことだよな
トータルが棋力として
今回は山野辺も得意じゃない振り飛車でさらに相振りが特殊だと
まぁ次で山野辺が得意をやっても苺がまた進化したってなほうかねー
いまはAI通りで並んでる、上で言われてたAI越えとなると
AIが示した手とはちがうのにそのほうがもっと良いとかありえるか リアの方で終盤99%勝確から負けるとか
まるで漫画みたいだったな…
漫画のネタバレ？ まさかねｗｗ >>835
ロジックって何の事？
番外戦術かけひきやルールブックの隅っこの奇策の事をそんな変な呼び方するのか？
正攻法では絶対敵わないと思いこんでそういう裏技的な戦術で挑んだら
そこは相手の土俵で３連敗した
でも最近指してる相手が山野辺や斎藤だから気づかなかっただけで地力も追い付いてる、
相手が裏技に向けて構えてる体制なら地力勝負で組み合えるってのが今週の話
斎藤の家にいった時の「どれだけ強くなったか」「わからない、でもこれ（勝負の結果）が答えだ」がちゃんと振りになってるし
しっかり互角の勝負ができるロジックは描かれてるぞ タイトル100期は最短でどれくらいで達成できるのかな ロジックって要は事前予測と違う結果には根拠を示せって言いたいんだろうけど
これまで積み上げられた描写が根拠になってるのがわからんのだろうね
賢しげなアホそのもの そもそもこのまま負けましたじゃ斎藤買って毎日練習してたっていうフリが無駄になるからな
個人的にそれが納得できないのは自由だが根拠はある 苺は女流棋戦にも参加可能だから7年もあれば100期達成可能なんじゃないの 斎藤山野辺には絶対に届かないという思い込みが
間違いでありさらには委縮させてたというロジックが展開されてるんじゃろ 藤井くんとか大谷さんとか、リアル寄り漫画がやらないようなことを現実でやっちゃって、
漫画家も描きづらかろうな。
苺さんも竜王に苦戦してる場合じゃない。 宣言法にしてもそうだけど八冠が現実になってしまったのを見ると
ほんとギリギリのタイミングでのフィクションとしての作品化だったんだな
作者もアイディアを思いついてから相当焦ってたんだろうな 妄想のネタで人目を引くだけのなろう作家だったら現実に負けるだろうけど
ちゃんとストーリーテリングできる作家なら問題ないでしょ
むしろ現実で偉業が進行してるならそれを説得力にしてリアリティを補強できるし むしろ有り難かったんじゃね
フィクションに対して現実的じゃないって言う馬鹿が明らかに減ったし さすがに八冠にアマ中学女子が勝つのは無理っぽいかな 苺本人というより将棋界全体のイメージ
連載が数年ズレるだけでマンガ家としての
モチベーションは相当異質なものになりそう キャラ立ってるのに終わらすのは勿体ないので
決着がついた祝勝会で集団転移、主要メンバーで竜王倒しに行く二部をお願い だって4～5年前の時点での渡辺竜王とか藤井聡太の盛り上がりをモデルにして
主人公があの手この手で竜王戦を駆け上がるってアイディアを思いついて
実際に連載開始から今までの3年分のアイディアがタイミングの問題で
使えなくなってしまってたとしたらツラすぎん？ 漫画超えとかで本気で悲観してる漫画家なんていないだろ
竜王のお仕事の作者はそれをネタに宣伝してるし 本来なら中学生アマというだけでなく女子が男性棋士を薙ぎ倒しているという爽快感があるはずなのだが
苺に全然女らしさを感じないのでそこが損している
たまには生理痛が酷いんでイブプロフェン飲んでるとかそれっぽい描写が欲しい いや、逆だな
苺はこれでいい
キャピキャピ女子だったら余計浮くわ
こういうキャラだからこそ爽快感が出てる 生々しい生理描写入れて分かってるーとか喜ぶのフェミ思考の女だけやぞ
これ少年漫画な 少年が、楽しむ為の、漫画な？ >>858
俺が唯一、嗚呼！と思ったのがスキージャンプのノノノノ。
女子はオリンピックに出られないと言うことで，男装してレイプ等の危機に晒されながら頑張っていたのに，
連載中に高梨沙羅がオリンピックに出場した。 >>859
こういうガイジの意見を作者が見てないことを祈るわ ＞アイディアを思いついて
実際に連載開始から今までの3年分のアイディアがタイミングの問題で
使えなくなってしまってたとしたら
これはあなたの頭の中にしか存在しない空想なので現実では誰もツラくないです 相手のミスを誘う罠とかやりそう
今回藤井が金でよかったところをあえて銀指してミスを誘ったからこそ相手が金指さずミスして逆転勝ちしたし 現実にはあり得んけどこの世界、中学生の女子が勝ち上がってもそこまで世間やマスコミがあまり騒がないし注目されすぎてないのが
変にリアルっぽいとこだよな >>847
苺は特例で女流棋戦参加を禁止させられそうに思う。
奨励会三段クラスが女流棋戦に参加するのも反則臭いのに、プロ棋戦の
タイトル保持者クラスが参加したら女流棋界が崩壊してしまうw
>>849
藤井くんをモデルにすると山ばかりで谷がないからストーリーが作れないw
なろう作品の方がまだマシw 電通辺りが絡んで銭儲けに走ってなければこんなもんだぞ ラノベのりゅうおうのおしごとの著者は藤井名人が活躍する度に
うまいこと話題を絡めて自作の宣伝をしてたけど
龍と苺もそういうのやってんのかな 昼飯ネタのあてつけぶり見てると作者は現実の将棋会は一歩引いた所から見てると感じる >>861
半端にズレた描写で女からも叩かれるのが落ち
プロならリスク承知で生理周期ずらす薬とかを長い時間書けて試しながら使ってる ハチワンダイバー
3月のライオン
将棋めし
月下の棋士
なんだかんだで一番まともな将棋している龍と苺 >>873
雑魚相手に無双してただけなのにそれと同等なのか 藤井の存在のおかげでリアルティがないみたいなこと言われにくくなるからやりやすいやろ
1−99から99−1の大逆転とかも藤井が結構やってるからリアリティ普通にあるし
リアルと比較されて敵（山野辺）が小物に見られるぐらいしか問題はない 藤井連勝が話題になったの見る限りほんま将棋マイナーだよな
あの頃の実力ってA級に全然及ばなかったのに 山野辺はこのままザコ化して斉藤が七冠になり苺竜王と八冠を賭けて戦うのがラストバトルだろう
思えば藤井の唯一の研究相手である永瀬はそのまま苺のポジションと言える
偶然だろうけど でもなんだかんだで山野辺にも斎藤にも土つけ続けてるんだよな、名人戦に限って言えば 大鷹って初登場時はジジイじゃなかったか？
今の姿はジジイに見えないけど月子が面影あるって言われたの親父じゃなくて祖父さんのこと？ >>883
「大鷹名人の娘……！？」ってときには直接には登場してなく
観客のイメージだから まあ世間一般から見て将棋って競技自体がマイナーだなとは思う
今にも滅びそうな囲碁よりは遥かにマシだが・・・ イトモモ可愛いよイトモモ
同人あったら買いたいレベル 作者本人にエロ同人描いてもらえよ
脇の臭いとか足の臭いとかそういうのだけの漫画になるが いや抜けるぞ
不思議だけど下手だけど抜ける絵はある イトモモは普通の体型の時とふっくら体型の時でかなり違う 羽生さんが7冠だった頃は将棋は超メジャーだったけどね
人気凄かったし
ところで今の苺は対戦相手に影響されずに最善手に特化するようになったから
覚醒したって解釈で良いのかな？ >>894
別に最善手に特化したわけじゃない
自信が無ければ指せない手でも萎縮せずに指せるようになったから最善手も指せるようになったってだけ たとえば以前にも6八馬のような手を思いついていたとして
山野辺（&斎藤）をはるか格上と思ってたメンタルなら
こんなの使ったらよけいわるくなるかも……だとか考えていたってことかな
戦略でなんとかしようとしていた
でもこっちを恐れてるってことなら使う
正面からぶつかる 苺ちゃん含めた女子3人のNYシーンは１ミリも盛り上がりませんでしたね >>899,900
絵柄もあるとは思うが、裸がでるようなシーンは
とくにラフに描いてたせいもあるような 思えば山野辺は局面が互角と見て盤外戦術を仕掛けたわけだけど
苺は自らを不利と見た上で山野辺の嘘から劣勢を確信して2日目に臨んでいるんだよな
今回はそこに差があるか 苺の脳内で山野辺の発言がどんどん改竄されてそう
俺が不利だな
↓
俺の負けだな
↓
もう2度とお前には勝てねえ
↓
可愛い上に将棋も天才とか将棋の女神かよ 伊鶴戦の時に「私の負けだけど最後まで指す」とか言ったせいで入玉宣言法に気付かれたから
龍と苺世界において弱気ブラフは見破られる運命なんだな 1度も負けた事無い相手にビビるとかある？将棋じゃなくてもさ
喧嘩でもスポーツ各種でも
あり得ないでしょトップとかプロとか基本お山の大将なんだから
負け以外で自身の最強疑うヤツなんか1人もいねーよ あした井上尚弥と試合しろと言われてもビビらないのかお前は 山野辺には片手間でやられたときけっこうショックだったぽいし
その後の山野辺vs斎藤をテレビで見ててまるで分からないとかあったな >>910
まぁマンガ的にそれで大勝負を獲っても盛り上がらないからね >>912
いままで1度も負けたこと無くてタイトル戦に到達したら怖いかもだが勝てると思うね 将棋の場合は基本的に運が絡まない上に棋譜って形で残るからその人がどんなふうに将棋を指すのかとかわかるし
そこから実力とか成長も把握しやすくてピーク来てる自覚があると追いかけられるキツさを実感しやすいってのはあるかもね
PCとかぬいぐるみで山野辺の元ネタ扱いされやすい渡辺さんも戦法変えて絶好調になってた時にすら
すぐに自分じゃなくて当時六段か七段くらいの藤井くんの対策にみんな追われるって嫁の漫画のネタにされてたし 15歳で四段、20歳で竜王
そこから連続防衛までいったらほかに誰も該当者がいねーんじゃねぇの？w
もちろんちがう部分もあるわけだが漫画のモデルってそもそもそういうもんだと この漫画って好手でAIの評価値が上がる設定じゃなかったかな
急に正しい設定になったけど >>918
以前は即上がってたのがおかしいと話題だったねw
それ聞くまで知らんかったけど
普段は野球担当「評価値っての上がるんじゃないスか？」
ベテラン「下がることはあっても上がりはしない」 >>921
そーね
まぁ野球漫画H2で初期はヒロとヒデちゃん地区予選で潰し合って
どちらかしか甲子園出れないよ……と言ってたのが
東京からは2校だからいけるにしれっと変わったような 将棋オタクにとっては揚げ足取りが人生で唯一の娯楽だからな 海江田相手にストレートフラッシュ決めた瞬間に評価値爆上がりしたのはいい演出だったけどな
この世界のAIはそんなもんでよかったんじゃないのマンガ的に 現実でも藤井聡太が指した後評価値上がってたからな（叡王戦29飛）
指した後評価値が上がるのはリアルではないという批判も封殺できる 相変わらず現実と漫画の区別がつかないやつがずっと居着いてるｗ 将棋はリアルある競技ですから
あまりトンデモになっても漫画としてどうかってなる
さいしょからスーパー系ならともかく
麻雀漫画だがグレイテストMなんかは能力バトルだった
それにはツッコンでも仕方ない
しかし龍と苺では棋戦タイトルもリアル通りだしな
リボーンの棋士なんかはひねってた 観戦画面でのAI評価がどういうルールで動いてるのか知らんけど
AIも時間をかければかけるだけ深く読めるわけだし
棋士が長考中で盤面が動いてなくても時間経過で評価値が変動するってこともあるんかな 基本的には最善手を指した場合の評価値だけど
指した後は他の手は除外できてその分深く読めるんだから評価値は変動することもある
つまり指した後に評価値が上がったらAIより深く読めてるって描写に使えるのさ >>701
見た！ ここだけ、かたちがリアルだな！ >>909
伊鶴＝女子トイレに侵入したり賭け将棋をする犯罪者→スポンサーに気を遣う常識人棋士
海江田＝暴力行為を平気で振るう危険人物→気のいいおじさん棋士 >>939
壊れた時計も１日に二度正しい時間を示すという言葉を知ってるかな？ おまえらすまん！！！
歩打の件NHK杯で確認する日だったんだが、完全に忘れてた(つд；*)
今思い出したよ(つд；*)
ここまで何の言い訳もできない失態は初めてだから二度とないよう来週まで猛省してくる( ノД`) 動いてない時計でも、止まってる時刻に二回は勝手になるやろ
1時5分(苺)で止まってたら、深夜の1時5分と13時5分はピッタリになる 壊れた時計じゃなくて動いていない時計のことか
ズレたまま動き続けている壊れた時計もあるからね どちらにしろなんでおっぱいから壊れた時計の話が出てきたか分からんけど >>944
壊れたって作動してないって意味か
関係無いけどそろそろスレ終るね ２０２３年１０月０３日火曜日の読売新聞に、
ｐ２８に
「ルフィ」ら再逮捕へ
という記事がありましたが、これってジャンプのワンピースの人達が逮捕されたってことですか？ ちなみに一応リアルでも
特定の条件で 指したあとに(画面上の)評価値があがる ことはあるんだけどね 指した後に評価値が変わらないとしたらAI同士の対局は勝負がつかない
でもつく
よって変わるQED >>949
ケガの功名は過失イベントが意外と良い方に作用する事
この作者は下手なのが通常営業だから明らかに的外れ 後に追い越されるのはもう確定的に描いてるから
メタ的にいえば漫画でそこを描く必要はないし。
今まで苺が奇策で翻弄してたけど
今回は逆の立場で棋力で上回るという展開なあ。
まあ、竜王とほぼ同等の相手と2か月も練習しまくってたら
強くはなるわなあ 尾田栄一郎がジャンプの巻末コメントで響を絶賛してたっけな
龍と苺も一つ頼むよ 響の前半はﾏｼﾞで名作。
後半から無理やり引き延ばしして
作品の完成度が落ちた。 タッキーやぽぽとの３面指しに苺はPC相手も。
そのPCを竜王レベルの設定で毎日やっていれば
AI予想レベルを思いついても不思議はない？ 藤井聡太はまだしも響とか全く関係ねーんだよゴミクズ この漫画、ほんと「主人公すげー」だけなんだよな
おっぱいぷるるんもなく、ユリユリもなく、ツンツンデレデレもなく、ホモォもなく 主人公すげーより、相手が勝手に七転八倒するのを見て楽しむ漫画だろ
竜王も転がりまくり まあ、メジャーセカンドは必ず着替えかシャワーがあるな ベテランにも関わらずファンサービスを忘れずに
どっかの隔週掲載7P作家や3年休んで10週掲載作家なんかよりよほど偉いじゃないか 蓮に勝てないって落ち込んでたけど
蓮と苺の方が龍王を上回ってたのは熱いわなあ。
しかも最後の最後でオーラの量がラスボスと同等になるっていう。
じいさんの癌も治りそうだな。 刃牙でも親子喧嘩してエアみそ汁の後に
徳川じっちゃんのガン治ったし、
竜王戦終わったら、じーさんも完治するやろ >>964
ドラゴンボールの悪口はそこまでにしとけ 【朗報】苺 山野辺を破り１勝3敗 斎藤にも勝ち出す
【悲報】じいさん 死にかけの老人
【悲報】斎藤 王将戦リーグで山野辺をこき下ろして大口叩くが負ける （じいさん！見てるか。私が勝つ！）
「その意気だ…」
いいね
そしてちんまりと伊鶴vs道玄坂があったw 竜王に冷静にツッコまれる斎藤ワロタ
やり取り面白すぎだろ 「いや、お前も藍田に負けただろ」
こんなんわらうわ
山野辺の表情もあって 斎藤負けたところおもろ過ぎるわ
シュールなギャグ漫画ってやつか？ この漫画ってまだそんなに連載してるわけじゃないのに描写の中心が主人公と現役最強格×2ってのがすごいな
よくある漫画だと細々した中堅棋士が幅を利かせてそうだけど 斎藤にリアルで吹いたｗ
じーさんの「死にかけの病人なんだよ」も緊張感なさ過ぎて吹いたｗ
ギャグマンガ？ お前も負けたじゃん という返しは冷静
さすが現役最強ｗ 「現役最強は僕が引き受けます」
「いつの間にかはるか上にいたようだ」
からの「負けました…」 4回に1回負けてるって苺と1日何回やってるんだろうか
二人とも結構片手間にやってる印象もあるけど いや～面白いわ
クライマックス近いのに苺が最強に覚醒する展開は胸アツ
今連載されてる漫画の中で一番続きが気になる作品だわ 斎藤も山野辺もおもしろすぎやろ
部屋に山野辺も苺も部屋に変なぬいぐるみあるの草 >>992
セブンで立ち読みしながら笑いを噛み殺した >>978
苺の最大のライバルである伊鶴さん、1コマだけだったな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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