HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1209
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※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1208
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/wcomic/1689651322
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ゼノ云々は例え話だし重箱の隅だぞ
【安価】>>527
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】A+
【申請ランク】S-
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
描写不明の台詞よりも戦闘描写を優先するべきだろというのがおれ主張
反論するならそこをしてくれるか？
ビノールトみたいな戦闘になるなんて一言も言ってない
勝手に自分で想定して勝手に反論するな
どういう戦闘の仕方であれ百式を攻略できないって言ってるんだが >>528
【安価】>>528
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】A+
【申請ランク】S-
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
描写されてるのはピトーが一度ネテロに突っこんだというシーンのみでそれ以上でもそれ以下でもない。描写不足で結論が出ないところを君は100%ネテロが勝つと主張している。しかもピトーのみならずプフユピーまで。
どんな戦いになってどうして確実にネテロが勝つのかを論理的かつ客観的な根拠を提示して証明してとこちらは再三言っている。
防御・HP・思考などを全て個人の感想や妄想なしで確実な情報のみでね
君はそれをしないで絶対に攻略不能を連呼するだけ、なぜ絶対にどんな方法でも攻略不能なのか証明して。
論理的に穴があるから反論されてるんだから お互い引く気なしの平行線やねえ
まあ日曜になる頃は申請期間終わるしこのまま最後に誰かが反対つけて終わりかな まあ、ネテロが百式で護衛3体確実に倒し切れる確かなソースだせば決着でしょ
護衛が百式突破できるできないはそこまで重要ではないと思う
護衛が百式を警戒して離れるかどうか、離れた場合追いついて確実に倒せるかどうかよ ネテロ>護衛≧ゼノクロロ≧ヒソカレイザー≧カンザイギンタ>モラウ 取り敢えずヒソカクロロがどれだけ無双するかだな。
旅団特攻3人を返り討ちにするようなことがあれば、護衛に並べても違和感ないし
ヒソカより強いだろうネテロは護衛より上にくるわな 今のヒソカのランクがすでに期待値込みでしょ
今までのヒソカの描写じゃゼノシルバレイザーには勝ち目無いしせいぜいB+レベル
ヒソカが勝てそうな護衛なんてプフぐらい ネテロ(本来の力)＞ヒソカ＝ネフェルピトー＝モントゥトゥユピー＝クロロ(ヒソカ戦時)＝ノブナガ＆フェイタン＆フィンクス(3人がかり)
＞ネテロ(瞑想前)＝クロロ(ヒソカ最強の時)＝シャウアプフ＝シルバ＝ゼノ＝ビスケ
ううむ。。
ヒソカとゼノがワンランク差じゃあ、瞑想前ネテロの置き場に困るな。。 特攻3人に勝っただけじゃ護衛軍には到底並べられんかな
正面から戦って勝ったら他のAキャラよりヒソカが上の根拠には十分なるってくらい このスレじゃ旅団特攻はシュートパームレオルと同格だからな
シュートパームレオルの3人を倒すなんてAなら誰でもできる 暗黒大陸までヒソカが生きてて、護衛クラスの生物相手に勝つような描写がないと上げるの結構厳しいと思うわ ・ユピーが神速取得したキルアより総合力で確実に１０倍以上と断言してその上で更に進化を遂げた
・黒目ゴンキルアパームイカルゴメレオロンナックルで真正面から片腕汚してるピトーに挑んでも到底勝てない
護衛が現時点のクロロヒソカより強いのは明白 不調モラウに負けそうになったプフとかAの連中なら普通に倒せるよね
ナックルシュートに攻撃当てられなかったユピーもゼノシルバレイザーなら倒せる
クロロは火力がある発があるか次第だな スレタイルールで人類3人の能力者選抜vsメルエムを考えてたんだが勝てるメンツが思い浮かばん ドン・フリークス、ジン、ギンタでいいじゃん
全盛期ネテロやビヨンドあたり入れてもいいけど ほぼランクインしてない船編からの登場キャラとか十二支んあたりが特攻と良い勝負しても、特攻の現ランクに合わせた評価される感じになりそうなのよね
特攻のランク上がるとしたらやっぱヒソカやイルミ相手にどれだけやれるかだと思うわ ジンは消滅したもう一つのスレの方だとネテロ護衛とゼノシルバヒソカクロロレイザーの間に入ってたけど流石に描写少なすぎだよな 世界トップ5なんだから元世界最強で全盛期の半分以下の現ネテロ以上でしょ その世界トップ5ってのもビスケの又聞きじゃん
ナレーションが言うならまだしも 完全に感覚での話だけどヒソカクロロゼノシルバあたりよりは強そうジン ネテロの今は最強じゃない発言もどこまで真実か怪しいんだよな
リハビリした上で全盛期の半分か、戦いたい相手が長期間いなくて鈍って全盛期の半分かで意味が違う >>536
ネテロがゼノと喧嘩する際、毎度わざわざ瞑想してると思うの？
護衛>瞑想前ネテロ>>>ゼノは基本じゃね
あと>>352には答えないの？
俺も教えて欲しい >>553
「困る」というのは、そういう事を言ってるんだけど。
「球体」でスレ内検索かけてくれれば良いと思う。 旅団特攻3人とヒソカを並べてるのもよくわからん
フィンクスの見立てではヒソカに一縷の望みも無いらしいが
>>543
その嘘かなり連呼してるけど誰も騙されてないから意味ないぞ ピトーはまだしもユピーとプフは倒せるよな
ってかプフとかネテロには瞬殺されるだろうしシルバにも念弾打たれて終わりじゃんよ だから空飛ぶからやられないと言ってるだろ！エアプフーうーん？ ヒソカが特攻3人相手に余裕で勝てるレベルならもっとテンポ良く団員減らされてそうだしタイマンならクロロ以外には絶対負けないけど複数で襲われるとしんどい感じなんだろうね ニュース「キメラアントと呼ばれる新種の生物が──」ヒソカ「！」ﾋﾟｯ
ギリギリセーフ…◆ プフは別に空を飛んで逃げる選択肢があるだけで実際には性格的にも逃げないから意味なくねえか >>556
いやどうやって倒すんだよ...
そもそも進化後ユピーってゼノシルバレイザーどころか別にピトーにさえ劣って無いと思うけど
プフも王の尻尾を普通に耐えるくらいの固さあるしな メタ的には護衛＞ネテロを印象付けておいてからの百式観音お披露目で
実はネテロがとんでもない奥義を読者視点で隠し持っていて
オーラは劣っていても総合力でネテロが上回っていたんですよという流れなんだろうけどな あとキルアとコルトの護衛＞ネテロ評は確かだが
実はネテロ当人はワシより強くね？という疑問系のみであれは確信を持ってはいないと思うのだが
実際に対面して悪手だろと軽く飛ばした辺りでピトーの戦闘力か戦術技能が予測より下回ってたぽいしな まあレイザーはフルパワーなら護衛軍ぐらい余裕だわな
クロロに2人でも勝てないゼノシルバは無理 百式観音の存在を知らないキルアとコルトの護衛＞ネテロ評は何の当てにもならないよ
そこは拘るポイントではない
あの2名の評価で分かるのはオーラの総量で護衛がネテロを上回るであろうという事くらいであって
ネテロの発を見たら上記の評価がひっくり返る可能性は十分にある
メルエムもネテロに対する評価は戦闘前に比べると随分上がっていたし
会得するまでの課程と実践でのメルエムを遥かに上回る速度、メルエムからの高い評価から百式観音はそこらの発とは違う特別な能力と見るべきだろう キルア「あんた達もすごく強い。それでもあいつに勝てる気がしない」
これ、完全に読書の感想を代弁してるよね 実際はノブモラウなんて雑魚だしキルアに相手の強さを読む能力は無いよね 針抜いたキルアはネテロの零貯めてる時のオーラでやばいって踵を返したけどね
ユピーは爆発を使うとしても発動を百式に妨害されて結果オーラ切れに誘われる可能性があってな ナックル達みたく
ピトーもガス欠を狙われる可能性があるよね シャルみたいに大量のオーラを出し続ける自動操作は
長時間持たないじゃね？ オーラ切れの所に九十九か零式なら効くでしょ 結局百式がどの程度護衛に通用するのか明確な根拠がなく、瞑想前のネテロ本人やコルト評で護衛に勝つのしんどいってのがわかってるだけだからな
こうなると最初にネテロ護衛並べちゃった時点でもう変えようないんだよね 他作品の議論スレのルールが気になってワンピのとこ見てきたけど、あっちも反対派が時間守って反対つけ続けさえすりゃ申請通らないルールなんだな
ワッチョイ表記の回線以外は申請できない謎ルールがあったけど >>562
零もあるし実際作者がやったのはそれなんだろう
でもピトーを吹き飛ばした時に吐血やダメージ受けて苦悶の表情すらみせず即座に復帰してたからややこしい事になってる
ウボーはリトフラで倒せないという意見が出るように、当て続けても百式でピトーを倒せる事を疑問視する意見がでるのも当然 >>563
王ですら空中で百式が当たると吹き飛ぶからそのシーンだけでネテロ＞ピトーは決められない
1回の攻防を切り抜けば王も向かっていってカウンター受けての繰り返しなのでネテロが上 >>573
視認すらできず、中距離からとび、99発連打できる攻撃の最初の一撃でダメージあったら、あまりにもネテロが護衛に対して楽勝すぎるじゃん 視認はできてるでしょ、時間を圧縮して拝みの動作は見えてるし
あり得ない位置から攻撃きた事も分かってる。太刀筋が見えないのは王も同じ >>574
そこで優劣を決めようという話しではなく
ネテロが想定していたピトーよりは下回っていた趣旨のセリフがあると言ってるんだよ ただダメージを与えられる根拠に決定打が無いから同格というのは
どうも釈然としないのは正直なところ多くの人が持ってるんじゃないか？
1発や2発ではなくオーラが尽きるまでとなったら途方もない攻撃に護衛は耐え続けなければならない
護衛が常に鉄壁を誇っていた訳でもなく
カイトやシュートでも多少の傷は付けられとるし
ネテロとてTシャツ着た時の練からして人間レベルではかなり強い念持ってるでしょ 蓄積でダメージが溜まる描写もあるわけだし〝ダメージを与えられる決定打となる根拠〟よりも
〝一方的に殴られ続けても耐えられる根拠〟主張の方が提示しなければならないハードルは高いと思うんだよな ネテロは読みの鋭さとかを想定してたのかな？ゼノにも攪乱されてるけどね ピトー
長期戦でオーラを無駄使いさせるのが戦略なら王みたいに攻略される事もなさそうだし ①時間１万発は打たれるね
ネテロの回想を見るに ただ打撃て相性悪いからな蟻相手だと 衝撃を逃がさないように ３の手かずっと
真上から地面に叩いてみてはどうかな 精神統一後のネテロって、勝てなかったら死ぬと決めて戦いに臨むっていう覚悟によって、ゴンさんほどじゃないにしろ似たような誓約と制約が働いてかなり強化されてそうではある
いずれにせよあの時のネテロは強化系の極地なはずで、同じく強化系を極めたゴンさんがピトーを瞬殺できることから
王＞全盛期ネテロ＝対王ネテロ＝ゴンさん＞護衛軍＞通常ネテロ
くらいなんじゃないかと予想 精神統一後のネテロって、勝てなかったら死ぬと決めて戦いに臨むっていう覚悟によって、ゴンさんほどじゃないにしろ似たような誓約と制約が働いてかなり強化されてそうではある
いずれにせよあの時のネテロは強化系の極地なはずで、同じく強化系を極めたゴンさんがピトーを瞬殺できることから
王＞全盛期ネテロ＝対王ネテロ＝ゴンさん＞護衛軍＞通常ネテロ
くらいなんじゃないかと予想 釈然としないって考えは否定しないけど、結局根拠あっての申請でランク決める形になるから、ネテロも護衛も動かしようがないってのが実情なのよね 今後ビヨンドや十二支んの口からとかでネテロ評が変わるような描写でもないとなかなか難しいよ
長いことここの位置が変わってないことからもわかる >>577
突入前に受け攻め想定しててピトーが第一手で悪手を打っただけでしょ
ピトーは空中で停止して無傷ですぐに復帰したからそこはネテロの思惑が外れてたし
王も壁が無ければピトーと同じで飛ばされて悪手じゃろ蟻んこ言われる ネテロの零式は一点集中でなく面の攻撃だから
ゴンさと違い威力が分散しがちかも
４６当時１８時間堅して正拳突きだとゴンキルの三倍程度しかオーラがないけど
あれが通常の堅より戦闘中の堅と同じで消費が１０倍なら６０万以上かもね
ゴンキル並の才能だと効率よく人の三倍多く堅が増やせるから １年で２万それを３０年で
６０万 ネテロが４６だから１５歳で念覚えてから３０年なら辻褄は合うか
零式は６０万オーラ 護衛が５万の攻防力だからガード仕切るのはキツイかも 実際の戦闘でネテロを護衛が上回る描写がなくて
少なくともネテロは護衛に有利を付けている
これを１ランク差あるという表現で読むとおれは思っているんだが
ネテロが護衛にあっしょうする根拠がないと不満な人もいるらしい ネテロにあってから発動してんのはアホすぎるわ。先に使え
てかネテロって0.1秒以下で煽ってんだなw 一分にも満たない時間で千を超える攻防を行うのがネテロと護衛
0.1秒をやっと切るのがテレプシコーラ
流石に勝負にならないだろ 発の発動から攻撃に要する時間が0.1秒未満だぞ
だから体術スピードとは関係ない
ゴンさんとか発動から攻撃まで数秒だしな 貯め時間が制約になって威力を上げているジャジャン拳を引き合いに出すのもな
一刻も早くネテロを排除する必要があるのだから最速攻撃だろ どう考えても最速の訳ないけど...
テレプシ発動した状態での攻撃よりは確実に遅いから0.1秒をやっと切る～のくだりは完全に破綻してるぞ キルアのランキング低いな
ユピー戦での八つ当たりを開幕直後にやれば大半のキャラの目を抉って視界奪えるっしよ
あれはキルアの速さが別格
それだけで現状上位キャラを瞬殺できる ネテロがと護衛を1ランク差つけるなら後の下に新設して迅速にキルアだな
これで解決 キルアに限らず今のランク変えるのかなり厳しいと思う
E＋以下のあたりならしれっと倒せるかもしれんけど 予測変換でめちゃくちゃ誤字ってた
ネテロ＞護衛＞神速キルア＞クロロヒソカゼノシルバね
倒せるかは分からなくても一方的な攻撃の優位性なら同じ評価与えないと不公平 ランキングみたらフェイタンよりゲンスルーのが強いのか
クソランキングすぎる キルアって火力不足なんだよな
早く動けても暗殺術使えるわけでもなさそうだし ゲンスルーの位置がおかしいっていうのはずっと言われていて何回も指摘されているのに熱狂的なゲンスルー信者が居て下がらない
たぶんずっとこのまま
あの程度の爆発しか起こせないゲンスルーがキメラアントたちにどうやって勝つのかは永遠の謎 ラモットの首捻じ切ったり数トンの扉動かすくらいのパワーはあるぞ
神速で数分間一方的に殴り続ければ護衛以下はほぼKOだろう キルアって強化寄りの変化なんでしょ？
むしろ素の攻撃力は高い方じゃね クロロゼノシルバレイザーなら電池切れまで耐えることは普通にできるでしょ キルアは素の攻撃力高くても
念での強化が足りないんだろ
そうじゃなかったらゴンの意味ないし >>606
超硬い肉体ならともかく、ゼノの攻撃やボーリングの玉くらいの物体で負傷するクロロは確実に無理
そのクロロの攻撃で負傷するゼノシルバも無理 でもゲンスルー上げの時は反対ついたのは一回だけで通ったのもその人がアホやらかしただけだからなぁ。あれも普通に反対してりゃ通らなかったのに
そこからしれっとフランクリン上げようとしたのはちょっと面白かったけど 未知数のビスケレイザーはワンチャンあるがほかは即死やろな キルアは攻撃力がパーム以下と明言されているし紙速と暗殺技術に併用が出来ないなら今の位置でいいでしょ
時間切れで上位陣は倒せない 一発辺りのパンチがパーム以下でも神速で電気切れまでずっと殴り続けられるから強いんだよ
暗殺技なんか必要ない、ユピーの出鼻挫いて仰け反らせる打撃でひたすらボコればいい
倒し切る前に電気切れてもオーラ切れじゃないから弱った相手に継続して有利に戦えるしね ヂートゥは速さだけなら対応できると言われてるし実際数分で動きに慣れて対応されてる
おまけに攻撃を当ててもモラウやナックルを負傷させられないから本当に火力がない
キルアはユピーを怯ませてるしユピーとプフが対応できてないからヂートゥより実績がある ボウリングの玉程度でって意見が散見されるけど、
そもそも周の設定忘れてそう 火力が足らなくて早いだけならヂートゥと変わらないでしょ
結局キルアはパーム以下の攻撃力なんだし
パームが殴った床を見てほしい 格下相手にはな
ユピーは腹いせのタコ殴りで精一杯だし なんか意地でもキルアを非力にしたいみたいだけど、民間人しか殺してなくて明らかに
速さだけ扱いされたヂートゥと違ってキルアは鍾乳石ごとかじりついてきた兵隊長とか猿軍団とか素手で殺しまくったからね
ユピー退け反らせる時点で神速時の攻撃もナックルと大差ないパンチなのがわかるし
パームは地面は抉れなかったけど木を薙ぎ倒す合禁ヨーヨー粉砕するくらいにはパワーと強度あったよ キルアが非力だなんて思ってないよ
ヂートゥだって一般人はぶっ殺してるし
ただ念能力者は規格外なんだって
それで比較するとパーム以下の攻撃力なんだなってだけ キルアは相手が反応できない速度で殴ってきて相手を痺れさせれる
初手で相手の目を抉れるかは知らんが痺れたとこに間髪入れずに目を抉ってしまえば相手はもうキルアには勝てんやろ 現時点でキルアが格上と戦うのに
攻撃力足りてないのは明らかだろ
手刀打ってもマチに胸筋で止められるくらいだし
攻撃力を補うためヨーヨー作って貰ったんだろ パーム以下の攻撃力でも数十、数百叩き込めるならA以下はほぼ完封できるよね
A以下が護衛並みに硬いはさすがにないし、キルアの攻撃は捉えられず先に仕掛けても疾風迅雷カウンター
落雷とか使わなければ長時間連続使用もできるみたいだしまさにネテロ護衛状態だよ キルアが長時間戦ったことがないから神速が格上に対応されるかされないかはわからない
ゴンの知り合いだから殺せないとはいえパームごときに手こずってたのが現実 アルカ抱えてたとはいえ針人間とイルミに囲まれて自力だけでは打開できない程度やぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
