HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1209
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※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1208
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/wcomic/1689651322
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>492
【安価】>> 492
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】A+
【申請ランク】S-
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>HPの設定は関係ない
防御力を突破できてダメージを与えられる攻撃を不可避で連発できるのがネテロという主張
オーラ切れなんてネテロにもピトーにも起こりうるのにネテロにだけ考慮するのは不自然極まりない
HPでも防御力でもいいが、精神統一前の護衛>ネテロという発言からオーラについてはネテロの方が先に切れる可能性があるし、防御力では王の攻撃耐える護衛>ネテロなんだから相手を倒すのにオーラの消費が高いのもネテロ側だろう
そちら側には冨樫が書いたセリフを超える根拠がなく妄想1本だから弱い
しかもこちらはどちらが勝つか分からないというスタンスだけど、君側はオーラで100%ネテロ>護衛となる冨樫のセリフ以上に客観的で確実な情報持ってこないと
>百式に正面から突っ込み続ける必要なんてない
ネテロ側から攻め込んで百式を叩き込み続ければ同じこと
そもそもあの速度で連発されたらご遠慮は誰であれ能力発動もできないよ
それはテレプシコーラの初動が潰されてることからも原作の描写通り
すなわちプフに関しては少なくとも瞬殺できる
初っ端からネテロが百式を叩き込み続けて一才反撃の隙を与えず倒すという戦闘をしてない上に、跳躍、飛行、円がある護衛の方がネテロから距離を取りやすい。プフは分身もできるので1番逃げやすいし、事前情報なしだからネテロ側が最初から能力や特徴を把握してるわけでもない。根拠なく妄想でHP・防御力・戦術を設定して勝てるって連呼するの繰り返しになってるからエビデンスの高い情報持ってきて >>493
修行前に言われた後に否定された周りの評価一本でそこまで主張するの本気?
実際にピトーや王とネテロが戦った描写がその後にあるんだからそこを評価するべきでは?
護衛3人のパラメータは関係なくネテロの百式に対して護衛は誰も打つ手が無いって話
これは原作の描写に基づく事実で反論の余地がないと思うんだけれど 護衛派側は別に護衛がネテロより強いと勝てるとか言ってる人あんましいないと思うよ
ネテロ上げに作中の発言や描写から待ったの反対をしてるだけ
投石はキルアやウボーやクロロなどが実際ものを投げて妨害、攻撃してる描写があるから妄想ではない
ネテロに回避や弾かせるなど一手使わせるだけでも効果はあるかもしれない
それで勝てるとは思ってないしネテロ完勝に水をさせればネテロ上げ阻止要因のひとつになるからな
ネテロ上げは全ての難癖に全て回答して納得させないといけないからハードル高いよ、出来なかったから今まで横並びなんだよ >>494
なんで、ピトーのテレプシコーラの初撃で誰も打つ手がないってことになる?プフユピーの描写はないし都合良く護衛を一緒くたにしたり分けたり妄想で決めつけてるだから説得力がないのよ。こっちには冨樫が書いたセリフがあるけど、そっちは描写は不足してて勝敗不明で終わりのところを描写を最大限都合良く解釈して作り上げた妄想シミュレーションを発表してるだけ カイトからダメージ喰らってる時点で護衛が観音に耐えられるとは思わん >>498
そういう感想しかなくて根拠がないのよ
実験半分の発なしピトーと詳細不明なカイト戦だし >>499
それ言ったらネテロの単独修行前と後の力量差が詳細不明だから
ネテロ=護衛という主張も根拠が無くてただの感想じゃん >>500
精神統一後は不明でどちらが勝つという根拠もないから同格。これはヒソカクロロゼノシルバとかも同じだろ。全てのキャラに白黒はっきりさせたいなら実質根拠不足の人気投票になるけど 自分のものさしで護衛が百式に最後まで対応できないとか決めつけない方が良いと思うぞ
特にユピーとか見下されがちだけどぶっちゃけユピー(護衛)の学習力や頭脳はこのスレにいる誰よりも上だからな 学習力が高いんじゃなくて単純に未熟なだけ
ナックルシュート戦で変形したのも初めての戦闘だったから
明らかな経験不足 ここまでの議論見てるとどっちが上とも下とも言えないから横並びにするしかないってよくわかるわ
自分は昔からこのスレにいるわけじゃないが似たような話がずっと繰り返されてきたんだろうな 継承戦編からデフレ始まってウボォーが爆上げしたらしい >>501
そこまで言ったら護衛はヒソカクロロ等に勝てる根拠も無いからヒソカクロロと同格って話になるじゃん >>507
精神統一前ネテロよりは強いって言われてるから
ヒソカクロロが精神統一前ネテロより強い証明よろしく >>507
旅団と師団長、師団長と護衛
護衛1人に対して真っ向勝負だと討伐隊数人係でもかなわない >>508
?
強弱を証明できないなら同列というのがお前の理屈なはずでは?
お前の中で強弱を決め付けてるのなら、証明すべきなのはお前の方だぞ
お前の理屈ではな 間接的な比較だと戦力としては
旅団数人≧ヒソカ
旅団>師団長
護衛>>>>師団長
護衛>旅団数人≧ヒソカ≧師団長数人
とかじゃなかろうか >>510
>強弱を証明できないなら同列というのがお前の理屈
いやスレの理屈じゃないの?
逆に君はヒソカクロロゼノシルバなどが同列なのはどういう理屈だと思ってるの?
ヒソカクロロは7kgの人間頭部で傷つくし同格のゼノが次の攻撃を読めない泣かされているなどネテロに対抗できないので >>512
そいつらが同列な理由は知らし最後の行は何を言ってるのか意味不明
とりあえず、観音が圧倒的な能力なのは描写から明らかなので
その観音に対抗できると証明できなければ、護衛もそいつらも全員ネテロより格下だろう >>513
護衛は精神統一前のネテロより強いって冨樫が書いちゃったので。冨樫の書いたセリフも無視する、ランクの理屈も分からないんじゃ議論にならないね >>514
だからそれはお前の理屈ではただの感想で根拠にならないって話になったろ
自分の理屈が矛盾してる事に気付けよw >>515
冨樫の書いたセリフは俺の感想でもなんでもないし根拠だろ
★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする(詳細後述) まあ観音はチート過ぎる
王ですらコムギとの経験が無かったらどうなってたか分からんから普通に考えれば護衛が太刀打ちできるはずもない
多分作者は蟻編序盤では観音の能力を考えてなかったろ 仮にも元世界最強だからな
全盛期ならさらに速く零連射とかできたのかもしれないが 百式の描写が強いのと、精神統一による上がり幅が不明だから、結局結論出るわけねーにゃ
お互い主観もりもりにならざるを得ない
ただ作中3度言われてる護衛>心Tネテロすら否定するのはどうかと思う。そもそも作中戦闘が描写されてるのは精神統一後のネテロのみ >>517
あれだけやって僅かに鈍い痛みだから王倒すのは無理そう
王は攻略には放出とか違う手段が必要だろうね
到着したネテロたちの背後に千手観音のイメージあったからあの時点は百式考えてたのかね たかが数日瞑想しただけで劇的に強くなるなら登場人物全員やるわな
制約としても弱すぎる
原作には零のオーラを貯めたとしか書いてない ネテロ以外が瞑想して劇的に強くなるとは誰も思ってないと思うけど 零のオーラを貯めたってのも変じゃない?
瞑想で蓄積したオーラが零以外に使われていないとでも思っているの?
精神統一の業を経て蓄積した
ネテロの 渾身の全オーラを
目も眩む恒星のごとき 光弾に変え撃ち放つ
ネテロの、全オーラを、撃ち放つ
零はそういう技
瞑想はPOP(潜在オーラ量)を増やす手段だろう
敵達のオーラが、ベテランハンターの10倍以上と膨大なのは、ネテロもピトーを肉眼で見て知っていた
念能力者同士の闘いは、オーラの多寡のみでは決まらないが、オーラ量が多いほど、取れる選択肢も多いのは事実
量だけで言えば護衛軍並みまでネテロは溜め込んだんじゃない?
あれだけの破壊ができるのだから 【安価】>>486
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】A+
【申請ランク】S-
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
精神統一前のネテロへの評価は牙を研ぐ前
作中の設定として強さが変わっているのだから評価は意味がない
実際の戦闘描写を重視するべきだろ
そんな根拠がないから同格なんて言い出したらゼノと護衛も同格になるぞ
王からゼノも惜しみない称賛もらってるしな
単純に描写として護衛には百式の攻略が不能って主張を申請時から一貫して主張している
それに対して投石だのなんだの原作に基づかない反論をしているのがそちら
自分で言ってたこれ完全にブーメランだぞ
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。 >>406
ウボォーギンとゲンスルーの下げ申請はそういえば否決されたね ゼノシルバでもプフユピーぐらいなら普通に勝てるだろ
モラウナックルシュートみたいな旅団特攻レベルの雑魚を基準にするほうがおかしい
ドラゴンダイブで宮殿爆撃してドラゴンヘッドで人を長距離移動させても平然としているゼノでもモラウの10倍以上のオーラ量はあるわ
元世界最強のネテロはいちいち貯めなくても護衛レベルのオーラ量はあるだろうし
ゴンさんは護衛以上のオーラ量は普通にある
ネテロは通常戦闘でオーラを浪費すればそれだけ切り札の零の威力が落ちる >>524
【安価】>>524
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】A+
【申請ランク】S-
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
精神統一前のネテロへの評価は牙を研ぐ前
作中の設定として強さが変わっているのだから評価は意味がない
実際の戦闘描写を重視するべきだろ
>そんな根拠がないから同格なんて言い出したらゼノと護衛も同格になるぞ
王からゼノも惜しみない称賛もらってるしな
護衛も王から称賛貰ってるうえに、精神統一前ネテロより強い。ゼノはネテロの攻撃が読めず泣かされている。護衛に通る攻撃が描写されてない
ピトーがゼノと同格ならゼノとネテロという同格+同格以上の2人がいる所に笑顔で突っ込んで行くのが矛盾
>単純に描写として護衛には百式の攻略が不能って主張を申請時から一貫して主張している
それに対して投石だのなんだの原作に基づかない反論をしているのがそちら
自分で言ってたこれ完全にブーメランだぞ
百式の攻略=王がやったみたいに正面から突破する事って君が勝手に定義してるだけで、百式の射程外から遠距離攻撃をする事も攻略と言ったっていいわけだからな
そもそも君の方が勝算なく百式に正面から突っ込み続けるという、護衛がイヌネコでもしない事をするぐらいの極端に知能低い想定にしており作中事実に基づいてない妄想したので、妄想なら護衛側に贔屓した物もいくらでもできると対抗してやってるだけ。↓は、最初に君がやっちゃてるからな
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。 話にならない
ゼノ云々は例え話だし重箱の隅だぞ
【安価】>>527
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】A+
【申請ランク】S-
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
描写不明の台詞よりも戦闘描写を優先するべきだろというのがおれ主張
反論するならそこをしてくれるか?
ビノールトみたいな戦闘になるなんて一言も言ってない
勝手に自分で想定して勝手に反論するな
どういう戦闘の仕方であれ百式を攻略できないって言ってるんだが >>528
【安価】>>528
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】A+
【申請ランク】S-
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
描写されてるのはピトーが一度ネテロに突っこんだというシーンのみでそれ以上でもそれ以下でもない。描写不足で結論が出ないところを君は100%ネテロが勝つと主張している。しかもピトーのみならずプフユピーまで。
どんな戦いになってどうして確実にネテロが勝つのかを論理的かつ客観的な根拠を提示して証明してとこちらは再三言っている。
防御・HP・思考などを全て個人の感想や妄想なしで確実な情報のみでね
君はそれをしないで絶対に攻略不能を連呼するだけ、なぜ絶対にどんな方法でも攻略不能なのか証明して。
論理的に穴があるから反論されてるんだから お互い引く気なしの平行線やねえ
まあ日曜になる頃は申請期間終わるしこのまま最後に誰かが反対つけて終わりかな まあ、ネテロが百式で護衛3体確実に倒し切れる確かなソースだせば決着でしょ
護衛が百式突破できるできないはそこまで重要ではないと思う
護衛が百式を警戒して離れるかどうか、離れた場合追いついて確実に倒せるかどうかよ ネテロ>護衛≧ゼノクロロ≧ヒソカレイザー≧カンザイギンタ>モラウ 取り敢えずヒソカクロロがどれだけ無双するかだな。
旅団特攻3人を返り討ちにするようなことがあれば、護衛に並べても違和感ないし
ヒソカより強いだろうネテロは護衛より上にくるわな 今のヒソカのランクがすでに期待値込みでしょ
今までのヒソカの描写じゃゼノシルバレイザーには勝ち目無いしせいぜいB+レベル
ヒソカが勝てそうな護衛なんてプフぐらい ネテロ(本来の力)>ヒソカ=ネフェルピトー=モントゥトゥユピー=クロロ(ヒソカ戦時)=ノブナガ&フェイタン&フィンクス(3人がかり)
>ネテロ(瞑想前)=クロロ(ヒソカ最強の時)=シャウアプフ=シルバ=ゼノ=ビスケ
ううむ。。
ヒソカとゼノがワンランク差じゃあ、瞑想前ネテロの置き場に困るな。。 特攻3人に勝っただけじゃ護衛軍には到底並べられんかな
正面から戦って勝ったら他のAキャラよりヒソカが上の根拠には十分なるってくらい このスレじゃ旅団特攻はシュートパームレオルと同格だからな
シュートパームレオルの3人を倒すなんてAなら誰でもできる 暗黒大陸までヒソカが生きてて、護衛クラスの生物相手に勝つような描写がないと上げるの結構厳しいと思うわ ・ユピーが神速取得したキルアより総合力で確実に10倍以上と断言してその上で更に進化を遂げた
・黒目ゴンキルアパームイカルゴメレオロンナックルで真正面から片腕汚してるピトーに挑んでも到底勝てない
護衛が現時点のクロロヒソカより強いのは明白 不調モラウに負けそうになったプフとかAの連中なら普通に倒せるよね
ナックルシュートに攻撃当てられなかったユピーもゼノシルバレイザーなら倒せる
クロロは火力がある発があるか次第だな スレタイルールで人類3人の能力者選抜vsメルエムを考えてたんだが勝てるメンツが思い浮かばん ドン・フリークス、ジン、ギンタでいいじゃん
全盛期ネテロやビヨンドあたり入れてもいいけど ほぼランクインしてない船編からの登場キャラとか十二支んあたりが特攻と良い勝負しても、特攻の現ランクに合わせた評価される感じになりそうなのよね
特攻のランク上がるとしたらやっぱヒソカやイルミ相手にどれだけやれるかだと思うわ ジンは消滅したもう一つのスレの方だとネテロ護衛とゼノシルバヒソカクロロレイザーの間に入ってたけど流石に描写少なすぎだよな 世界トップ5なんだから元世界最強で全盛期の半分以下の現ネテロ以上でしょ その世界トップ5ってのもビスケの又聞きじゃん
ナレーションが言うならまだしも 完全に感覚での話だけどヒソカクロロゼノシルバあたりよりは強そうジン ネテロの今は最強じゃない発言もどこまで真実か怪しいんだよな
リハビリした上で全盛期の半分か、戦いたい相手が長期間いなくて鈍って全盛期の半分かで意味が違う >>536
ネテロがゼノと喧嘩する際、毎度わざわざ瞑想してると思うの?
護衛>瞑想前ネテロ>>>ゼノは基本じゃね
あと>>352には答えないの?
俺も教えて欲しい >>553
「困る」というのは、そういう事を言ってるんだけど。
「球体」でスレ内検索かけてくれれば良いと思う。 旅団特攻3人とヒソカを並べてるのもよくわからん
フィンクスの見立てではヒソカに一縷の望みも無いらしいが
>>543
その嘘かなり連呼してるけど誰も騙されてないから意味ないぞ ピトーはまだしもユピーとプフは倒せるよな
ってかプフとかネテロには瞬殺されるだろうしシルバにも念弾打たれて終わりじゃんよ だから空飛ぶからやられないと言ってるだろ!エアプフーうーん? ヒソカが特攻3人相手に余裕で勝てるレベルならもっとテンポ良く団員減らされてそうだしタイマンならクロロ以外には絶対負けないけど複数で襲われるとしんどい感じなんだろうね ニュース「キメラアントと呼ばれる新種の生物が──」ヒソカ「!」ピッ
ギリギリセーフ…◆ プフは別に空を飛んで逃げる選択肢があるだけで実際には性格的にも逃げないから意味なくねえか >>556
いやどうやって倒すんだよ...
そもそも進化後ユピーってゼノシルバレイザーどころか別にピトーにさえ劣って無いと思うけど
プフも王の尻尾を普通に耐えるくらいの固さあるしな メタ的には護衛>ネテロを印象付けておいてからの百式観音お披露目で
実はネテロがとんでもない奥義を読者視点で隠し持っていて
オーラは劣っていても総合力でネテロが上回っていたんですよという流れなんだろうけどな あとキルアとコルトの護衛>ネテロ評は確かだが
実はネテロ当人はワシより強くね?という疑問系のみであれは確信を持ってはいないと思うのだが
実際に対面して悪手だろと軽く飛ばした辺りでピトーの戦闘力か戦術技能が予測より下回ってたぽいしな まあレイザーはフルパワーなら護衛軍ぐらい余裕だわな
クロロに2人でも勝てないゼノシルバは無理 百式観音の存在を知らないキルアとコルトの護衛>ネテロ評は何の当てにもならないよ
そこは拘るポイントではない
あの2名の評価で分かるのはオーラの総量で護衛がネテロを上回るであろうという事くらいであって
ネテロの発を見たら上記の評価がひっくり返る可能性は十分にある
メルエムもネテロに対する評価は戦闘前に比べると随分上がっていたし
会得するまでの課程と実践でのメルエムを遥かに上回る速度、メルエムからの高い評価から百式観音はそこらの発とは違う特別な能力と見るべきだろう キルア「あんた達もすごく強い。それでもあいつに勝てる気がしない」
これ、完全に読書の感想を代弁してるよね 実際はノブモラウなんて雑魚だしキルアに相手の強さを読む能力は無いよね 針抜いたキルアはネテロの零貯めてる時のオーラでやばいって踵を返したけどね
ユピーは爆発を使うとしても発動を百式に妨害されて結果オーラ切れに誘われる可能性があってな ナックル達みたく
ピトーもガス欠を狙われる可能性があるよね シャルみたいに大量のオーラを出し続ける自動操作は
長時間持たないじゃね? オーラ切れの所に九十九か零式なら効くでしょ 結局百式がどの程度護衛に通用するのか明確な根拠がなく、瞑想前のネテロ本人やコルト評で護衛に勝つのしんどいってのがわかってるだけだからな
こうなると最初にネテロ護衛並べちゃった時点でもう変えようないんだよね 他作品の議論スレのルールが気になってワンピのとこ見てきたけど、あっちも反対派が時間守って反対つけ続けさえすりゃ申請通らないルールなんだな
ワッチョイ表記の回線以外は申請できない謎ルールがあったけど >>562
零もあるし実際作者がやったのはそれなんだろう
でもピトーを吹き飛ばした時に吐血やダメージ受けて苦悶の表情すらみせず即座に復帰してたからややこしい事になってる
ウボーはリトフラで倒せないという意見が出るように、当て続けても百式でピトーを倒せる事を疑問視する意見がでるのも当然 >>563
王ですら空中で百式が当たると吹き飛ぶからそのシーンだけでネテロ>ピトーは決められない
1回の攻防を切り抜けば王も向かっていってカウンター受けての繰り返しなのでネテロが上 >>573
視認すらできず、中距離からとび、99発連打できる攻撃の最初の一撃でダメージあったら、あまりにもネテロが護衛に対して楽勝すぎるじゃん 視認はできてるでしょ、時間を圧縮して拝みの動作は見えてるし
あり得ない位置から攻撃きた事も分かってる。太刀筋が見えないのは王も同じ >>574
そこで優劣を決めようという話しではなく
ネテロが想定していたピトーよりは下回っていた趣旨のセリフがあると言ってるんだよ ただダメージを与えられる根拠に決定打が無いから同格というのは
どうも釈然としないのは正直なところ多くの人が持ってるんじゃないか?
1発や2発ではなくオーラが尽きるまでとなったら途方もない攻撃に護衛は耐え続けなければならない
護衛が常に鉄壁を誇っていた訳でもなく
カイトやシュートでも多少の傷は付けられとるし
ネテロとてTシャツ着た時の練からして人間レベルではかなり強い念持ってるでしょ 蓄積でダメージが溜まる描写もあるわけだしダメージを与えられる決定打となる根拠≠謔閧
一方的に殴られ続けても耐えられる根拠℃蜥」の方が提示しなければならないハードルは高いと思うんだよな ネテロは読みの鋭さとかを想定してたのかな?ゼノにも攪乱されてるけどね ピトー
長期戦でオーラを無駄使いさせるのが戦略なら王みたいに攻略される事もなさそうだし @時間1万発は打たれるね
ネテロの回想を見るに ただ打撃て相性悪いからな蟻相手だと 衝撃を逃がさないように 3の手かずっと
真上から地面に叩いてみてはどうかな 精神統一後のネテロって、勝てなかったら死ぬと決めて戦いに臨むっていう覚悟によって、ゴンさんほどじゃないにしろ似たような誓約と制約が働いてかなり強化されてそうではある
いずれにせよあの時のネテロは強化系の極地なはずで、同じく強化系を極めたゴンさんがピトーを瞬殺できることから
王>全盛期ネテロ=対王ネテロ=ゴンさん>護衛軍>通常ネテロ
くらいなんじゃないかと予想 精神統一後のネテロって、勝てなかったら死ぬと決めて戦いに臨むっていう覚悟によって、ゴンさんほどじゃないにしろ似たような誓約と制約が働いてかなり強化されてそうではある
いずれにせよあの時のネテロは強化系の極地なはずで、同じく強化系を極めたゴンさんがピトーを瞬殺できることから
王>全盛期ネテロ=対王ネテロ=ゴンさん>護衛軍>通常ネテロ
くらいなんじゃないかと予想 釈然としないって考えは否定しないけど、結局根拠あっての申請でランク決める形になるから、ネテロも護衛も動かしようがないってのが実情なのよね 今後ビヨンドや十二支んの口からとかでネテロ評が変わるような描写でもないとなかなか難しいよ
長いことここの位置が変わってないことからもわかる >>577
突入前に受け攻め想定しててピトーが第一手で悪手を打っただけでしょ
ピトーは空中で停止して無傷ですぐに復帰したからそこはネテロの思惑が外れてたし
王も壁が無ければピトーと同じで飛ばされて悪手じゃろ蟻んこ言われる ネテロの零式は一点集中でなく面の攻撃だから
ゴンさと違い威力が分散しがちかも
46当時18時間堅して正拳突きだとゴンキルの三倍程度しかオーラがないけど
あれが通常の堅より戦闘中の堅と同じで消費が10倍なら60万以上かもね
ゴンキル並の才能だと効率よく人の三倍多く堅が増やせるから 1年で2万それを30年で
60万 ネテロが46だから15歳で念覚えてから30年なら辻褄は合うか
零式は60万オーラ 護衛が5万の攻防力だからガード仕切るのはキツイかも 実際の戦闘でネテロを護衛が上回る描写がなくて
少なくともネテロは護衛に有利を付けている
これを1ランク差あるという表現で読むとおれは思っているんだが
ネテロが護衛にあっしょうする根拠がないと不満な人もいるらしい ネテロにあってから発動してんのはアホすぎるわ。先に使え
てかネテロって0.1秒以下で煽ってんだなw 一分にも満たない時間で千を超える攻防を行うのがネテロと護衛
0.1秒をやっと切るのがテレプシコーラ
流石に勝負にならないだろ 発の発動から攻撃に要する時間が0.1秒未満だぞ
だから体術スピードとは関係ない
ゴンさんとか発動から攻撃まで数秒だしな 貯め時間が制約になって威力を上げているジャジャン拳を引き合いに出すのもな
一刻も早くネテロを排除する必要があるのだから最速攻撃だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています