HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1209
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※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1208
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/wcomic/1689651322
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ウボークラピカなら違和感ないけどウボーとゲンスルーとかどう足掻いても勝ち目無しじゃんだから同格の違和感凄いんよ ゲンスルーとウヴォーが戦っても
リトルフラワーで手を爆破しても
堅の状態で通じないやろ
何だその花火は？
ひぃ…！！
で終わりやで
他の旅団戦闘員と戦っても
触れないまま首を切り落とされるわ ゲンスルーがゴンに負けたのはゴン側が対策万全でゲンスルー側は殺せない
さらにハメて倒す手順まで組まれてたから準備クロロ対ヒソカ状態だったから
会話中に背後から奇襲されて反応すらできず殴られて効いたぜ言うのがウボー
会話中に背後から奇襲されて振り向きもせず掴んで顔面爆破するのがゲンスルー ゴン消えたしゲンももうでてこんよな
純粋悪系のキャラ他にいないし惜しい 殺せない以前に蹴り食らってゴンが転けなきゃそこで終わってたからな
ウボーにもエンペラータイムクラピカにも攻撃通らない、カストロには一撃食らえば腕が真っ二つ
あんなカスみたいな発の為に防御落として具現化系なのにハメ技もない ゴンがこけなきゃって腕欠損時か？
本来なら開幕腕欠損して策思いついて蹴り入れる前にゴンは終了だがな ナックルもあいこで負寸前だったと思う
ゴンに自由にさせたらかなり格上も食えるんだよ >>73
凝と硬は数倍違うからおかしくなくね
ヒソカが指数本で済んだボールはゴンやキルアが受けたら致命傷だったかも 攻防力は
ウボォーギン＞フィンクス＞ゴン＞ヒソカ＞ビスケ＞ゲンスルー＞キルア
だろうなあ スレで使われてる攻防力は作中とは異なる意味で使用されているが、いまいちわからない
人によって発を含めたり含めなかったりしているし
蟻は防御に寄っているから基本的に防御力＞攻撃力だが
攻撃力だけを見て攻防力を決めてる方もいる
攻防力の定義を説明できる人がいたら教えてほしい レイザー強くて好きだからGI編を読み直して今更思ったんだけどさ
ゴンのボールを真上にレシーブして威力を殺すシーン、レイザー自身は後方に飛んで場外になってるよな
ヒソカがバンジーガム使って回収しなくても、場外アウトになってるだろコレ >>113
浮いてる間に戻ってこればいいだけじゃん
>>111
ウボォーギン、シルバ＞レイザー、ゼノ、黒目ゴン>ゲンスルー、皇帝クラピカ>モラウ、ゴン、フィンクス>
ナックル、ヒソカ、ビスケ＞チビスケ、クロロ
まあこんな感じかな >>112
作中での定義は練による顕在オーラ量(＝AOP)とその配分
スレ内では肉体の強さも含めてる人(特に蟻とかビスケとかウボーとか)の方が多い >>115
回答ありがとう
「の方が多い」とあるから定義が決められてるわけじゃなさそうだね
以前は堅状態で発を使用しない場合の攻撃力、防御力の高さと解釈していたけどすれ違いが多くてね
制約や発動条件のある発の最大火力を持ち出して攻防力が高いと主張したり
発を使用した戦術を語りつつ発未使用時の攻防力を持ち出したりする人がいて
わけがわからなくなってた >>107
描写あるなら描写優先だろ？ウボーならあんな蹴りで大ダメージなんて有り得ないだろうな、同じ理由でクラピカもそう
ゲンスルーは具現化系なのが徹底的に足を引っ張ってる、結局具現化系として強いのカウントダウンだけやん むしろあれでゲンスルーに意識あるのが凄まじいんだよな
攻防力1割しかない状態で7割凝で顎蹴られて気絶すらしない
逆にゴンはゲンスルーの25%凝パンチ一発で致命傷を負うし ゲンナックルだとゲンが格上だからナックルのときどれだけ強くなってたかやな あれを無傷で出来るのがウボーやエンペラータイムクラピカだろだからウボーと同格とは思わない、まだクラピカの方がウボーに近いと思う クラピカが絶ウボーを痛めつけてた時、素のウボーの肉体とオーラ纏った自分のパンチは
やや自分のパンチが上とか言ってたけど、ウボーは吐血したり骨がボキボキ折れてたから
あれはどう見てもクラピカのパンチが遥かに上だよな。やや上からあざが出来るていどだろ >>120
攻防力1割の状態かつノーガードだから
ウボォーでも無傷とはいかないしクラピカだと大ダメージかKOすらありえるぞ >>122
そうじゃなくて強化系100％相手にそもそもリトルフラワー自体が効かないだろ？って事
ウボークラピカにゲンスルーがダメージ入れるには体術で上回った上で硬しかない、それでも堅状態にどれだけダメージ入るか分からんしクラピカなんか回復持ちな上に中距離から攻防可能
勝ち目なしなのに同格ってのが個人的には落とす理由として充分 バズーカの直撃で軽傷だったウヴォーが
リトルフラワーくらいなら無傷だよな
リトルフラワーって現代兵器と比べて
どれくらいの威力になると思う？ >>123
ゲンスルークラピカに硬が必要な程の攻防力差は無いが
そもそも攻防力でクラピカ＞ゲンスルーの根拠すら無い
ウボォーはカウントダウンで爆破できる可能性普通にあると思うけどな >>125
ウボーのビッグバンインパクト以外にダメージ無しで充分じゃね？
ビッグバンインパクトも中指と陰使いながら左手で済む程度、それの硬さをどうやって突破するんだよ >>126
クラピカが貰った攻撃ってBIの他には2割パンチだけじゃん
左腕で済む程度って言うが普通に砕けてるし別にゲンスルーを超える根拠にはならん クラピカは9㎜パラの銃弾だと、「凝」でガードしてもダメージを負う攻防力だから別に異常に硬いわけではない >>110
ゴンキルアが受けて致命傷ならキルアが大ダメージは避けられるなって言った時に「そういう事」って返さないでしょ
「君らじゃ外野経由しても危険だよ」になる
凝もピンキリで９０％の凝が硬と数倍違うわけではないかと >>127
いやそもそも100％の肉体強化出来る強化系にゲンスルーが通用する根拠がまずないやん
エンペラータイムの設定ガン無視されてもなぁ >>130
意味がわからん
系統差なんて余裕で覆るのは散々描写されてることだが >>131
搦め手やら使ってな、後は蟻くらいだろ
んで？具体的にどうやってダメージ与えるの？ >>132
そうじゃなくて攻防力の話な？
強化系だろうが攻防力で他系統に負けたり並ばれたりすることは普通にあるからその主張は通らんぞ？ 攻撃用の発ないと同程度の能力差ならダメージ通らないぞ >>133
だから緋の眼ブースト入ってウボーと殴り合いまでした強化系100％の奴に発がウンコな具現化系がダメージ入れられる根拠は？ >>135
だから系統差は根拠にならないんだって
ブーストも元々のクラピカが拳銃でダメージとか言ってるレベルだからそれ込みで初めて議論になるってだけの話 >>133
攻防力は強化系の話なんだから他系統は低いんだって
肉体強化は強化系だって原作で何回も何回も言われてるだろう ヒソカの最強理解ってこのスレ的にはどういう解釈なの？ >>139
それなら自負とかいう言葉を使用するでしょ？
「理解」とナレーションに言わせてるからなあ まずあの時点でネテロがいるし
最強だと自負しているからだなんて書いたらダサいし ふーん
ナレーションの発言すらも絶対とは解釈してないんだな ウェルケー「メンタルテクニックだと私は理解している」
ウェルケーは「理解」していたが、実際は異なったわけだ
つまり冨樫は理解≒真実として扱っていないのだよ
ヒソカが最強でなくともあのセリフは成り立つ 歴史的偉人かな？思ったらウェルゲーかw
あれはナレーションじゃないやん >>142
最強だからだ、ではなく
最強だと理解しているからだ、だから
どちらかと言うとヒソカの自己信奉や自己愛の強さと異常性に触れてる場面かと ナレーションだろうがセリフだろうが
理解していることには変わりない
その上で理解が間違っている可能性もあるということだろ ウェルゲーは間違った事も言う人間として描かれてるし、
ウェルゲーの発言は「理解」を「解釈」に置き換えても成り立つけど、
最強理解ナレはそうじゃない。 https://i.imgur.com/ncB0RcI.jpg
最強と言っても渡辺明が一時的に将棋で最強だった様なもんだと俺は理解している
（将棋をよく知らない人の為に必要以上の補足を入れるが、
先輩棋士たちに対して「衰えた」という言い方を渡辺がはばかっていると思われる） >>138
自分がそう理解して思い込んでるだけ
実際は違う ワッチョイ隠しってこのスレ的にはどういう解釈なの？ 最強理解ナレも解釈に置き換えても破綻しないだろ
そもそもヒソカはジンや他の全能力者と会ったことすらないのにジンより強いと判定できるわけがない
自分の強さを判定できる念能力を持ってるわけでもない
つまりヒソカの理解はウェルゲーの理解と同じただの自己解釈なのだよ >>145
>>146
しっくりきたわ
ま、クロロに負けてる時点で最強ではないのは確定しちゃってるしね >>151
破綻するよ。
判定したのはナレーション。 「サダソはキルアと目が合った瞬間に理解した。自分が食われる立場の生物であると」
この「理解」を「解釈」に変えて「全く同じ意味だ」とする主張が存在したとして、
この主張は日本語的に変だと思わないのか？ >>153
どこが破綻するの？
正しい理解もあれば間違った理解もあるだけなんだが 話者自身が「間違った理解である」と思いながら「理解」を用いるのは、
それが「解釈」の意味である場合以外で俺は見た事ないな。 >>155
というか、一行目と二行目が無関係な事を論じてる 「どこが破綻するか」というと、
ヒソカが「自分は最強である」という結論に至った過程は極めてシンプルであろうと想像するのが普通だから、
こういう場合に「解釈」を用いるのは日本語としておかしいってこと。
「1話を読んですぐ解釈したよ、この漫画は名作になるって」
おかしいだろ？ >>150
申請には関与できないってぐらいじゃない
まあそんなルールないけど 上位はほぼ死滅してるし生き残り組の中では最強の可能性あるよなヒソカ
まあジンとかまだ実力見えないけど もう5ヶ月ぐらいTwitter音沙汰なしらしいけど再開されんのかなぁ
ヒソカ旅団はせめて顛末見たいんだけど >>136
だから元々のクラピカは肉体強化極めても60％だろ、極めてる可能性は限り無く低いしな
エンペラータイムの肉体強度と素のクラピカの肉体強度は比較にならない 作中の誰もキルアきゅんに勝てんだろ
だから退場させたんか？ >>164
オーラの総量とか流の速度で、今はまだ親父やビスケ達には勝てない可能性が高いけど、順調に成長すれば2,3年で追い抜きそうな勢いだよね
今頃ナニカの故郷で暗黒大陸流の特訓をしているんじゃないかな
瞬間移動できる妹と色んなトコ旅をするって、多分そういう事な気がする まあ格上でもピトーレベルないと逃げられるってのは大きいよな キルアにかかれば全員瞬殺やで
死後ピトーを超えるスピードに最低64トンのパワー軍隊相手でも余裕の戦闘力
全員ラモット同様首切り落とされる 誰かを庇う時のスピードは考慮外にした方が良い
大体の漫画で人を庇う時のスピードはまともに考えると異常であることが多い ピトーのカイトへの奇襲は距離考えたらキルアより速いでしょ >>163元の肉体性能が低いから強化してもたかが知れてるからでしょ
元の肉体がさらに強くなって総量も増えたキルアゴンもＹＣ時と比較にならないし >>170
オーラ量も増える上に肉体強化100％だから全く違う、現に絶じゃないウボーに体術でダメージ入れてるしな >>169
タメ長いから奇襲にしか使えなそう
それすら神速キルアなら躱せるだろうし >>172
追い付けるだけで充分じゃね？キルアは長く続かないしピトーは普通の肉体強化だけだからキルアのが先にガス欠になる >>137
それ同レベルなら強化系が最も優れるってだけの話だけど
>>163
具現化にしても拳銃でダメージって相当レベル低いし強化に変わるだけじゃ普通に弱いぞ
系統変化とブースト合わせて初めてゲンスルーよりどっちが攻防力高いか議論になる 緋の目クラピカはクレーター作るビッグバンインパクトを骨折ですんでるからな
回復能力もあるし
アサルトライフルで死ぬ程度で手榴弾程度の火力しかないゲンスルーじゃ話にならんよ 硬の攻撃を堅で防御してアレだけなダメージってのが冷静に考えるとおかしい
ウボがウボ殴っても複雑骨折くらいするくらい硬と堅は大差があるはずなのに
あのシーンだけみたらクラピカはウボと同じくらい攻防力あってもおかしくない ウェルケーじゃなくてウェルゲーだった失礼
>>147
ヒソカの理解が間違っていてもナレーションは成り立つでしょ >>176
ビッグバンインパクトって硬じゃないんだよ
蚯蚓を打ったシーン見てもわかる
硬だったら左手砕けてるだろ >>174
攻防力割り振って発使用中にゴンの蹴りで大ダメージ食らってる時点で話にならない
クラピカは鎖操りながらビッグバンインパクトを左手で受けて千切れたり貫通したりしない肉体強化が出来る
発無しじゃウボーとゴンの攻撃力はかなり差があるし同時に防御力もそう
あの時点のゴンが発抜きでウボーと張る攻撃力でも持ってない限り攻防力でゲンスルーがクラピカ上回るのは不可能 でもクラピカは凝でガードしても9ミリパラで無傷では済まないんでしょ
自分でわざわざ独白してるんだから それは緋の目じゃない通常時の話
リトルフラワーごときの威力を凝じゃないと防げないゲンスルーの攻防力も相当低い ビスケ、ゲンスルー下げ申請は>>63、>>68の反対から72時間経過したので否決となります
レス見返してたらゲンスルーウボ両下げなら反対しないって流れになってんのかな？他のスレ民も同じ意見ならワイも反対しない ウボは集団戦が強いだけで、タイマンで強いとは言われてないからな
他の旅団特攻より上かは分からん 両下げ申請があったときに片方ずつ申請しろとかいう堂々巡りはやめてくれよ？
あと2人下げるとBが空白になるけどそのまま残すのか全体を上げるのかBを消すのかは決まってるんだっけ？ そりゃ具現化系で緋の眼なしなら無傷は無理でしょう
具現化系は強化系が苦手なんだから ゲンスルーとウボォーギンの両下げ申請なら反対しないけど
パームやナックルとウボォーギンが同格になるには反対 前にも議論されてたようにパーム下げれなかったしウボギンよりナックルが明確に劣ってると思わない人もいるからな
結局どういう形でも誰かが反対して変わらない気がしてきたわ もし両下げが通ってBに空きがでたときの対応は決まってないけど、それは通った時に考えればいいよ
自分は空白より全体変えて調整するで良い派だけども 誰もいないランクとか自動削除だろ
見づらいだけやんけ 空白作ったら、護衛どゼノに大差あるからそちらにも空白ランク必要とか言い出す奴絶対に現れるわ 具体的にどの程度の差があればランク差があるとみなせるのかがルール化されてないし空白はいらんな。とりあえず詰めりゃいい >>175
アサルトライフルで死ぬ描写もトフラが手榴弾程度の描写も無いから全部間違えてるぞ
>>180
それ中指使用時に攻防力が1割にまで減少してるって主張になってるが...
ゲンスルーどころかウボォーも遥かに超えてるな A+の連中はAの奴らワンパンで倒せるからなぁ
Aの連中はC相手でも必殺の発が必要だろうに >>195
元はプラス使わずにアルファベットオンリーでランクつけてたけど、ランクがかなり多くなってきたから見栄え良くするためにプラスを入れただけなのよね プフユピーじゃゼノシルバレイザーに普通に負けるだろ AOPって概念があるからそれで考えてみると
ゴンがPOP22500に対してAOP1800
ナックルはこれに対してAOPの割合が高いとも低いとも言ってなかったからこの割合を基準とする
ユピーはPOP700000だから予想AOP56000
レイザーの球はゴングー4000とトントン程度
どうやって勝つの？ ヒンリギは凝なしで堅で銃弾防いでるけど？ クラピカ以上やん
ＹＣキルアより弱いのがオーラ増えただけでイキリすぎじゃね
強化のゴンキルも修行でオーラ量増えてるし 筋力も上がってるのに
>>191
そりゃ当然やろ
メルエムと王の差だって本来は天地の差があるんだし レイザーは運営やめたらハイパーモードになるかもしれんしガチバトルをしてないから勝てる可能性ある
クロロに2人がかりで戦ってたゼノシルバは無理やな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
