ワンピース強さ議論と雑談スレ830
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ829
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1676696561/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 自分が食らってやべえじゃなくて被害が大きくてやべえだからな
いうほど威力ないと思うわ
そうでないにしてもタイマンであんなの当たらんだろｗ 映画でのサボの火拳だかはブッパした後に数キロに渡って火の壁になってたけどエースは出来そうにないな ワンピースあと15冊で終わるとかマジなんかね
前々から全120巻説あるが残りあるとすれば黒ひげとシャンクスとミホークとイムと海軍大将達と五老星とロックスとってかなり戦う相手がいるんだが >>854
それだとジンベエとかの反応が合わなくね ワンピにおいていかに強い技でも同じ技二回は負けフラグだからな >>859
バキってしっかり骨は折られてた（耐えてた） 2連発しなかったらニヤついて弾き返すつもりだったし正直ローと比べると威力が微妙に感じる
強いことは強いけどローと比べると ローってキッドみたいにマムのソウル無効化してマムにドヤってたが、ちゃっかり能力で声聞こえないようにしてたんだな
マムのことまだ怖かったのか
マム倒した後も、残党に囲まれた時ローは好きにしてくれって諦めてたがキッドはこのままやられてたまるかって立ち上がってたから根性と耐久はキッドのがかなりある >>862
今のとこ耐久力は作中じゃトップクラスのマムでも骨ごとバキバキいくのに、これ至近距離で暴発したらそりゃぶっ倒れるわ バキバキ言ってんのは床なんだけど盲目からしたらそう見えるんやね ミシ ミシ バキ
って普通に骨折れてる音やと思うよ どんな読解力してたら電磁砲が効いてないように見えるんだ？ >>866
骨が折れたら折れたっていうよ
諦めなさい >>867
普通に喋って笑ってるだろ
威力が高いのが問題じゃない
落ちるのみホーミーズが来ないことが問題
バキバキミシミシなんてワンピースで何回出て来たと思ってんだ？
漫画読め
キッドが覚醒技使うときローに
「このままじゃ埒があかねえ とっておき使って援護しろ」
って言ってんだよ もうこれ一人じゃ何もできませんっていう決定的な証拠ね。
つまり一人じゃ覚醒技当てられない
それもとっておきを使って援護しないと当てられないんだよ
つまり一人じゃマムに有効打打てない
またローからのダメージサポートもないから
電磁砲しのがれたら、やられるだけのキャラ
もう一回言うが
キッドはローに最大限の「援護」を依頼して
初めて当てられるような威力も中途半端のクソ技が
体力削りながらうつ切り札な時点で
実際はキッドは一人では何もできないクソだよ 鬼滅の刃で
なりたての上弦の六に善逸はワンパンしました
昔からいる上弦の二にしのぶとカナヲと猪で倒しました
この結果で 猪は善逸より強い っていうやついないだろ
貢献度もあるし、敵視が分散してるし
協力して倒せるのであって
この3人が単品じゃ3分の1も削れんよ
せめて
一人でマムの攻撃かわして体力の50%削れるようになってから 「二人で四皇倒した」 「四皇の半分の懸賞金の価値」があると思え
ローの凪がなかったら脱出して
しかも倒してないから さらにどうしようもない
一人じゃ10億もいかねえよ キングパンチと同レベル キッドは覇王纏いどころか覇王色使ってる描写も無いからなあ
それどころか武装色や見聞色も無いよね
あったかな？ >>873
マムのシーンのバキバキは
どうみてもマムの身体の骨を折ってる擬音ではない
無駄な時間ご苦労さま
なんでも混ぜるな
うるてぃとルフィの衝突でウルティ覇王色持ち
って言ってるのと同レベル
諦めなさい >>873
ジンベエがマムに「武頼漢」打った場面見ろ
言わせんな バリバリで武頼貫がマムの骨を折ってるなら
一人で瞬時に攻撃を当てられたジンベエの方が優秀
しかも体力消費なし 予備動作 尾瀬なし
つまりキッドのやってることは11億以下
そしてこのときの武頼貫以上の威力のあるキャラは
誰でもマムの骨折れるレベルってことになるが
実際は穴とかないので途中で避けて終わり 鬼ヶ島は全体が岩みたいな地形なんだからミシミシバキバキはおかしいわな
ローがショックヴィレで大穴開けた時もそんな擬音ないし >>878
それはただの主観の感想な
どうでもいい >>878
ローの技は 空間を削るから
ギコギコ摩擦で削ってるわけじゃないから
違うの当たり前
今さら何いってんの？ 効いてる効いてないって話なら
効いてる（尾田：ノーダメージなんてものはないから）
ただマムは更に上の化け物だから有効打ではなかっただけ
建物えぐり下へ落下させるには有効だった それだけ
威力に関しては戦艦を何隻も大破させザコ海賊らを
大勢ゴミの様に殺しまくる威力はある >>881
でもマムは四皇最弱だしキッドロー程度の負けた雑魚でもあるけどね
そこはちゃんと強調しとかないとね。雑魚は雑魚らしく誇りたいなら謙虚にね
キッドロー程度に敗北したんだからさ >>883
敗北（一人にkoされた）
敗北（二人に落とし穴に落っこちた（元気）
内容によって印象が違うものを
よりすごい実績のように 敗北って言うのは恥ずかしいよ >>880
空間を削る？
衝撃波動（ショックヴィレ）な マムは4皇最弱
キッドやローに骨をバキバキに折られる程度 マムが四皇最弱なら一晩決着つかなかったカイドウさんどうすんの >>886
物理で削ってると思ってるなら
アタマ見てもらったほうがいい >>888
物理で大穴開けたと思ってるの？
つーこと そういやローのショックヴィレって穴の空いたとこにあった土や岩はどこにいってどうなったわけ？ >>878
マムの反応からノーダメではないけど骨折られながらニヤニヤ跳ね返すと宣言はしないかと
っていうか鬼ヶ島の下のマグマ溜まりに落ちる前にヤマトがいる部屋に落ちてそこから爆弾でさらに下に落ちてるから普通に建物じゃないの
下に部屋もあるから落ちるまでずっと岩だらけの地形じゃなくて鬼ヶ島は普通に建物だよ
岩だらけと言うのは鬼ヶ島の下にあるワノクニでそこはローが穴空けてる >>862
こっちの全体映したバキバキバキは床かもしらんが
>>857
こっちのマムがアップになってるシーンで、ミシミシ、バキっ はどう見てもマムのダメージで骨がいってるだろ
マムのアップでマムしか写ってないんだからミシミシバキはマムに向けられたもの >>894
おまえのさじ加減で言われても知らねえよ
マムがキッドを地面に殴ったときもミシミシ言ってるが、しゃべれるし歯もかけてない。
例外が腐る程ある表現で骨折と証明出来るわけないな
全部当てはまってから言え
じゃなきゃ バキバキミシミシは証拠にならない
おまえのさじ加減、妄想だよ >>894
20本折れたらしいゾロもヴェルゴの時もサンジも骨折れたけど、いちいち言葉に出していない
骨折れるたびに「折れた」ってどんなヘタレキャラやねん 顔のどっか骨折する=必ず喋れなくなる、歯が折れるってどんな生き物だよ
格闘技でも眼窩底骨折や鼻折られても普通に記者会見してるぞ ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-CkIW
改行しまくりうざいし文章キモすぎ
キメツ大好きババア必死w bdはルール上残念ながらng対象だからムカつくならほっとけ 骨が折れた折れてないってのより、ひとまず気になるのはキッドのレールガンを食らって踏みとどまってる状態の擬音は漫画的になにが相応しいのかから探るのどうや？ >>897
腫れ上がるだろ？クイーン戦のサンジは腫れ上がってるぞ
ハイ論破
俺に意見しようなんて無理だよ
ズルは見逃さない >>896
ヘタレとかどうでもいい
証拠があるかないか
例外のない擬音や描写を提示しない限り
その擬音だけで証拠になりえない
至って普通のことだが？ 会社や証明試験じゃ通用しない 普通に>>893>>857でいいと思う
普通に見てりゃレールガンのヤバさがわかるでしょ
骨じゃなく床割れた擬音だとしても、不意打ちじゃなく「こいよと」啖呵切って受けたマムでも雄叫びあげながら白目向きかけて、壁と床ごと吹っ飛ばされた
見たまんまの表現されてると思うが、後はどう見るかは本人の自由だと思う >>898
論理的にごまかそうとしても
俺に通じないからって
別のアドでピーピー言ってんなよ
自分の野郎としてることが
鬼滅の刃で
なりたての上弦の六に善逸はワンパンしました
昔からいる上弦の二にしのぶとカナヲと猪で倒しました
この結果で 猪は善逸より強い っていうやついないだろってことと同じだけど
キッドと同じく共闘で上位キャラに勝った
伊之助には感情移入できないから
伊之助のほうが強いって言えないだろ？
論理はお前の中にないから言えないんだよ
もっと言えば
付与衝突のときには
「俺を逃がせ」ってローに言ってんのよ
自分一人では、自分の攻撃後の状況をフォロー
できてないってこと。
一人じゃ勝てない。
ソロの想定ではビッグ・マムとタイマンの場合
勝負開始時点で
通常攻撃は何発打っても「埒があかねえ」
つまり何も有効撃てねえ状況な
だから有効打打つためには「覚醒技」打つしかない
でもローのサポートが必要であると本人も
言ってるとおり、「覚醒技」は準備できない
当てられない
つまり有効打を当てられずにマムのペースで
死ぬだけだよ 50%も削れない
瞬殺だよ。ダメージ与えられないんだから
こいつはスピードもないから
同じく一人でマムに黄染したジンベエにも遥かに劣る
キッドはだから雑魚 ローに助け求めてんだコイツは >>903
いや一人じゃレールガン準備できないから
ローあっての攻撃な
はい終了。タイマン想定では起こすことができない結果 >>903
お前の感想は聞いてない
ヤバくねえだろ？
あの技でマムの体力何割削ったの？
10割削れるほど打てるの？
何発受けるの？
一度打ち終わったあと動けなくなっても助けに来ない
マムは妄想じゃなきゃ骨折もしてない 喋れる
一人じゃ発動できない
それ打っても穴が空いてなきゃ途中で避けられる
ホーミーズ来たら回避できる
お前のヤバさはキングパンチヤバいって言ってんのと一緒
あいつ評価しないだろ？
お前は結局好き嫌いで擁護してんだよ 実際電磁砲は、雑魚海賊団倒すだけの描写が
すごいなら
同じ規模以上の災害起こすだけの「火拳」レベル
キングパンチより弱い じゃあその火拳レベルに敗北したマムって糞雑魚だな
まぁそんなのみんな知ってるけどさ >>903
普通に見てりゃは主観
バキバキが骨折の理由になるなら
ジンベエもマムを骨折させてるから
キッドはジンベエより格下
武頼貫のジンベエで効率的にダメージ与えられるし
ジンベエはソロで剣をいなしたり、背負い投げで
攻撃回数増やせる
キッドは一人じゃいなせない。何発も打てない
ジンベエ以上の火力ならマムを骨折させられる
ジンベエが骨折させてないならキッドも
骨折させる証明のエビデンスがたりないので
キッドはお膳立てしてもらった上でクソ弱い
「バキバキ」というだけで骨折の証拠のするかしないか好きな方選べ
証拠にするならキッドのやってることは
火力はジンベエでできる
雑魚海賊団範囲攻撃は、火拳でできる
11億未満のパフォーマンスだよ >>910
敗北したって解釈するからそうなる
ローのサポートで自由落下で落としただけって解釈すれば
ダメージは関係ないので苦しいことじゃない
まず倒したを正しく表現することから始めよう ローもキッドおったからマムと戦えたわけで。
ルフィも援護なけりゃ、鬼ヶ島だけで10回くらい死んでたけどな ルフィは要介護すぎる
鬼ヶ島どころかエッグヘッド上陸前にジンベエいなけりゃ溺死してるからな 白ひげ ロジャー
カイドウ マム シャンクス ミホーク ルフィ 大将 黒ひげ レイリー おでん
マルコ
キッド ロー ゾロ サンジ キング クイーン カタクリ
マルコより明確に強いなら四皇級
マルコ突破できないなら幹部止まり 白ひげ、ガープ、レイリー、マムは全盛期より弱いから参考にならん
シャンクスが最強の漫画なんだよ >>799のIDは1度も30分以上の投稿時間の空きがないので単発扱いで無効
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>796 シャンクス カイドウ カク
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：ルフィ カイドウ
SS：ビッグマム
SS-：シャンクス
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ サンジ 青雉 ルッチ
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ ゲルニカ
C ：エネル アプー オーブン うるティ チンジャオ カク
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム シャンクスSSでも良かったかな
カイドウと離れてるなら
描写増えたら上がるだろうし別にいいか シャンクスがマムより下なの違和感ある
シャンクスはキッドとローが相手でも瞬殺できるっしょ キッドのレールガンの話になってるけどあれはダメージにはなるけどローが追い込んだ上でも決定打にはならないって所でしかないと思う
もしローがいなかったらミザリーがキッドに襲いかかるし、ロ^ーがいても下が武器庫で爆弾に手を出さなきゃさらに落ちる事もなかったし 相手の申請ミスを最後まで大人しく黙っている
このやり取りが議論スレ シャンクスがカイドウやマムより弱い訳がない
シャンクスに勝てそうなのはティーチだけ >>920
無理だと思う
ワノクニ中の武器を集めた準備万端のキッドと仲間をすぐシャンブルズで逃がして攻撃力も強すぎるローを同時に相手するのは
ワノクニでも鬼ヶ島中の武器を集めてる事は台詞で描写あるからカイドウマムには通常状態より準備万端
キッドも電磁砲の暴発で余計にやられたり傘下の船に磁力付与の覚醒を使ってるから出せる力を全部傘下に使ってる
シャンクスは描写増えたら上がるだろうとは思うけど
現段階では傘下が気を引いてる間にSのキッドに襲いかかって倒した内容でしかないから 相手の申請ルール違反か人がいない時にこっそり通す以外に手がないのがワンピ議論スレやぞ >>925
それで上がったのカイドウだけで他は反対ないから上がっただけだけどね
カイドウにしてもよく見たらってだけで反対がこれ以上なかったら通るだろうし シャンクスはおでんの故郷を放置するわ一緒に船に乗った息子娘も放置するわなくせに黒ひげは海賊島を出た事もチェックして情報集めて狙ってるしなんだかなぁ…
白ひげもカイドウを攻撃する事は考えたけど結局諦めたしマムはカイドウをアレ扱いするし他の四皇があまり触れたがらない傾向がある キッドローでマムは倒せたが
キングクイーンや
ゾロサンジでマム倒せるかといえば無理
明確に1枚落ちる >>928
✕ 倒せたが
○ 落とし穴に落とせたが SS シャンクス
SS−マム
にしたほうが正解だな ロー キッド
ヤマト ゾロ
キング サンジ マルコ カタクリ ルッチ カイドウワンパンの時もそうだったが、お披露目回で過剰評価される流れは恒例
ハンコックに苦戦＆ローといい勝負してるティーチを瞬殺するくらいしてくれたらカイドウより上でもいいと思うが。 キッドのとこもローのとこと仲間が弱いのなんなん
なんでキッドやローだけ船長が強いんや不自然や カイドウはずっとこの先強さのものさしになるんだろうな
ほぼ隙がなさすぎる >>934
ローはモブと思われがちだったクルーが黒髭幹部の攻撃防いだり、幹部達に「流石、硬いな」と言わせる程の連携は見せてる。
キッドは、、、援護に入ろうとするも間に合わず暴発の余波でワンパンで吹き飛ぶキラーが相棒＆ツートップがやられたら命乞いする部下
ほぼ1人状態で主人公補正（ルフィ）も物語補正（ロー）なしでよく30億まで頑張ったと思うわ >>935
設定 ・最強生物、不死、サシならカイドウ
描写 ・ 覇王纏い、未来視、天割り
五老星「トップレベルの戦い」
四皇黒髭「あの化け物カイドウ」
「俺を倒した奴がジョイボーイ」
「じゃあ現れねーな」
誰も勝てない止めてくれないから自殺、四皇に特攻、読者にはプロレスに走るサービス カイドウとマムの溜め系合わせ技食らって立ち上がるゾロと、シャンクス単体の一撃食らって瞬殺されるキッドじゃ耐久に差があり過ぎるな マムって、火力は覇王纏いより。ソルソルの実の方が強いでしょ
仕留めるのに必ず使ってたから
あと、シャンクスの方が非能力者だから
かつての覇気だけで天下を取ったロジャー見たく
神避の方がマムの攻撃より火力があってもおかしくない >>937
漫画のストーリー上
既にカイドウ倒したルフィ＝ジョイボーイまでは確定したから
あとはカイドウ超える奴はラスボス候補でいてもラスボスともう1人ぐらいか
少なくとも、少年漫画でラスボスが、過去の章BOSSより弱いって事は殆どないから
カイドウ信者もいずれ譲る覚悟はした方がいいな >>935
ルフィが大将に苦戦とかしたら大将が大した事ないってなる まぁ最終的に最強がイムで次がルフィ黒ひげシャンクスってなりそう >>938
あれはちゃんと防御してるし一瞬だけだからノーガードで食らったのと比較しないで欲しい 漫画だから後から出てくる敵が強いのは当たり前だからな
ゾロがカイドウクラスになるんじゃないか 金獅子のシキ(白ひげ、ロジャーの時代の大海賊)
ゼファー(元海軍大将)
映画のラスボスたち
こいつら肩書きの割に弱すぎない？ 映画はその時のルフィにぶっ飛ばされなきゃならないって運命から逃れられないしな >>939>>940
どっちにしても四皇2体の溜め技だから、シャンクスだけより遥かに強いだろ >>944
不意討ちでも何でもないのだからそもそもノーガードになっちゃう時点で大問題だけどね
ガードする間もなかったのはシャンクスが速すぎただけでなくキッドがノロマだったからと言わざるをえない
一方、恐らくワンピ史上最強の技である覇海を一時的とはいえ受け止めたゾロについては
パワーや耐久だけでなく先ずそのスピードが評価されるべき
身体的な意味でも判断の意味でもあの場面のゾロはルフィキッドローキラーよりも速かったわけだからね
もちろんあの時点でニカがいればニカが止めていただろうけど 覇海ってなんか話の都合上か一発しか使わなかったね
あれ二度目やれば屋上の連中瞬殺したやろ >>949
不意打ちみたいなものだよ
キッドVSシャンクス+傘下九隻で傘下に覚醒使って電磁砲も使おうとしたらいきなりシャンクスが現れた形だから
この体制でちゃんとガードしろなんて要求が酷
傘下いないならともかく傘下の海賊団が九隻もあって人数差が大きい
カイドウマムはルフィがヤバいの来ると教えてるし攻撃の体制なのも見てわかるし状況が違う レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
