ワンピース強さ議論と雑談スレ827
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ826
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1669639030/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 個人的にはRED追加には賛成派
filmシリーズは尾田が深く関与してる
舞台の設定が多少違ったとしても戦闘能力の設定に変更は無いと考えてる 映画でありえないくらい強化された原作キャラとか映画のオリジナルキャラクターとかは通さなくていいと思うけど、映画でも原作キャラの強さ関係は結構しっかり作ってると思うから参考にできるのでは？ >>823の申請出したのは自分だけど、833に書いた通り反論する気ゼロなのでRED追加or映画全削除したい人はそちらでお願いします いうてFILMシリーズって原作キャラvs映画オリキャラの構図がほとんどだし、数少ない原作キャラ同士の対決も大将とか鷹の目とか赤髪みたいに今後出番あるだろう人たちばっかだから、あえて映画の描写を参考にしなくても良いのかなとも思う SWは外してくれ
シキが能力者であるルフィを水牢で封殺した直後に自ら救出したりご都合主義すぎる
カタワになったとはいえやってることが映画のご都合主義に流されすぎ
しかも過去に四皇クラスの敵がカタワになったとはいえ覇気なしギア無しの奴の攻撃一発で沈むのもメチャクチャ それ言い出したら原作もご都合主義酷いよ
SWではギアあるし 映画のために使ったとっておきなだけで唯一原作にも登場してるからシキのＳＷの強さは逆補正でしかないな
あとウタも登場したか 上の方でキッドとかの実力が原作と違いすぎるからスタンピードは除外とか意見あるが、誰も彼もがいる場所で奥の手披露するとは思えんけど、その理由が通るならSWも外すべき
耐久と戦闘がメチャクチャだよ 強さ考察とか何言ってんの？作者の匙加減一つやがなw 作者の匙加減でも作中の格で大体強さ予想できる。後お気に入りキャラは上がるね 四皇最高幹部カタクリに勝った後で百獣中堅のアプーやうるペー瞬殺できない五皇()
カイドウ倒した後もルッチごとき仕留められず戦桃丸犠牲にしてマジ進歩ねーなゴム猿 別に映画キャラ削除するのは構わないよ
ぶっちゃけ媒体が違うと判断に困るのもあるからね
ゲームオリキャラみたいなもの >>863
ほんとその通り
ルフィは強くなったのかもしれんが知能は確実に低下してる
だから基本ポンコツ 白ひげの背中に傷がないは無理がある。後ろからも攻撃受けてるだろ ルフィって基本的に手抜きだからな
その気になればレッドロックを放ったりも出来るがやらないわけで 油断すんなボケってゾロに怒られたのに改善しないルフィ >>863
つーかカタクリ、カイドウがデフレするだけだよ
カタクリは扉絵でオーブンごときと同士討ちさせられてるからルフィがアプー、うるぺー瞬殺できずともおかしくない
カイドウもワノクニ初期はルフィをワンパンで倒したのに決戦ではキッド、キラー、ロー、ゾロを全然倒せずデフレ、赤鞘にすらそこそこやりあわれた後に結局みんな少しの手当てでピンピン ワンピースの特徴だよ
インフレしたとみせてインフレしてない
ルフィが弱くなったり敵が弱くなったりさまざまな理由があるけどとにかく結局みんな互角に近いってのがワンピース 作者がそのときの気分で適当に描いてるから、いろんなところで矛盾が発生してる気はする 都合の良い描写(そのキャラが一番強い描写)を切り取って判断するのが議論スレ ここのやつが否定する格を作者は大事にしてる
ここのやつと作者で七武海、ルッチへの乖離が激しい
あと2年前スモーカー 格を否定してるんじゃなくて結果を出さないと評価されないだけ
格だけじゃ意味がない 格は参考にはするけど明確な根拠にはしないってルールだしねぇ 昔の議論スレとかスモーカーがSとかにいたし意味不明だったわ そん時知らないけど覇気未実装だったん？
覇気が存在しなけりゃ海楼石付きの武器もあるしまあ強い方やろスモやん 2年前ならスモーカー強かったよ
ロギア防御と海楼石 正直ルフィが鬼ヶ島乗り込んでいきなりアプーにダウンさせられた展開を描いた意味を真剣に尾田に聞いてみたい すぐ目覚めたし言う程ダウンしてない
ダメージも引きずってないし アプー全然良いとこないからそれなりに強いんだよってことを示したかったんじゃない(適当) >>878
スモやんは覇気のバーゲンセールに殺された 1位ルフィ
2位黒ひげ
3位ロー
4位キッド
5位ゾロ
6位ベッジ
7位ウルージ
8位アプー
9位キラー
10位ドレーク
11位ホーキンス
12位ボニー
これで異論ないな 今となってはモクモクってマジのハズレ実な気がするわ
他のロギアはどれも殺傷能力高いのに攻撃面でのアドが皆無
本当に的を広げてるだけ レイリーは老いてから黄猿相手に辛そうにしてたけど、ガープはどれくらい闘えるのだろうか 久しぶりにこのスレ見たけどクラッカーより格下描写されてるドフラがいまだにA+にいるのはなんで？ クラッカーにもミンゴにも誰も興味ないから
もうS-以上の上位ランクと今後活躍する可能性の高いキャラ(一味上位、サボ、海軍上位、黒ひげ赤髪鷹の目)だけ だからスモーカーは海楼石の十手持たせてバランス取ってるんだよな攻撃面で弱すぎるから >>874
だから意味がないというお前と違い作者は大事にしてる
だからクロコダイル、ミホークらが再登場して大半の読者には納得の額の懸賞金に発狂したりルッチやカクが瞬殺されないことに発狂するはめになる >>876
馬鹿だよな
スモーカーとクロコダイルのどちらの格が高いかなんて考えればわかる話なのに「攻撃方法がない、海楼石の十手で勝ち」と馬鹿な妄想でスモーカーを大将クラスにやたら評価
作中の格描写
「おーおー噂どおりの野犬だな(檻の中のスモーカーへ笑)」
「お前らのボスはどうした？逃げ出したか？笑」
海賊の手柄もらって泣く部下と上層部にイキるしかできないスモーカー
これでスモーカーが勝つとか言っちゃうのがここのレベルだからな もし覇気がない世界観だったらスモヤンは最強だろ
ロギアに抵抗できるロギア
攻守最強 >>897
まあ最強じゃないことくらい普通わかるけどわからないのがここのやつらだからな
だからいまだに的外れなことばかり言っては外してる
ギア４ルフィ初登場時に大将、レイリー超えたとかな そんなん言われても格は根拠にしませんってルールだからなぁ
最初にテンプレ作ったやつに言ってくれ ゾロの最終目標である世界最強のミホークが勝負を延期するよう頼んだビスタは格が違いすぎる ビスタ持ち上げはヒグマみたいにネタで言ってんのかガチで言ってんのかわからんくなるわ
ヒグマみたいな明らかな小物キャラに描かれてないから余計にな ヒグマの再登場を期待してる奴いるけど絶対出ないよ
シャンクスでさえ近海の主の攻撃掠っただけで腕失うのに丸呑みにされて生きてる訳ない 緋熊は近海の主の口の中からシャンクスの腕切ったんやろ >>903
そんな描写ないけど
適当な事言ってんじゃねーよ >>891
人気キャラランキングだからに決まってるでしょ😆 誰も直そうとしないのはこのスレが誰も興味ないくらい過疎っててランキングなんか見向きもされないからなんだよね >>895
作者が大事にしてるなんてのはただの願望だし格なんてのは君の願望に過ぎない
実際に強さを見せないと意味がないって現実を受け止めてくれ
クロコダイルが戦闘してゾロやサンジに余裕勝ちするくらいなら懸賞金通り強かったとなる >>901
ミホークがジョズに止められ、ジョズにボコられたクロコダイルに止められ、ビスタに止められと戦争で強者と接触すると良いところ無しだからな
これを覆す活躍をするまではミホークを無駄に高評価は出来んよ
今後強い描写が来るだろうと予想は出来てもただの予想に過ぎない
懸賞金も尾田は強さを測るには難しいと戦闘力とは別物なのを示してる そろそろルッチ入れないか？ギアルフィと戦えてるからカタクリとかよりは確実に上で ルッチは既にランク要りしてます
スレを見ずに適当な事は言わないように ロー、ガープも捕らえられ、黒ひげｖｓ海軍+麦わらで、黒ひげインぺル行き。
その後、天竜人関係で、天竜人+シャンクス+海軍ＶＳ麦わら+革命軍+クロスギルドで
天竜人壊滅、シャンクス、ミホーク重症で引退。革命軍も壊滅。
海賊王ルフィー誕生。
こんな感じだろ？ 実際のところ強さを評価されてるってのは明言されてあの金額だから鷹の目が作中でも上位なのは間違いない(というかそう思ってる読者がほとんど)
ただここは滅んだもう一個のスレと違って懸賞金や格だけでランク決めるようなルールではないからまともな描写が出てくるまでは入れられないってことだね
まあ最低限これだけは強いって意味でAやA-あたりにぶち込んでもいいけど絶対反対されるでしょ ワンチャンミホークとかってもうまともな戦闘描写こないまである
相手がおらんしゾロと再戦なんかもなさそう ビスタは描写があったにも関わらずランキングに入れないよな
普段は描写ガーとか言ってるくせに都合が悪いとすぐ言い訳する強議スレ民の悪い所だよほんと ビスタはマルコジョズと違ってやられた描写がなくミホークと互角で完結してるからむしろ限界が見えないよ
ビスタのまともな描写ってミホークと互角なだけだからな
戦争でもマルコジョズは余所見でやられるのにビスタだけやられる事はない ビスタは下手すると一生ランク入らんよな
ミホークが今後SS-あたりの実力出しても「頂上戦争時とは強さが違う」「ミホークは本気出してない」とか言われて通んなさそう
まあ白ひげ残党の長がまる子になってたっぽいからまる子と同等以下な気はするが とか言って今度はビスタがS＋とかに入って訳分からんランキングができる訳だ
ホントごみみたいなスレだな ビスタやローと戦わずにゾロが最強剣士名乗る結末はモヤッとする
設定上はミホークがあの世界トップでもなぁ 真っ当な剣士が少なすぎるよ
ローは剣士と呼ぶには能力に頼りすぎ ティーチvsガープになるらしいけど、今はもうティーチの方が強いよな？ シャンクスより強いミホークと互角なのがビスタなんやから3人とも皇帝クラス
つまり現状はシャンクス、ルフィ、黒ひげ、バギー、ミホーク、ビスタの六皇がふさわしい ゾロもミホークも斬撃でビームみたいなの出して戦うのあれ剣技って呼べるのか微妙だよな ミホークとかビスタとすら戦ったことなかったのに世界最強の剣士名乗ってたの恥ずかしくねぇのかよ
そういうところおかしいんだわこの漫画 技名叫んでカッコイイポーズ取ると敵の薄皮が切れる能力持ちがロロノアゾロ あれって周りが言ってるだけなんだよな
どういう経緯で世界最強とつけられたんだか 自分でも言ってたな
世界最強の黒刀をなんとかこんとか！！って
バカみてぇだな 意図的にバカに書いてるとかでもないなら
キャラのセリフ＝作者の考えだしなぁ >>932
作者の考え≒セリフじゃないかな？
ワンピースほどの巨大コンテンツとなれば様々な人間の思惑がかかってくるからな
俺はワンピース自体あまり詳しくないが最近長らく正体がわからなかった何かの博士？が女キャラとして登場して話題になったっぽいじゃん？ そもそもこの世界観
最強強者のみが生き残る修羅の世界みたいにいわれてるけど普段上位陣は皆被害避けて距離置いてるから
マムが和の国にやってきたのも初だしな
主人公の行く先々で今まで衝突を避けてた奴らが皆衝突始めるが 四皇も海軍も全面戦争なんてなりゃ双方のダメージでかいからね
どっちかがボロボロになるまで戦ったところに他の四皇に突っ込んでこられたら目も当てられない >>932
世界最強の剣を名乗りながら実際はビスタと初対決で勝負を預けようと有利不利も発生しない力関係
馬鹿とかじゃなくてワンピース世界は基本的に自信家が多い ビビりの白ひげがいつもの嫌な予感がするでミホークから逃げ回ってたんじゃね
最強海賊団のメッキ剥がれたらおちおち家族ごっこできないし >>937
それ白ヒゲ下げたい君の願望だよね
ビスタと拮抗する程度の実力しかない奴は白ヒゲ海賊団がその気になれば瞬殺できる 同じ剣士で比較するけど、ミホークって現状の描写だとおでんより弱そう
シャンクスも成長してるから互角ってのもなさそう
覇王使えない時点でなぁ 四皇クラス（全盛期含む）
ロジャー、カイドウ、マム、ルフィ、シャンクス、ロックス、おでん、黒ひげ、白ひげ、ガープ、センゴク、レイリー
保留
ドラゴン、ミホーク、ウィーブル、ギャバン >>939
使えないって描写無いし、使えなかったとしても強い
作中ではシャンクスと互角としか言われてない、むしろ世界最強の剣士と呼ばれてるからシャンクスより強い可能性が高い ミホークVSビスタなんて決着ついてないんだから参考になる戦闘描写じゃないだろww >>941
シキ、バレットも入りそう
あとコング、五老星辺りもワンチャン ミホークがこれから覇王使う描写でもあれば戦争時は全然本気じゃないor戦争時より今の方が圧倒的に強いって確実に見れるんだけどね ビスタアンチなんなわけ
そんなにミホークとビスタに差をつけたいのかよ ミホーク「右腕を失ったお前とは戦う価値ない」←言い訳
鷹「死ね！白ひげ！！」斬撃ズバァ！
←ジョズにあっさり止められる(無傷)
鷹「お前を知ってるぞ！ビスタぁ！」斬撃ズバァ！
→ビスタに簡単に弾かれる(余裕の笑み)
本当に強いのかよ？こいつ ビスタは氷壁まっぷたつみたいなのやってないし
接近戦なら渡り合えるがやっぱトータルじゃやや劣るんじゃないか？ 昔カイドウと互角だったとかほざいて粋がってるモリアと同じことしてんじゃん
イケメンだからお前らは持ち上げまくってるけど
実際はシャンクスとも何かと言い訳つけて戦うこと拒んでるし
ビスタとすら戦ったことないのに世界最強を自称してた
今ならもうゾロの方が強いだろ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
