ワンピース強さ議論と雑談スレ827
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ826
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1669639030/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ルッチはとりあえずA＋かな
ギア5と打ち合って互いに吹き飛ばすぐらいの腕力はあるけど結局1発も当てられてないし覇王纏じゃない技喰らって意識飛びそうになってる
ただルフィは武装硬化は使っててギア5は腕力が増すことは描写されてるし、ゾオン覚醒の力でタフネス(回復力？)はあるし割と早めに復活してたからWCIルフィぐらいには強いんじゃないかね ああ、ローやカイドウマムぐらいしか知らない知識だから、知らないキャラは覇気が強かろうが解除できないって言いたいのね そう
それに現状能力無力化したキャラクターはカイドウマムローだけ
大幹部や大将がこの３人に並ぶほど覇気が強いならわかるが
並ぶとしたらルフィゾロでしょ
でもこいつらS＋以上だし >>221
普通に無力化出来ると思うけど
そもそもローの覇気が強いなんて評価をされた事は作中では一度もない
硬化や流桜は技術を知ってるかどうかで流桜使える赤鞘が硬化止まりのローにバラバラにされてるように覇気の強さとはまた別の話
今のところモブしか石にしてない内容で上げるなんてのが無理があるんだよ
固さについては見た目からしてキングと同じだろうから攻略すれば脆いだろうけど一応まだ未定
今の戦場なら特に女に弱いわけでもないA-のジンベエやマルコと戦争で互角だった黄猿辺りに結果を出さないと無駄な高評価は出来んよ
◯◯に優勢とか、善戦とか、圧倒とかその辺りが何もないじゃん >>222
それは情報量の少ないルーキーよローが知った情報であって他のベテラン勢には当てはまらないよ ドフラミンゴ「ヴェルゴの武装色の覇気はお前のオペオペを防ぐ！！！ フッフッフ！！」
ぶった切られる
ローの覇気強くね？ ヴェルゴが弱いの？ >>225
ローが覇気強い評価はされてないからその辺りは関係ない
キッド辺りもそうだが覇気強いなんて評価はされてないんだよ
こいつらが強いのは能力の覚醒とタフネス >>226
カタログスペックだろうが強いもんは強いし白稲妻エフェクトは和の国編ではなかったのだから覇気が強くなったと見るのが妥当
今ローの覇気は特別強くないとするのは過去の描写に引きずられている
そして肝心な部分で反論ができていない
ローの発言にもあるようにこれは覇王纏いと同じくカイドウやマムと戦って初めて知る情報
カイドウやマムと戦ってしかもこの情報を知ってるキャラクターを挙げてくれ
ないなら無理
シャンブルズで海に落とす的な出来るに違いない的な想像はやめてくれ >>229
それは和の国編までの話
白稲妻エフェクトのある覇気は和の国終わってからの描写 >>228
七武海の大幹部と大将や四皇の大幹部を一緒にされてもなぁ
ヴェルゴは強いと言えば強いがもっと上を見れば強くない >>227
当てはまらないとは？どんな経緯でも構わないがとにかく無力化した描写あるいは無力化する方法を知っている描写がなければできるとは言えないが >>230
>今ローの覇気は特別強くないとするのは過去の描写に引きずられている
過去も今も特に強くないよ
相手にではなく自分に過剰な覇気を使えば能力無効化出来るってだけ
>そして肝心な部分で反論ができていない
してるでしょ認めないだけで
>>227に描いた通りで経験が浅いローだからってだけ
ベテラン勢なら知らん方が難しい
四皇関係者ならボスが無効化出来るので学べるし海軍だって同じ
ルーキーだからなだけ >>231
それ攻撃に使ったキャラ一人もいないから根拠にならんよ ハンコック自体が強者には技が必要なんだから無理がある
モブしか圧倒してないキャラを持ち上げる理由はないな
種族がキングのコピーなら炎消えてる所を殴れば良いだけ うーんローの覇気がどれぐらい強いかの話は何とも言えんけど、ベテラン勢が皆把握してるって話は根拠がちょっと乏しいかな 白稲妻は覇王色ないキャラでも黒いから本当に関係ないだろう
この先サンジのような覇王じゃない強者が使い始めたら別だけど 四皇レベル(カイドウマム)は垂れ流しの覇気で能力防げちゃうけどローはくらってから覇気込めて弾くことしか出来てないから結局メロメロとかくらってからじゃ遅い致命的な能力は防げない
石化しちまったら覇気こめるもなにもないからな
常に覇気を全力で込めてたら可能かもしれないけどそれじゃすぐガス欠で攻撃にも使えなくなるしな
だから四皇レベルはまだ別格扱い >>234
過剰な覇気で白稲妻が出たということは攻撃に使わなくても強力な覇気である証
認めないのはお前
ベテランなら知っているという描写一切なし
四皇関係者なら技術は教えて貰える的な言い草だがカタクリが覇王色を纏えなかったり、そのカタクリも未来視を誰にも教えていなかっりするわけで
身内だから知っているだとか、海軍だから知っているみたいな描写のない推測は妄想 つかそもそもカイドウマムが覇気で相手の能力防げること把握してるんだっけ？
覇気こそが全てを凌駕する的な発言はしてたと思うけども >>237
海軍なら覇気を下の人間に教えるし仲間に知ってるキャラがいて他のキャラはまったく知りませんなんてのがおかしいだろう
秘密にする内容でもない
白ひげ海賊団だって覇気の知識だけならモブでも持ってる >>211
てかルフィとかメロウビーム効かないやつも砲弾とか無機物石化出来る矢で射ってくるタイプの石化攻撃は普通に効くしな そもそもあの2人が纏ってる覇気が強すぎるせいってローの能力が効かないってローが発言してるだけの話じゃなかったっけ
違ったらごめんね 身内だから知っていて当然とか本当に読んでるか怪しいな
非常に仲の良い麦わら海賊団だって一々技術を共有したりしてないだろ無理がある >>242
覇気は知ってても今回の話まで教えてるかは分からなくない？レイリーもルフィにそこまで伝えなかったよね >>242
秘密にする内容が云々って推測でしょ？描写を出してほしいんだわ 師弟関係のレイリーですら教えてないのに大幹部が知っている根拠ないよね >>240
白稲妻が強力な覇気である根拠がないから
強力な覇気である証なんてのも願望に過ぎない
黒稲妻と違って結果がないからな
覇王色は纏える人間が限られるとカイドウが言ってる通り、見聞色で未来が見えることも鍛え過ぎたから出来るのであって仲間は出来なくても知ってる
で、ローは武装色が強くないんだから他のキャラでも可能だよ
あとやけに白稲妻に拘ってるけどカイドウやマムにその辺りの描写無しな以上は必須ではない >>246
それ仲間じゃなくて師匠だろう
レイリーは割と教えてたよ
未来見えるやつがいるって言ってたし
そもそも基礎を教えるとレイリーは言ってる >>250
師匠じゃなくて仲間関係にある麦わら海賊団は構成員に技術を伝えていない >>250
だから基礎は教えてるけど、いわゆる応用？になるのかな
能力無効化までは教えてなくない？
2年も一緒にいて教えないってあるかね >>249
ここは描写スレなので使えないけど知っているに違いないという描写を出してね
出せなきゃ妄想
カイマムは覇王纏えるから硬化止まりじゃないし、言及されてないから強くないは極論
その書き方はモブ海兵の硬化とローの硬化は同じと言っているように聞こえる 四皇も仲間たちに基礎までしか伝えてないんじゃないかとも思ってしまう 石化を破れるか以前にハンコックが強くないからセラフィムハンコックの高評価はないかな
ハンコックは覇気も使えて石化させる蹴りや矢を放てるがそれでも2年前スモーカーや戦桃丸は倒せなかった
バレの内容を見る限りではルッチ＞戦桃丸、ハンコックは濃厚
ハンコックは乱戦以外は結果を出してない
で、セラフィムはハンコックと違って覇気無しかつ技も少ない
能力をハンコックほど使いこなせてるわけじゃないからな
キングと同じ体質なら理解されればすぐやられる
セラフィムハンコックは今後入りそうな戦桃丸より下で良い
戦桃丸を石に出来ないんだからタイマンでは圧倒的な程強い訳じゃない どうでもいいけど描写出してよ
申請したとき描写出さずに妄想で反論したら問答無用でランクインするからな
白稲妻は言及されていないからこちらも妄想で構わない
俺の主張は実際に無効化したキャラクターが3人、しかもS＋以上で知る術が非常に限られてるからS帯以下のキャラクターはセラフィムメロメロは無力化できない >>256
２台で書き込むほど素晴らしいレスではないな
濃厚の根拠ないしオリジナルより身体能力で劣る根拠もない
覇気なしかも不明
キングと同じ体質だったとして、キングは炎形態を解いたからやられたのであってセラフィムが同じことをするかは不明 >>252
応用じゃないの？流桜だって応用だし
1年半で基礎学ぶので精一杯なんだから
大海賊は20年以上だから全然違うけどね
>>254
ローは覇気で強さを見せてないんだから極論でもなんでもない
もし覇王色なら黒稲妻が出るがそれすら出してないだろ
ただの、通常の、普通の、武装色で十分な描写だぞ
黒稲妻出してない時にシャンブルズで移動させるとかも不可能だからな
白稲妻はまったく関係ないし必要なものでもありません >>258
不明だらけなら描写不足で入れる必要ないで話は終わるが
とりあえずバレの範囲で覇気を見せてないなら覇気無し
パシフィスタだって覇気は無いからな
覇気がないならオリジナルよりスペックは劣る
能力の技も少ないのはバレの範囲では確定
これ等を全て不明で押し通すならただの描写不足 >>260
皇帝と交戦して無傷のセラフィムシリーズの耐久とメロメロだけで十分
というか身体能力なんてどうでもいい
石化して砕ければいいわけだから とりあえず覇気で能力無効化できるのをベテラン海賊全てが把握してるってのには同意しかねる
なぜならそんな描写はないから
ただそもそもの話であるセラフィムハンコックの申請に関してはいかんせん描写がまだ足りないかなと思ってる
とりあえず申請してみても良いとは思うけどもね >>259
お前の中だと硬化ができればモブでさえも過剰に放出する覇気でメロメロ防げるのか
凄いね 申請しろつってもまだバレ段階だから無理か
失礼しました >>261
出来るだろうね
別に～以上の覇気が必要なんて言われてはいない
ローVSヴェルゴのように能力者側も覇気使いってわけじゃないからな セラフィムの耐久がキング級かそれ以上だとするとゾロやヤマトのように覇王纏、もしくはローのように防御無視じゃないと突破できんよな
ゾロが特性暴いたからといって他のキャラも暴けるとは限らない
基本的には特性を把握してなくても突破できる火力があるかで見た方がいいんだろうな セラフィムはまず製作者にも無敵の頑丈さと思われてるわけじゃない
麦わらの一味と戦って管理するベガパンクに危ないって言われてるからな
とにかく結果を出さないとまだ評価は出来ないよ
上でも言われてるがハンコックが戦争で結果を出せてないから石化能力があってもそれで強いとはなら
それにメロメロってハンコックの美しさあってこそだからまだ子供ではそれがどこまで通じるかわからんよ どうでもいいけど複数端末使うなよ
>>265
>>267 >>260
結論はこれでしかないと思う
まだ描写不足としか言えない
これ以上はただのゴリ押し
>>257
そんな事をしてもルール違反で無効だね
別に描写を出さないと問答無用なんてルールはないから
君の意見見ると根本的にメロメロが100%当たる前提でいる時点でおかしいと思うよ
メロメロが覇気で破れるのかは不明だし黒ひげも食らってから破る事は考えてないからバリバリみたいに概念系な可能性があるからそれはどうでも良い
ハンコックが戦争で強者と向き合った状態で戦闘を行うと石に出来てないからむしろタイマンで命中率が低い描写しかない
覇気の件も含めると今いれても評価低くなるだけかな >>266
流石にそれはないと思う
キングはゾロの攻撃を炎ガードした時は吹っ飛びもしないがセラフィムはKOされてないだけで普通に食らってる
セラフィムって麦わらの一味との戦いではリンチされてストップかけられてるし、あとはハンコック以外の九蛇海賊団(二年前覇気無しルフィで勝てる)と黒ひげのモブだから >>268
なにいってるの？意見違う人は同じ人に見える人？ セラフィムはあくまでルナーリアの因子を使ってるってだけだっけか まずメロメロが誰にでも通じる事を証明しないといけない
魅了しないと効果がないが大人と子供では全然違う
魅了関係なく石にするスレイブアローとかは未使用だから使える扱いにはならないし そもそもパシフィスタやセラフィムって個人の意志で闘えるのかね >>269
これ
ハンコックは強者を乱戦以外で石にした事がない
ハンコックが命中率低いのに固さ以外は覇気もなく劣化してるものを評価なんて出来んよ
初めから言ってるがジンベエ辺りの実力者に結果を出してから
>>272
あと初期七武海
ロギアは難しいと言ってるからクロコダイルはいないかもね >>274
戦えないから指揮権が戦桃丸＞CPが絶対条件でセラフィムを使うために戦桃丸を先に狙った ルッチピンピンしてるじゃん
四皇ルフィ相手にピンピン
黒稲妻覇気纏
SS -相当が妥当 ルフィが強すぎるだけだがルッチは想像以上に微妙だった
ゾオンの覚醒はタフなのに一発で死にかけてる まあ原作的には個人の意思での戦闘は無理かもしれんけどスレルール的には全力で戦うってのをセラフィムにも適用していいと思う >>278
はい？
どこに目つけてんの？
ピンピンしてんだろ セラフィムはまだ攻略法が不明（キングと同じだとは思うけど）な内は論外だけどルッチはどうなんだろ
とりあえず覇王纏い使わないルフィよりかなり劣るのはわかったけどジンベエやサンジ辺りと戦わないと強さわからない
ルフィが強すぎる+全力出さないから評価出来ない
ゾロは船番してるから黄猿と戦ってくれそう このスレだとサンジ>ジンベエなんだな
原作だと4番手みたいな扱いされてるけど >>283
懸賞金は強さじゃないし戦った相手がクイーンとフーズフーでは差が有りすぎる
これがクイーンとジャックだったら内容見ていろいろあるだろうけどフーズフーではな
ジンベエは海戦最強なのとサンジよりずっと海賊歴は長いから懸賞金がサンジより上でも有り得ないと突っ込むほどでもない >>284
なるほどね
何ならゾロより高くてもおかしくないけどサンジだけジンベエに負けてるのはネタ的な要素もあるんだろうな サンジは劣化キングの防御力だからゾロになら瞬殺されるんよな
それこそ煉獄鬼斬りで終了 サンジは覇王纏いないけどそこそこ強いから噛ませに適任なのが悲しい
ジンベエは逆に強さは変わらないのに噛ませにならない てっきり尾田からもう見捨てられて飛び六の誰か倒すだけで終わると思ってた
それでもクイーン倒して両翼認定ってことは尾田の中ではＮｏ．3のつもりなんかね >>281
ギア3のギガントくらった時もすぐピンピンしてたろ >>289
あれ食らって落ちた場所がたまたま船の上だっただけで他の場所なら海に落ちてたよ ルッチはカタクリ戦前のルフィぐらいのイメージでS-かA+で推したいんだけど手抜きギア5ルフィ戦が参考にしづらくて難しいかなぁ
現行の最強キャラの手抜きに一撃も与えられずボコられるって1番わかりづらいんだよな
本気のゾロサンジジンベエとやってくれりゃ分かりやすかったんだが >>293
でも実際カタクリより強いです！って言えるか？
キングとか突破できんやろルッチじゃSは無理だよ >>295
覇王纏ですらない攻撃で意識飛びそうになってるぐらいだしゾロの火力に耐えられないから無理だね >>296
いやふつうにルッチのがつえーよ
キングもルッチのが上
なんならカクですらそこらより強いだろうよ
セラフィム潰したら損じゃのうだし >>298
じゃあ申請テンプレ使ってルッチをS＋以上で申請してくれよ
ちゃんと根拠付きでな >>298
根拠のない普通なんて通じるわけないだろ
サンジジンベエをボコるとかしたわけでもないし流桜すら使ってないのに ゾロボコれるぐらいなら四皇の下ぐらいにつけられるからルッチつえーってなるんだがな 既に言われてたけど舐めプのルフィ相手とか一番判断に困るやつ
結局保留になるオチ 保留かね
まあ申請の参考になる描写がなかなかないからしょうがないんだけど、結構前にミンゴファンクラブ会長がキモい申請したぐらいで長いことランク申請ないな ルッチは金太郎にやったようにサンジに攻撃食らわしたら手が砕けそう ルッチは雑魚だけど
カタクリという更に糞雑魚を持ち上げてるこのスレは終わってる 強さ議論確定版(2022年)
SS 白ひげ
S ロジャー、ガープ、シキ
A+ 赤髪、鷹の目、センゴク、黒ひげ、レイリー、おでん
A 赤犬、ルフィ、ロー、カイドウ
B+ キッド、ゾロ、マム、ヤマト、ベックマン、青雉
B マルコ、サンジ、キング、ジンベエ、ハンコック、ジョズ、ビスタ、黄猿、緑牛、藤虎、くま、マゼラン、ルッチ
B-クイーン、キラー、サボ、犬猫、アシュラ、イゾウ
C ジャック、カタクリ、クロコダイル、ゲルニカ ↑これ確定版な
文句があったら俺に申請しろカスども この漫画のキャラの強さなんか格とかその場のノリと展開の都合で変わりまくるってのがわかってたんだけど
最新話のルッチでそれがわかりやすく表に出て流石にスレ阿鼻叫喚だなｗ ギア5のノリがついていけない
作者はこれで面白いと思ってんのかね あの寒いギャグを描き続けられる漫画家だぞ
舐めるな
作者が笑ってればそれでいいんだよ 太陽神様がジョーズごっこやゴーグル遊びしてる横で半殺しにされる戦桃丸が不憫 戦桃丸は硬化出来ないみたいだな
世界一のガードなんて言うわりに硬化と弾きを同時にやるヒョウ五郎以下の覇気技術
戦ったら基礎戦闘力で戦桃丸が勝つだろうけど技術は以外と低い 金太郎は見た目からして足柄山の金太郎だから力はジョズくらいあるんやないかな 戦桃丸は和の国キャラなのにここで出してあげるなよな これ前から言ってるけどやっぱりニカ化に副作用あるし体力全快カイドウを1からニカルフィが削りきるのって厳しくね？ 厳しいね
ルフィ完全回復の状態でルッチとの短時間の戦闘で限界きてるから、
赤鞘やヤマトと戦い続けて鬼ヶ島浮かしてるカイドウが万全だったらルフィはカイドウの体力削りきれないとおもう 今更黄猿に強者感漂わせて登場させてるけど、ルフィにワンパンかツーパンされる以外で面白い展開が思い付かない
暫くはつまらない話しになりそうだなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
