ワンピース強さ議論と雑談スレ827
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ826
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1669639030/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：ルフィ
SS：カイドウ ビッグマム
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ テゾーロ サンジ 青雉
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：ゼファー エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ
C ：エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
戦闘ルールはNGで書き込めないのでURL参照
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1652634001/3 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。 ・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。 ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等 ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く ニカルの攻撃受けても普通に動ける覚醒ルッチ強いな
カタクリとドフラミンゴとは何だったのか そりゃ地面で殴っただけで相手のゴム化も流桜も覇王纏いもないからな まあそれでもギア4より強いしな
屋上戦のルフィの強さは参考にしづらいけど少なくともWCIやワノクニ初期にカイドウにワンパンされた時よりは強いルフィと戦ってるねルッチ あのワンパンも冷静じゃないから見聞色が発動してないし比べてもな
しかも通常金棒の打撃じゃなくて雷鳴八卦が飛んできてる 前スレで未来視が戦闘中は対戦相手だけに対象を集中して絞るとか意見あるがルッチが金太郎狙ったのはルフィの未来視で視えてるんじゃないのか
金太郎が貫かれて汗ダラダラなルフィなんなわけ
ワノ国でヤクザの爺さんに流桜を習ってた時は片手間で爺さんに攻撃当たらないように未来視してたのにルッチ単体の動きを未来視出来無いのなんなわけ ババヌキの毒ガス弾は上から目線で未来視したのに戦桃丸は見殺しで不甲斐ないな
格下ザコにしか通用しない未来視マジ産廃スキル >>15
単純な話で未来視使ってないだけ
そもそも武装色も覇王色も手抜きしてるのに見聞色だけ手抜きしないと思うのが不思議
この漫画未来視を使ったのに攻略される時は最低でも一度は対戦相手に向けてわかりやすく台詞あるから
「未来視たのに避けきれなかった」とか「俺の見聞色に近付いてる」とか「未来を見えるのがお前だけだと思うな」とか
一度も対戦相手に言わないって事はただ手抜きしてるだけ
カイドウが速さや同じ未来視で攻略する際も例外ではない
>>16
つまり自分も未来を視るまで未来視スネイクマンにボコボコにされてたカイドウに文句言いたいわけですね
無理があります >>14
ワンパンルフィは置いとくにしてもWCIルフィよりは強いな
流石にドフラミンゴより強いと見て良いやろルッチ カイドウが未来視使ったのも終盤の終盤からだから触れない武装色に覇王色纏いと強力な覇気が多ければ常には使われんよ
逆にカタクリは触れない覇気も覇王纏いもなく見聞一本に絞られてるから戦闘中は大体使ってるので乱入以外は同じ土俵に立たないと厳しい 相手に集中してないと効果が発動しないゴミ見聞色に対してサンジは集中してなくても発動する神見聞色を持っている
これはサンジのランクを見直す必要がありそうだ 戦闘してない時の狙撃程度は普通の見聞色でも余裕で避けれる
そもそも敵に囲まれてる時に周囲を警戒しないと思うのか？
近距離の戦闘中なら相手を意識する必要が遠距離だしな サンジさんはダイフクにタイマンでボコられてたでしょ
あれは本当に強者の手足が届かなくて銃でやっとの距離だったからなだけ >>20
サンジが凄いんじゃなくて避けられたカタクリがショボい Sランクの未来視持ちがA+に遅れをとってるのか
ずいぶんといい加減なランキングだな全体的に見直した方がいいのでは？ キング マルコ サンジ ルッチ カタクリ
これでいいやろ >>24
遅れをとってないが
この頃のサンジって幹部レベルだから普通に戦ったら惨敗する
攻撃が届くまでの距離がある位置関係だから避けられただけ
普通に戦うとペロスどころかダイフクにもタイマンで劣勢の扱いされて終わってる頃だよ 近距離だとルフィがボコられ続けて大振りの餅突き避けるのもゴムだから可能な首をじめんに地面に叩きつけるとか無理矢理な行為が必要になるからな マムはマルコに対して「お前を倒すためのソウルを今持ち合わせてない」と言い自分から撤退しようとしたことから
マルコと戦ったら勝てはするがそこそこ消耗する程の実力差だと感じているということ
マルコはキングとクイーン2人相手に時間稼ぎは出来たがあまりダメージを与えられずダウン
クイーンはブチギレマムにビビって瞬殺されたがその後すぐに起き上がって不意打ちのブラキオ爆弾でマムを気絶させる
マム＝キングクイーン2人がかり>マルコ>キング
手負いではない万全のキングクイーン2人がかりはマムと良い勝負出来るのでは？ 一つ一つの文章は理解できるけどマム＝万全キンクイの根拠になってなくね？ マルコを倒すのにソウルを消耗するってのはマルコの能力も関係してるんじゃね？
何回も復活するし
それにクイーンがマムを気絶させたってより、あれはマムが自主的に寝ただけだろ、ほぼノーダメ >>30
確かにマム＝キンクイはおかしかった
ワンピファンの間で四皇と最高幹部は天と地ほどの差があるという風潮があるけど
実はマム(四皇)とキンクイ(最高幹部)は言うほど実力差ないんではと言いたかった ルッチってキングより強いだろ
いちいちキングファンに遠慮してた自分やめたわ
何で弱い方に気使わないといけないんだよ >>32
マム＞マム除くビッグマム海賊団って設定だしそれはないんじゃない？ カタクリが子供全員でも止められないって言ってるしね
少なくともマムvsカタクリスムージークラッカーペロスペロー大福オーブンでマムが勝つということ いうてマムなんてルーキー2人組に負けてるしカタクリが過大評価してるだけなのでは
それかキッドとロー>子供全員なのか >>36
自分はカタクリ含め誰1人マムに有効打与えられないってことなんじゃないかと思ってる
誰が何をしようが効かずマムにカウンターで倒される的な
キッドローならマム海賊団全員相手にできるってわけではなく、あの2人はマムの攻撃にある程度耐えられるタフネスとダメージ与えられる火力があるってことなのかなと 火力高いっていうか防御無視の攻撃ができる、の間違いかな
(ローのみ)
キッドはキッドでタフネスお化けだけど >>29
マルコは本人も言ってるが不死鳥の炎は特殊で触れるだけでソルソルのソウルは消耗する
これからカイドウと対等な同盟としての駆け引きがあるのにソウルを弱らされるわけにはいかないってだけ プロメテウス「なぜ俺が炎にィ〜！？」
まる子「不死鳥の炎は特殊なんだよい」 ルッチがここまで強くなってるとなると
この後かけつけるであろう黄猿も評価上がりそう 指示奪われたセラフィム4体とルッチと黄猿とかギア5で戦うの厳しそう >>42
黄猿は戦桃丸倒されて怒ってるからルッチに牙を向けるだろう 大将はしょぼい描写にはしないだろうから黄猿はは安泰だよ、黄猿下げたらレイリーまで株下げる >>42
覇王纏いとか使ってないから本気だすんじゃない
二番手のゾロに船番させるくらいには余裕な島だから深刻なことにはならんよ >>44
それだと怪我人虐め以外は覇王色だけで白目鼻水の緑牛が
映画でもシャンクスに黄猿が瞬殺されかけて覇王色だけでビビってたし四皇相手には平気で扱い悪くなるよ 大将は四皇クラスには厳しいって描き方をしてるよなずっと ルフィは双方万全でのタイマンって条件では実力的にまだカイマムに届いておらず旧世代基準で見たら準四皇級
or
赤犬は別格で四皇級
のどっちかでない限りは赤犬のガチバトル相手はサボになると思うわ
ルフィは目の前でエース殺された因縁あるけど、サボも兄弟殺されたand兄弟の実受け継いでるわけだし マジで質問なんですが、
ワンピはドフラ以降、ビッグマム編中盤とカイドウ編初頭を時々しか見てないのだが、
ドフラ編に比べて、麦わら一味が急に強くなったような気がします。
主人公は補正があるからいいとして、
ゾロも全力じゃないからいいとして、
ローやサンジとかブルック、ロビンとか急に強くなりすぎじゃないですか？
それとも、ドフラ、カタクリが強すぎただけで、カイドウの部下が弱いのか？
どういう経緯なんでしょうか？ >>49
ちゃんと理由あるよ
ルフィ→流桜を修行で習得、屋上でのカイドウマムとの戦闘で覇王色を纏う戦い方を掴む、実の覚醒
ゾロ→ワノクニでもらった閻魔を使いこなすのをきっかけに内に秘める覇王色も纏えるようになる
サンジ→WCIでニジからもらったレイドスーツを着用したことで外骨格が覚醒し火力耐久速度アップ
ロー→なんか知らんが能力覚醒した
ロビン→元々革命軍にいた時に修行してた。ドレスローザでは相手と相性が悪くてあまり活躍できなかった まあカイドウの部下(特に飛び六)が思ったよりも強くないってのもあるかもね
スレランク的にはミンゴファミリーに毛が生えたぐらいだし ルフィゾロはちゃんと強くなる理由に覇王色が関わってるが他はどんなに頑張っても未来視無しのギア4が限界かも フランキーやロビンが勝てる辺り飛六の一部はそんなでもない
ジンベエが相手したりマムが半殺しにしたキャラもいるけど >>52
十分やろ
四皇最高幹部に勝てるだけの戦闘力はあるってことだし
最強を目指すゾロはそれじゃ物足りないけどサンジやジンベエは強さを追求してないからそれだけの力あれば十分 なんかドフラミンゴファンクラブ会長が急に消えたけど消えたら消えたで静かやなw 覇気の覚醒とかサンジも少しはやらないと覇王纏いの2人とは差がついちゃうだろうな ルフィとゾロでも差がついてるし別に構わんだろ
最終的には大将クラスはあるだろうし 漫画だからな
リアルではボクシング覚えて1年のガキが井上に勝つなんてありえんが
漫画だと何でもありだし ワノクニ前
ルフィ>ゾロ>>>>>>>サンジ
ワノクニ後
ルフィ>>>>>ゾロ>サンジ
ゾロが強くなってサンジがその下ぐらい付けたのにルフィがぶっちぎった感じやね 赤犬とか黄猿って一応あの世界では正義の存在なんだけどどういう流れで戦って倒すことになるんだろう
ただ立ちふさがってきたから倒すだとモヤモヤする
なんか相手が悪いことしてくれないと ヘロヘロ状態の初覚醒ギア5と比べたら、体力満タンギア5の方が強いよな
現にルッチ覚醒状態でも、拳をぶつけ合う以外にルフィに攻撃当てられてないし
まぁ普通に考えて、ルッチよりカイドウの方が速いんだから当たり前だろうけど >>60
海軍倒したら、正義がいなくなって海賊しかいなくなるから、大将を倒すことはない。
革命軍も革命しようがなくなる。
天竜人守るものもいなくなる。 まあ世界政府によってビビやサボが危険に晒されて政府に立ち向かう過程で海軍が立ちはだかるって感じかな
海軍が明らかにドクズなことやらかす展開は多分ないと思う ベガパンクが断罪されないのが違和感
セラフィムとか人格あるだろうに都合よく人格支配されてるような生物兵器やろ >>60
CPだって一応正義だけど邪魔したら倒しますし… >>46
映画は映画
あんなもんしょせん尾田はまじめに考えてない >>47
黒ひげ「今はまだそういう時じゃない」
緑牛「今はまだお前と戦う時じゃない」
原作じゃいずれ時がくれば四皇ともやりあうよって描かれ方だよ
1人で四皇海賊団に挑むほど馬鹿ではない >>51
元々パンクでサンジがヴェルゴに短時間で劣勢→ホールでオーブン、ダイフクをしっかり止めるサンジって描写があるからドンキ最高幹部＞四皇最高幹部以外の幹部
さらにロビンが怪物と称したドンキ最高幹部に対してふつうにやりあう四皇幹部飛六ってのも証明
だいたいが勝手にインフレさせるクセがあるこのスレの見る目がないのが悪い 見る目ないといえばあれだけルッチワンパンって大勢が騒いで５ちゃんに限らず
ツイでも書き込まれてたのに大外れして、しかも大幅強化されたルッチに対して
イラついてるのが滑稽でしかたないね >>69
しかもウソバレのルッチ弱腰、ワンパン、退散に踊らされて大喜びしてたなw ルフィ本気出してないだけだよな？
ルッチ が覚醒フォルムといえど四皇のルフィと互角とかパワーバランスめちゃくちゃになるわ >>68
スレランク的には>まではいかなくとも≧ぐらいのランクになってるけどね
飛び六最強のフーズフーとヴェルゴピーカが同ランク
オーブンはそれ未満でうるティと同ランク
トレーボルはページワンササキブラマリより上 ジェルマスーツ着る前のサンジの攻撃はページワンにノーダメやし、
そのサンジとやりあえそうなダイフクやオーブンはページワンより格下かな オーブンダイフクってヴェルゴと優劣つく程サンジとやり合ってたか不意打ちで一撃入れたのと一回攻撃防いだぐらいの描写しかないし >>72
そりゃいまだになってなきゃ見る目ない程度じゃ済まんよ >>66
シャンクスと黄猿の力関係で尾田が許可出してるからね
映画用新キャラじゃなくて既存キャラと既存キャラだから
受け止めろ >>69
覇王纏いどころか流桜も使わないならまぁ納得 >>77
尾田は大して深く考えてない
よっぽどでない限りな
どうでも良かっただけなのを許可を出したとか笑 シャンクス関連は緑牛も原作でやられてるし黄猿もあんなもん
尾田が監修していて原作でもシャンクスに大将が格を暴落させられたから黄猿でもあんなもの
黄猿を例外みたいに考える人たまにいるよなぁなんでだろ ウィーブル
ルフィ
カイドウ マム
シャンクス ミホーク
赤犬 青雉 黄猿
ティーチ
ロー キッド 藤虎 緑牛
その他 >>80
黄猿が例外ではなく緑牛も別にそこまで落ちないよ、シャンクスともまだ戦う時じゃないとしか言ってない、いずれはやりあう時がくることは話して退散してる 今の大将の中だと緑牛が一番強そうに見えるけどな
ドレイン能力と再生能力持ちだから頂上戦争みたいな集団戦で特に厄介なタイプに見える >>80
大将好きな人は都合が悪いことは認めないだけ
白目鼻水なんて最悪の醜態だからな
映画では瞬殺されかける実力差を見せつけられて覇王色にびびってと本当に格の違いをつけられてる ルッチやっぱり駄目か
覇王色と流桜無しでゴム化は使ったみたい
まだルフィに遊ばれてる >>87
そんなもん戦桃丸が死んでなきゃ大丈夫だろう ルッチは覇王色纏使えます
証拠は今週号の拳がぶつかった時の演出
S＋は余裕である >>89
アホかそれは誰でもある描写
カタクリとかでも可能なレベル >>90
昔と今では演出の意味が違うよ
今の黒稲妻は覇王色纏です >>91
同じです
そもそも尾田は区別するために触れない覇王色は動作前から黒稲妻を出してる描写に統一してる
これはルフィカイドウマムロジャー白ひげゾロと全員同じ描写 触れてる時点で話にならない
バリバリの効果音もなく覇王色纏えるキャラはバリバリを出してる
描写の内容としては普通の攻撃と攻撃がぶつかった時の描写
ドレスローザ辺りからずっとある描写内容だな >>94
カイドウでギア5で触れて稲妻出てるんですけどw ギア5覇王色纏るふぃとここまでやれるとはルッチSSになる可能性あるな >>87
正々堂々戦ったルッチは偉いよ
負けたけど >>93
いやハッキリ描写違うのにそんな事を言われましても
>>91のがただの願望じゃん
尾田が違う書き方してるのを受け止められてない
ただぶつかったときの衝撃の描写ならワノクニ前からずっとあるからね？ >>95
ちゃんとよく視ましょう
「おれを倒せる奴はこの世にいねェ！！！」と言ってるカイドウのコマで攻撃が当たる前のルフィの腕が映ってるけどそれも黒稲妻が出てます >>98
見直せ真面目に
カタクリのパンチが当たるとバリバリしない黒稲妻出るから
その程度の描写ならずっと前から出てるんだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
