HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1199
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【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述）
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 【ルール変更】
【安価】>>790
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】追加
【内容】
ゴン戦でジョイント型の能力部分は使わなかったじゃん
ゲンスルーの強みは近接格闘術と容易に組み合わせられる発による戦いでそれがゴン戦で活かされていたし今回のルールでも活きると思う
カウントダウンで逃げ切れるならリリース出来るだろという昔からある言説への回答でもある
タイマーの時間を逃げ切れるか否かという不毛な議論を単純化できると思うところ
大勢居るキャラで個別にルール作りは現実的ではなく
ゲンスルーの強みは活きているルールだと考える
反対に質問したいのだけれど
このルールに対しての代案はありますか？
そしてそのルールとこのルールで変動するランクと勝敗はありますか？ >>792
ゴンがゲンスルーを倒した以上の大番狂わせだわ
よく勝った 現時点で判明しているジョイント型と思われる能力者は
ボマー(３人)、ゴレム、ハルケンブルクの守護霊獣、ツボネ、カートン、オロソ兄妹、グリードアイランドの運営の誰か
これくらいかな？ >>795
明言されてないけどアルカもジョイント型っぽい
カートンとかよく覚えてるね
完全に意識の外だったから摘示できるのすごい 800を超えそうだし>>119についても確認しておきたい
投票所をわざわざ外部で作ってもらえたのだし
次スレはワッチョイのみでIPなしでよいかな？ 個人的にはipありの方がいいかな
スレの流れも平和だし落ち着いて話し合ってる気がする
ここ数スレ後半バタバタしてスレ立てしてるイメージがあるから、ipも適当にやらずにちゃんとルール申請を経て決めた方がいいと思う 個人的にはマジでどっちでも良い
やましい所があるわけでもないし困らないので
発言者が同定できるのは便利っちゃ便利だけども
嫌がる人は居そうだなと思うところでもある
IP的に>>790が提案者っぽいから反応待ちかな
>>116の発言も一理あるす じゃあ一応申請してみる
個人的には多少荒れてても多彩な議論があった方がいいし
一見さんにもきてほしいので
【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】変更
【内容】
次スレからip非表示にもどす 向こうの無能ってまだ生きてるんだっけ？
孤独死してないなら、IPなしにすると嬉し泣きしながら戻ってくると思うよ
あらゆる提案を邪魔されることは覚悟しといた方がいい 流石にその発言はアウトかな
ただ反対の意志は汲み取ったよ
今のとこ賛成2反対2中立1て感じかね ウェルフィン下げはイカルゴに負けちゃったから反対しづらいな。
キルアが軽症で済んだ攻撃で致命的ダメージ受けちゃってるし
背後から声かけてあの結果だもん 向こうのスレは分裂後一度も覗いてないからわからないけど
こんな何年も休載する漫画に張り付く人とかそうそう変わらないでしょう
とはいえルール整備も進んでるし必要になれば投票所もあるのでなんとかなりそう
でもでも別にIPあっても不便しないしたしかに荒らしはマジで無くなった
一方では書込みを躊躇する人が居るかもしれない
まじで一長一短だからどっちでもいい
答えが出るまで時間がかかりそうだから早めの提案だけしてみた なんでこの人しれっと嘘つくんだろう
804 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-QYZ+ [1.75.237.142])[sage] 2022/12/02(金) 13:03:07.11 ID:aoT7dUHXd
向こうのスレは分裂後一度も覗いてないからわからないけど
こんな何年も休載する漫画に張り付く人とかそうそう変わらないでしょう
とはいえルール整備も進んでるし必要になれば投票所もあるのでなんとかなりそう
でもでも別にIPあっても不便しないしたしかに荒らしはマジで無くなった
一方では書込みを躊躇する人が居るかもしれない
まじで一長一短だからどっちでもいい
答えが出るまで時間がかかりそうだから早めの提案だけしてみた >>806
なんの話？
読み直してもわからないんだけど……
>>805
自分こそ
>>800と>>798が投票所を建てた人と同じなの気付かなかった
すまない 798だけど、自分投票所立ててないよ
勘違いじゃない？ あっちのスレは疑心暗鬼であることないこと言ってるから気にしないでいいかと >>119の[60.140.234.29]が>>792と同一IPで
>>800は同じブラウザだから被りじゃなければ同一人物っぽいけど
>>808と>>798はたしかに別人だね
うまくIDを追えてなかった
勘違いだ申し訳ない
そもそも同一IPでも被りってそこそこあるからなあ
特に固定回線じゃないとよく被る >>808>>809
仰る通りで勘違いでした
固定回線で別々だし間違いなく別人だね
名前欄の見間違いなので全面的に撤回します >>801>>806
楽天とvmobileで使い分けているけどここは同一人物なのかな
よくわからないけれど向こうからのお客様っぽい？
向こうのスレとかもはやどこにあるかも分からないんだけど >>812
>>808と>>798は同一人物だよ
別に使い分けてるとかじゃなくてwifiとか移動中とかでipって変わると思う
あんまり気にしないのがいいと思うな 話題が散らかっているし関係ない方向に言っているから整理も兼ねて貼り直す
病犬とウェルフィン通りそうかな
申請まとめ
【暫定ランク】(12/2 金 版）
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｆ ウェルフィン ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｇ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｈ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｉ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｊ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｋ ゼホ モントール リールベルト
Ｌ ギド サダソ
Ｍ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① 「病犬」上げ（Ｉ→Ｈ）
申請>>739
現時点で反論なし
※補足※
ウボォーギン単独でDランク創設申請 → 通過
これに伴って各ランクが１つズレているので申請時と現ランクが合っていない
② 「ウェルフィン」下げ（Ｆ→Ｇ）
申請>>743
現時点で反論なし
③ ゲンスルー（リリースなし）Ｄ申請
申請>>771
最終意見：反対775,784
・ルール変更申請
① ジョイント型の能力のルール>>761,781
最終意見：賛成793
② IP非表示
申請>>800
現実的で反論なし 900を超えたあたりでテンプレ整備はした方がいいかも
スレ建てミスりそう
後は船編のキャラを増やしていきたい
ジョイント型のルールが通ったらハルケンブルグをCかDに申請したいところ
それともルールがジョイント型に有利すぎるかな >>803
キルアを撃ったのは蚤弾で、ウェルフィン撃ったのはライフル弾だから別物だよ
蚤弾は死体がなきゃ使えないって明言してるしね
ただ、ウェルフィンの防御力が低すぎるのは同意
ブロブーダの時は甲殻の隙間に銃口を差し込んで撃とうとしてるんで、たぶん普通に撃っても効かないんだろうね
となると変身ザザンにも効かないだろうし、ヂートゥは余裕で避けるだろうから、今同ランクにいる師団長でイカルゴライフルで殺せそうなのはウェルフィンだけ >>814
635bで被ってるけど別人
>>806は無能スレの方の無能の自演なんじゃないかね
しかしワッチョイややこしいな
簡単に被るから誰が誰やらわからなくなる >>818
ゲンスルーがカウントダウン付けたらリリースで即爆破してくるようになるんでしょ？
それはちょっと違くねって思う
それ出来るとゴン戦の時のゲンスルーと戦闘スタイルが大きく変わっちゃうよね >>820
まあ気にし過ぎないことにするよ
失礼しました
>>821
>>781で追記したけれど即起爆はできない
手順を省略できないのでどこかで存在しない架空のサブバラと親指を付け合わせてリリースは必要
要するに一回は逃げないと起爆できないようになるので大きく変わらないと思っている
逃げる期間がカウントの間ずっとなのか一定距離を取れば良いになるのかは変わるけれども >>822
個人的にはリリースは無しになるようなルールにして欲しいね
リリースって要するに制約と誓約破りなわけじゃん
ナックルがゴンとの戦いの時に説明してたけど
ゴンのジャジャン拳グーは隙とタメが大きいのが制約と誓約の効果になって通常の体外オーラ(約1800)を超える2000オーラ以上の威力を持つ必殺パンチになってるよね
カウントダウンも同じように平常時で約１時間というけっこう長い時間をかけることが制約と誓約になって威力を上げている可能性がある
カウントダウンの爆破シーンが威力10倍にしてはけっこうショボく見えると突っ込みされることあるけど、あれは時間が来てないのにリリースで強制起爆したから
制約と誓約が中途半端になって爆弾の威力が上がりきっておらず、本来の10倍まで育っていなかったのかなって思ってる
まぁこれは俺の個人的な妄想だから押し付ける気はないけど、リリースが出来ちゃう設定だと個人的にモヤモヤしちゃうんだよね >>9
こっちのほうが違和感ないわ
クロロ＞ゼノだと思うけど
ネテロと護衛が互角とかビスケがクロロより上とかないわー IP非表示は賛成側
分裂してから偏りが目立つようになってきてるし
【ルール変更】
【安価】>>761
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】反対
【内容】
ジョイント能力への対処方法の一つとしてジョイント相手への攻撃による妨害がある
このルールだとその相手が無敵になるから例えばハルケンとか原作より強い謎キャラになる >>823
リリースについての考えと分析は理解して反論はない
懸念については現行ルールでも容易には行えない設定だと理解しているけれど以下の修正案でどうだろうか
>>825
同趣旨の指摘と理解したので以下の修正を加えたがどうだろうか
【ルール変更】
【安価】>>781
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★ジョイント型の能力者はジョイント相手が戦闘フィールドに存在するかでランクを分けるものとし、ジョイント相手がいるときは名前の前に☆を付けて区別する。
★ジョイント相手は実質的な戦闘には参加しない観戦者として開始位置に立ち続け、ジョイント型の能力発動は行える。
★ジョイント型の能力発動に必要な手順がある場合、その手順はジョイント相手の位置に戻って行わないといけない。
★ジョイント相手への攻撃は有効であり、その際にもジョイント相手は反撃を行わないものとする。 >>824
ビスケは既に下げ修正がされたので>>817が最新ランクだよ
ネテロと護衛の位置付けは常に議論の対象だね
気になるなら枠が空いたときに申請してほしい >>826
☆キャラは該当のジョイント能力を()で明記してはどう？
必要ないかもしれないがランクだけを見ても条件が分かりやすいかと
IP非表示にして偏るのは不思議だな？
自演はしにくくなってるはずだし減っていると思うんだけど
IPを表示したくない層に偏りでもあるの？ >>828
いい案だね
このルールが通ったら今のEランクのゲンスルーの変更申請を改めて行いたいところ
【ルール変更】
【安価】>>826
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★ジョイント型の能力者はジョイント相手が戦闘フィールドに存在するか否かでランクを分けるものとし、ジョイント相手がいるときは名前の前に☆を、名前の後に（）で能力名を付けて区別する。
★ジョイント相手は実質的な戦闘には参加しない観戦者として開始位置に立ち続け、ジョイント型の能力発動は行える。
★ジョイント型の能力発動に必要な手順がある場合、その手順はジョイント相手の位置に戻って行わないといけない。
★ジョイント相手への攻撃は有効であり、そのときにジョイント相手は反撃を行わないものとする。
例（ただの例示）
☆ゲンスルー（命の音） Dランク
☆ハルケンブルグ（守護霊獣） Dランク >>828
というか、ip表示のスレにくるのは頑固ものが多いのかなという印象
特別恥じることなくてもip表示となるとうっと身構える人多数かと 知らないかもしれないけどもう１つのスレでこのスレウォッチングてきなことして常に個人攻撃してるからやはり気兼ねしちゃう人もいるだろう >>819
キルア戦のが特殊弾ならなおさら
イカルゴにやられたウェルフィンの軟弱さが際立つ
ブロは師団長でも硬そうな気がするな。見た目からの判断だけど 強さ議論スレに入り浸って強さ議論そっちのけで個人攻撃に夢中になってる人が、
万一ID切り替えずにウッカリここに書き込んで特定されたら末代までの恥を晒す事になるからな ちなみに昨日の夕方ぐらいからなんか急にちゃんと強さ議論しているよ、あっちも 病犬とウェルフィン通過したね
ジョイント型のルールが通ったらいろいろ触りに行きたいけどまだなんだよね
希望申請がある人いるかな
個人的にはツボネがDかEかどっちか気になる
申請まとめ
【暫定ランク】>>3 (12/3 土 時点版）
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｆ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｇ ウェルフィン キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｈ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 病犬 ラモット
Ｉ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 ロドリオット
Ｊ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｋ ゼホ モントール リールベルト
Ｌ ギド サダソ
Ｍ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① ゲンスルー（リリースなし）Ｄ申請
申請>>771
最終意見：反対775,784
②③ 空き枠
・ルール変更申請
① ジョイント型の能力のルール（修正版） >>829
② IP非表示
申請>>800
賛否両論 議論中
ただしフォーマットでの反論は今の所なし >>831>>834
まあ向こうのスレとか関係ないしどうでもいいよ
引っ越してから見たこともない
それはそうとして
そういう使い方をしている人がいるならIPは無くても良いのかもね >>832
エビと狼じゃ甲殻が硬いのはエビって気がするね
キメラアントはそこそこ元々の生き物の特性を引き継いでいるようだし 安価】
【申請キャラ】蚯蚓
【現在のランク】H
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ウボ相手にダメージを与えるなどまずまずの攻撃力があり
完璧に気配を消せるところはサブバラと比較できる
戦闘シュミとしてはアバラ粉砕コースを食らった直後にひるまず伸ばしたままのサブの足を取り地中に引きずりこむことができるのかなと
個人的にはウボの攻撃で顔半壊しつつも反撃するメンタルの強さを一番に評価したい 【安価】>>771
【申請キャラ】ゲンスルー（リリースなし）
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
>>775
カウントダウンは一度逃げ切ってしまえば一時間居眠りしてても問題ないよ
>問答無用で攻撃を続けてくる相手に無力であるが
作中ででてきたアグレッシブキャラといえばパームであるが会話は成立してる
ハコワレは50mしか逃げ切れないよ
あとナックルは殴り合い至上主義なのでその50mの距離を保つ作戦すらとらないだろう
仮にナックルがそんな冷徹な作戦取れるならゲンスルーと同格でもかまわないと個人的には思う
ナックルと直接対決ならゲンスルーは逃げ切れないだろうね
でもそもそもナックル相手にはカウントダウン必要ないかと
攻防力で上回るのだから体術でボコせばいい >>839
ナックル以外とも比較してくれないと上げ根拠に弱いって何度か指摘を受けているのだし
他のEキャラとも比較してほしい 一応テンプレ使ってマジメに反論しておく
【安価】>>839
【申請キャラ】ゲンスルー（リリースなし）
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ナックルと直接対決して逃げ切れず戦略によっては勝てないのであれば同格では？
ナックルとゲンスルーの攻防力を比較する根拠が不明
>>784にも反論してほしい
ナックル以外のDキャラより上である根拠はありますか？
たとえば相性的にフェイタンとか最悪では？ >>784
>>746の理由も勿論あるけど
ナックルが長所である逃げ足をフル活用する戦い方をするならナックルにも勝る点があるけど
そうじゃないならナックルがゲンスルに勝る点てなくない？
大声や岩弾て射程短いじゃん
まあ、でも平原ならウボからは逃げ切れないと思ってるよ
黒目ゴンが車より速いらしくてヒソカイルミは車乗ってたから、やはり強化系は足が早い
武装兵の武装もしらないし
その中に念能力者がいないとも断言できないし
そもそもツェズゲラたちだっていたからぶ 武装兵だけでゲンスルーを倒す算段だったわけではない 念使いが銃使う時って銃を強化したり弾丸にオーラ乗っけたりしないのかな
ヒンリギ撃ってた2人はまさに強化系と放出系だったが 昔イカルゴは装甲車に周してる説があったな
>>840
後でぼちぼち反論します >>842
岩弾は遠距離からの狙撃に対応するほどだから射程距離は相当長い
大声は射程距離は短いが到達速度がかなり早い
ナックルとゲンスルーの比較は申請時から一切根拠が出されていないからまずは主張するならその根拠を出してほしい
武装兵については並行線で答えが出ない可能性が高いが
少なくともウボォーギンと比肩できるレベルにないことだけは重ねて主張する
どんな武装兵が囲んでもウボォーギンは倒せないだろう >>844
周できても発射した弾丸にオーラを纏わせるには放出系の素養がいるし
それが出来たとしても念弾のがいいんじゃないかな
ゴレムやフランクリンを見るに 武装兵でウボォー＞ゲンスルーは無理ありすぎ
出現したところを一斉砲火で叩くって条件だとヒソカクロロだって倒せるだろ
ウボォー＞ヒソカクロロか？
まあそもそも毒系武器使えばウボォーも倒せるが >>841
逃げ切れないと分かったら切り替えて体術戦で勝利だからゲンスルーが上だよ
てかナックルにはカウントダウンつけれないかと体術的に
ナックルは中堅オーラのゴンにビビってるからゴンよりオーラ下。ゲンスルはゴンの数倍
仮にゴンが多少オーラ量増えてるとしてもそんなの誤差になるくらい遥かな差がある
フェイタンには勝てないね
でもフェイタンの能力が特殊で相性が大きく影響するからだよ
フィンクスはＤランク上げ対象だと思うから仮に不利でも問題ない
パームにはカウントダウン設置できるだろう
ゴン、クラピカも体術がゲンスルーと同格とは思わないのでカウントダウン
シュートはゲンスルの攻防力を突破して収納するのは難しいかと
カストロは背後回るの得意みたいだけど
ゲンスルーも背後への対処はリトフラで無理な体制から反撃できる
レオルには勝てないがレオルもＤ上げ対象だと思うので問題ない >>841
あとキルアにも高い攻防力で有利にたたかえるのではないかな >>846
岩弾てクラピカにやった奴だと思ってたわ
まあどっちにしろ平原じゃウボからは逃げ切れないと思ってるよ
いやずっとゲンスルとナックルの話し続けてるじゃん。流石に意味不明だぞ
武装兵に関しては>>848のような意見もある
そもそもどんな武装でどんな戦い方するのかもわかってないのに >>849
体術戦でゲンスルーがナックルに対して有利な根拠はない
発や攻防力の高さを無視したらゴンとゲンスルーにそこまでの差は無かった
一方でナックルはカイト並だと言われている
ゴンのオーラにビビったら下なんて暴論
ドッジボール参加者が全員ゴン以下だということになってしまう
ナックルはゲンスルーと同等のオーラではないか？
パーム、ゴン、クラピカはカウントダウンというのは過程の切り取りでしかない
設置後にリリースがないのであれば逃げ続けないといけないがそれができる根拠はない
そもそもGIクリア時点のゴンに足を滑らせなければ負けてたことを考えてほしい
少なくともクラピカの場合は鎖の伸びる長さを考えれば解除は容易
ゴンも走る速さが早ければ追い付けるしパームの能力を相手に隠れたり逃げることは難しいだろう
シュートとゲンスルーの攻防力の比較は他に譲る
しかしシュートに対してゲンスルーが攻撃を当てられないならいずれは少しずつ収納されるのではない？
腕に乗る奥義を覚えたシュートへ遠距離攻撃のないゲンスルーは不利を引く
カストロとゲンスルーは比較が難しいのでコメントは控える
レオルはそもそも削除対象だと思う
（）が限定的すぎる
大前提としてゲンスルーの体術がどの程度なのかの認識が合っていないと考える
リトルフラワーは体術戦を向上させる小回りの効く発だとは思う
ただし性質上全体的に防御が低下しやすい
それにもかかわらずゴンから何発も貰っている
ナックルを相手取れば貸し付けで不利を取ることが予想されるがどうだろうか
シュートについても同様と考える >>851
申請は>>771だよね
それ以降にゲンスルーとナックルの定量的な比較をしていない
ゲンスルーとEランクでの比較に個人の印象も含めるとこういうイメージ
不利 シュート ナックル フェイタン
互角 クラピカ ゴン パーム フィンクス
有利 カストロ
Eランクの中位ってところじゃないかなあ…… >>848
戦闘能力にいろいろな切り口があるのはたしか
ただし武装兵のように対集団の戦闘ではウボォーギンとゲンスルーで明確な上下が着くと思っている
他の切り口でもゲンスルーがウボォーギン有利を取れる気がしない
少なくとも近接格闘術で体術が上でも殴り合いでは勝てないだろうし
カウントダウンなら通用するかも知れないけど逃げ切るのも困難であるから https://i.imgur.com/Tz7TEs6.jpg
https://i.imgur.com/GxZF0yJ.jpg
今更だけどこれってほんとなの？
冨樫ってこんな事言ってたっけ？
なんかヒソカが護衛軍一蹴とかゴンさん以上とか書いてあるけど >>854
対集団特別強くはないだろ
武装兵とか毒武器持ってたらむしろスピード速い方が有利
体術上だと例えば中指クラピカとかウボォーに対する何かしら有効な攻撃を持つキャラにはゲンスルーの方が強い
>>855
ただのヒソカファンか誰かのデマ ソースが伝聞なら都市伝説の域を出ないので無視
何かしら信頼できる形に残ってるなら採用だけど しれっとｹﾞﾝｽﾙｰとｺﾞﾝが互角扱いになってるけどそれはさすがにどうだろう
GI編から発や堅の持続時間が成長してるとは言え、極端に体術や攻防力が上がった描写はない
お互い初見だとｺﾞﾝ側にﾘﾄﾙﾌﾗﾜｰに備えがないので、
あっさり大ﾀﾞﾒｰｼﾞを負わされることになる
GIｺﾞﾝはｹﾞﾝｽﾙｰに圧倒的なﾊﾝﾃﾞをもらってたことを忘れちゃいけない
・ｺﾞﾝは発を事前に知っていた
・落とし穴作戦も入念に練っていた
・ｹﾞﾝｽﾙｰはｶｰﾄﾞを奪う以上即死攻撃はできなかった
・特には発も使わず手加減していた
仮にｹﾞﾝｽﾙｰの攻防力や流がﾅｯｸﾙ並みだったとすると、
通常攻撃はほとんど通らず発頼みになる
旗色はかなり悪い Jane使うと勝手にカタカナが半角になって鬱陶しいな マジか
糞すぎるなあ
英数は半角じゃないと気持ち悪いが、
半角カタカナは不細工だから嫌いだ 文字打つ場所のすぐそばに半角ボタンがあるんだよ
間違って一度押すと元に戻せないクソUI
何を考えて不可逆なものをこんな場所に配置したんだろうな >>856
毒持ってたら有利なのは誰を相手にしても同じ
中指クラピカという旅団特攻だけ話に出されても……
ウボォーギンにゲンスルーが勝るシチュエーションがなにかという主張をしている
攻防力が高いとか体術が高いと盛んに言うけれど攻防力はウボォーギンが上だし
体術は比較が出来ないけれど攻防力がウボォーギンの方が上な以上は中距離遠距離がないゲンスルーは不利じゃない？
>>855
なんのソースもないから話半分だね
休載期間が長いとこういう与太話はよくでる >>858
体術でいえばGI時点でも最初の攻防で蹴りを入れたりとゴンはゲンスルーに肉薄している
明らかに保護者ポジションだったカイトやナックルと同等以上に宮殿では活躍していたんだから戦闘能力も向上したと見るべき
GI時点でのゲンスルーが物凄くハンデを背負っていたのはたしか
ただハンデの結果として足を滑らせなければ落とし穴なしでも負けていた
ゴンがその後に大きく成長したのはたしかであるし互角ではないか >>861
Janeとかゴミだから変えたらいいよ
mateとかお勧め >>853
不利 フェイタン レオル
互角 フィンクス シュート
有利 カストロ ナックル パーム ゴン クラピカ
オレの認識ではこんな感じかね
キルアにも勝てる
定量的な比較て何？ >>852
ゲンスルーがゴンから何発も貰ってる？
どういう見方だよ
ゲンスルーに対して極端だと感じる 正直ゲンスルーと戦った直後のゴンとナックルが戦ったらどういう結果になるか見てみたい
ゲンスルー戦みたいに粘れるのか瞬殺されるのか >>862
誰でも同じじゃない
より速い方の方が当てづらいだろ
中指クラピカはスレルールの誰にでも使える想定の方ね
だからわざわざ中指ってつけたんだが
体術不明論法だとそもそもゲンスルーどころかB+か最低でもBになるのはわかってる？ >>863
その蹴りもガードされてるからな
結構な時間殴り合いしてほぼめった打ち
ゴンからの有効打ゼロの状況で肉薄しているとは言いがたい
ゴンに逆転の目ができたのはハンデのおかげだよ
ゴンにまいった言わせることが目的だから両手爆破とかやってたわけで、
すぐ殺していいなら他にやりようはいくらでもあった
初見ならリトルフラワーを防げないというのを別にしてもな
そりゃゴンも成長してるだろうが、ハンデに次ぐハンデを埋め切れるほどの描写は見当たらない 蟻編ゴンとゲンスルーがお互い事前情報なしで対峙した場合、
いほぼ確実に手足を掴まれて爆破されることになる
堅ができてれば骨まで吹き飛ぶことはないだろうが、それでも相当のダメージを負わされる
掴む際の凝の有無でも見極めもとっさに気付けるかは怪しいところ
気付けてもフェイントからのボディみたいな攻撃もあるし、
ダウンしたら容赦なく追い討ちで殺しにかかってくる
ゴン側の堅や流の向上で体術戦のみならだいぶマシになってるだろうが、
やっぱり手加減なしでリトルフラワー混ぜられると厳しい展開にならざるを得ないんだよな 事前情報ありで尚且つ念の対策修行までしてたからな
お互い初見だと瞬殺とまではいかないが多少善戦できる程度だろう >>849
ナックル戦時のゴンのAOP(顕在オーラ量)は1800である
その時までにゴンは堅の時間を伸ばす修行はしたが、それはAOPを上げる修行ではないため、AOPはゲンスルー戦時と大きく変わっていないと考える
ゲンスルーのAOPはゴンとの攻防力との差の推定からゴンの数倍はあるので、最低でも２倍の3600 、３倍なら5400、４倍なら7200である
ナックルのAOPは、ゴンのオーラが中堅並だとびびっていたことから1800以下である
このようにAOPに大きな差があるのだから、ナックルがオーラの押し付け合いで勝てるはずがない
ひょっとしてこういう主張をしている？
仮にそうだとしたら申請理由の時に書いておくべきだったと思うぜ
おそらくだが、この点の認識が反対している人と大きくズレているから、議論が全く噛み合わないんだと思う >>865
言葉通りに感想とか想像を含まない定量的な判断材料を示してほしいと言っている
そしてそのランクイメージならEランク上位くらいで丁度いいんじゃないですか？
>>868
中指クラピカ相手だとゲンスルーがウボォーギンより善戦できる理由はある？
あと後半のウボォーギン上げの議論は文脈に適さないので触れない
その他の修行後のゴンとゲンスルーの戦いでどちらが有利かについては平行線だと思うので論点を絞りたい
①練が数倍に伸びたにも関わらず攻防力が不変であるとすることは不自然ではないか？
②少なくともゴンのグーはBクラスのレイザーが容易に跳ね返せる威力からモラウを一撃で殺せる威力まで上昇していると思うが発が伸びても攻防力が不変であるとすることは不自然ではないか？
③上記を不自然と考えない場合にビスケがなぜ攻防力を伸ばす修行をしなかったのか理由が考えられるか？
④ゲンスルー相手に修行後のゴンが必ず善戦できるとは限らないが１ランク差が着くほどとするの根拠はあるのか？
ここまでの議論にあって同ランクのゴン１人を取っても多くの論点があるとわかる
本当に１ランク上げていいのか？ >>872
補足ありがとう
申請者が前段落の主張をしているであろうことは理解している
ただし申請者自身がそれ説明できていないし論理に飛躍も多い
云えにナックルとの比較でもゲンスルーが１ランク差ほどの有利を取るとは考えていない ゲンスル上げ派は賛成フォーム使って賛成してもいいんだぜ？
>>874
①不自然ではあるが
ビスケは堅時間が伸びる修行としか言ってないし堅時間に特化した修行だったのだろう
②は黒目ゴンだから通常ゴンと一緒にするのは間違いだよ
③
堅時間を伸ばすのは簡単で攻防力伸ばすのは難しいから前者を優先したのだろう
④の修行後のゴンてどの修行後のゴン？
あと定量的の意味がやっぱり分からない
別の言葉で説明してほしい スマホからだと表記がエラーってるけど
>>876は上から1234と番号を振って回答してる >>876
①と③において接近戦がメインのゴンのメインウェポンである攻防力を上げないのは不自然
ビスケがただスタミナを伸ばすだけの不自然な修行をしていたと主張するの？
あの修行は攻防力も上がっていたと考えるべきではないか
②黒目ゴンは削除されて統合されているので今のゴンと差がない
④明記されていないけれど宮殿で突入してゴンさんになる前のゴンというイメージで話している
定量的くらい辞書を引いてほしい
客観的なと言いかえればわかるかな >>877
文脈でわかるよ
補足ありがとう
こちらこそ特殊記号を使って申し訳ない >黒目ゴンは削除されて統合されているので今のゴンと差がない
いやいやいやいや
何かしら言ってるの？
削除申請でその主張してた？
黒目ゴンはコンディションMAXのゴンだって認識してたと思うんだが ×何かしら言ってるの？
○何言ってるの？
誤変換やらかした >>880
黒目ゴンという曖昧かつここでしか通じない通称のキャラクターの削除を主張した
たとえばモラウを一撃で殺せるゴンが黒目ゴンという認識は自分には無かったし同様の人も多いと思う
どのキャラであれ隠された実力は考慮せずとも原作描写の最大値を取っているじゃないか
注釈なしのゴンだけ特別ルールなんて聞いたことがない
それなら今の注釈なしのゴンはどういうキャラだと思っているのか反対に問いたい >>874
ウボォーって接近したところを回避されて殴られる→蹴られる→見失う(この時捕獲できる程の隙を晒して負け)
だから実際は秒殺されてる訳
ゲンスルーがクラピカに触れもしないくらい遅くない限りもっとマシな戦いできるな
てか露骨に嫌がってるけど不明論法の問題点には触れられたくないのか？
〇〇とウボォーは体術比較できない
しかし〇〇よりウボォーの方が攻防力上だからウボォー有利だろう
今の所この〇〇にはゲンスルーとかナックルが入ってるわけだが
これBキャラにも当てはまるの理解してる？ >>882
ゴンは平常時のゴンだよ
ホロウ戦のゴンと黒目ゴンの中間になるのではないかな >>883
恣意的な切り取り
そもそもクラピカと戦ったときのウボォーギンは前半は舐めプだと双方が認めているのにその舐めプ部分を切り取って実力を測っても仕方ない
ウボォーギンは今の論点じゃないから避けただけだけれど
攻防力が圧倒的に高いのは異論が誰からもないと思うけれどそれでBキャラに勝てるなんて誰も思わないでしょう
なぜかというとBキャラはそれぞれ対応策を持つキャラが多いから
唯一ビスケ相手ならジャイアントキリングかも知れないけど積極的な肯定はしない
>>884
そう思うならルールに則って申請してほしい
ゴンだけ特別扱いなんてルールはないでしょう ゲンスル上げ派賛成フォーム使っていいんだぜ？
>>885
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
むしろ、君がゴンだけ特別扱いしてるんだよ >>886
モラウを一撃で殺せるゴンがどこに引っかかるの？
ナックルとキルアの会話を踏まえてわかるようにピトーを原因として大幅なパワーアップをしているのが２人
それならキルアも特記するべきだったんじゃないの キルアは針を抜いたからでピトーは関係ないよ
あとモラウにグーした時もしっかり黒目ゴンになっている
黒目ゴンを抜いたことで議論に支障がでてるのでやはりいれるべき。とついでにキルア黒目ゴンのランク降格も
【安価】
【申請キャラ】キルア、黒目ゴン
【現在のランク】なし、Ｃ
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
黒目ゴンは絶好調のMAXで通常のゴンとは分けて考えるべきである
神速キルアはパーム以下の攻撃力と認めており
神速だけでゴリ押しで相手を倒しきることはできない
ゴンキルアらが集団でかかってもピトーに勝てないことが台詞で語られており
プフに犠牲が出つつも倒せると言われたり
実際に破産寸前までいったモラウよりは格下かと 【安価】>>888
【申請キャラ】キルア、黒目ゴン
【現在のランク】なし、Ｃ
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
「黒目ゴン」の意味が不明
単純に成長して強くなったゴンを指すのであれば今のゴンとの違いを明確にして同時に申請するべき 細かい言い回しや表現はどうでもいいのだけれど
第三者がいきなり見たときに意味不明になっているランクは避けたいと考えている
だからローカルな内輪だけの言い回しは避けてほしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
