HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1199
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
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【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述）
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ 【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない ★変更申請期間は168時間。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては120時間とする)。
★変更申請開始から72時間反対意見がなければ、申請は採用される。(同48時間)
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)
★変更申請期間の最終意見が反対であった場合、変更申請は採用されない。
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
※1
★申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとする。(このルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする)
★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。
★反対意見の撤回は基本的に認めない
★根拠とは、作中描写および冨樫本人による信憑性の高い情報を指す。(後書、インタビュー、冨樫展等は含めるが、原作以外のメディアミックスは除く)
★申請に対する賛成or反対の意見は、賛成or反対フォームの形で表明する。
★同一内容の申請(同キャラかつ同ランクへの申請)は、申請終了から168時間禁止。ただし、連載で新情報があった場合、72時間に短縮できる。
★同一期間に有効となる申請は、キャラ2人、ルール2個の計4つ。
★ キャラのランク変更は、上下1ランクまでとする。
★申請者がキャラ1人のランク変更に連動して他キャラのランクも変更する必要があると判断した場合、複数人を同時に申請してもよい。この場合は1人と数える。
★申請があった場合、申請が有効であることを証明するために、12時間以内に、現在の申請状況と暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★上記の報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上の報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合、その申請は無効となる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から24時間、あらゆる申請は禁止とする。 【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
クラピカ（ヨークシン）にキャラ名変更
2022/11/16(水) 00:36:46.22開始
反対>>671
ネテロＳ申請（ゴンさん、王以上繰り上げ）
反対>>720
・ルール申請
投票ルール（3分2以上で可決、暫定ランクのみ）
申請>>902
キャラ申請を3枠に変更>>817 メルエム>ゴンさん≧王≧ネテロ>護衛≧ゼノクロロ≧ヒソカレイザー≧十二支戦闘≧モラウカイト≧本調子旅団特攻キルアゲンスルー≧不調旅団特攻カストロナッシュ≧強力発師団長シャルナークゴトー≧シズク >>5
乙
前スレの申請により以下もテンプレに追加
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。 >>14
これ追加漏れしそうだと思ってた
人指揮していたけれど建てられず申し訳ない
>>950には>>5への追加をお願いしたい >>18
ごめん
ちゃんと読んでなかった
>>1おつ
>>950すみません追加されてました ２０
個人的には
>>9みたいに≧を使うの正確な表現じゃなくて好きじゃない
ゴンさん=シズクみたいだし 0671 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-pUZu) 2022/11/16(水) 06:46:34.60
【安価】>>650
【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】E
【申請ランク】クラピカ(ヨークシン)E
【申請or賛成or反対】 反対
【内容】
ヨークシンのクラピカなんてほとんど緋の眼を使ってるんだから既にいるCランクとの差別化が無理だと考える
そもそもこのEランクが人差指を含めているか否かは先に議論が必要な議題 0720 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd43-SU77) 2022/11/16(水) 14:29:25.03
【番号】反対1
【安価】>>706
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】A
【申請ランク】A＋
【申請or賛成or反対】反対
ゴンさんVSネテロは妄想で根拠にならないかな
仮に妄想しても作中の情報で、牙が王に届き得るゴンさん＞零
なので耐えてカウンタ－の可能性が高いかと
妄想でいいなら作中でゴンさんに負けたピトー以外の護衛とくにユピーもワンチャンあるとか言えちゃう
ネテロ王戦は飛車角落ちの不殺条件と近接攻撃のみの攻めで百式の速さと相性が悪いために時間がかかっただけ
仮に人間がカメを殺すより素早いコバエを殺すのに時間かかっても、カメ＜コバエとはならない
力量察知は個人の解釈に過ぎない
いまのところゼノには護衛に対する有効打がないし、エビデンスレベルの高い作中情報で少なくとも修行前は護衛＞ネテロ
ネテロに突っ込むときもピトー笑顔だし、ゼノと近い実力ならそんな余裕ないかと 0902 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a5bd-3AMv) 2022/11/17(木) 19:24:03.15
>>899おけ
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
【ルール変更】
★暫定ランクに関する申請期間終了後48時間投票の提案ができる
★投票はルール提案テンプレで発動し、意見表明フォームで票を投じる
★投票期間は72時間。1人1票。総投票数3票以下の場合は無効。
★ﾜｯﾁｮｲ、IPアドレス2つが連日同じ者のみ投票の効果を持つ
★ワッチョイの前4桁もしくは後4桁が被りかつ意見が同一の場合、1票と数える
★賛成派の得票率が3分の2以上の場合、申請は通過とする
★投票ルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする 0817 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a5bd-3AMv) 2022/11/17(木) 07:04:34.72
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】変更
【内容】
キャラ申請枠を2人から３人に変更 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
クラピカ（ヨークシン）にキャラ名変更
2022/11/16(水) 00:36:46.22開始
反対>>671
ネテロＳ申請（ゴンさん、王以上繰り上げ）
反対>>720
・ルール申請
投票ルール（3分2以上で可決、暫定ランクのみ）
申請>>902
キャラ申請を3枠に変更>>817 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
クラピカ（ヨークシン）にキャラ名変更
2022/11/16(水) 00:36:46.22開始
反対>>671
ネテロＳ申請（ゴンさん、王以上繰り上げ）
反対>>720
・ルール申請
投票ルール（3分2以上で可決、暫定ランクのみ）
申請>>902
キャラ申請を3枠に変更>>817
ビスケＢ通ってました >>23
この投票ルール好き
特に連載期間中のみってところが良い 申請枠が２枠とも反対されているので埋まっていると時間を持て余すね
そこで話題投下として
ハルケンブルグはB相当だと思うけどどうだろうか？
ジョイント型を使える前提でね >>1000に関しては反対かな
内容にケチつけて無効にしたら荒れる ハルケンブルグてタイマンなら最強って明言されてなかったっけ？ 今回のビスケＢは諦めよう
いけるかなと思ったけど仕留めるには後一歩及ばなかった 別にBでいいだろ
なんだったらもう一つ下げてもいいくらい
国政やってるわけでもないのにどいつもこいつもルールだのなんだの拘りすぎだって 着眼点は良かったんだけどな
相手が議論に弱ければ押し通せる可能性はあった ルール無視して暫定変えたら暫定ランクの意味がないじゃん ルール無視して変えるのはやり過ぎだと思うけどルールに基づいてもビスケの最後の反対は無効だと思うよ
そもそも意見が論理的ではないと言われたときに論拠を述べろってルールの趣旨は感想じゃなく原作描写を拾えってことだろ
最後の反論はその再反論も含めて誰もが主観的で反論をしていない
ルールの「議論」って部分は要するに論理的であれってことなんだから >>31
かなり強いとは思うけど弓矢を自力で当てなきゃ行けないので本当の上位陣には勝てないと思う 投票ルールはもう少し詰めたほうがいいと思う
投票権を自演や組織票とかで確保できればそれ以降ランクいじられまくるよ
いきなり連載期間中＋1ヶ月は長すぎる
短い期間を設定して問題がなければ自動継続みたいな感じでやってった方がいい 投票の肯定派はランクをイジられまくってもまた戻せば良いと思っているのはわかる
暫定ランクをどこまで神聖化するかじゃないかな 神聖化って訳じゃないんだけど、ルールに則って悪用された場合明らかにおかしくてもそっちが正しくなっちゃうからね >>36
論理的じゃない、主張は荒れるから反対
とは別に
>反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見
こう書かれてるから反論＝賛成フォームなんじゃないかな >>41
出来たてのルールであり実績もなく解釈が分かれた以上は話し合いによる解決しか見出だせない
このルールがなぜ作られたのかを考えてほしい
感想や思い込みによる適当な反論で議論が停止することを避けるためだろう
そうであれば必要なのは半歩進んで主張であるはずだ
同じ言葉を繰り返すだけではいけない
さらに言うならそもそも意見提出者がNGされて発言権がないW3I6１人であった >>38
自演はしにくくしてるし
組織票は問題ないでしょ
とは思うが
提案は受け入れよう
ルール修正して再提出
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
【ルール変更】
★暫定ランクに関する申請期間終了後48時間投票の提案ができる
★投票はルール提案テンプレで発動し、意見表明フォームで票を投じる
★投票期間は72時間。1人1票。総投票数3票以下の場合は無効。
★ﾜｯﾁｮｲ、IPアドレス2つが連日同じ者のみ投票の効果を持つ
★ワッチョイの前4桁もしくは後4桁が被りかつ意見が同一の場合、1票と数える
★賛成派の得票率が3分の2以上の場合、申請は通過とする
★投票ルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする
★試運転として投票ルールは採用から２週間のみの運用し、期間終了後削除する >>42
自分の他に異論が出なければいいけど
多分出る >>28
ハルケンの能力には統一行動をとってくれる従者の存在が不可欠だけど
ハルケンだけ戦場に仲間を連れていっていいという設定？
確かにこのスレの戦闘ルールに「タイマンで戦う」という規定はないけど、さすがにズルくね？
ハルケンがどうという前にスレの戦闘ルールを整備する必要があるだろう お前らお待たせー
喪が明けたってことで、こっちに合流するわ～ 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
クラピカ（ヨークシン）にキャラ名変更
2022/11/16(水) 00:36:46.22開始
反対>>671
ネテロＳ申請（ゴンさん、王以上繰り上げ）
反対>>720
・ルール申請
投票ルール（3分2以上で可決、暫定ランクのみ）3週間の試運転
申請>>43>>44
キャラ申請を3枠に変更>>817 とりあえずビスケＢ下げに異論が出るまでは暫定的にＢとして扱うよ。異論が出た時点でＢ＋にもどす
，>>47よろ とりあえずビスケＢ下げに異論が出るまでは暫定的にＢとして扱うよ。異論が出た時点でＢ＋にもどす
，>>47よろ ぼくがかんがえたかんぺきならんく
S メルエム(復活後)☆
A+ ゴンさん メルエム(ネテロ戦時)☆
A ネテロ
A- ネフェルピトー ヒソカ モントゥトゥユピー
B+ クロロ☆ シャウアプフ☆ シルバ ゼノ ビスケ
B イルミ☆ ウボォーギン★ カイト☆ レイザー☆
B- カストロ クラピカ(緋の目＆中指使用時)☆ フィンクス フェイタン ボノレノフ
C+ キルア ゴン(宮殿突入時) シャルナーク☆ シュート チビスケ ナックル ノヴ☆☆ フランクリン☆ マチ☆ モラウ☆☆
C クラピカ(平常時)☆ ゲンスルー ザザン シズク☆☆ ヂートゥ パーム 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
C- ゴレイヌ☆ ツェズゲラ☆ トゲトゲの奴 パイク ラモット
D+ 蟹ゴリラの奴 カルト☆ ケスー☆ サブ ダルツォルネ トチーノ バショウ バラ バリー☆ ビノールト ロドリオット☆
D ヴェーゼ☆ クワガタの奴 蝙蝠の奴 ジョネス★ 蛇の奴 ホロウ
D- ポックル☆ ボポボ
E+ ギド サダソ ゼホ モントール リールベルト
E ズシ
※タイマン戦闘の強さの優劣のみを表す。
※右に☆印の付いたキャラは「優れた念能力者ランキング」なら1ランク上がる。
※右に★印の付いたキャラは「優れた念能力者ランキング」なら1ランク落ちる。
※右に☆☆印の付いたキャラは「優れた念能力者ランキング」なら2ランク上がる。
※「事前情報無しでの闘いが前提」「明確に描写されていない実力は考慮しない」等のルールとは無関係に作成 >>46
まあジョイント型の扱い次第だとは理解している
いまランクに居るキャラだとゲンスルーとかも該当するけど
どこまでジョイント型の能力を使ってよいか 画一的な基準は難しいので、ジョイント型（もしくはそれに類する）能力込みのキャラを
ランキングに入れたい時は注釈を付せばいいよ
クロロ（闘技場）、ゲンスルー（心の音）、レオル（イナムラ）などがそれだな （）の中で説明しきれないようであれば欄外に※1とか付ける形で >>51
暫定よりはずっといい
お前らもっとオレランク貼ってけ。こういうのでいいんだよこういうので Eクラピカって攻防力どう評価されてるの？
ビッグバンインパクトを腕一本破壊で防ぐ防御力
攻防力って考えだと凝パンチで結構攻撃力あるよね
わざと隙を見せて発を誘導して、スチールチェーンで不発
相手が状況理解するまでに凝パンチで攻撃
敵によってはパンチで方が付く場合もあるだろうし、応戦してる間絶にさせる作戦もとれる
ガバガバな作戦かもしれないけど、タイマンだとここぞという時の発の不発は相当強いと思う >>53
基準が曖昧なキャラで言えばヂートゥや議論中のクラピカもだな
あと黒目ゴンってのも曖昧な気がする
ただ基準が曖昧なキャラと能力そのものがジョイント型なのを一緒にするのは違うんじゃないだろうか >>52
仮に従者の同伴OKだとしても、ハルケンの従者は念能力者じゃないから弱いよね
ジョネス戦の時のキルアのように開始直後に攻撃して来たら防ぐことは無理だろう
ゼノがヨークシンの時にマフィアに言っていたように、レベルの高い奴らは一般人を瞬殺出来る
ハルケンの守護霊獣が従者を守ってくれるかは正確には不明だけど、個人的にはそこまでやってくれない気がする
ハルケンが弓を構えたら無敵というセリフがあったが、戦闘開始直後、弓を構える前に従者を瞬殺出来てしまうキャラは多くいる
全員殺せないにしても少なからず動揺するだろうから能力の必要条件である全員の統一行動を妨害することが可能だろう
こう考えてみると、攻撃力だけなら最高クラスであるが戦闘で強いかはまた別の話であり、上位クラスの奴らの瞬殺攻撃を防げない可能性が高い
なので総合的にはＢランク相当はないと思う >>58
鎧の描写を見ればわかるように従者まで纏っている
矢を回避するか足場等を含めて諸共に破壊するかしか回避手段はない
C以下だと煙幕を晴れるモラウ逃げられるノヴとキルア周辺破壊ができるウヴォーギンくらいしかハルケンブルグに対応できないと思うんだ
Bでもヒソカとビスケはかなり勝つのは厳しいと思う
そもそも前情報なしだといきなり従者を狙いに行かないでしょ >>31
「対個人の戦闘において必勝の能力」やね。
バルサミコ酢が第一回公判で王子を仕留めるって389話で宣言していて、
その結果が休載前に出る可能性が高いから取り敢えず"見"がおすすめかな(飽くまでおすすめ) >>56
>ビッグバンインパクトを腕一本破壊で防ぐ防御力
攻防力
これを確定情報として扱うことに異議がある
クラピカを殴ったシーンのウボォーにはオーラが描かれていないよね
この時のウボォーは隠を使っていたのでそのために描かれてないと解釈するのも可能だが
クラピカのチェーンジェイルの能力をオーラを封じていたという可能性もなくはない
そこをちょっと議論してみてくれないか？
俺の他に「クラピカはビックバンインパクトを防いでいない」説に賛同してくれる人はいないか？ >>60
だよね
ハルケンの能力が発動する限り王より上だとすべき
ハルケンを倒すとしたら弁論で配下を動揺させて統一見解を崩すくらいだと思う >>61
今本見れないからなんにも言えないや
うろ覚えだけど、クラピカの防御と回復の見せ場だろうから実は不発でしたーってのもあんまりないような気がする >>56
Eは人差指を考慮していないとは思うけれど
Dにするとウボォーギンと並んじゃうから違和感はあるんだよね >>61
ビンセントが気付いたようにオーラが出ないのは本人もわかるんだよ
ビッグバンインパクトを殴ったとき既に鎖が巻き付いていた可能性は否定しないけど中指の効果は出ていたらウボォーギン本人も気付くはず ほんとは攻撃力と防御力は別に考える方がいいと思うんだよね
でもゲンスルーの時の攻防力って考えもまあそうだなってなる ウボがウボにビッグバンを放ちガードしたらどうなると思う？
個人的には骨にヒビくらい いくらなんでもクラピカ攻防力高すぎだろと言いたくなる気持ちはわかる
でも殴った直後にウボォーが勝ち誇ってしまってるのがなあ
もしあの時点で絶の効果が発揮されていたら、
殴った瞬間ウボォーが疑問に感じてないといけないんだよ
なんでこれっぽっちのダメージにしかならないんだ？って
何とか説明をつけるとしたら、絶したり身を隠したりしてたので、
全力で戦ってはいるけどパンチ自体には大した力やオーラが乗っていなかった可能性かねえ >>67
なんとなくだけどパンチはエネルギー効率少し悪そう
なので無傷かなー 絶対時間での戦闘シーンがあそこだけなので
クラピカも特質系で全系統を100％使えるとこうなるんだということーかなあ
当時と今じゃ念の設定も違いそうで難しいね クラピカの攻防力がビッグバンインパクト防ぐくらいあると仮定したら、スチールチェーン込みでcくらいはありそう
トリッキーすぎて初見だと有利すぎると思う 何とか説明をつけるならと言ったけど、その前の展開考えたらむしろそうやって考える方が自然か
散々攻撃をかわされて翻弄されてたわけで、
でかいの一発ぶち当てるよりもとにかくまずは攻撃を当てることだよな
だから砂煙りに絶を組み合わせてまずは当てに行ったと
フルスイングには程遠くても、緋の目ブースト強化系100%クラピカの腕をガードの上から砕いたなら、
ウボォーの面目も保たれることになるな 大した力やオーラ乗ってなかったらそのことも打った本人が気がつくのではないかと思った 漫画の面白さのために盛った表現なんだろうけど、議論スレだと相性悪いよね むしろ大した力やオーラがのってないから腕くらいしか砕けなくて当然という反応だった可能性…
とここまで書いて気づいた
本人が本気を出したビッグバンインパクトと断言してしまってる
やっぱクラピカの攻防力がアホほど高いと言わざるを得ない 骨折程度という認識がおかしいかと
腕バキバキは結構なダメージ まあクラピカは寿命制約と対旅団限定の即死制約かけてるわけだし、
旅団相手ならBランク以上でも別に違和感はないんだけどね
むしろそこまで制約かけておきながら無制約のゴンキルと同等の評価の方がおかしい 腕や背骨バキバキ程度の威力じゃクレーターなんてできっこないからなあ
本当は肉片になって飛び散ってくらいでもなきゃ ビッグバンインパクトは破壊描写もあるから、バキバキでもすごくねってなる
まあビスケが堅は最低30分～とか言ってたし、寿命75日分って考えればありなのかも >>65
ウボォーは鎖を千切ろうとした時にもオーラが封じられてることにはすぐに気付けなかった
理解力に難のあるキャラとして描かれているので、ビンセントは関係なく、本人の描写的に気付けなかったことに不思議はないだろう ウヴォーギンの生身とクラピカの強化した拳って話のところから、ウヴォーギンが絶だったとしたら腕バキバキにならないんじゃないかな >>76
うむ。俺は>>67すらおかしいと思う。
防御側が意図した通りの形で攻撃を受けたにも関わらず一発で骨折なら十分に「防御不可能」と言える。
攻防力で言えば攻撃した側が大差で格上と判断すべきケースだと思う。
ウボォーの「本気を出したオレのBIを生身で止められる奴なんぞいねェ!!!」発言は、
明らかに強化系の手練も含めてこの世にいないという意味で、
攻防力では自分がブッチギリで最強だと断言してる発言だ。 >>80
オーラが出せないことにウボーがすぐに気付けなかったという描写は無い
>>81
そもそも2割程度とか言って本当に絶での全力より遥かに弱々しいパンチ放ってたら頭悪いというより頭おかしいし 緋の目クラピカに限らず、強化系は攻防力がアホほど高いんだよ。
じゃなきゃウイングの発言もイズナビの発言もおかしい事になるし、
漫画的にもハズレ系統が有る(しかも長らく主人公をつとめた彼がそうだった)事になってイヤだろ。
冨樫は一貫してそういう設定で描いてると思うぜ？
人外の攻防力はまた別だが。 船編を見ていてわかるように基本的な念能力者は銃で撃たれたら傷を負うんだよ
ゲンスルーでさえ武装兵で囲めば倒せると慎重なツェズゲラでさえ判断してたんだから
遠隔狙撃（凝不可）を無傷で耐えるウボォーギンが異常なだけ
それに殴られて骨折で済むクラピカも絶対時間がチート過ぎる 対ウボークラピカをただのエンペラークラピカと同列に語るのはどうかと思うな
強さ議論的には参考にならないんだろうけど怒りで相当パワーアップしてる状態だろ >>86
それを言うと判断が非常に難しくなる
念は精神状態に左右されるからね
王を守ろうとするピトー
ピトーを倒そうとするゴンさん
ゴンを守ろうとするキルア
皆、普段より強さがブーストしている可能性が高いように、確かに対旅団のクラピカはめちゃくちゃ強い
かと言って原作がそういう戦いを描いている以上、クラピカは仇以外との戦いはどれだけ弱くなるか、などは各々が推測するしかないからね
現実的にはウヴォー戦の描写で考察するしかないよ 中指クラピカはBランク以上あってもいい
攻防力のヤバさはもう伝わってるだろうし、
薬指の汎用性、親指の回復力もキチガイじみてるからな
探し物、嘘発見器、銃撃オートガード、敵を拘束
薬指だけでもこれだけのことができる
親指も大天使の息吹を彷彿とさせる再生力
しかも中指を併用しながらという無茶苦茶さ
さらに戦闘では扱いづらいだろうけど、人差し指と小指の能力まであるからな
なんだよこのチートは 長期戦できるならクラピカはそれぞれ2ランクあげてもいいくらい強い >>87
戦闘中なんて精神状態が安定してることはほぼないんだろうけど明らか強くなってるであろう敵討ちの対ウボークラピカを平常として考えるのは原作からかけ離れると思うよ クラピカの小指は相手の同意無しだと効果が発動しないのかな
隠で勝手に刺すことは出来ないと思っているんだけど
要するに流石に小指は戦闘能力に加えられないんじゃないかな
残りの４本がそれぞれ超優秀なのはそのとおり どの時点のクラピカを想定するのかにもよるけど、
中指ありを想定するなら必然的に対旅団になる
復讐心とか怒りとかもセットでくっついてくると考えた方が妥当だな
逆に中指なしを想定するなら、そのブーストは弱まるかもしれない
ただエンペラーのオーラ増加がどの程度で、怒りブーストがどの程度かは不明
明確に切り分けて考えられるものでもないことは承知しておくべき >>92
それはクラピカメインの章に入ってるんだから今後の描写に期待するしかないでしょ 9mm弾は凝でもダメージという発言だけど
あればビルが打たれた事実を指すのであって
クラピカ自身が銃弾でダメージをうける意味ではないと思う 【安価】
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】Ｇ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
奥の手が鬼強い
兵隊長があれだけ驚愕したのはフィンクスのリッパーくらい
ゴングーよりオーラ量あると思う
パイクゴレイヌを除く同ランクは普通に倒せるかと >>95
申請枠増加はまだ可決されてないからもう少し待ってほしい
反論はしないので >>96
否決で終わってたの見落とした…
ありがとう いやネテロ上げとクラピカ名称変更もう48時間立ってる 新キャラを足していきたいな
ハルケンブルグとかカミーラとかベンジャミンとか
現時点までのわかってる情報で申請できないかな >>95
追記
筋肉痛になってることから、肉体を酷使してる
＝体術スピードも格段に上昇してる
オートシャルから逃げ切れるキャラは少ないかと コミックスを読める状況になったのでもう一度言う
クラピカはビックバンインパクトで殴られていなかった可能性がある
根拠はコミックス９巻の描写
45ページの最初のビックバンインパクトの時は明確にウボォーの右拳をオーラが覆っており、確実に凝をしているのが見て分かる
一方、同巻168ページのクラピカへの一撃の時はオーラが描かれていない
全身のオーラもないし、拳にオーラが集中している描写もない
ちなみにクラピカ側にもオーラの描写がないが、これはこの時のクラピカが隠を使っているためだろう
同じようにこの時のウボォーも隠を使っていたので、オーラが描かれていないのはそのためである可能性はある
ここまでは事実確認でここからが考察
１ クラピカはウボォーにビックバンインパクトを撃たせたか？
後のクラピカのセリフ「お前がつまらん強がりを言いかけた時すでに鎖はお前の体を覆っていたのだよ」から、この時点(168ページ)でウボォー鎖が巻き付いていることは確実である
つまりチェーンジェイルの相手を絶にする効果を使おうと思えば使えたはずである
クラピカは前ページの目くらましでウボォーを見失っているし、気配が消えて隠を使ったことを察しているので、攻撃がくるのを完全に予想していただろう
この状況でクラピカがチェーンジェイルを使わずにビックバンインパクトを撃たせる理由があるだろうか？
クラピカにはこの戦いで試しておきたいことがいくつかあったのは発言から確定だが、その中に敵の全力攻撃を受けておきたいというのはあっただろうか？
しかしそれはいくら何でも危なすぎるし、死ぬ可能性が高いことではあるからさすがに無いと考える
だとすると絶効果は使ったと考える方が自然ではないだろうか？
２ ウボォーのセリフをどう解釈するか？
ウボォー自身は「本気を出したオレのビックバンインパクト」と発言しているので、ビックバンインパクトを出したつもりであるのは確実である
これに関してはウボォーの認識が間違っていると考えている
ウボォーは「単細胞」「怒ると後先全く考えなくなる」と評価されている性格であるから、本人が適当なことを言っている可能性がある
クラピカに説明されるまでオーラが出ないことが相手の能力であると気付いていなかったように理解力に乏しい描写もある
攻撃が当たった嬉しい！という感情で深く考えることが出来なくなってしまいビックバンインパクトを出せていなかったことに気付かなかった可能性はウボォーの性格上あり得るだろう
ビンセントは絶にされたことに気付いたという指摘があったが、読み返してみたがエアブロウを出そうとして出なかった後にオーラを吸われていることに気付いている描写だった
出そうとした技が出ないから気付いた訳であり、それを「強制絶にされると本人は気付く」とするのは誇大解釈だと思う 事前にチェーンジェイル使ってたとしたらウヴォーギンの場所わかるんじゃないかな
それに隠使えるなら絶でもないと思う 描写上のオーラの有無を根拠にするのは説得力が弱い
そんなシーンは作中腐るほどあるから ウボォーは単なる単細胞じゃないとかノブナガが言ってなかったか？（正確な表現は失念）
怒ると後先考えないのはフェイタンでは？
どんなにうれしかろうが腕へし折ってるという事実認識はしてる
元からその程度の結果になることを予期していて、実際にそうなりましたって反応なんだよな 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
シャルナークＦ申請>>95
・ルール申請
投票ルール（3分2以上で可決、暫定ランクのみ）
申請>>902
キャラ申請を3枠に変更>>817 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
シャルナークＦ申請>>95
・ルール申請
投票ルール（3分2以上で可決、暫定ランクのみ）３週間の試運転
申請>>43>44
キャラ申請を3枠に変更>>817 オーラ量
ウボ10 クラピカ8 シルバ10 ゼノ8 ヒソカ4 ビスケ3
肉体
ウボ10 クラピカ4 シルバ10 ゼノ7 ヒソカ5 ビスケ12
個人的にはオーラ量肉体はこれくらいのイメージ
割合じゃなくて点数なのでそこ注意 ビスケはよくウボの上位互換と言われるが
本当にウボの上位互換なのはシルバ ＳＳＳ メルエム
ＳＳ
Ｓ
AA 王 ゴンさん
A ネテロ（零込）
ＢＢ ネテロ
Ｂ 護衛軍 十分条件クロロ ジン（現在判明してる発）
CC 初期ユピー ゼノ クロロ
C ヒソカ レイザー イルミ シルバ（発なし） ビスケ
DD カンザイ ギンタ 対旅団クラピカ
D モラウ カイト
EE キルア 旅団特攻 キルア 黒目ゴン キルア 35％モラウ 片腕カイト
E 不調フェイタン カストロ ナックル シュート
Ｆ 強力発師団長 割符ゴンキル シャルナーク ゴトー チビスケ クラピカ
Ｇ シズク グリードアイランドゴンキル
Ｈ 師団長補佐 陰獣 イカルゴ
Ｉ 兵隊長中位 カルト サブ バラ
J 兵隊長下位 >>100
クラピカがヨークシン限定でない人差し指含むクラピカと判明したのでクラピカ上げ申請したいかな
クラピカと旅団しか現ランクで基準になるキャラいないし >>109
20巻練修行からしてオーラ量こそ年の功じゃね
クラピカ8ビスケ3とかありえんと思うわ やっぱりip表示は嫌だって人いる？
冷静になってみると考えが変わったとか
投票のためにここまでする必要あるのかとか ip晒すにしても今考えたら
投票だけなら5ちゃんの投票所に専用スレつくって
投票のときだけipを晒すとかでいいと思うんだよね
それか単純に外部スレ使うか
まかとにかくip嫌て人いたら教えてほしい >>114
全盛期は狭い道場内で闘ってるから恐らく肉弾戦主体
強化系なら具現化物で殴るより自らの拳の方が威力あるし
正拳突きはネテロの原点だから思い入れによる威力上昇効果も半端なさそう
個人的にはネテロの全盛期がゴンさん以上でもまったく驚かない ○とにかくip嫌て人いたら教えてほしい
×まかとにかくip嫌て人いたら教えてほしい
>>113
ビスケはゴリラになってもオーラ量が激増する訳じゃないから
そこまでオーラ量高くないのは確定してる
グリードアイランドのキルアが20代後半のキルア並らしいから念に関してはビスケ才能なかったんちゃうかな https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/vote/1668798357/l50
試しに立ててみた。
ここで投票だけしてもいいんじゃない？
自分のレスを別の日付で2つ以上引用することを条件にして、ここの住民であることを証明するルールにすれば自演も防げる >>119でもし外部で投票するならどういうルールにするかの議論をしたいと思うので、関心ある人は>>119も除いてみて 強さ議論スレをip非表示に戻すための提案です
ご意見あればどーぞ 正直投票ルール採用されなくてもいいからip非表示に戻したいなと思い初めてる 投票所板なんてあったのか
自分の2日分以上のレスを引用して本人の証明とするなら、
つまり議論に参加していなければ投票権なしに近いわけだな
それなら望ましいこと 別にワッチョイもIPもやましいことが無いから嫌じゃない
自演しにくいしこのままでいいと思ってる そういえば自演防止の目的もあったっけ
まあこのスレ一杯までは意見を聞きたい
このスレに書きたくないならもう１つのスレにでも書いて貰えれば（できるだけ邪魔にならないよう1レスにまとめて） 申請枠2つ開いてるのでどうぞ
現在の議論対象はシャルナークＦです
>>95>>101 【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】 申請
【内容】
ヨークシンから人差し指の能力が増えて対旅団でなくとも相手を強制絶にできるようになった
しかも相手の発を奪える付加価値までついているので一発逆転も難しい
Eランクでは絶にしても攻撃が通らない可能性のあるザザン以外にはまけないのではないか 【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】 申請
【内容】
ヨークシンから人差し指の能力が増えて対旅団でなくとも相手を強制絶にできるようになった
しかも相手の発を奪える付加価値までついているので一発逆転も難しい
Eランクでは絶にしても攻撃が通らない可能性のあるザザン以外にはまけないのではないか
申請と現在間違えたので再 >>118
ビスケの発言(心の声)はオーラの量じゃなくて攻防力移動の事を言っているよ
ビスケが才能無いのではなく、キルアが天才過ぎるって捉えた方がいい場面だね
IP表示は全然構わない
自分はやましい書き込みは一切しないからね
ただ、気軽さが減るというなら次スレからIP表示を外せばいいだけ
自演や荒らしが近寄らないから、自分は今とても議論しやすいよ 投票ルールはipありなしも含めて一度仕切り直ししてもう少し時間かけてルールを練り直した方がいいと思う >>128
ビルに気を取られていたとはいえ、戦闘中でもビンセント(エアブロウの人)へスチールチェーン刺していたよね
つまり隠をすれば、相当な実力者でもスチールチェーンを刺せるのではないかな
複数チェーンの同時使用は実証済みだから、薬指で戦いつつ人差し指を死角から刺すなんて事も今のクラピカならできそう しかしクラピカは中指縛りしててもなんら問題なくハンター業やれてるよな
旅団以外に使うと即死するとは言っても、日常で困ることはほぼない
誓約はともかく制約としてはかなり緩くて、そのくせあのチート性能はホントいかれてる >>129
自分もやましいことは書くつもりはないけど
レス回数と時間帯がね
こいついつもいるしいつも書き込んでんなと思われそう
少しだけレス頻度を落とすことになるかも
確かに流の配分の話なんだね
検討違いのレスだったかもしれない
ただチビスケはバラに攻撃が軽いと言われたり
ドッジでも活躍の場がなかったりオーラ量は低そう
そしてゴリラになってもオーラが急激に増えるわけではないと言われてる
ことオーラ量に関しては だからビスケはじゃじゃんけんのパーのような放出件攻撃やチーのような変化系攻撃は実践レベルではできないとみてる
何がいいたいかと言うと
応用力が低い
本当に殴る蹴るの肉弾戦しかできない
ヂートゥに苦労しそうだ
>>128
ある程度の実力者相手だと30分の堅ができないとお話にならないというぜ
ちなみにナックルと戦う時の発言だからナックル以上だと難しくなってくるということだろう
果たしてクラピカは30分堅できるのだろうか >>133
個人的にはいつ何回書き込んでも良いと思う
何も恥ずかしい事じゃない
内容が意義あるものならね
でも気になるなら頻度を落とすのは自由だよ
議論したい時だけ書けばいい
バラに「軽い！！ねぇ」と言われたのは幼女化していたから
ビスケは「元に戻ると手加減できない」と言っているし、隠していると自認しているから、所詮チビスケは猫かぶりモードだよ
ドッジボールもGI攻略も、ビスケは決して本気を出していない
ゲームやスポーツは興味も無いし苦手なんだろう
キルアの発言は、ゴンさんの劇的な変化を見た後の発言だから、ゴンとビスケの変身を比較しただけだよ
あの発言だけでビスケのオーラの量を汲み取ることはできない >>134
ビスケはダブルハンターだよ
弟子もシングルの功績を残しているという事
そして心源流拳法の師範
変化系の属性円「極」に居ながら、少なくとも放出系修行のレベル5である「浮き手」が実践できる
たぶん他の系統もそれなりに使える
クッキィちゃんは具現化だし、念獣を体から離して操作しているしね
今はまだ殴った描写しかないけれど、彼女の底はまだまだ見えていないよ チビスケについてはむしろ底が見えてるんじゃないかね
ビノールトに髪切られたり、ドッジでわかっててアウトになったりね
特に髪の毛は切られると不可逆なわけで、容姿を気をつかうビスケとしちゃ大失態だろう
バラに攻撃が軽いと言われてる問題もある
デカビスケなら攻撃力問題は解消されるだろうが、
色々と迂闊な点、攻撃発がない点が気になる
そして何より、強豪との対戦経験が皆無なところが一番評価を落としてる >>138
ビノールトは美容師
シザーハンズという能力の具体的な描写は無かったけれど、髪を切る事に特化した能力なのではと推測できる
切りさえすれば相手の強さや弱点も把握できるから、その後の戦い(虐殺)が有利になる
まー推測だけどね
ビスケはあまり悲しんでいないけれど、切られちゃった事は事実
ただしその後の戦いではビノールトは雑魚扱いだから、ビノールトが強かったわけでもチビスケが弱かったわけでもないかな
チビスケモードって、肉体的にも精神的にも、すごく自分を抑え付けている状態なのかもしれないね
正直、エンペラークラピカや変身後ザザンに勝てる要素は無いと自分も思う
クラピカやザザンが強いのかもしれないけどね 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
シャルナークＦ申請>>95
クラピカD>>128
・ルール申請
投票ルール（3分2以上で可決、暫定ランクのみ）３週間の試運転
申請>>43>44 賛成の意見は48時間にカウントされないように提案
これで賛成意見ださない方がマシという奇妙な状態から脱却できる
実質的に反対意見を述べる猶予が48＋αから48時間くっきりになってしまうがそこは了承してほしい
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)
↓
★申請に対する反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間) ただ削除しただけじゃ文言がおかしいので修正
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)
↓
★申請に対する反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、申請は通過したものとする(同48時間) >>142
これは絶対に通して貰いたい
現状、賛成したら時間延長になって足を引っ張るって意味分からん
むしろ賛成したら時間短縮しても良いくらいだ >>137
でも浮き手は最低限実戦で使えるというだけだし
ゴリスケが比較されるＢランクCランクとの戦闘じゃ弱い
と思いながら書いてたんだけどゲンスルーを想定した修行だから浮き手はゲンスルーにも通用するのかもしれないな
ビスケが底見えてないのは同意
ウボみたく大声だしたり砂煙を実戦で使ってくるような柔軟性があれば個人的にはＢ＋でも全然あり
ただ頭硬そうだからその手の奇策を実戦で用いるか分からない あれ
でもゲンスルに通用する放出攻撃ができるならバラに攻撃弱いと言われるわけないか
てかよくよく考えたらゲンスル戦は作戦で勝つ予定だったから浮き手必要ないな
やっぱあの修行は最低限必要な放出系ってだけだったんだろう >>128
ある程度の実力者相手だと30分の堅ができないとお話にならないというぜ
ちなみにナックルと戦う時の発言だからナックル以上だと難しくなってくるということだろう
果たしてクラピカは30分堅できるのだろうか
大事なことなので2回いいました 二度繰り返してまでアンカー先と無関係な話してるのはなんなんだ
堅の話なんてしてないし、クラピカが30分堅できないとする根拠もない
発の多彩さもそうだし、オーラ量も緋の目ブーストあり
ゴンキルが習ってもいない陰も実戦で高度に活用してる
ゴンキルよりもはるかに早いペースで念を身に付けてる
これで堅30分が不可能と考える根拠はどこに？ ip表示は異議なし
勿論やましいレスはしてるつもりないしipだけで自演防止になるわけではないけどあった方がいいのは間違いないし >>147
クラピカ上げの申請なんだからめちゃくちゃ関係あるやん
ウボ戦後よろめいて、少し長く変わりすぎたかと発言
船の中でも気絶している
旅団関係のゴタゴタが解決した後数日間昏倒 むしろ、発で色々できるからチートだからこそその負担で戦闘中もたないのではないかという主張 ルール提案者が不安がってるみたいなので、とりあえず反対申請しておきます
【ルール変更】
【安価】>>43
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】
【内容】
・ipありの方が投票権はわかりやすいが、今の流れだとipありに不安を感じる人が多いと思う、現に勢いも落ちている
・ipなしだとワッチョイは変わるので、タイミングによっては投票権ある人かそうでないかがわからなくなるのではないかと思う
・投票の結果不正の可能性を感じたり問題が出たとしても今のルールだと防ぐ手立てがない、いつでも投票ルールを停止してルール改正について話し合う事ができる仕組みが必要だと思う
時間をかけて考えたわけじゃないので、簡単に3点ほど
とりあえずやって問題が出たら考えようでやるなら、最低でも最後の点はルールに取り入れる必要があると思う >>149,150
それ全部緋の眼の反動であって堅関係なくないか >>131
>薬指で戦いつつ人差し指を死角から刺す
これが出来ることが確定なら間違いなくＤランク以上はあるだろう
ただ、個人的には出来ないと思う
攻撃に集中しすぎると防御が疎かになる、これはハンター試験の時のゴンとヒソカのエピソードで明確に描写されているよね
ヒソカほどの達人ですらそうなんだから、ダウジングチェーンで敵の攻撃を捌きながらスチールチェーンで絶攻撃をしかけるとか
攻撃と防御という２つの能力を同時に使いこなすことが出来るならクラピカは強すぎるだろう
確かにクラピカが２つの鎖を同時に使うシーンは何回かあるんだけど、いずれも戦闘中ではない
サイールドの時にスチールチェーンを使ったのはダウジングチェーンで投げ飛ばして拘束した後だし
ホーリーチェーンもジャッジメントチェーンもチェーンジェイルでウボォーを拘束して事実上戦闘が終了した後に使っている
戦闘中は堅を維持しながら凝も怠れないし、さらに体術を駆使しながら２つの別の能力を使用するとなると、さすがにキャパ超えてるんじゃないかって思ってしまう
今後のストーリーで戦闘中に２つの能力を同時に使うシーンがあれば考えを変えるが、今のところそういう描写はないのだから、出来ないと判断している >>150
旅団絡みのそれは精神的な負担が多分に関係してる
初めての殺人や種々の葛藤が強烈なストレスになっていると見る方が妥当だろう
もし戦闘中にオーラ切れを気にする描写があるならその主張も認められるだろうが、
そんな描写は一度でもあったか？
それよりもむしろ、過度の緊張が解けて体調を崩してるだけという
数十分の戦闘と数日単位での継戦能力はまったく別物だよ
継承戦でのそれは細部を失念したけど、
こっちもオーラ切れではなく通常しない使い方をしてブラックアウトだったはず
もし単なるオーラ切れなら発自体途切れて寿命を失うこともなかった >>152
厳密に言えばそうだね
でもいいたいことは戦闘モードが30分持つのかということ
一応反対フォーム使っとくか
【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】 反対
【内容】
ナックルと戦う時にまず戦闘時間の延長を目的としたように
ある程度の相手となると長時間の戦闘になるのが基本
だけど緋の眼は負担が大きく長時間の戦闘に耐えうるとは思えない 人差し指の能力はそんな使い勝手のいいもんじゃないって
・強制絶
・発奪取
・他人に譲渡
・ついでに念獣具現化
一つだけでも大変なのでスキルを同時にいくつも実現している
いくら寿命制約があるからって、
こんなもん薬指と交えてホイホイ使われちゃたまらんわ
あと余談だけど、緋の目集めの後の人生を放棄してるクラピカにとって、
寿命の制約なんて大したペナルティになってないんだよな
本人が失っても構わないと思ってるものを差し出してもそれは大した見返りはないだろと
冨樫はクラピカに甘すぎる >>147
そうだね
現状は「クラピカが堅できるかどうかは判らない」だね
ただ、暗黒大陸編でも幻影旅団は一流の念能力者という扱いだから、ヨークシン編で堅をしていなかったからって、今、旅団やクラピカが堅ができないわけでは無い、おそらく出来る
ゴン達は天空闘技場、ヨークシン、GI、キメラアントとの戦いを経て、たった1年半くらいの間でベテランのプロハンター以上にまで成長した
特にGIとビスケのコンビネーションは、どの修行より早く念能力を鍛える組み合わせだと思う
それなのに、そのゴン達に追いつくどころか、同じくらいのスピードでクラピカが念を鍛え続けていたなんて、にわかには信じ難いよね
超一流の環境、超一流の教師の個人指導を受け、寝る間を惜しんで修練し続けているエリート候補がゴン達なら、
無茶な要求ばかりしてくる文字通りのブラック企業に就職しながら、その会社で誰よりも働きつつ、休みの日は家族の遺品を探して時間を取っているにも関わらず、念の基礎修練や応用研究も怠らず、ハンターになってたった1年半でプロハンターの実質的な役員である十ニ支んまで出世するクラピカ
これはもう、早死にしても仕方ない >>154
>もし単なるオーラ切れなら発自体途切れて寿命を失うこともなかった
まあオーラが切れたわけではないんだろうけど
ウボ戦後ふらついたり、船内で気絶したのは事実
>>131
>薬指で戦いつつ人差し指を死角から刺す
これは俺もできないと思う
クラピカが鎖を大きく素早く動かすときは手を振る動作もしている
2つの鎖を同時に別に動かすことはできなそう 数時間にわたる試験や試合をやり通した後に寝込むなんて、
実生活でも普通にあり得る話なんだけどな
こんなありふれたことがなぜ直感的に理解できないのか謎ではある
試験や試合中の精神的肉体的スタミナに問題があるんじゃなく、
過度のストレスから解放された反動なんだけど、それってそんなに理解し難いことなのか？
冨樫も当然それを意識して描いているはず
それをこういう捉えられ方するのはびっくりでは >>151
ip非表示でしっかり速度落ちてるよね
個人的には投票ルールは白紙にしてもいいからip非表示にしたい
自演も仮に数値維持派が事実やってるとしても気にならないし
2つ目は投票後の書き込みをみて有効か確認すればいいのでは
3つめは
5票以上あつまったら全ての投票結果を過去に遡り無効にして投票ルール自体白紙にできる的なルール付随すればいいかな >>159
気絶した事実があるから
戦闘中でも気絶しちゃう可能性はあるでしょ >>160
ワッチョイもルールも自分がちゃんと把握してないだけかもしれないけど、投票権を獲得した時の書き込みと、投票時もしくは投票期間中にワッチョイ変わったら集計できるもんなの？ 戦闘中なら気絶しない、そもそも人差し指に頼らない可能性もあるから
それに気絶したのは盗んだ発を使い続けた時の話で、
それ以外の場面でいきなり失神とかオーラ切れなんてのは作中にないからな
可能性の話をするなら否定はしないが、
そうじゃない可能性の方が強いということで話しは終わる >>153
うん、確かにその通りだ
戦闘中、薬指と人差し指を同時にブンブン自由自在に使えるかというのは、ちょっと無茶だったね
今自分は、人差し指を中指のように使用できるかな？と考えているんだよね
もし中指の代用ができるなら、クラピカはもっと上の評価でもいい
けれど、ウヴォーやザザンやシルバのように、肌に傷付けるのも大変な連中には、そもそも注射針が刺さらない気がする
中指を除くと戦闘を決する能力が無く、単に殴る蹴るだけになるなら、クラピカは今のランクで固定な気がするし >>160
流石に過去に遡り全部無効だとやりすぎか
3周間以内に採択した投票は無効とかがいいかな
>>162
よく主張が分からないけど
投票後にワッチョイが変わったなら変わる前と照合すればいいし
投票前にワッチョイが変わったなら変わった後と照合できるんじゃない？
>>363
もう平行線だよね
こういう時に第三者からみてどちらが正しくみえるかジャッジできる投票制をやはり支持したい > 中指を除くと戦闘を決する能力が無く、単に殴る蹴るだけになるなら、クラピカは今のランクで固定な気がするし
クラピカの話ではこの意見が出ると思ったから、昨日攻防力どう考えられてるのって話をした 誰も賛成も反対もしない場合は流れちゃうのかな？
このまま忘れられてしまいそうなので一応賛成だけしておく
【安価】>>95
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】Ｇ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
さすがに今のランクは低すぎると思う
奥の手もあるしＧＩゴンキルと互角以上はあるだろう >>165
というよりも、解釈の余地のあるもので無理やり議論しようというのがそもそもの間違い
投票でどうにかするのはあくまでも対症療法でしかない
それよりもまず、もっと作中に根拠のある話しで議論できないか、
それを検討することのほうがアプローチとしては正しい
根拠を主観に依存させないことだよ >>165
ワッチョイの仕組みよくわかってないので見当違いな事言ってるかもしれないけど、ワッチョイ変わってて照合できるのかな？って意見です
権利発生書き込み(A)、投票(B)、タイミング次第では違うワッチョイになる可能性あると思うんだけど集計できるのかな？
ipなら同じだから簡単だろうなとは思う 読み飛ばしてたけどシャルとシズクはGIゴンキル以下の扱いだったのか
よくこんなランキング後生大事に守ってきたもんだな… >>167
いや逆だよ
賛成レスがつくと逆に採択まで時間がかかるんだ
だからもし今みてるなら賛成意見撤回してほしい
変なルールだから今改定するよう提案してる
>>166
クラピカは攻防力高いけど
ウボみたく硬をつかって一撃で相手に致命傷を与えるような戦い方じゃないと時間リミットがきそう
ウボが硬を戦法に取り込んでるのはパームと同じりくつだろうからクラピカは真似できない
そもそもこの漫画ダメージの蓄積で勝敗がつくこと少ない >>167
今のルールだと、申請して48時間、誰からも反応が無ければ無事採用らしい
シャルについては金曜日の18時に申請が出されたから、日曜日の18時まで誰も賛成も反対もなければ採用だった
貴方が申請フォームで賛成することで、月曜日の19時まで延びてしまったわけだ
こんなルール、一刻も早く変えないとな >>171
そうなの？
ルール理解してなくてすまんかった
>>167の賛成は撤回する ちなみに戦闘を決する能力がないって意味ではモラウもそうだな
キセルぶん殴りがおそらく最高火力で、
あとは密室でしか使えない空気吸い尽くし戦法くらい >>171
クラピカの攻防力が高いならスチールチェーンで不発にさせた隙の攻防で絶にする時間を稼げるんじゃないかなって
攻防力低ければ相手も冷静になれる時間取れるとは思うけど >>170
そこらへんは結構ランク変動してる
シャルナークがEランクだった時期もあったはず
動かないのは上位陣
>>174
おけ。ありがと
>>169
ごめん。自分理解力低いからもっと分かりやすくお願いします 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
シャルナークＦ申請>>95
クラピカD>>128
反対>>155
・ルール申請
投票ルール（3分2以上で可決、暫定ランクのみ）３週間の試運転
反対>>151
賛成レスは48時間にカウントされないルール>>142 >>160
良い議論をすれば人は集まるよ
むしろIP表示していれば、荒らしは一歩も近づけないことが立証されたじゃん
これなら投票の必要すらない
新しい意見を取り入れながら、ガンガン議論してこのスレも盛り上げてゆこうぜ >>177
あーごめん、説明下手なのかも
権利発生の書き込み(A)、投票時(B)、これはタイミング次第でワッチョイ変わってる事あるよね？
(A)と(B)が違う事を利用して、権利ない人が俺(A)なんだけどって投票した場合、本人が後からそいつ偽物だって言ってもどっちか本人か見分けがつくんだろうかって話、わかりにくいかもこめんね >>181
３枠になったよ（キャラ申請だけだが）
だから議題あるなら申請してほしいな
>>179
オレもできるだけ無駄を省いて
ポイントをつくレスすることにするわ
>>180
理解した
それは見分けがつかないかと
でもワッチョイが変わるのは木曜日０時一斉に変わるとかだったから
先程いったよいに、水曜日以前の票は水曜日以前のワッチョイと照合し、木曜日以降の票は木曜日以降のワッチョイと照合すればそんな問題は起こらないかと >>182
自分がちゃんと理解出来てない気もして変なこと言ってるかもしれないけど、投票権のなりすましの見分けがつかないと投票として成り立たないような 何か噛み合ってないな…
同じこと言うけど
切り替えのタイミングをもって、切り替え以前のワッチョイは以前のワッチョイと、切り替え以降のワッチョイは以降のワッチョイと照合すればそんな問題は起こらないじゃん？
そもそもip見れば一発だし
考え過ぎかと >>166
攻防力がウボォーギンの小型ミサイル級のパンチで骨折程度な以上は殴るケルの肉弾戦でもキメラアント師団長級な気がするんだよな 一応IPはなくすのかと思ってた
議論期間、投票提案、投票期間でそれぞれ時間がかかるからどっかでワッチョイは変わる
例えば議論期間に何度か書き込みをしてれば投票権はあるわけでしょ
その後投票期間まで書き込みしないってのは普通にあると思うんだよね
権利があったとしても投票しない人、忙しくてできない人もいると思う
その権利を利用されるんじゃないかなって心配してる ipは表示のままいくんじゃないかな
消極的なのは自分一人みたいだし
非表示にもどすなら
それはそのとき考えればいいさ ルール話ばかりもなんだし
空いているなら申請だけしてみるか
【安価】>>1
【申請キャラ】カミーラ
【現在のランク】なし
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
旅団やボマーなどの好戦的な面々はネコノナマエで確殺できる
ナックルやシュートは殺傷能力がないのでネコノナマエが発動できないが単純に銃撃すれば十分に傷を負わせられる
死後の念の強さによっては更に上位に食い込むこともあり得るが暫定的にこのランクで申請する 【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
【ルール変更】
★暫定ランクに関する申請期間終了後48時間投票の提案ができる
★投票はルール提案テンプレで発動し、意見表明フォームで票を投じる
★投票期間は72時間。1人1票。総投票数3票以下の場合は無効。
★ﾜｯﾁｮｲ、IPアドレス2つが連日同じ者のみ投票の効果を持つ
★ワッチョイの前4桁もしくは後4桁が被りかつ意見が同一の場合、1票と数える
★賛成派の得票率が3分の2以上の場合、申請は通過とする
★投票ルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする
★試運転として投票ルールは採用から3週間のみの運用し、期間終了後削除する
★投票に作為的な影響があったと主張するものが5人以上いた場合3週間以内の全ての投票結果を無効とし投票ルールを削除する カミーラって絶になるから能力者とバレるんだよね
今の設定だと問答無用で殺すのってあんまりいないような
カウンターや死後の念の概念があまりなかった頃の描写はあてにならないと思う
人間をなめてる念の奥深さを知る前のユピーなら倒せるのかな カミーラを倒すなら殺さず無力化するのが基本になっているものか
カミーラの挙動からカウンター能力の存在に気づける洞察力の持ち主だな
少なくともクロロの意図を即座に見抜くゼノは気づくはず
黒目ゴンも恐らく気づく
まあDランクは妥当なラインかな 絶になるんだっけ？
それなら大概の奴は不自然さに気づくかも 絶が条件として確定してたかはわからない
今は絶にしないと霊獣でてくるんじゃないかな 【安価】>>188
【申請キャラ】カミーラ
【現在のランク】なし
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
そもそもネコノナマエがそんな強いのか？
死後念だろうと別に無敵じゃないし
カウンター狙いなのもバレバレすぎて引っかからないと思う
ナックルシュートは銃が効くレベルを遥かに超越してるからスレルールでカミーラがやれることは一切ない どんな格上にでも効くなんて明言されてたっけ？
現状その辺のモブを一人殺った程度の認識なんだけど
ノヴのスクリームもそうだけど、勝手に無敵の能力に拡大解釈してるパターンか？ 効くとも効かないとも不明
わからないって解釈で話し合った方がいいと思う 少なくともカーミラは必殺だと信じているはず
必ず復活できると過信できる程度にはあの猫は強い 世間知らずを具現化したみたいなカミーラの確信にどれほどの意味があるかだな
わからないので評価のしようもないというのが妥当だろうと思われる カミーラか
肉体の強さは一般人並みだから、絶をしている状態なら、ウボーが少々押しただけで壊れちゃうだろうね
殺されるのは確かに問題ない
後はネコノナマエの攻撃力次第なんだが、今はなんとも 暫定ランクなんだから可能性が高いならそれ前提で入れちゃっていいと思う
よく考えれば絶は不自然でも
絶ならば念による小細工は存在しないと判断しそう
有能揃いのベンジャミンの部下ですら殺してしまうのだからやはり考察力がよほど高くない限り殺しちゃうんじゃないかな IPありでどうかなるかわからないけど、様子見て特定の人しか書き込みしないようならランク申請とかあまりしないで、雑談で流すってのもありだと思う
IPありだから意見したくないって人いるかもだし よほど後ろめたいことがない限りIP出ても問題無いでしょ
というかIPアリで勢いが落ちるのは今まで自演が大量にあったって事だよ 過去の書き込み知られたくないって人はまあまあいるんじゃない？
これから変動したランクなんかは投票ルール通ったら次スレでテストしてみるのもいいかもしれない 王位継承戦の新キャラもがんがん入れていかないといつまでも旧キャラのみだしベンジャミンやハルケンブルグも入れたい
カミーラはDランクの好戦的な面々に超特攻だし入れたい >>203
自分のIPを「5ちゃんねる全文検索」に入れると、西武ライオンズや遊戯王の書き込みが出てくるのだが、まったく身に覚えがない
仕方がないので、面倒だが少し調べてみたよ
俺はdocomo電波でiPhoneから書き込んでいるんだけど、IPって驚くほど簡単に変えられるよ
今から試してみる やり方は簡単
機内モードにして電波を一時的に遮断しただけ
再度電波を出せばIPは変更されている
難しい知識も裏技も何もない
こんなに簡単に、いくらでもIPは変えられる つまりIP検索して出てきた書き込みなんて、何の意味もない
その人が書いた証拠には成り得ない
だから思い悩む必要なんてないよ
ただし、IPとﾜｯﾁｮｲが一緒なら、少なくともここ数日はこの人が書いたんだなって証拠にはなるわけでしょ？
荒らしや自演を寄せ付けず、議論に集中できるスレにして行きたいよね IPは変わってもワッチョイ下四桁は共通なんだな
IPよりむしろワッチョイの方が個人特定には役立つか 継承編はとにかく判断材料が少ない
追加したい気持ちはわかるけど、
無理やりねじ込んでもそれぞれが感想述べるだけのくだらない水掛け論になってしまう >>211
下4桁が変わらないのはブラウザが同じだから、らしい
IPが変わっても同じiPhoneを使っているから、そこは変わらないって事だと思う
同じスマホでも、違うアプリを使えば表示は変わってくるかも
https://headline.mtfj.net/2ch_watchoi.php >>212
それは危惧している
議論できるキャラじゃないと、推測ばかりになってしまって確実性が減るよね
イルミをBに入れたいと思ったけど、考えてみたらまともな戦いが一度も無いんだよね
だからランクインしていなかったのだなって気づいた
そういう目で見ると、今のランクは良く考えられていると感じるね カミーラは本体性能が低すぎる
ヒュリコフに簡単に拘束されてしまったように、相手がカミーラを殺す気がない場合は簡単に負け得る
Ｌのズシ、ザクロ、リンチにすら勝てないだろう
ズシは性格上相手を殺さなそうだし、ザクロは血で拘束してきそうだし、リンチは質問でカミーラの能力を見抜くだろう
Ｌでカミーラを殺してきそう＝カミーラが勝てそうなのはジョネスくらいである
勝つ時はけっこう上位にも勝てそうだが、負ける時は最下位クラスであるＬランクにも負ける
こんなキャラをどうランク付けするのか？
評価不能でランク外が妥当だろう ねるねるねるねも『物語シリーズ』の猿の手の怪異みたいに
「〇〇が△△ごときに殺せない存在であれば良いだけ」みたいなルールなのかな >>215
そんな簡単に見抜かれて負けるならとっくの昔にカーミラは死んでるって
今生きてることが雑魚には負けない証明 勢いが落ちてるのは規制もあるかも
自分はいつも使ってるブラウザ規制された
【安価】>>155
【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】 賛成
【内容】
クラピカはヨークシンでクロロを捕らえたとき
1時間発(中指)を維持している
これは少なくとも1時間の戦闘状態に耐えられるということだ
更に小指を刺した後も24時に人質が到着するまで緊張状態は継続している
継戦可能時間が短いという根拠がない >>218
1時間中指を維持したのが事実ならDランクに賛同するけど、そんな描写あった？ >>164
注射器が刺さらない相手はいると思う
しかし刺さる相手には十分人差し指で決定打になるだろう
クラピカの強化した拳でウボォを殴り殺せるのだから人差し指で絶にした後ならウボォ以下の素の防御力なら殴り殺せる
蟻連中は微妙
>>217
たとえばDのフェイタンはザザンのスカートに何か隠されていると思い隙をついた初撃をスカートを破くことに費やした
脳筋扱いされる旅団戦闘でもこの程度の注意深さはある
ムッセもおかしいと気づいている
Dでうっかり殺すのは念についてよく知らないカストロくらいではないか
>>219
ホテルで19時にクロロを捕らえて20時にパクノダが空港に来るまで中指で拘束し続けている >>219
自己レス
確認した
クラピカD上げ賛同 もう登場人物多すぎて富樫がこのスレ潰しに来てるのかとさえ思うわ >>218
おけ
でも持久力に問題ないとすると中指クラピカがCランクでは低く感じるな
高い攻防力と回復力で防御は万全
中指クラピカを倒すのは至難の技
>>220
おかしいと思ってても殺しちゃってるからなあ
念能力者を見抜けるヒュリコフや
円30mくらいを常時展開できるバビマイナなど
ベンジャミンの部下は十分念に熟知してる印象だ
ムッセ自身もカーミラを死んだと思いつつも能力を取り付けるほど基本に忠実 >>223
ムッセの場合は自分が死んでもベンジャミンが能力を継承することを知っていてやったわけだからリスク承知で殺してる
自分が殺されることでベンジャミンの有利になるなら死ぬのが上位王子の私設兵だろう
この前提がなければムッセがカミーラを殺したかどうかはわからない 対旅団クラピカはB以上でいいよ
バズーカを耐えるウボォーでもやべえと避ける中指の破壊力
ウボォーのビッグバンを耐え、即座に回復できる耐久力
複数の銃弾くらいなら薬指でオートガード
隠による捕縛も可能な初見殺し性能
（すべてかはわからないが）鎖を複数併用することもできる
体術や頭脳戦でも遅れを取ることはない
（どこまで実戦的かわからんが）人差し指で他人の念を使うことも可能
戦闘以外でも薬指や小指は有用で、ほんとふざけたチート性能してる >>225
ベンジャミンのために死んでもかまわないと思っていたとしても
まずすべきは捕縛じゃない？
ムッセはカミーラをカウンター持ちの能力者で殺さずに無力化するのは難しいと判断したのだと思うけど
>>226
隙がないわな
何にでも対応できる
ゼノ、ヒソカに続き癖のある師団長たちに全勝の図がかける唯一のＢ以下の達人だと思うわ >>228
どういう理由で捕縛するのよ
そんなことしたらベンジャミン側が暗殺疑惑で訴えられて有罪になるぞ 絶状態のカーミラを警戒したとしても銃撃だけでナックルとかシュートには通じるんじゃないか
そもそも銃撃を完全に無効化できるキャラなんてキメラアント以外にはウボォーギンぐらいしか居ないんだから 暇だから俺ランク貼る
EXメルエム
S 王
A＋ ネテロ≠ゴンさん
A ピトー プフ ユピー
B＋ クロロ＞ゼノ ビスケ クラピカ（対旅団）
B レイザー ウヴォ― フランクリン
C＋ モラウ ヒソカ フィンクス フェイタン カイト
C シュート ノヴ ゲンスルー ザザン レオル キルア パーム ボノレノフ＞ブロヴーダ ゴン ナックル クラピカ シャルナーク シズク
D＋ 病犬 蚯蚓 豪猪 カストロ ウェルフィン ヂートゥ ゴトー＞パイク バラ チビスケ ゴレイヌ ㇻモット 蟹ゴリ ゴミムシ イカルゴ
D ヒリンギ サブ 半魚人 蝙蝠 梟
E＋ ビノールト ポックル
E リールベルト ギド サダソ ザクロ リンチ 【安価】>>194
【申請キャラ】カミーラ
【現在のランク】なし
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ネコノナマエは現状の描写だと一切の抵抗を許さない瞬殺のみ
流石にB以上にも即殺できるとは言わないけれど抵抗できるとする根拠もない以上は原作描写の範囲でしか論じられない
ナックルたちが拳銃を超越するって根拠はなにかある？
ツェズゲラ曰くゲンスルーでさえ武装兵で倒せるんだけど そもそも殺す気が無い敵っていうものを想像出来ない異常でアホなカミーラならではの能力だという気もするな。
異常故に想定しづらいとも言える。 【安価】>>232
【申請キャラ】カミーラ
【現在のランク】なし
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
抵抗できる根拠が無いってのがまずおかしい
死後念にも勝る前例がある以上まず抵抗出来ない根拠を先に示す必要がある
因みにただの拳銃はとんでもなく弱い
銃撃でダメージを負うヒュリコフバビマイナとかは念初心者のマオールの纏見てフィジカル優位が無いとか言ってるレベル
ハッキリ言ってゼホにすら通用しないよ 読者は能力わかってるからなー
カミーラがカウンタータイプと予想出来てもトリガーが殺すって事まではわからないでしょ
一定のダメージで大ダメージ返すとか、相手を操作するとかも可能性としてはあるかもだし
絶で向かってくる相手にどんな対応がベストなのかは正直正解がないと思う まあでも、念知識が少ない相手だと普通に警戒しないで殺してくる事もあるだろうから復活なしの一定ダメージがトリガーだとリスクが高すぎるか >>231
まあ悪くない
>>229
ベンジャミン暗殺しに来たと堂々と発言したのを記録されてる
でも見直したら、殺すのが最善と言ってたから上のレスは忘れてほしい 何に記録されてる？
鳥を付けたのは殺した後だよ
殺す前に付けていたとしても念の記録を裁判の証拠として提示可能かは未知数 シャルナークＦ申請通ったね
枠 開いてる
中指クラピカＢの申請したいけど
他に申請したい人いるかもなのでしばらく待つよ
>>238
知らんけどボイスレコーダー的なものじゃね？
ムッセが記録した言うてるから記録してるんでしょ 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
カミーラD
反対>>234
クラピカD>>128
賛成>>128
・ルール申請
賛成を48時間にカウントしない>>142
投票ルール（3分2以上で可決、暫定ランクのみ）３週間の試運転 5名以上が作為認定で無効ルール自体削除
申請>>189 申請まとめに気を取られてシャルナーク反映させるの忘れてたシャルナークはＦランクです
申請枠1つ空いてます 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シャルナーク
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
カミーラD
反対>>234
クラピカD>>128
賛成>>218
・ルール申請
賛成を48時間にカウントしない>>142
投票ルール（3分2以上で可決、暫定ランクのみ）３週間の試運転 5名以上が作為認定で無効ルール自体削除
申請>>189 【安価】
【申請キャラ】クラピカ（中指使用）
【現在のランク】C
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ビッグバンで受けた傷を一瞬で治す回復能力
防御面はほぼ完璧
攻撃も単純に中指が強い
ウボがヤバいと言って避ける威力だから人間なら誰でも直撃すれば大ダメージだろう あとクラピカは念初心者の護衛相手なら陰を使って遠くから中指で巻き付けて無力化できる可能性すらある
Cランクにするには中指が高性能すぎる 中指は射程や精度もすごいんだよな
軽く10m以上伸ばせそうだし、ウボォーや団長をあっという間に連れ去れる
いくら強制絶でも体重はそのままだし肉体もある程度動かせるはずで、
それをいとも簡単に持ち運ぶんだから牽引力も狂ってる 流石にBは高すぎない？
ウボォー相手だって結局体術で圧倒して捕まえたんだから護衛軍をスレルールで捕らえられる訳ないし
中指攻撃もウボォーが対処できてたんだからBキャラには到底通用せんでしょ
特にクロロビスケには全く勝てそうに見えん B申請なら別にして護衛が捕まえられなくても特に問題ないよな
ウボォーは中指の隠にはまったく対処できてなかった
単に見えてる中指の鎖を避けたことを言ってるなら、
ウボォー側からも有効打がないんだから対処できてるとはやはり言いがたい
勝てそうに思えないというのは単なる感想
もっと根拠を具体的に クロロは体術ならクラピカには引けを取らないだろうが、
遠距離から攻撃する術は特にないんだよな
距離を取って中指の鎖を振り回されると後手に回る（ゼノ戦のように）
リスクを取って飛び込みつつ発を狙っていくことになるが、
その愚直な戦法がどこまで通用するか
（まあ元々クロロはAとBの間だと思ってるんで、なんだかんだ攻略しそうな感もあるけど）
ビスケはより顕著に接近戦に持ち込む必要あり
ウボォーのように隠は食らわないだろうが、ウボォーほどの攻防力が期待できるかもわからない
攻撃発を持たないハンデがどう影響するか
いずれも明確な物差しがないのでなんとも言えないところがある
ならば同格に置いても仕方ないといったところ 【安価】>>234
【申請キャラ】カミーラ
【現在のランク】なし
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
マオールは通常の念初心者ではなく大量のオーラを纏っている
ヒュリコフは高い戦闘能力を持つ兵士が大量のオーラをまとうから驚異だと言っているのであってただの初心者は脅威にならない
故にヒュリコフたちが初心者なのではなくクラピカ＋ビルのコンボが強いということ
第一Dのゲンスルーだって武装兵で倒せる前提なんだぞ
それに念能力者が増えるとウショウヒによる暗殺も出来ないしベンジャミン側にはどうあれ頭が痛い話 >>250
反論になってないと思うが
死後念に勝つことができない理由を提示しないとダメじゃね >>247
ウボは一度だけ回避成功したにすぎない
例えばナックルは二度三度ユピーの攻撃されたがいずれ捕まるとメレは認識してたでしょ
疲労やら足がすべったりでミスればそこで終わり
Ｂランクの半数にかてればＢランクでいいんだよ 【安価】>>234,252
【申請キャラ】カミーラ
【現在のランク】なし
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
死後の念はテレプシコーラがゴンさんに負けたことからも万能だとは思っておらず故にAランクだとかの主張はしていない
一方で訓練された軍属の念能力者が無抵抗で瞬殺された実績がある
置場所が非常に悩ましいのはたしかだが武装兵で倒せるゲンスルーがDランクに居ることを鑑みて武装兵を瞬殺できるネコノナマエを同ランクとした >>252
指摘ありがとう
カミーラがDなのかEなのかは非常に悩ましいとは思っていて
他のランクの提案があればそういうのも含めて聞きたい
ただそろそろ王子もランクに入ってほしいと思う
まあ申請者本人がどう思っているかは知らないけど 【安価】>>250
【申請キャラ】カミーラ
【現在のランク】なし
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
大量のオーラってのは主観での話
「一年間毎日最低三時間修行した成果」って程度だから念初心者の域を脱してない
レベルでいうと天空闘技場のゴンキルとかそれ以下
あと武装兵は詳細不明だからなんの根拠にもならん
拳銃のみで構成された部隊なんて一言も言われてない
GIゴンの時点で硬なら大砲レベルのレイザー球防げるから最早拳銃とかのレベルでは無いのは確か 話題にするぶんには全然ウェルカムだけども今連載で進行中の物語の登場人物は落ち着いた後でいいんじゃないかなと思う
まぁカミィ出てきて拘束されたの何年前だよって話でもあるんだけどさ 落ち着いた後ってのには自分も賛成
それとは別に新キャラの申請に反対する場合は、ランクに入れるのを反対なのか、別ランクが適正だと思ってるのかを書いてくれるとわかりやすくていいと思う
反対派がどうしたいのかが主張からはわからない時がある >>247
追記
あと遠距離攻撃よりも近距離攻撃の方が回避しにくいはず
クラピカを倒すために懐に入り込めば込むほど中指は回避しにくくなる
中指の長距離攻撃が回避可能＝あらゆる中指の攻撃が回避可能ではない >>256
どういたしまして
ムッセ含むベンジャミン兵の強さが分からないからなんとも言いがたい
自分はDかEが妥当かと思うがEより
理由はDはカストロ以外絶で近付く怪しい相手を殺しにいかないと思うから
根拠はザザンに対してダメージ入れるよりスカートに隠し武器がないか確認することを優先したフェイタン(旅団戦闘)の注意力 当たり前のようにカストロがDに居座ってるけどこれも大概おかしくないか
ゲンスルーや旅団特攻級って何がどうしてこうなってんだ？
火力や初見殺し性能は高いんだろうけど、
実戦経験や耐久力、メンタル面などマイナスがいろいろ足を引っ張る
実績も天空闘技場の格下を倒したのと、ヒソカの舐めプに付き合ってもらったくらいだし >>260
毒ナイフとかは自己治癒強化でも解毒無理そうだし勝負序盤に2割パンチ受けたこともあわせて勝てるイメージ沸かなかったが
半分くらいなら落としても良いって話なら確かにB昇格もありだね
ヒソカゼノの攻撃では流石に倒れるまではいかなさそうだし >>262
Ｄがおかしいんだよね
カストロだけじゃなく、ゲンスルー、ゴン、ナックル、シュート、パームなどがウボォーギンと互角に戦えるとは思えない
１つ下のザザンに勝てるかすら怪しいと思う
今やってるクラピカＤ上げに俺が反対なのは、中指無しのクラピカがウボォーや旅団戦闘に並んでしまうのがおかしいと思うから
中指クラピカ＞旅団戦闘＞中指無しクラピカというのが俺のイメージ
上に名前を上げた奴らだけならクラピカは互角以上に戦えると思う
かといってウボォーをＣに上げるのは中指クラピカがＣにいる以上は不可能
Ｄランクに相応しくない奴らがＤにいることが議論を難しくしていると思う >>264
>中指無しのクラピカがウボォーや旅団戦闘に並んでしまうのがおかしいと思うから
一人に勝率50％とか旅団壊滅無理じゃね？
Ｂランクのヒソカですら分が悪いと皆思ってると思うが >>265
勝率50％って何？どっから出てきたの？
中指クラピカは旅団戦闘相手に勝つ、中指無しクラピカは勝てないと書いたつもり
旅団相手に中指無しで戦う理由もないし >>264
確かにDは全般的にとち狂ってるんだよな
そのバランス感覚も賛同できる
酷過ぎてどこから手をつけたらいいか迷うけど、
例えばDを二つ、または三つに分ければ多少はマシになるか？
旅団は上位グループに入るだろうし、パームやゴン、カストロは下位グループになる
入れるなら中指なしのクラピカも下位グループだろうな >>266
中指なしクラピカが旅団特攻と並ぶなら中指はいらないという主張かと思ってた
ナッシュ下げには異論ないかな
強力な発を得た師団長とは勝負が全く分からないといってるし
ゲンスルーは攻防力高め知能高めでナックルの上位互換のキャラでウボにもカウントダウンで勝てるだろう
パームはキルア相手に優勢だったからEランクには反対かな ナックル、シュート、ゲンスルーの扱いは議論の余地あるだろうな
個人的には、
D1 ウボォー、フィンクス、フェイタン
D2 ナックル、シュート、ゲンスルー
D3 ゴン、クラピカ
（パーム、カストロはさらに下、レオル特殊なので保留）
くらいだと思っていて、二分割するなら真ん中のD2を上下どちらかに割り振る必要が出てくる いやDは何もおかしくないでしょ...
旅団特攻の戦闘描写も取り立てて特別なものでは無かったし
新切り札見せるまでは動かす必要性を感じない 自分ならこんな感じかな
D＋旅団特攻 ゲンスルー キルア パーム 神速ゴン
D- 不調フェイタン ナックル シュート カストロ クラピカ 最初から時間稼ぎと対話が目的で、発も使わずメンタルもガタガタのキルア
そんなのを押してたくらいでパームがD相当とは思えないなひたすら振り回してるだけで戦術もへったくれもないし キルア黒目ゴンはモラウ未満に見えるので下げたいんだけど、
こいつらがナッシュと同等なのはそれはそれであり得ない
だからナッシュをさげたい ウボォーは散々化け物扱いされていて、例えばパームと比べてもスケールが違いすぎる
パームのフルスイングではキルアの腕にダメージが入るが、
ウボォーなら腕どころか背骨まで砕かれるくらいの差があるし
（強化系100%のエンペラークラピカで腕ベキべきなら、キルアは確実にそれ以上の被害）
フィンクス、フェイタンには異論の余地はあるだろうな
ウボォーほどわかりやすい描写は少ないし ウボォーは体術がダメだからD止まりな訳で攻防力だけ見て上げるのは間違い
ヒソカクロロとかウボォーより遥かに非力でもBだし 本気を出せばクラピカにも一撃喰らわせるだけの機敏さや戦術面はあるんだよな
真に問題にされるべきは迂闊さやスロースターターなところだろう >>262
カストロがメンタル弱いんじゃなく
ヒソカが人を揺さぶる術に長けてる
という見方もあるけど
まあカストロE申請あったら反対しないけど
Dランクでも特におかしくはないかと
メンタルめん言うならナックルシュートだってそうだし しかしナッシュ擁護派がいない今のスレは少しバランス悪いと思うよ
上げ派と下げ派両方いた方がいい それはランキングのバランスがおかしいと考えた方が妥当じゃないかね
異論ないならランキング動かせばよし 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シャルナーク
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
カミーラD
反対>>257
中指クラピカ>>244
・ルール申請
投票ルール（3分2以上で可決、暫定ランクのみ）３週間の試運転 5名以上が作為認定で無効ルール自体削除
申請>>189 賛成は48時間に含まれないルール通過
従ってクラピカDも通過
>>279
ランク動かすにしても議論の結果動かしたい願望がある 基本的な話で悪いけど黒目ゴンっていつからいつまで？
戦闘描写はある？ 黒目ゴンは突入カウントダウンから蟻討伐完了までかな
戦闘描写はない
だけど頭のキレの描写、攻防力の描写、束になってもピトーには敵わない論評などがある ありがとう
でもそれわざわざ捕捉付けてまでランクに入れる必要ある？ 黒目ゴン抜いたら普通のゴンがどっちを指すのか分からなくなる気がする
あと個人的にあれだけの頭のキレを見せたゴンはどの程度強いのか語り合いたい
ゼノ並だよな ゴンって戦闘時の頭のキレは初期からずっと随一だと思う
トリックタワーの壁ぶち抜くとかノブナガのヨコヌキとかに顕著だが前提条件を無視する奇策は常に冴えてる
あの時はビスケの言うところの絶好調状態だっただけで元々ゴンの戦闘頭脳はトップクラスだよ >>286
発想力は確かに最初からゴンの武器として描かれてる
でも宮殿のゴンの洞察力（ピトーの気の緩みを見抜く）は過去に例がなかったと思う
ナックルの死を考えた計算の速さもなかったかと
奇策を練るにしてもノータイムで思いついたことはないハズ（多分） ゴンは奇策の思いつきがあるからグリードアイランドでもキルアと同等の評価を得てる
殺さずの制約があったとは言え、もう少しで真正面からゲンスルを倒せたのがゴンの真価 ハンター試験の目標が攻撃に移る時を見抜くみたいなのは洞察力とは違うの？
安定して気配に敏いのはキルアの方だけどゴンも元々鋭い方だった気がするんだけどな 言われてみたら確かに洞察力も元々あったかも
黒目ゴンはゴンの強化版だな それは調子が最高潮なだけなのでは
調子の良し悪しでランク分けるならフェイタン(不調)になる >それは調子が最高潮なだけなのでは
事実なんだけど
ゴンの場合は特に振り幅が大きい上に
蟻編序盤は力セーブしてまで対ピトーに照準あわせてきてるから
あと通常ゴンと1ランク違うので
フェイタンが本調子フェイタンと1ランク違うならフェイタン（不調）でランクにいれてもいいけど
現状旅団特攻はDランクで不調フェイタンも恐らくDランクなのでわざわざ不調フェイタンを入れる必要がない 中指クラピカＢに反対はいないのか？
手応えなさ過ぎる
議論がしたい… あえて言うなら中指じゃなくて対旅団(対ウボー戦)クラピカに変えるべきだな 申請次第でいやでも議論まみれになるから温存しとけばいいよ
それまでは粛々と狂ったランキングを正していこう >>293
議論したいんだけど異論ないんだよねぇ
フェイタンがどっちにしろDもその通りと思う
あんまり同キャラで別扱いをしたくなかったんだけど申請して消してもらうほどでもない 異論ないならしゃーないか
>>295
とりあえず申請しまくろうぜ
オレは今のランク割といいランクだと思ってるから防衛側で頑張るぞい 数値でこうだからこう！
みたいな議論の余地がなく決められてた部分を改めて議論していきたいよね バリーとかベラム兄弟とか戦闘描写もないし強さもよく分からないのになんでランキングにいるのとは思う
その辺が蟻兵隊長に勝てる可能性があるかまったく不明なのに そこらへんは対海賊戦で微妙と言われた
ビノールトや、海賊本人であるボポポよりは格上だから彼らより上なんだけど
兵隊長との比較は確かにできてないんだよね
敢えていうならゴンより相撲で上のボポポなら蛇の拘束抜けれそう
ゴンに内蔵潰された念なしのアルマジロも倒せそうくらいか
(念なしのアルマジロはランク入ってないけど) 兵隊長って念覚えてあまり強くなった気しないよね
ここの暫定ランクで言うなら1ランク分くらいしか変動してない印象だわ
護衛は絶になったらゴンにも太刀打ちできないらしいから相当変わるんだろうけど ボポボとゴンって相撲やってたっけ？
キルアには散々遊ばれてたけども ああ、グーを使えば動かせるとかそんな話はあったかそう言えば 具体的にいうと念なしのラモットでもＨランクはありそう
というか描写だけみたら念なしラモットは蟻編初期ゴンキルと互角でもおかしくなかった >>303
うんあの発言は
逆に言えばグー使わない限りボポボを動かすのは無理と受け取れる ヒソカ一人にこんだけ手を焼いている幻影旅団っていったい
犠牲者まで出してるっていう ゴンが硬（notグー）でぶん殴っても効かないだろうというくらいのオーラはあったわけか
硬さで言えば兵隊長くらいはあることになってしまうな
それを不意打ちとは言え、一撃で頭を潰せるレイザーのヤバさよ ナックルが一か八かで腹に硬したように、
読み外したら死ぬからボポボがやるなら堅のほうだろうな 誰も申請しないので申請枠使わせてもらいます
【安価】
【申請キャラ】陰獣
【現在のランク】Ｈ
【申請ランク】Ｇ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
陰獣はウボとの集団戦で引き分けた実績がある
同じくキルアと引き分けたレオル軍と比較してみたい
まずウボとあの時のキルアは大体同じくらいの強さだと主張する。
現キルアよりヨーヨーを使わず神速も一瞬しか使えないので1ランク下だと仮定して問題ないだろう
そして陰獣とレオル軍を比較する
陰獣は４人
レオル軍との言葉から分かるように多数の蟻から構成された部隊なのである
主力である兵隊長はイカルゴ、ゴミムシ、オロソ兄弟、フラッタだが多数の部下を引き連れていたことを忘れてはならない
じっさいキルアにバッジを貼り付けたのはただの戦闘蟻なのであって兵隊長だけではキルアと相内にはならなかった
つまり陰獣＝レオル軍全体なのであり
陰獣>兵隊長である >>309
君の理屈だとボポボが鬼強すぎるわ
ナックルは堅だとじゃじゃんけんじゃなくて硬の一撃でも普通に耐えきれなかったはずで
ゴンが硬で殴るとは思ってなかったんじゃないかな
ボポポも同様 陰獣はあげてもいいんだけど根拠がちょっとなあ
まず引き分けじゃなくてウボォー勝ってるし、
キルアとウボォーが同格という前提もちょっと納得しがたい
ランキングは暫定のものなので、これを根拠にするのは本末転倒なんだよ
ランキングが正しいならなんでそのランキングを変えようとしてるんだって話になるし
根拠は作中描写や冨樫の発言に依らないといけない
ボポボが強すぎることになってしまうのはその通り
でも棒立ちの相手にグーを使わなきゃ動かせないっていうのは、
そういう解釈になってしまうんだよな
これをフォローするなら、ゴンは単純に覚えたての必殺技を使いたかっただけで、
別に技を使わなくても動かそうと思えばやりようはあった
その前にキルアが出番を奪ってしまっただけで 間違ってはないんじゃね
ボポボの総合的な戦闘能力は別として（キルア戦みても敏捷性は低そうなので）
膂力が堅（当時なら錬）をしたゴンよりボポボのほうが上でもおかしくはないよ
そもそもゴンはグーの爆発的に増加した（ナックル計算式なら倍）AOPのイメージで語られがちだが
通常（堅、流）では力いっぱい殴ってもナックルにダメージ入らないからな コルトとラモットって
ラモットの方が強い気がする
強さと階級は必ずしもリンクしない >>313
もし仮に陰獣戦でウボの勝ちなら
対レオル軍戦でキルアの勝ちでしょ
両方とも力尽きそのままだと死ぬ状況を助けてもらっただけだし
状況は非常に酷似している あと仮にウボ>あの時のキルアなら
それはそれで陰獣>兵隊長だよ 力尽きというのは間違えてた
とにかく動けないということ 力尽きというのは間違えてた
とにかく動けないということ >>299の言うようにベラム兄弟やボポボがありでカキンの王子たちがダメなの納得いかないんだよね
低ランクに興味なさ過ぎじゃない？ ベンジャミンCカミーラDハルケンブルグCくらいなんじゃないかと思ってるんだけど そもそも申請者まで消えてしまってカミーラ申請に賛成派が一人なのも寂しい >>315
コルトもラモットも一撃ノックアウトな大ダメージを受けて念を習得したけど
流石にゴングー>ラモットパンチだろうから
防御力はラモット>コルトに見えるよね
他の要素は全くわからんが もうヒソカには呆れるしかない
一回死んでるのに復活して更に強くなると言う絶対にやってはならないタブーをやっちまってよ
ピトーでさえ死後の復活はない
クソカは自称最強を妄想しててもハンターワ―ルドではトリプルSが最強を基準としたらせいぜいSクラス止まりのクロロに実際命を奪われてるんだぜ。これは紛れもない事実
だから作者補正なんて考えなければクソカの実際の実力はAクラス止まりだよな ラモットの硬さは意味不明なんだよな
念を知らず、痺れてろくに防御もできない土手っ腹にグーを食らって耐える一方で、
念を覚えた後にキルアに簡単に首をもがれるという無茶苦茶さ
グーが弱すぎる、キルアの手刀？が強すぎるというのも考えにくいので、
ラモットは打撃耐性は異常に高いが斬撃耐性はスカスカということになる
身体の節目が弱いのかなんなのか
蜘蛛っぽい蟻（チョキで切られた奴）も斬撃には弱かったので、
蟻全般にそんな傾向があるのかもしれない もしこの観点が正しいとすると、蟻に打撃が効かなかった連中は過小評価されてるし、
逆に斬撃が通った連中は過大に評価されてる恐れも出てくる
左の腕数本捨てる覚悟ならグーを受けられるはずが、
グーよりもはるかに低レベルなチョキで胴体ごと真っ二つって、
よくよく考えたらとんでもないダメージ差なんだよな
やはり打撃と斬撃の違いがめちゃくちゃ効いてそう そこら変摩訶不思議だよな
斬撃ついでに話は変わるが
ゾルディック家の暗殺技術はもっと評価されてもいいと思う
斬撃もできるし分身もできる毒も効かない >>321
ベンジャミンはまだ無理
攻撃系の発が不明だし銃を堅で弾けることしか分からない
それだけの根拠じゃFがいいところ
ハルケンは防御不可能が中身変わった後のビクトからの報告でなければ高くていいけど
カミーラはEだと自分は思う
>>325
節目が弱いのはそうなんじゃない？
虫って外骨格で堅いけど足とか簡単にもげるじゃん
シャルナークも関節にはアンテナ刺せてる
打撃が斬撃かというより接合部を狙ってるかどうかが肝じゃないかな
チョキがどこ切ったかは確認しないと覚えてないけど >>324
生きかえったら死後の念は無効でしょ？
一度死んだら死後の念が使い放題なら
カーミラは今後死ななくてもネコノナマエ使い放題だ >>325
ノブナガが蟻編に参戦してたら護衛にも・・・
さすがに嫌だな
ザザンぐらいなら斬っても許せるけど。
そこに加えて、
恐れと激昂の入り交じった感情のせいでオーラの流れが澱みまくって通常なら有り得ないような隙が生じた
という説がオレのお気に入りだ。 明らかに動揺してたからまともな堅や防御ができてなかった要素はあるかもな
ビスケにビビってたバラも同様
どの程度影響があったか知る術はないことには留意 仮に蟻が全般的に斬撃耐性低いとすると、
フェイタンの刀による硬にびくともしなかった変身ザザンはとんでもない硬さになる
関節を狙っていなかったというのもあるかもしれないけど 【安価】>>310
【申請キャラ】陰獣
【現在のランク】Ｈ
【申請ランク】Ｇ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ダーツをキルア以外のキャラも攻略できる前提になってるのはおかしいでしょ
ルールを熟知した上で対抗できる発が無きゃやられるだけ
DどころかBCキャラでも大半は攻略無理だと思う 比較対象としての話なんだから、
個別具体的にダーツをクリアできるかは論点じゃないのでは 【安価】
【申請キャラ】陰獣
【現在のランク】Ｈ
【申請ランク】Ｇ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
発の発動後の切り貼りだけみるのはどうかと
それ言うなら山犬の一撃を食らって逆転できるキャラはどれだけいる？
みみずに地中に引きずりこまれては？
キルアはまず相手の土俵で戦ったのが落ち度だし
バッジを貼り付けられたのに気づかなかったのが落ち度
そして発動後に発動条件を考えなかったのも落ち度
ダーツを回避する術なんていくつもあったよ >>333
あの場面て硬の範囲に入ってない剣が折れてる
梃子の原理で支点に力がかかるから折れた部分に力が逃げて
硬分のダメージ全部は入ってないんじゃないかと思うんだ
ザザンは間違いなく堅いけど
>>336
キルアに病犬は攻撃当てられないんじゃないか？
疾風迅雷が防御側で使えたかどうか覚えてないけど 【安価】>>336
【申請キャラ】陰獣
【現在のランク】Ｈ
【申請ランク】Ｇ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ウボォーは体術スピードが他Dキャラより明確に遅いから他が毒くらわない展開は十分にあり得ると言えるでしょ
でもバッジ付けられない根拠は特に示されてない
円だって戦闘中には展開しないしさらに言えば円使用描写あるキャラが少なすぎる
というかダーツ攻略自体が無理なら誰にまで貼り付けられるかでレオル陸軍の相当するランクが激変するからそもそも陰獣との比較は出来ないでしょ >>142自分で申請してなんだけど、とんでもない欠陥ルール
これでは反対派が議論を終わらせることができず延々と反対し続けなければならない
なかったことにしてほしい
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)
↓
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)。尚、賛成レスが２つ以上連続した場合、2つ目以降はカウントしない。 >>340だけど趣旨は一緒だし
通ったことにしていいかな？
>>338
一般論として語ってるよ
キルアの話に限定するならあのときのキルアは疾風迅雷覚えてないけど
そもそも毒が効かないから山犬の攻撃食らっても平気
>>339
おけ。ごもっともな意見だ
じゃあ違った視点から陰獣上げを主張したい
後でレスする 蚯蚓だが顔が半壊する攻撃を受けても即座に反応しウボの腕をとっている
アバラ粉砕コースの後で足ももどさないサブだと足を捕まれるのでは？
ダメージを受けても怯まず反撃をするみみずと
ダメージを与えた後油断しきってるサブでは差があると思う 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シャルナーク
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
カミーラD
反対>>257
中指クラピカＢ>>244
陰獣>>339反対
・ルール申請
賛成意見は重複しない
>>340
投票ルール通過 今見たらサブバラよりも陰獣下やんそれは流石にアカンと思う
陰獣上げ賛同者いたら賛成レスよろぴこ サブバラはEのチビスケとある程度はやり合える(バラだけの可能性は一応ある)
後発の6人と戦った団員がシズク含めてダメージ無し
陰獣上げはやっぱり違和感ある
フェイタンが発使ったわけでもなくシャルもオート未使用だし
Gキャラ6人相手に同条件でそんな楽に勝てるか？ 陰獣上げというか蚯蚓豪猪病犬の三者あげなら普通に賛成よ
蛭さんは戦闘タイプではないからまあ強さはねｗ
それ以外の陰獣はそもそも戦闘描写がないから議論のしようがない 同じく
蚯蚓 豪猪 病犬上げなら賛成
ウボォにダメージ通せる時点で対戦車バズーカ以上の攻撃力が保証されている
それ以外もあわせての申請という意味なら反対
その3人に加えて梟 蛭以外は戦闘描写がない >>346
一方的に殴られただけの戦闘をある程度やり合えると表現するのはどうかと
あと旅団がノーダメージだったというのも根拠が薄い
ウボだって死ぬ寸前まで追い詰められたがスーツ着れば一見ノーダメに見えるだろう
カットされた戦闘描写よりウボ戦をみるべき ちなみに>>339の反論はバッヂ付けられる根拠こそないから説得力に欠けると思っている
連戦で疲労してるキルアに囮まで使って付けたバッヂをオソロ兄妹だけで付けられるとは思えない 円使いながらの戦闘はありえそうだけど
実戦してるのがノブナガくらいしかいないんだよね
あとピトーも完全な臨戦態勢で円を解いたから
通常の臨戦態勢では円維持したまま戦えるのかもしれんが >>349
バラはボコられた上で勝てるつもりでいたし
あのまま完封負けとまではいかないんじゃないの
旅団実は負傷説もなぁ...
顔は全員無傷だし首から下だけダメージ負ってたのかと考えるとイマイチ納得し難い
>>351
オロソだけで付けられるとは一言も言ってない
結局レオル陸軍全体で付けられるかどうかって全然わからんでしょ
タイマンじゃないから判別難しすぎる 確かにバラはどこかでチビスケ相手に逆転できると思ってた節があるけど
それはチビスケが年相応に未熟な部分があると思いこんでたんだとオレは見てる
でも実際にはビスケは熟練した達人だからミスやポカはなく、バラとチビスケには大差がある >>353
いやオロソだけでつけれるかの着眼点は面白い 仮に雑務兵とフラッタ抜きの兵隊長だけでキルアに善戦できたか考えると普通に無理に思える
でも陰獣は蛭抜きの３人でもウボ相手に善戦できる
やはり陰獣>兵隊長に思える >>353
消耗戦やった後に複数囮使ってもいいからバッヂつけられるかってことか
それは不確定要素多すぎて分からないな フラッタ抜くのはろくに戦力になってないから
同じくろくに戦力になってないら昼も抜いて
兵隊長３人と陰獣３人で分かりやすくした 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シャルナーク
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
カミーラD
反対>>257
陰獣>>339反対
・ルール申請
賛成意見は重複しない
>>340
中指クラピカＢ追加
申請枠空いたので議論したいキャラがいる方はどうぞ スムーズに進んでてよきよき
害虫が一匹いないだけで平和になるもんだなほんと カストロかパームを下げたいところ
カストロの方は意外と反対する人間がいそうな雰囲気か？ 投票のおためしやりたいから意見が分かれそうな議題がいいな 投票したいなら
申請者がこれは変えたいと思うものがいいよ
そうじゃなきゃ
５日もたない でもあっちのスレも面白い主張あったりするね
動体視力も好調不調あると
ひたすら個人攻撃に走ってるのはどうかと思うけど 【安価】
【申請キャラ】シズク
【現在のランク】Ｇ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
吸血があるので何気に一撃必殺のキャラである
兵隊長のパイクを傷つけたことから攻撃力は十分
体術もザザンとフェイタンの動きに目がついていってるのでまあ一方的にやりこめられることはなさそう
武器のリーチがある分ラモット、サブ、バラ相手だと先に攻撃を当てる可能性が高く
パイクの癖を見抜いた観察眼からサブの癖を見抜くはず >>365は申請ね
パイクとは互角かどうか異論があるけど
個人的にはシズクはパイクに見られていても普通に脱出できると思う
服脱ぐのにまごつくレベルの能力者じゃないのと
それに追加して地形の利と運の要素で偶然逃げ道がなくなっただけなのでもう一度戦えばシズクが勝つかと まあ、パイクに関してはシズクの後に上げてもいいとも思ってる
サブバララモットあたりはシズクと同じ展開になりそうだし
ヂートゥウェルフィンザザンと言った兵隊長相手でもパイクはワンチャンある 明確に決着してるシズクとパイクが同ランクというのがそもそもおかしいよな
パイク下げるよりシズクあげるほうが納得感はある 連投すまん
サブバラや他の蟻がパイクの癖を見抜けるとも思えない
だからもしシズクの敗北を運や地形のせいではなく必然だったと考えるならパイクも後で上げていいのでパイクとの関係で反対するのはやめてほしい 反対するなというのもおかしな話か
もしパイクとの関係が原因で通らなかったら
次はシズクパイク同時上げで申請し直すだけだから反対するな発言は忘れてほしい >>368
勝敗重視する人の間でも
人によっては捕縛された時点で敗北って人もいるからなー
パイクとの位置づけは難しい 捕縛された時点で敗北って作中で抜け出しとるがな
どういう理屈なのか謎だけど、まあ実際に主張する奴が現れたら聞けるか 【安価】>>365
【申請キャラ】シズク
【現在のランク】Ｇ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
申請ランクであるＦのＧＩゴンキルやシャルナークとシズクが互角に戦えるイメージがない
特にヨーヨーを使ってくるキルアには武器の長さ的に不利であるし、素早いキルアに傷を与えて血を抜き取る攻撃が効果的とも思えない
奥の手を使ったシャルナークにシズクが勝てそうなイメージもない
ゴンも普通にゴンが勝ちそうな気がする
現在Ｆランクのゴン、キルア、シャルナークと比べてシズクが一歩劣ると思うのでＦに上げるのは反対である
そもそも上の連中に全く言及せずに、パイクやサブ、バラとの比較だけで上げろと主張するのはおかしいと思うよ シズク上げ賛成だよ
本人も苦戦したみたいにいってるし描写的に手間取る場面もあったから見落としがちだけど
パイクの必殺技を看破して無傷で勝利してるからね（服さんは犠牲になったが）
実際のところは圧勝だよ >>372
裸で捕縛されたんなら抜けるのは難しいだろうが普通服を着ているので捕まっても抜けられるよね
あとは捕まえてすぐとどめを刺そうとした場合だけどパイクの攻撃力がどのくらいか次第かな カキン王子
カミーラ・・・戦闘力0、能力は死なないと発動しないので勝敗ルールと相手のスタイル次第
ハルケン・・・発動すれば強いが守護霊獣+従者のセットが必須。どうなんこれ？
ツェリ・・・未来先読みは強いけど今のところ10秒+絶速度不足+殺傷力不足
ベンジャミン・・・ライオン絞め殺す戦闘力と銃無効化で念有り兵隊長蟻くらいはあるかも？ >>373
シャルナークに勝てるイメージはないな
オートを使うまでもなく勝てないんじゃないか？
ゴンに対してはヨークシン時点で利き手vs利き手じゃない方で腕相撲で負けていてGI修行後は攻防力で逆転している可能性もある
継戦能力はシズクの方が高いかもしれないが堅でガードするゴンに裂傷を付けられるかが勝敗の鍵か
対キルアの場合
キルアもシズクも共にスピード重視の戦い方をするようで
だけど速度の比較ができないから難しい
速度比較でシズクが勝るならシズクの勝ちか
ヨーヨーは念で作られていない生物以外だからデメちゃんが吸い取れる可能性が高い >>377
ヨーヨー吸われる発想はなかったわ
敵の武器吸えるのは強いな 【安価】>>365
【申請キャラ】シズク
【現在のランク】Ｇ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
シャルナークには確かに勝てなさそう。奥の手でワンパン
キルアのヨーヨーはデメちゃんで吸えるかと
ゴンはまだチョキもパーも覚えてないから
基本体術のみで戦うことになるんじゃないかな
シズクは一撃入れれば勝ちだからオレの目にはシズク優位に見える >>376
ベンジャミンは防御力が念兵隊長並ってことだよね？
人間基準でいうなら銃食らって不動なのはウボシルバレイザービスケフランクリンくらいかと思う >>380
それはどうだろう
実際銃を食らって耐えてみせた描写がある人間はウボォとフランクリンくらいだったと思うが
それ以外は耐えられないのかというと違うと思う
不動で耐えられたとしてもあえて当たりたいものじゃないだろ
避けた勢が耐えられない根拠には弱い
ビスケも避けるタイプと思う >>381
一応ヒンリギも銃弾食らってるよ
鳩手錠で弾いたのとは別に身体にも食らってる >>382
そうだった
じゃあヒンリギもウボォクラスの防御力か？ってなるとやっぱり違うと思う 【安価】>>379
【申請キャラ】シズク
【現在のランク】Ｇ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
シャルナークに勝てないならGでよくないか
シャルナークが負けてシズクが勝てる相手っている？
あとパイクには不意打ちで裂傷付けただけだしパイクラモット半魚人に正面からダメージ与えられるかわからんでしょ
特に半魚人はボノの序曲で傷付いてないからシズクも無理な可能性が極めて高い 自己レス
ビルとヒュリコフも食らってた
ヒュリコフは怪我してた
バルサミコにも当たってるな ハンタ世界の銃はよくわからんね
無事ではすまない発言、軽症、苦悶の表情で耐える、10発程度なら平気、不動無傷と描写ばらばら
凝したか、オーラや肉体の強さとか色々要素あるんだろうけど クラピカの発言は軍用拳銃に対してだから
ヤクザが使ってるようなそこらの拳銃とは威力が違うんじゃねーかな 9mmパラベラムはアメリカでは1番普及してる拳銃らしい
軍用の特殊な銃の話はしてなさそう
誰がどの銃持ってて誰に当てたか一覧を作らないと比較は難しそう 銃の形から種類分かる人いないかと呼びかけてみようかなと思ったことアルヨ
とりあえずクラピカが「も」って言ってることから考えて、
ビンセントがビルを撃ったのは9mmパラだよね？ 確認したんだけどクラピカが持ってるのが22口径で
それ以外は全部9mmパラみたい
絵が同じ
ウボォのは作画問題で分からん
モレナ組の2人が使ったのも旅団を囲んだシャ一家のも同じ ただの拳銃に関しては念初心者の纏で少し出血するくらいだから
YCゴンキルくらいの念レベルあれば余裕のはず >>384
>シャルナークが負けてシズクが勝てる相手っている？
恐らくいないな…
掃除機で傷がつく能力者ならオートモードで倒せそうだし
半魚人は確かにダメージないかもだし
他の防御力高めの兵隊長も分からんな
てかＧが思ったより強い
サブバラが場違い なんかＧランクが思ったより強いと感じたので個人的にはシズク上げ陰獣上げ諦めます
ただ賛同者はいるみたいだし枠は開いてるので申請は撤回せずそのままにしておきます
代わりにサブバラを下げることでＧランクの格を保ちたい
申請枠開いてるので他に議題あったらどぞ 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シャルナーク
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
陰獣>>339反対
シズクＦ>>384
・ルール申請
賛成意見は重複しない
>>340
カミーラDは反対で申請終わり >>391
その初心者って誰のこと？
状況を個別に見ないと判断できない >>395
ヒュリコフが撃たれて少し出血してただろ？
そのヒュリコフとかバビマイナとかは外法で纏会得したやつと攻防力変わらないらしいから銃が多少なりとも効くのはそのくらいまでと推察できる >>390
ウボはスナイパーの銃も弾いてるから別格でしょ
>>381
恐らくウボに次ぐレベルで 攻防力が突出してるゲンスルーにも武装兵は通用するっぽいが >>397
歯で受け止めた拳銃ね
ウボォは対戦車バズーカ受け止めてるからここに並べるにはレベルが違うとは思うよ
つーかウボォの堅さは蟻と比較できるレベルでおかしいから
>>396
ベンジャミン私設兵が初心者かどうかは異論ありそうだけど
その辺にボーダーラインがあるのは確かだね 防御力に関してはオーラ量よりも肉体の頑強さが重要な気がしてる
ゲンスルーヒョロいからオーラ量の割には防御弱い 攻防力ってオーラの比率であって攻撃力、防御力とは違うと思う
攻撃力、防御力は、適当だけどこんな感じだと思ってる
(本来持つ攻撃力、防御力)×(その他の要素)×(念の補正)
その他の要素ってのは、スピードとか技術など
念の補正はオーラ量、念のレベル的なもの、系統など
ここだと攻防力ってひとまとめにされるから少し違和感ある 素の頑強さも当然大事
それに系統も重要
ゲンスルーを具現化と仮定するとオーラによる肉体強化はどんなに強化を鍛えても
同じレベルの強化系能力者と比べて4割減になるわけだし ゲンスルーって具現化なんだっけ？ずっと変化だと思ってたよ イズナビがクラピカに説明する時に式書いてたろ
ミステリーポイントがどうたらこうたら オーラに爆発する性質を付与するとか爆破物に変化させるって考えた方が自然だもんな
ゲンスルーに限らず意味不明な系統が何人もいる クラピカの実習者に対して
前情報がなければおよそ1年間最低3時間は念の基礎修行をした成果だと思うだろう
て発言があるね
ベンジャミンの部下が弱いのではなくクラピカの修行が凄まじいのでは？ 他にもクラピカの修行を受けたものはオーラ量が多いことを示唆する台詞あるし 【安価】
【申請キャラ】ゴトー
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
前のヂートゥ議論の時に「ゴトーになら勝てる」などＥの他の連中と比べて弱い扱いする意見があり気になっていた
ＥにいるよりもＦのGI終了時のゴンキル、シャルナークなどと並んでいた方が収まりがいい気がする >>405
365日3時間は１日12時間特訓すれば3ヶ月くらいで追いつくかな
ヨークシンゴンキルと同じくらいのオーラ量だろうか
そう考えるとなかなかだね >>400
念の補正が総オーラをどちらに分割するかだからだろうね
蟻は元の肉体の防御力が高いから自分で自分を殴ってもダメージ通せないと思う
キルアなんかは逆に肉体操作や技術で攻撃力を底上げしてるから自分の攻撃を自分で防御できなさそう ゴトーはゾル家の執事として下手なハンターよりは強いんだろうが、
相手がヒソカだけで完敗となるとどう評価していいのやら >>392
申請きて思ったけどシズクはゴトーに勝てるんじゃない？
コイン吸える
シャルナークの方が自己強化時間によっては厳しいかもしれない シズクの能力は武器使いに刺さるな…
【安価】
【申請キャラ】ゴトー
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゴトーは回転力だけでヒソカを絞め殺すパワーを込めることができて
360度同時に迎撃できて
頭もいい
スペックはかなり高い
同ランク相手だと
コインを使った何かしらのアイディアでヂートゥを
迎撃能力でチビスケを倒せそう
勝 ゴトーを攻略するには、高い防御力でゴリ押しするか
あるいはヒソカがやったような2捻りの策を用意する必要があると思う
Dランクでも苦戦するキャラ多いんじゃないから、具体的にはナックルシュートフィンクスなど なぜFじゃなくEに据え置くのか、その根拠が弱すぎるのがね
ヂートゥやチビスケに通用するかもそんな気がするレベルでしょ シュートは操作手で常にコインを迎撃に回させられるから圧倒的に有利でしょ
コインじゃまともに軌道反らせるかも怪しいし レイザーの返球も止められたヒソカのバンジーがコインの回転を止められなかった ゴムの強さは練ったオーラ量に依るという当たり前の話
さっきの攻撃ならこんなもんだろうとほどほどのオーラで防御してただけの話かと 主にゴンと対戦した敵は自分に有利なフィールドで強みを十分発揮した上で
能力の分析や肯定的評価があって強さ議論に有利でいいな
レオル（雨の日地下）とかもそうだけど
格上にいいところなく倒されたゴトーや陰獣やらは評価しようがなくて不憫だな
敵なのに相手の土俵で戦ってバトルがクラピカの能力紹介に使われたウボォーはなんなんだって話だが
あいつはその前に実力を示す場所があったしね
ただの感想ね 陰獣はいいところもないではなかったが相手が弱けりゃもっと評価はあがってるだろう >>434
バンジーというか腕だな
レイザーの返球は腕を持っていかれなかった >>417
その理屈は違うと思う
コインの回転を抑えるのはヒソカの腕力
コイン回転>ヒソカの腕力とは言える >>415
まあ確かに自分の予測にすぎない だから強く反対するつもりはないよ
>>416
操作手2つに22枚迎撃可能なゴトーがそんな苦労はしないでしょ
操作手の威力に関してはシュート自身に直撃した描写あったよね
帰ってから確認する ノブナガフィンクスフェイタン辺りはヒソカとタイマン張ったらカストロ以上のダメージを与えられるのか
ゴトーさんや無限四刀流の人程度で終わるのかは興味ある
強化系のカストロの上位互換っぽいウボォーはカストロよりは善戦しそうだけど >>438
ヒソカの腕力でも止められないコインの回転はすごいよ 腕力なんて腕にどれだけのオーラを込めてるかで大きく変わってくるんだから、あのシーンだけで決めつけるのは違うと思うよ あの時点での腕以外のオーラは盾のバンジーと脱出用のバンジーだけでしょ シュートの手はキルアのヨーヨーを弾いて一切問題ないくらいには硬い そもそもコインの回転力がすごかったからなんなんだっていう
速いコインがあっさり止められたから回転かけたのぶつけたわけで、
あんなもん一度ネタが割れればあっさり避けられるだけの代物だろう
速いのもダメ、回転かけてもダメで、ゴトーにそれ以上の攻め手はあんのかね？
それを確かめる前にあっさり殺されたけど 結局絞め殺せてはいないんだから、ヒソカに上手くいなされてしまったんだろ
つまり別にヒソカが本気で回転のパワーを腕力で抑え込みにいったシーンではないんだから
回転のパワー＞ヒソカの腕力と断定するのは早いのではないかと あの腕の状態のまま高速移動してたら面白いんだが
そんなわけはないわな
どこかで回転を無力化してるはず >>416
ユピー戦の自分に操作手をぶつけたシーンみたら特に骨まで響くような威力の描写ではなかった
ヨーヨーでも弾いてるんだし
コインで弾けない根拠もないと思う（弾ける根拠もないが） 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シャルナーク
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
ゴトー反対>>413
シズクＦ反対>>384
・ルール申請
賛成意見は重複しない
>>340
陰獣上げ申請終了
枠開いてるので議題あったらどぞ 【申請キャラ】ビンセント
【現在のランク】なし
【申請ランク】I
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
クラピカの講習会を終えたラジオラスが「一年間毎日最低3時間は念の基礎修行をした」のと同等のオーラ量でバビマイナは以下のように評価している
・高い戦闘技術を持つ兵士がこれだけのオーラをたたえていたらいやでも警戒せざるをえない
・フィジカル面でのアドバンテージはないに等しい
しかし彼らは実際には基礎修行をしていないので練しかできない
それにもかかわらずバビマイナら第一王子私設兵は発以外での優位はなくなったと判断している
ここから2つのことが推測できる
・第一王子私設兵のオーラ量は「一年間毎日最低3時間は念の基礎修行をした」程度
・第一王子私設兵は流ができない もしくは実用レベルにない
第一王子私設兵が流ができないことを裏付ける描写はもうひとつある
カミーラの襲撃を受けたヒュリコフが軽傷を負ったことである
ヒュリコフは急所は避けたが銃弾自体を避けきることはできなかった
また堅や凝などでガードもできなかった
この描写は銃弾に対応できていたヨークシンのノストラードファミリー試験組より明らかに下である
暫定ランクで近いスペックのキャラクターを探したところポックルではないかと思う
ポックルがNGLにいた時期はだいたいゴンキルが念修行を始めてから1年後であり
「一年間毎日最低3時間は念の基礎修行をした」レベルだろう
またポックルは兵士ではないがハンター試験最終試験に残るほどの戦闘能力を持っており兵士に劣るとは思えない
さてポックルは放出系であり戦闘向けの発を持っている
これに近い発を持つと思われるのは現時点ではビンセントのみである
よって第一王子私設兵からビンセントをIランクに申請する
正直感覚的には低くてもHと思っていたので自分も驚いている
ポックル過小評価じゃない？ >>430
例えば回転によってカーブを描けるかもしれないし
コインを2個飛ばしてぶつけて軌道を変えるとか
できそう
回転に皮膚が巻きこまれたら悲惨なことになりそうじゃない？ >>438
「見た目は文句のつけようのない修行過程者だ
それにそぐわない大量のオーラを除けばな」
なんか念初心者を逸脱したオーラ量に見えない？
それと
ビンセントは2体1とはいえ秒殺は考えるにくいと評価されてる
これも念初心者レベルにする評価じゃないと思う シュートの手はキルアどころかユピーにばこばこ殴られまくってるのに無傷だからヤバいｗ >>441
床や壁にぶつかった時の破壊描写みたらユピーの触手はそこまでの威力じゃないぞ
パームのパンチくらいの威力 >>438
考察自体はいい線いってると思う
ただ、それ大部分がビンセントじゃなくてヒュリコフの考察じゃん
じゃあヒュリコフでよくね？
ビンセントなんてエアブロウも不発だし、攻撃も銃撃っただけだし、実力不明じゃん
そんな実力不明のキャラがランキングに残り続けるの嫌だから、せめてヒュリコフにしてくれ >>440
その初心者を逸脱したオーラ量が1年間毎日3時間修行したオーラ量だよ
同じオーラ量を指して言ってるんだから
「体術で秒殺されるとは考えにくい」だよ
念上級者や火力発なども含めて想定した発言じゃない >>443
別にヒュリコフでもいいよ
ちなみにフィジカルアドバンテージはバビマイナの考察ね
ヒュリコフは発で一気に上げられる可能性もあるから追加描写なさそうな方にしただけ >>442
パームのパンチってめちゃくちゃ判断に困るなｗ
たしかナックルが掠っただけで渾身の一発返済されてなかったっけ
そう考えると破格の威力な気がするが ハコワレで貸した分そのまま同額が返されたってだけだよ
ハコワレ貸付額の算出方法が分からないから何とも言えない
パームのパンチで分かりにくいなら
ゴンがツェズゲラの試験で見せた硬くらいだよ
>>444
まあ暫定ランクだし
もし解釈間違えてたら直せばいいか >>450
可能性があるというか銃への対応を見ると
ヒンリギ>ヒュリコフはほぼ確 ついでにベンジャミン私設兵の中でヒュリコフだけが突出して弱いと思える描写がないから
ベンジャミン私設兵はだいたいみんなそのくらいの強さの可能性が高い 流星街がマフィア経由で念を知ったというのは旅団サゲ要因になりかねんな
念知識に関してはベンジャミン私設兵以下だろう その理屈ならポックル経由で念を学んだ蟻も悲惨なことになって草 別に身体に聞くのが得意なフェイタンも居るんだし適当な協会員を拉致っちゃえばいいしな
ハンター協会なんてシングルハンターかつブラックリストハンターなブシドラだって戦闘能力でいえばヒソカに瞬殺されるんだし
ぶっちゃけ旅団に対応できるプロハンターなんてほぼほぼ居ないでしょ クロロは試行錯誤しながら念を通して人間の本質を考察するの好きそう 実際世界的知名度でありながら捕まえに来るハンター皆無だもんな
私怨で動いてるクラピカは別にして GIでゴンたちがバインダーにクロロの名前を見つけた話してたときビスケが特に反応しなかったのが気になってはいる
ビスケの専門と関係ないから興味ないだけかもしれないけど 【安価】>>384
【申請キャラ】シズク
【現在のランク】Ｇ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
不意打ちだとしても兵隊長の中でも格上のパイクを突破出来る打撃力は強い
それができるなら血を吸うことで基本的な雑魚は一掃できる
基本的な運動能力としてヨークシンで垂直の壁走りもこなしているし
Fは妥当と思われる 期間が空いたしウェルフィン下げを今度こそしようかなと思う
あと雨の日地下レオルは流石に削除でいいんじゃないかなあ どうでもいいけど血を吸えが成立するなら涙を吸えとかやれば実質目潰しだな
目を閉じれば簡単に防げるけど隙だらけになるし、
我慢してると目がパサパサになるという地味にえげつない戦法 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シャルナーク
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
ゴトー反対>>413
シズクＦ賛成>>459
ビンセントI申請>>438
・ルール申請
賛成意見は重複しない
>>340
可決 旅団特攻に対抗できるハンターは割りといると思うよ
ヒソカのお眼鏡に適ったブハラサトツミンチあたりが候補
割符ゴンのオーラ量は中堅ハンター並て台詞もあるし >>455
でもこのスレでは十二支んより下のモラウノヴの弟子のナックルパームと同程度なのが旅団って評価だぞ クロロヒソカとウボォーに2ランクも差があるようには見えんな
せいぜい1ランク差くらいだろ >>465
ウボォーをＣに申請するなら賛成するぞ
前は中指クラピカがＣにいたから駄目だったけど
最近Ｂに上がったからな >>465
同じくウボォーギンCは賛成
マフィアの銃撃をあれだけ耐えられる耐久力はそれだけで称賛に値するし
ビッグバンインパクトを越える攻撃は未だにほとんど出ていない 中指なしのクラピカとウボォーが対等ってのも無茶苦茶な話だしな
中指ないとガンガン距離詰められることになる
エンペラーで防御高めても腕べきべきなくらい差があるし
勘が冴えてるとは言えゴンにウボォーが勝てるとも考えにくい
どんだけ攻防力にハンデあるのかと 上の方でゲンスルーがカウントダウンでウボォーギン倒せるって書いてた人いたけど、無理だろ
人間が爆発四散するくらいの威力だが戦車をおしゃかに出来るほどには見えん まあバラを半殺しにしただけじゃビッグバン並とは言えないが
本気ならもっと威力が出てビッグバン並は普通にあり得ると思う >>470
そもそもカウントダウン着けても爆発させられないだろ
逃げ続けるのかと >>471
ビスケはヒソカと一緒でもっと強いかも知れないけど雑魚としか戦ってないから評価が難しい
そもそも殴る蹴るしか戦闘手段がないのに変化系だから強化系相手には不利をなわけで >>472
コミックスが手元に無いから確認できないが、バラ殴ったのって硬パンチじゃないでしょ？
ビックバンインパクトは拳のみにオーラが集中してる描写あるから硬パンチである可能性が高い
ビスケの硬パンチがウボォーギンの硬パンチの威力を上回る可能性はもちろんある
ただ、強化系ではないビスケの硬パンチがウボォーを上回らない可能性も存在する
総合力でビスケがウボォーギンよりも上という評価に異論はないけれども
全ての面(最大攻撃力やバズーカに耐える防御力)で上位互換だという考えには賛同出来ない 【安価】>>459
【申請キャラ】シズク
【現在のランク】Ｇ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
反論がおかしい
シャルに勝てない上でシャルが負けつつシズクが勝つ相手いないなら並べる必要ないでしょ
正面から兵隊長を出血させられる根拠も示されてない
少なくとも半魚人とかはまず無理だし ウボォーCは流石に高すぎ
Dでもナックルフィンクスゲンスルー雨レオルはウボォーを十分倒せる術持ってるし
>>470
カウントダウンは意外と超強い
リトフラがGIゴンの硬並でその10倍だからな
ゴンが硬で何とか耐えられるレイザー弾が跳弾でも頑丈に作られた天井を何mも穿つ程
この時点でバズーカ超えてるからカウントダウンはそこらとは比較にならん >>477
そういう計算かよ…
そう言われてみれば強そうな感じがしなくもないけど、実際の描写と齟齬あるだろ
人体が原形を留めてるくらいだからそこまで威力ありそうには見えないわ
ゲンスルーが勘違いしてるとかはったり言ってるだけの可能性あるだろ >>478
リトフラだってGIゴン硬並みだけど範囲はやたら狭いし
カウントダウンも似た感じなんじゃないの
そもそも見た目の話ならレイザー弾の方が圧倒的に凄いし >>479
範囲が狭いなら威力が合っても仕方ないんじゃない
の
そもそもどうやって爆破するのさ >>477
レイザーの跳弾と戦車を破壊するスーパーバズーカを比較するのは変じゃない？
そもそもゲンスルーは武装兵で囲めば倒せる以上はウボォーギン以下
【安価】>>476
【申請キャラ】シズク
【現在のランク】Ｇ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
シャルナーク以下であることと同ランクであることがおかしいかは別の話
Gランクで明確に有利を取れる以上は裏返しの理屈でFに入れる
むしろ今後のシャルナーク上げを議論するべきということでは？ >>481
シャルナークはGIゴンキルと比べても強いしね
シャルナークは取り敢えず置いておいて、シズクはGIゴンキルと互角かどうかで議論するべきかもしれない >>472
現状ではバラを半殺しにした以上の攻撃力を確認できる描写がないんだからビスケの攻撃力はバラ半殺し
もっと攻撃力が高い可能性はあるがそれは隠れた実力であり暫定ランクに反映はできない
正直作中描写からするとBでも高すぎだと思うよ >>480
人間一人に致命傷を与えるくらいの範囲はあるじゃん
爆破は普通に逃げながら説明すれば可能でしょ
スピード差あるからな
>>481
バズーカとは比較できるでしょ
普通の鉄筋コンクリすら何mも穿つ威力は無い
武装兵は詳細不明で根拠にならず
少なくとも集まったマフィア程度ではゲンスルーどころか試験で無双したキルアも倒せん
【安価】>>481
【申請キャラ】シズク
【現在のランク】Ｇ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
同ランクに序列は無いっていうルールあるだろ
シャル以下なら並べるのはおかしい
あとさっきからそのGに明確に有利取れる根拠を聞いてるんだけど しかもバラ半殺しと言っても普通に意識あったし喋れてたからな
顎が砕けたとかイビキかくレベルでさえない、単なるノックアウトでしかない ウボォーのほうは人体がミンチになるような破壊力だからな
殴った対象が違うから単純比較はできないが、
少なくとも攻撃力においてビスケがずば抜けてる描写なんてどこにもない ゲンスルー普通にナックルの上位互換だよな
攻防力高いし
頭いいし
半径50mの制限もない
まあゲンスルー上げろとは主張せんが
（代わりにナックル下げたい） 【安価】
【申請キャラ】シズク
【現在のランク】Ｇ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
硬めの兵隊長を倒せない問題だけど
よくよく考えれば蟻は念能力者全体からすればほんの一部に過ぎず。硬めの兵隊長に勝てないことは相性が悪い相手がいる程度の話。
人間の能力者相手なら念の武器で傷がつかないことは考えにくく、それで十分。
人間相手だとシズクの体術と武器のリーチを考えるとＦランクでいいかと
あいうえお順にするために便宜上同ランクに差異はないとしてるだけで、実際に同ランクでも上下差はどうしたって出るよ
それにオレもシャルナークはＦでいいのではと思う
兵隊長の驚きの描写の比較からリッパー15回転と同じレベルのオーラ量
それをもって筋肉痛になるレベルで肉体を酷使したスピードで突っ込んでくる
難点なのは操作だから先読みされることだけど
カイトとゴンの戦いの際の会話からみるに
操作を先読みするのはEランクではそうはいなさそうだ それに固めの兵隊長に攻撃が通じないのがマイナスになるならチビスケはどうなんだ？って話 現在ＦランクなんだからシャルナークもＦとして議論すべき
ただ、Ｆランクはシャルナークだけじゃなくゴンとキルアもいるんだから
シャルナークだけじゃなくゴンとキルアとも比べるべき
仮にゴンと互角、キルアと互角、シャルナークに劣るなら過半数以上と互角ってことになるんだから
十分にＦの資格はあるだろう グリードアイランド修行後ゴンキルは体術でラモット以下だったから、パイクとやりあったシズクを大きく上回ることはないだろう
シズクはゴンキルに十分勝機はあると主張したい >>477
どっちのほうが壁を深く穿てるか対決ならボールかもしれんが
爆轟による圧力は着弾地点から近いほど強く離れる弱い
この威力の減少が急かつドーム状にひろがるからダメージの範囲はボールよりも広く深度はボールよりも浅くなる
が、衝突地点での威力では超音速かつ瞬間的に数千度に達するデトネーションを伴うバズーカのほうが強い
文明の利器をなめる 爆弾ならクロロvsヒソカ戦みた方がいいよ
リトフラくらいの爆発でもヒソカの指吹っ飛ばす威力がある
その10倍といったらとんでもないよ
まあビッグバンとどっちが威力が上とは言わんがね（つーか分からない） ゲンスルーはゴンに対して、
オーラでの防御が十分じゃない時に手の先で爆破したら指が吹き飛ぶみたいなこと言って脅してたな
ゴンより実戦経験豊富な人間が堅を維持してる時にリトルフラワーしても、
指を飛ばすほどの威力にはならないと思われる >>488
蟻は全体の中だと極少数だから勝てなくても減点にならんは暴論でしょ
比較対象のGランクの中では普通に多いんだからさ
>>493
超音速で瞬間的に数千度のデトネーションを伴ってることとレイザー弾を衝突地点で上回ってること
なんの関係も無くて根拠になってないけど？
そもそもバズーカって戦車の側面とか狙って撃つもんだろ
正面から撃破できない時点で全く話にならん >>496
ええ…
暴論じゃなくね？
>>495
ちゃんと読み直した方がいいよ
50％の凝ですら腕を守れないのが、リトフラ そりゃ90%凝でも皮膚が焦げるんだから50%じゃ守りきれないのは当たり前だわな >>493
爆発の性質を無視してるの君じゃん
こちらは着弾地点から限定された範囲内での威力ならバズーカが上だよって主張なわけだが
なぜレイザー弾のほうが強いことになるんだ？
バズーカなら建物の天井なんて爆轟発生地点の一メートル圏内は蒸発して消し飛ぶぞ リトルフラワー＝ゴンの硬というのは同意できんな
強化系のアドバンテージは通常打の威力と打たれ強さを上げる事であって、
リトルフラワーのような熱攻撃を防御する際には特に強化系としてのアドバンテージは無いと思ってる。
そもそもせめて90％凝じゃね？ >>499
少し調べたところスーパーバズーカの貫通限界は戦車装甲に対し250～350mm程度らしいね
たかが40cmの装甲も抜けないんじゃ話にならん
これだけ短い距離だと減衰も言い訳にならないしな
ドッジ場の天井は計算してかなり丈夫に作られてるから
ただの鉄筋コンクリート製とかでもバズーカじゃ半径1m消し飛ばすとか絶対不可能 >>490
Gより上に行くためには固い兵隊長に攻撃を通すのが必須ならチビスケはおかしいな
>>494
何を比較してリトルフラワーとサンアンドムーンが同じくらいの爆発だと判断したのか教えてくれ指飛んだ時のサンアンドムーンは閃光で飛んでて爆破規模全く分からんが
>>496
めちゃくちゃ正面にこだわるね
シズクが正面からパイクにダメージ通せるかは凝もしくは堅を貫く攻撃力があるかどうかで変わるから重要だと思うけど
戦車の正面は壊せず側面なら壊せる攻撃が出てるわけでもないのになんか意味ある？
>>501
戦車の装甲は傾斜してたりして衝撃をもろに食らわない構造になっている
鉄板40cmに直角に当てるようにはいかないんだから貫通力が下がるのは当然
そもそも天井が40cmの鉄板という設定あった？ ＳＳ ユピー爆発 王念弾 （ゴンさんグー）
Ｓ （ゴンさん硬蹴り）
AA （ユピー狙いすましたカウンター）
A ビッグバンインパクト シルバ念弾 ユピー大階段破壊パンチ 王蟻の巣破壊パンチ
Ｂ 百式一乃手 シルバ落下パンチ （王尻尾） レイザー全力スパイク
C ゴングー レイザー投擲 ビスケパンチ
D ドラゴンダイブの小竜
E ゴンツェズゲラ試験で見せた硬 パームパンチ リトルフラワー クロロ頭部爆弾
（）はあまり確証がもてない >>502
いや体の体積的に全体の10分の1くらいの規模かなと >>502
意味はあるでしょ
要は戦車正面装甲程度で止められたりするバズーカじゃカウントダウンどころかレイザー弾より下だって話
ちなみに貫通限界は傾斜分も含めての話
300mm装甲でも傾斜で400mm確保できるなら無理
てか念獣展開時のレイザー弾はGIゴン硬の2倍あるかないかってレベルなわけでさ
バズーカ云々が10倍のカウントダウン耐える根拠になり得ないってのは流石に同意するだろ？ 訳分からなくなってきたから整理するけど
・リトルフラワーはGIゴンの90%凝で防御できる(皮膚に焦げあり)
・カウントダウンはリトルフラワーの10倍(ゲンスルー談)
・レイザーが投げたボールはゴンが硬で弾くことができる(出血あり)
・弾いたボールはかなり丈夫な天井に何mもめりこんだ
というのが作中にある描写で加えて
・ゴンが弾いたレイザーのボールの破壊力はスーパーバズーカより上
・だからウボォーギンはカウントダウンを耐えられない
というのがMM8a-87irの主張で合ってるかな？
1 カウントダウンがリトルフラワーの10倍というのはゲンスルーが盛ってる可能性は？
爆発の範囲を見るに2-3倍くらいにしか見えない
2 ゴンが弾いたレイザーのボールが鉄板400mmを貫通できる根拠は？ これが証明できなければボール<スーパーバズーカかどうかは分からない
3 ウボォーギンはスーパーバズーカを食らってもほぼ無傷に見えるがスーパーバズーカ以上の攻撃に耐えられない根拠は？
比較できないというならともかくここからウボォーギンがカウントダウンを耐えられないという結論に持っていくのは無理がある
耐えられる根拠にもなってないのは同意 まあ描写だけみたらカウントダウンがリトルフラワーの10倍なんて信じれないしょぼさなのは否定できない
実は数多く発動させた分だけ威力減ってたとかじゃね？ 上の論拠では
スーパーバズーカとリトルフラワー/カウントダウン
スーパーバズーカとレイザーのボール
の攻撃力の比較になってないから
ウボォーギンがカウントダウンに耐えられるかどうかは分からないという意味ね カウントダウンが本当に十倍なのか怪しく感じるのは理解できる
が、作中で明確にそこが覆されていない以上、基本的に正しいものとして評価すべきかな
根拠の信頼性は、作中の事実やナレーション＞作中人物の意見＞読者の主観 ぼくがかんがえたかんぺきならんくのゲンスルーはカウントダウンを全然加味してなかった気がするなあ
基本的にみんな1人で戦ってるのにズルくね？ もしカウントダウンの爆発が弱いと感じるなら、
それはリトルフラワーを過大評価してしまってる可能性もあるかもな
リトルフラワーはまったくオーラで守らない子供の生身の手首くらいなら吹き飛ばせる程度の威力
それに対してカウントダウンがどの程度なのかだ
ハメ組は皆纏をしている大人
その点を考慮しながらどう判断するか カウントダウンってジョイント型だろ
ゲンスルー1人だけの強さじゃないからな
カウントダウンは表面から爆破してるんじゃなくて
皮膚より内側を爆破してるから念の防御では防げない気がする ジョイント型の扱いは以前から話題になってたな
ジョイント能力の有無を明記するのが落とし所じゃないかね >>507
1
明確に矛盾する描写がない以上作中セリフ優先で10倍として扱うべきでしょ
2
単に鉄筋コンクリくらいはあるであろう壁を何mも貫通するような攻撃は戦車じゃ到底耐えられないってだけの話
戦車どころかトーチカですら無理
3
流石に不明で済ますのはおかしいでしょ
3倍4倍とかそこらならわかるよ？でも10倍は普通に考えたら耐えられるはずが無い
ナックルとかはゴン硬に対して硬ガードすればノーダメージだがたかが2倍強のグーで一撃KOだからな
10倍ってとんでもないよ >>484
>爆破は普通に逃げながら説明すれば可能でしょ
>スピード差あるからな
発動条件と爆発条件を勘違いしてないか？
説明すると整うのは発動条件な
爆発条件は6000のカウントをゼロにするかリリースを使うか
リリースは３人じゃなきゃ使えないので、タイマンなら6000カウント(平常時なら約１時間)１択 >>510
作中の事実やナレーション＞作中人物の意見＞読者の主観
爆発の規模は作中の事実だと思うんだけど
爆発規模比較
https://i.imgur.com/GB2EFnV.jpg
https://i.imgur.com/TNaDqNM.jpg
https://i.imgur.com/GB2EFnV.jpg
https://i.imgur.com/hZ3TthD.jpg
ジスパにリトルフラワーをしたゲンスルーの手および爆発規模とカウントダウンにやられた左下の男の手および爆発規模を比較
画像からおよそ
1.4:2.5 と 1.1:4
計算が面倒なので1.5,1とするとおよそ爆発範囲は1.6倍 定規まで持ち出してくるとはすごい熱意だな
ただ爆発の半径でどこまで測れるかはかなり怪しいもんでさ
くらってる側の防御力もあるだろうし、
描写は一時点を切り取ってるからそれが最大半径なのかもわからない
漫画的な誇張表現、デフォルメ表現もあるだろう
そっちの方向で議論しようというのは残念ながら筋が悪い >>515
2 コンクリートを貫通する力がどんなもんか分からないからなんとも
コンクリート数メートルを貫く貫通力と鉄板400mmを貫く貫通力を同じ単位で表したデータを教えてくれ
それがなければ比較はできない
3 ウボォーギンは堅でスーパーバズーカをほぼ無傷で耐えている
硬でどの程度まで耐えられるかの上限がどうしてわかる？ スペル組の時は10倍の威力て言ってなかったから、能力発動に必要な情報ではない＝ブラフの可能性はある
じっさいリリースで嘘をついている
んだが個人的にはそこでブラフをつく意味がわからん
10倍とかむしろ嘘くさく感じるやん？
>>511
クロロやレオルは他人の力借りてないの？ リトルフラワー食らってるのは
ゴン以外大体無防備な状態だからな
ゲンスルーより上手なら
まず触らせないだろ ここで公式の天賦という情報を思い出そう
リトフラの2倍３倍の威力の爆弾で天賦の評価得られるだろうか 絵は一時点を切り取ったものでしかないし、漫画的誇張表現が入る
繰り返しになるけどこれで議論しようったって無理よ
こんな見込みのないところに手を出さなくても他に語れる内容あるはず >>516
爆破も普通に逃げるだけでよくない？
>>519
トーチカが鉄筋コンクリ製で厚さおよそ1.5m～2.5m
そのトーチカは言うまでもなく戦車より遥かに頑丈じゃん？
10倍ともなるとむしろ耐える根拠を示さなきゃならん
と思ったけどそもそも10倍否定してるのか
さっき言ってた通りの3倍程度なら別にやられないんじゃないの
3倍とは全く思わんが >>523
天賦とか極はその人個人の習得度
レベルが10で上限の人が10に達したら極
上限レベル100の人が10になっても優くらいにしかならない >>525
対ウボォーで１時間も逃げんの？
さすがにウボォー舐めすぎじゃね？
煙幕からの隠攻撃とか、岩石飛ばしてきたりとか、物投げてきたりするぞ
あと大声攻撃とかもあるな >>413
>頭もいい
>スペックはかなり高い
でも凝を怠ってるぜ
ヒソカは最初の攻撃の時にオーラを飛ばしてたって言ってるから
それに気付いてなかったゴトーは戦闘中に全く凝をしてなかったということじゃね
あんまり実戦経験は豊富ではないかもしれん 執事やっててしょっちゅう殺し合いなんてやんないだろうしな
しょうもない侵入者はもっと下っ端が片付けてしまうし
能力も執事業の何の役に立つのか謎の雑極まりないもので、
特に必然性もなくヒソカに絡み、大した見せ場もなく殺されてしまった
あの辺は確か救済を挟まずに連載していたはず
たっぷり時間かけないと所詮富樫もこんなもんかとがっかりした記憶がある そもそもゲンスルーの言う威力が何を指してるのかが分からない
単純にエネルギーが１０倍だとしてどうやって測ったんだ？オーラ量？
仮に爆発エネルギーが１０倍だとしてリトルフラワーは密着状態で爆発してるからカウントダウンの10分の1の爆発エネルギーでもかなりの破壊力が出てるのかもしれない
だとしたら矛盾はないけどな そもそもカウントダウンってジョイント型の能力じゃん
ウボォーギン相手には一握りの火薬じゃ通じないんだからゲンスルーじゃウボォーギンには勝てない 【安価】>>484
【申請キャラ】シズク
【現在のランク】Ｇ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
Gランクのパイクにシズクは勝っている
他のキャラで兵隊長でかつ師団長の側近をやっているキメラアントより硬いキャラはいない
パイクにやった戦術で全員に勝てるだろう >>524
少なくともリトルフラワーだと人間の身体を吹き飛ばすことはできない
戦車破壊を無傷で耐えるウボォーギンには通用しない
カウントダウンはジョイント型の能力だから１対１では使えない
したがってゲンスルーはウボォーギンには勝てない >>521
他人のオーラは使ってないからな。
それでも合意の上で借りるのはずっこいからダメだと思うけど。 >>521
他人の能力を盗むのは自分の能力だけどジョイント型は他人の協力じゃん
10倍が本当だとしても描写として人間の身体の一部が爆破する程度
戦車は破壊できないよ >>528
ヒソカの隠はちゃんと見てたクロロですら見抜けないことがあるから…
>>526
だから念使いとしてレベルの高いゲンスルーの天賦能力だぜ？
>>527
ハコワレみたいに半径50mの制限ないんだから
見えないとこまで逃げ切っちゃえばいいじゃん >>501
貫通距離に拘るなぁ
それはメタルジェットの威力減衰が急激起こるためだよ
むしろ十分な威力が保持されてる距離（数十センチ）であれば貫通できない物質はほぼないわけだから
あとコンクリなんて戦車の装甲に比べたら豆腐だからな
人間の骨より柔いんだぞコンクリ まあそれはいいとして自分の主張はあくまでバズーカ＞レイザー弾（ゴンがはじいた）であって
ウヴォがカウントダウンを耐えられるかに関しては五分五分という意見だ
カウントダウンはリトルフラワーの十倍の“殺傷力”だから単純な威力じゃはかれない
昔は内部に癒着したかたちで具現化され半内部爆破じゃないかという説もあったが今はその辺の説どうなってんのか
ただ仮にカウントダウンがウヴォにダメが通ると仮定しても
ゲンスルーがウヴォに対して有効な攻撃手段がカウントダウンだけというのを露呈するだけなのよね
逆にウボはあらゆる攻撃がゲンスルーに対して有効打になりうる（強化系の強みよね）
だからウヴォ＞ゲンスルーになってしまうのよ
カウントダウンで殺傷可能っていうならそもそもゼノだろうがクロロだろうがヒソカだろうがそうだし
むしろこの三者だったらどこにカウントダウン食らっても即死まであるからな
だからそもそもとしてウヴォがカウントダウンでダメージ食らうかどうかはそこまで重要じゃないというか
あとバズーカはトーチカにも有効だぞ
実際にトーチカにも使用する
ちなみに鉄板10センチ抉る程度の弾頭でもトーチカ相手なら風穴あけるぞ >>536
>見えないとこまで逃げ切っちゃえばいいじゃん
ゲンスルーがウボォーギンよりも足が速そうな描写なんてあったっけ？
また、ウボォーギンは投擲攻撃してくるぞ
かなり遠距離のスナイパーに連続で命中させてるからエイムは抜群
後ろを向いて走り出したら後頭部に食らうんじゃねーの？
それで死なないにしても逃走の妨害くらいは出来そう >>532
シズクＦ反対派じゃないが、パイクにやった戦術で全員に勝てるは暴論
例えばゴレイヌにはブラックゴレイヌ奇襲がある
ブラックを自分に背を向ける形で配置、本体が攻撃モーションを開始後に場所入れ替えを行い背後から攻撃
レイザーでさえ避けられなかった奇襲だが、これをシズクは避けることが出来るか？
防御力の強い蟻は倒せんかもしれないが、対人戦ならゴレイヌはけっこう強いと思うぞ
ツェズゲラは能力不明だし、ラモットはキルアが恐怖を感じる程度には強いから少なくとも絶好調時は絶不調キルアに勝てるだけの力はあるだろう
深く考えずにパイクに勝ったからＧ全員に勝てるはどうかと思う >>536
ハンターの念能力者はレベルの上限が
個別に決まっていて
ドラクエみたいに極でレベル99にはならない
ゲンスルーが天賦に到達してて
ハメられとは言えゴンに負けるなら
ゲンスルーのレベルの上限は低かったんじゃないか Ｇのランク見て思ったんだが、半魚人ってオロソ兄妹のことだよな？
なんで居るのか意味が分からねぇ
Ｇのランクに見合わないという以前に、そもそもタイマン出来ないだろ
スレのルール的にどうなってんの？ >>541
半魚人はボノと戦った蟻のこと
>>538
ゲンスルーが速いと言うよりウボが遅そう
まあ体術が鈍い＝足が遅いではないんだが…
>後ろを向いて走り出したら後頭部に食らうんじゃねーの？
あり得るな…
でも一撃で倒せなければ二度目はない
まあ諸々考慮してオレ的にはウボとゲンスルの戦いはどう転ぶか分からないな あと草原とか荒野だったらウボの追撃もしやすいんだけど
森の中だったり、天空の中だったらゲンスルをすぐに見失う可能性大かと >>541
半魚人はボノレノフに倒されたのだと思うぞ 攻リトルフラワー<防GIゴン90%凝
攻リトルフラワー>防GIゴン絶
なのは描写から確定と言っていいと思うけど
攻リトルフラワー>防GIゴン30%凝
すら微妙
皮膚は削げてるけど筋肉は残っているようだしジスパーみたく頭部にでも食らわなきゃ致命傷にはならんのじゃないか >>542
ウボォーギンは強化系能力者だし、足にオーラを集中させれば速力は出せそうな気がする
動き出しは鈍いがトップスピードは出せそうなイメージ
投擲は一撃で倒すというよりも、よろけさせたりしてその隙に追い付いてぶん殴る感じ 半魚人はあいつね
教えてくれてありがとう
あいつ名前なかったっけ？ ウヴォーが足遅いとかはないわ
筋肉の塊でオーラを乗せれば一瞬で背後に回られるだろ
短距離走の黒人と日本人くらい差があるぞ
森に隠れても森ごと破壊するやろ >>537
そもそも絶対耐えられるとは思ってないのか
十倍の殺傷力なら必要防御力もリトフラの十倍になるから同じことでしょ
ウボォーは2回クラピカに攻撃当てたが内1回はクラピカが謎の大ジャンプして隙晒したからで2回目の土煙も単純に逃げる相手には役に立たない
攻撃が有効だろうが当たらなければなんの意味も無いからな
ゼノクロロヒソカは特に遅い描写無いから爆破するのウボォーより圧倒的に難しいよ 【安価】
【申請キャラ】サブ、バラ、ケスー、ジスパー、バリー、ベラム兄弟、ロドリオット
【現在のランク】Ｇ、Ｈ
【申請ランク】1ランク下げ、新ランク創設（ＨとＩの間）
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
サブバラを下げたい
それに付随して新ランクをつくりサブバラ未満のキャラも底に下げる
サブバラ下げの根拠は2つ
両腕負傷のキルアに負けたこと
GIゴンキルア>両腕負傷キルア>サブバラであり
2ランク下が妥当
もう一つはラモットとの比較
念ありラモットはキルアに呪縛を発動させた
サブには発動しなかった
スペックをみても、
体術でラモットはゴンキルに劣ってなかったからサブバラと大差ない
防御力は圧倒的にラモットが上だろう
攻撃力もコルトを一撃でノックアウトさせたところを見るとラモットの一撃はゴングー並でありサブバラ以上
知恵と経験が問題だがサブバラも癖を矯正してなかったりで戦闘経験がそこまで豊富には見えない 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シャルナーク
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
サブ、バラ、ケスー、ジスパー、バリー、ベラム兄弟、ロドリオット
1ランク下げ＆ＨとＩの間に新ランク
シズクＦ賛成>>488
ビンセントI申請>>438 >>547
多分ない
>>546
足にオーラは確かにそうかも
徐々にスピード上げてくのは本田圭佑みたいな感じか
平原ではウボに分がありそうだね
>>548
森ごと破壊てユピーでも無理やw キルアは両腕負傷だけじゃなく、ヨーヨーも電撃も初めての実戦投入だったんだよな
ハンデに次ぐハンデという状態
それで余裕を持って圧勝なのでGIキルアから2段階落ちるのは納得できる
バラも同じ扱いでいいのかというのは議論の余地があるかもしれないが、
こっちもビスケに殴られた以外特に見せ場なかったしな ラモットの一撃がゴングー並みっていうのは流石に無理がある
そんな描写なんて一切ないし、コルトの硬さも不明だし
ラモットがサブバラ以上なのはまあそうだろうと思う
念なしでグー食らって耐えたり、かと思えばあっさり首もがれたりして扱いが難しいが >>550
キルアのサブ評「体術や筋力はオレがやや上、けどオーラの量ははるかにオレが劣るだろう」から、キルアはサブをけっこう高く評価している
あっさり勝ったのはキルアが準備してたのとサブがキルアを舐めてかかっていたためであり、キルア＞サブはもちろん認めるが、２ランクも差があるように見えない
また、ツェズゲラやゴレイヌがサブバラよりも上になってしまうのは納得できない
ツェズゲラのゴンキル評「総合的な戦闘力はまだまだ俺が上のはず、しかし敏捷性や反射神経、基本能力は奴等が上」
これを上のサブ評と合わせて考えるとツェズゲラはサブバラと同等程度の印象を受ける
ゴレイヌは戦闘描写とか他者の印象とかないから難しいが、サブバラより格上ってこともないだろう キルアが準備してたと言っても、ゴンみたいに敵の事前情報や奇策があったわけでもないしな
サブが舐めていた要素も最初はあったろうが、
電撃食らったり大木薙ぎ倒すヨーヨー見てもまだ舐めプってことはないだろう
やはりキルアとサブの間で2段階の差はあって然るべき
一方で、ゴレイヌやツェズゲラがサブバラ以上は指摘の通りおかしい
武闘派で直接対決じゃ敵わないからこそあれこれやってたわけだしな
もともと同格になってたのがそもそもおかしいじゃないかね 本音言うとＦランクとＧランク統合したいのよね
パイクラモットあたりは師団長とも大差ないと思うから
そのためにはサブバラが邪魔だからそのための下準備だったんだけど
もうまとめて申請し直すわ 【安価】
【申請キャラ】Ｇ＆Ｆランク統合＆
サブ、バラ、ケスー、ジスパー、バリー、ベラム兄弟、ロドリオット、ツェズゲラ、ゴレイヌ
【現在のランク】Ｆ、Ｇ、Ｈ
【申請ランク】1ランク下げ、新ランク創設（ＨとＩの間）
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
パイクラモットあたりは師団長と大差ないと思うのでＧとＦを統合したい
それによってサブバラ下げ、
指摘のあったツェズゲラゴレイヌも同時に下げることにする >>556
ツェズゲラが認識していたボマーはゲンスルーも含めた3人
ゲンスルーはサブバラより格上なのだからゲンスルー除いた2人にも対応できないかどうかは分からなくないか？ こうなる申請
ランク新設は必要なかったのでなしで
【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シャルナーク シズク パイク 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミ虫 ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 梟 蛇 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ ケスー ジスパー バリー ベラム兄弟 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ >>570
オーラ量＝強さじゃないんだろ
実際キルアに両手無しなのに完封されたし 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シャルナーク
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
ＧとＨランク統合
それにともない関連するグリードアイランドキャラ多数降格
詳細は>>558>>560
シズクＦ賛成>>488
ビンセントI申請>>438 >>561
フィールドがキルア優位だったのもあるが
まあキルアとの関連だけみると2ランク差でいいと思うけど
他のキャラとの兼ね合いを考えると難しくなってくる >>554
ラモットもコルトも鳥類だし硬さは同じくらいじゃね？
少なくともコルトが特別柔なようには見えない
ゴングーはもしかしたら言い過ぎかもしれないけど、コルトワンパンのラモットの攻撃力はかなり高いよ まあラモット>サブはマストだと思うし
ＧＦランク統合が通らなかったら
サブバラゴレイヌツェズゲラその他下げ申請改めて出すつもり Ｓ フランス
Ａ イングランド ブラジル
Ｂ 韓国 ドイツ アルゼンチン
Ｃ 日本 ウルグアイ アメリカ
Ｄ サウジアラビア セルビア オーストラリア マジだ
イカルゴ抜け落ちてた
Ｆランクだが場違いに映るな
Ｆランクはそうそうたるメンバーだし
ま、もし申請通ったらイカルゴ下げを検討しよう ビンセントＩ申請通ったね
枠開いてるので議題あったらどぞ 【安価】>>1
【申請キャラ】黒目ゴン
【現在のランク】C
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ここ以外で見ない「黒目ゴン」などという呼称に意味を感じない
ただのゴンでよくないかな？ 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シャルナーク
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
ＧランクとＨランク統合
それにともない関連するグリードアイランドキャラ多数降格
詳細は>>558>>560
シズクＦ賛成>>488
黒目ゴン削除>>573 兵隊長たちを上げることでチビスケ固めの兵隊長倒せないのに高すぎね？問題も解決できる >>573
調子の上限で説明がつくのにわざわざ分ける必要を感じないから賛成 黒目ゴンとか入れるならキルアも神速の有無で全然違うしな
じゃあキルアも分けるかとなると微妙 ゴンキルは物語の進行で成長しちゃうからな
それ全部載せてたら表がぐちゃぐちゃなるな 宮殿でのゴンがもし戦ったらどれくらいかを語りたい人は少数派なんだろうか
あの洞察力。ワクワクする 宮殿でのゴンがピトーとプフ相手に駆け引きが上手かったのは確かだけどそれとランク分けは別の話じゃん？
黒目ゴンって戦闘描写０の格だけで入ってるのだし
ブシドラやイルミをそれで入れるまだしもゴンは別の描写ありの段階を基準にできるじゃん 宮殿のゴンは頭のキレ、発、オーラ量あたりが分かるから戦闘力も大体図れると思うけど
あとは体術が把握できればパーフェクト
イルミは発くらいしか分からないな
その発も概要が分かってるだけで針人間の具体的な性能とか分からん
まあ採点からしてヒソカと同格くらいだと思うが まあイルミは入れてもいいのかな
ベラム兄弟とかも入ってるし
ブシドラは作を練らない猪突猛進タイプでかつシングルだから実力は相当高いはず
ツェズゲラがゲンスルー狩れるみたいだからブシドラもゲンスルーとやり合えるくらいはあったと予想してる ブシドラの強さはよく分からんな
シングルの賞金首ハンターだから武闘派だろうに戦闘専門でなさそうなモラウに弱いと言われる実力
何の功績でシングル取ったんだろう >>583
モラウより弱いと読むのが自然な台詞だったよなあ
一応は相対的にもっと強いやつがいるという可能性に読めなくもないけど不自然だし 普通賞金首捕まえるのに一番大事なのは居場所を突き止めることだろう
場所さえわかれば多勢に無勢や不意打ちでどうとでもなる
だとすれば、ブシドラの功績は諜報や索敵なのかもな >>585
チーム組んでれば索敵諜報出来るやついればいいだろ >>583
モラウは自分のことも強くないと言ってる
伝説の誠凛隊（だっけ）にしては弱すぎるいう意味かと 強さがわからんやつは気にしないでいい
ブシドラはヒソカに戦闘シーン一コマもなく殺される程度 ゴンといえば、宮殿ゴンＣランク、ホロウ戦ゴンEランク。
平均してＤランクだと思ってたけど
ゴンがホロウ戦のゴンなのか否かで意見がわかれそう。
ホロウ戦は力をセーブしてる状態で本調子じゃないから今のＤランクより下なはずなんだけど 兵隊長2匹に苦戦するＤランクってあまり想像できないし >>587
ブシドラとモラウのどっちが強いかは想像の域を出ないんだよね
ブシドラはカストロ同様相手が悪過ぎた 【安価】>>573
【申請キャラ】黒目ゴン
【現在のランク】C
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
黒目ゴンは特殊条件キャラだし意味はあるでしょ
わかりにくいって話ならゴン(宮殿)とかでもなんでも名前変えれば良い 【安価】>>592
【申請キャラ】黒目ゴン
【現在のランク】C
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
他に３つも同じくゴンでランクインしているのに戦闘描写が一切ない時点を切り取る必要性が不明
仮に全体を通して戦闘描写が全くないキャラであればやむを得ない措置と考えるがゴンは他の時点がいくらでもある
ゴンさんやただのゴンがある以上は特筆する必要性がないと考える
たとえばキルア（神速）やシュート（奥義）はないだろう？ 俺がオリックスで3番打者としてフル出場したら多分打率.002ぐらいだと思うけど、
日本で首位打者取ったヤツのことを「ショボいやつがいちいち渡米すんなよ」とか平気で言えるもんな 数が多いと鬱陶しく感じるのはわかる反面、
出番の多いゴンキルをある程度細分化して基準にするという考え方もあるかもな 【安価】>>592
【申請キャラ】黒目ゴン
【現在のランク】C
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
戦闘はなくとも頭脳のキレ、オーラ量、発などのスペックは分かるし
集団でかかってもピトーに勝てないなどの台詞から大体の強さは分かる（モラウは集団戦なら勝てる示唆があるし実際に勝ちそうだったからモラウ以下）
玩具は多ければ多いほどいいんじよない？
個人的には通常のゴンこそ戦闘描写がないから削除すべきだと思うよ
代わりにゴン（ホロウ戦）をEランクにいれる 【安価】>>597
【申請キャラ】黒目ゴン
【現在のランク】C
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
発言が事実に基づいていない
頭脳のキレはピトーの勘違いを指している？具体的な頭脳戦はした様子が一切ない
オーラ量と発も同様
宮殿に突入後はなにも描写がない
特記して分ける必要がない 黒目ゴンが宮殿突入後から成長前ということであれば一瞬過ぎてマジで戦闘描写がない
そんな細分化するならヒソカ（カストロ戦）とか
フェイタン（不調）とかいちいち書くのかと 【安価】>>597
【申請キャラ】黒目ゴン
【現在のランク】C
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
モラウ以下が確定してるならＣではなくＤでは？
そうすると現在Ｄの通常ゴンと同じになってしまって区別する必要がなくなるので、削除でいいと思う >>600
ゴンに完全に威圧されてるナックルと同等の方がおかしいから
モラウに対するゴングーみて冷や汗
ピトーとの駆け引きみて冷や汗
そこ考慮して個人的にはモラウ>キルアゴン>ナックル師団長にしたい それかＤ＋新設で
旅団特攻 キルア ゴン パーム ゲンスルー
を入れるのが理想だけど >>602
威圧したから格上は暴論
その時モラウも冷や汗かいてたじゃん
じゃあモラウも格下ってことになるじゃん
言ってること矛盾してないか？ >>605
モラウは当事者だから比べるのは違うかと
ノブとキルアは平然としてるよ 傍からみていて圧倒されるようではいざ対面したときどうなるか
まともな判断できないと思う
ゴングーは相手の判断力を奪う言われてるしね 【安価】>>598
【申請キャラ】黒目ゴン
【現在のランク】C
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
頭脳に関しては少なくともナックルを超えてる描写あったでしょ
オーラの大幅な増加は言及されてる
勘が驚異的に冴えてることもな
通常のゴンとは全く戦闘力違うから消す必要は無い
あと奥義シュートに関してはユピー戦時なら特殊条件と言えるから現状入ってないだけで別にランクインしても問題ないのでは？ >>602
威圧されたからとか言い出すとラモットがGIキルアより下でおかしいとかそういう話になる 【安価】>>608
【申請キャラ】黒目ゴン
【現在のランク】C
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
メレオロンの同時死亡の推定可能性に気付いた１例だけでは頭脳がどうのとは過言
オーラ等がいつもと違うとしても結局は隠された実力でしかない
テンプレにあるように基本的には考慮しない
繰り返しになるけれどツボネとかイルミとかで無理矢理入れるなら否定しない根拠だけど
何度も前後に戦っているゴンでほんの短期間の間を別にする必要はない 【安価】>>608
【申請キャラ】黒目ゴン
【現在のランク】C
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
もう１つ反論なんだけれど
物語の進行に合わせて戦闘能力が変わったキャラは多いけれど
ゴンだけ４枠も取る必要があるの？
キルア（レオル陸軍）とキルア（神速）とかやるか？ってこと そもそも念能力は調子の良し悪しで差が大きいとビスケが示している
絶不調格上と絶好調格下なら格下が勝つこともある
たとえばイカルゴはブロヴーダに勝ったがイカルゴの方がランクは下だ
好調時と不調時なんか分けてたら1キャラに何枠も必要になる >>611
キルア（神速）は意味わかんないけど
キルア（レオル陸軍）は十分ありかと
てか語るべきキャラは多ければ多いほどよくない？
黒目ゴンで何かしら支障が出てるならともかく、ランクにそのまま入れてて問題ないならそのままでいいじゃん >>614
上の>>597でも多ければ多いほどとか言ってるけどさ
正直なところ細かくローカルなルールで細分化するほど意味不明になっていくのよ
きりがないから（レオル陸軍）とかマジで止めてほしい 【安価】>>610
【申請キャラ】黒目ゴン
【現在のランク】C
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
頭脳でナックル超えた場面は他にも28巻の93pとかあるだろ
オーラ云々は隠された実力ではないな
少なくとも通常ゴンと大差ない奴らには攻防力で大幅に有利取れるくらいなのは間違い無いし
キルア(神速)は既にCにいる
キルア(レオル陸軍)も別に居ても困らんしどっちでも良い
ゴンの多さで今の所何の支障も出てないんだからそこまで消したがる理由がわからん
GIゴンキルとかも基準になるしな 【安価】>>616
【申請キャラ】黒目ゴン
【現在のランク】C
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
黒目ゴンがなんとの比較になって何の基準になりえるんだ？
戦闘していなくて正確な強さが測れないタイミングの切り取りは無意味だよ
オーラ云々は調子の良し悪しで片付けられる以上に増えている根拠もない 【安価】>>560
【申請キャラ】ランクの統合
【現在のランク】FGH
【申請ランク】いろいろ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
申請内容が分かりにくすぎる
「おれのしたいランクはこうだ！細かくは勝手に見てくれ！」じゃなくて丁寧に説明してほしい
たとえば（ゴンA→B、キルアB→A）みたいに全キャラ列挙してほしい
議論の是非以前に曖昧で反応しにくい人が大勢いると思う >>618
ゲンスルー下げかウヴォーギン上げを申請したい
この２キャラって明確な上下があると思うんだよね
ただ黒目ゴン申請したばかりだから申請自体は様子見する >>619おけ。後でまとめる
>>620しばらく様子見して誰も申請出さなければいいんじゃない？ >>606
それは違くね？
じゃあプフのオーラでハゲたノブは護衛のオーラにビビらなかった奴らよりも格下になっちゃうよ >>622
ノブは無防備な絶状態でプフのオーラ触れたんじゃないの オーラに触れたら円で気付かれるから、あくまでもオーラを見た止まりだな >>623
触れてなくね？
円を見ただけじゃなかったっけ？ 同じ結果だけど、申請方法変えます
【安価】
【申請キャラ】イカルゴ、パイク、半魚人、ラモット、蟹ゴリラ、蝙蝠、ゴミムシ、梟、蛇、蚯蚓、豪猪、病犬
【現在のランク】それぞれ
【申請ランク】1ランク上げ。結果>>560
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ラモットはサブバラより強いと思われる
攻撃力は同じ鳥類の師団長コルトを一撃でノックアウトにする。ゴングーと比較できる。
防御力は当然サブバラ以上
知恵と経験が問題だが、サブバラは戦闘中の癖を矯正してなかったり戦闘豊富には見えない
ラモットを上げるにあたり同格の師団長補佐も上げ通常の兵隊長もあげる
陰獣だが、キルアと引き分けた兵隊長（レオル軍）ウボと引き分けた陰獣で似たケースである
つまり兵隊長＝陰獣で、兵隊長を上げるなら陰獣も上げるべき 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
兵隊長と陰獣上げ
イカルゴ、パイク、半魚人、ラモット、蟹ゴリラ、蝙蝠、ゴミムシ、梟、蛇、蚯蚓、豪猪、病犬
>>560が完成図
申請>>626
黒目ゴン削除
賛成>>617 >>625
触れたら侵入してるのバレちゃうな
絶状態なら見ただけで禿げちゃうのか こういうケースは今から５日間が申請期間になるのか？
それとも初回の申請から？ >>629
長時間潜入の緊張感も相まってじゃない？
モラウはノブのこと以前として信頼してるみたいだし
そんなマイナスになることじゃないと思う>禿
>>630
申請のし直しだから今から5日間でお願いします >>631
了解
じゃあ言うけどラモットに付随して兵隊長らをあげるのは構わないが
兵隊長＝陰獣は作中明らかな事実ではないので同時申請はいかがなものか
争点が2箇所以上になるから単純に申請通りにくくなるよ まあ陰獣上げに反対はいないと思うけど
一応分けて申請します。この申請通ったら改めて陰獣上げの申請だします
【安価】
【申請キャラ】イカルゴ、パイク、半魚人、ラモット、蟹ゴリラ、蝙蝠、ゴミムシ、蛇、
【現在のランク】それぞれ
【申請ランク】1ランク上げ。結果>>560
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ラモットはサブバラより強いと思われる
攻撃力は同じ鳥類の師団長コルトを一撃でノックアウトにする。ゴングーと比較できる。
防御力は当然サブバラ以上
知恵と経験が問題だが、サブバラは戦闘中の癖を矯正してなかったり戦闘豊富には見えない
ラモットを上げるにあたり同格の師団長補佐も上げ通常の兵隊長もあげる 【安価】
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】ＣとＤの間にランク新設
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
モラウとナックルシュートには2ランク差があっていい
35パーセントの不調モラウですらナックルシュートより遥かに活躍してる
モラウ>35パーセントモラウ>ナックルなので
新ランク設立にあたりＤで一番上げの意見が多いウボを取り敢えずそこにおく >>634
異論はないが申請が通ったらD＋ではなく
そこからひとつずつ修正という形でやりたいな 取り敢えずウボをＣとＤの間において
それからそこにどのキャラを追加すべきか議論しよう
オレはキルア黒目ゴンパームゲンスルーフィンクス >>635
Ｄ＋じゃなく新たにＤランクを新設する
以下繰り下がり
2行目ちょっと意味がわからないから噛み砕いてほしい 【安価】>>633
【申請キャラ】イカルゴ、パイク、半魚人、ラモット、蟹ゴリラ、蝙蝠、ゴミムシ、蛇、
【現在のランク】それぞれ
【申請ランク】1ランク上げ。結果>>560
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ラモットだけなら賛成
念ありラモットはGIクリア時のゴンキルと互角でもおかしくはない
ただ、同じ階級だから同じ強さだとするのは安易すぎるだろう
蟻にも個体差がある
例えばメレオロンは明確に自分は弱いと言い切っているし、ウェルフィンも他の師団長よりは弱いだろう
特に防御力が弱い、イカルゴのライフルで殺されそうになるのはウェルフィンくらいである
このように師団長に個体差があるのだから、兵隊蟻にも個体差があるのは当然である
個人を見ないで同じ階級だと決めつけないで欲しい
特に気になるのは半魚人である
あいつのどこを見てＦに相応しいと思ったのか？
GIゴンキルやシャルナークやシズクと本当に同格か？
パイクもシズクに敗れているし、シャルナークにも確実に負けるだろう
GIゴンキルと同格だと思う根拠は何か？
繰り返すが、個体差があるのは明確なんだから、同じ階級だから同じ強さだと安易に考えずに個人を見て欲しい ようやくDランクに梃入れ入るか
雑にまとめられすぎだったからこれを機会にいろいろ整備したいな >>634
マフィア相手に絶好調で無双したウボォーギンが不調時しか描写のないフェイタンと並ぶのも違和感があったし
ゲンスルーやパームと並んでいることにも違和感があった
そんなわけで異論なしで賛成します >>633>>639
同じくラモット上げには反論しないけど蛇や蝙蝠がラモットと同等かというと怪しい気はする
ってか蛇は兵隊長でいいんだっけ？
ゴンに瞬殺されたやつだよね？雑兵では？ 【安価】>>634
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】ＣとＤの間にランク新設
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ランク差は全て同じとは限らないってルールあるから別にナッシュモラウが1ランク差でも問題ないよ
それにその理屈ならウボォーが不調モラウ並に活躍できる根拠無いと上げられんがそれも示されてない 不調のモラウに限らずウボォーギンの堅を突破するのはC以上キャラでも困難っぽいけどね
戦車を一撃で破壊するバズーカ以上の攻撃力が必要なので
師団長であるプロヴータの発では装甲車を破壊出来ていないことを考えれば相当にキツい 【安価】>>633
【申請キャラ】イカルゴ、パイク、半魚人、ラモット、蟹ゴリラ、蝙蝠、ゴミムシ、蛇、
【現在のランク】それぞれ
【申請ランク】1ランク上げ。結果>>560
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
半魚人はボノの制約のある発攻撃を防御してるから防御力はかなり高いよ
それとボノに相当劣る体術だが、ボノはザザん相手でも勝つつもりだったからしょうがないだろう（ボノは相性が悪いと単独ヒソカ戦をさける程度の理性はある）
てか、一度再評価した後、再度下げ直すキャラがいるか議論すればいいじゃん 兵隊長上げの問題と兵隊長内部の強さ再議論は別に考えたい >>583
弱いと言ったのはテラデインの事じゃないの？ 【安価】>>634
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】ＣとＤの間にランク新設
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
違う視点から
本調子の旅団特攻>不調フェイタン>ザザン
なのでやはりＤランクとＣランクの間に一つほしい 【安価】>>643
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】ＣとＤの間にランク新設
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
申請者の趣旨とは変わるけれど戦車破壊以上の火力がないとウボォーギンを突破できないのは非常に大きい
同じDランクのシュートやナックルなどは与えたダメージに応じてた発であるし相性的にかなりキツい
よって自分も賛成である
35モラウとウボォーギンの比較ができないことには反対者と同じく同意する >>645>>646
それなら最初から申請するキャラを絞れば良くない？
兵隊長かもわからないキャラまで含めて申請しているから論点がボヤけている >>650
いや蛇が兵隊長ではないってのが新たな発想なのでそれ想定しろと言われても
てか、うろ覚えだが兵隊長であることを暗示する台詞あったと思うよ
兵隊長はカルトが倒したクワガタとかもいるし
もう１つランク下に伸ばして
師団長補佐・パイク ラモット 半魚人
兵隊長平均・サイ、蟹ゴリラ、ウルトラマン、ホロウ、
兵隊長下位・蛇、クワガタ、バロ、蝙蝠
とかにしてもいいかもしれない >>648
その理屈だと今度は本調子の旅団特攻が他Dキャラを超える根拠いるでしょ
それだけの言い分だと現在のDE間に不調フェイタンで新設しか出来ん
【安価】>>649
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】ＣとＤの間にランク新設
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ハコワレはメルエムユピーにも効くからウボォーの防御力なんてなんの役にも立たんよ
シュートも目とかならユピー相手でも奪えるからね
あと相性が悪いって話だと総合的な勝率で上になる根拠にならなくない？ 【安価】>>652
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】ＣとＤの間にランク新設
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
突破ができないという表現が曖昧で誤解を招いたので丁寧に説明すると
堅でも狙撃や対戦車バズーカ耐えるウボォーギンに対してナックルたちはダメージ与えられはするが殴り合いで直ぐに精算がされてしまうといいたい
師団長の発でも装甲車を突破できないがそれはウボォーギンであれば堅で耐えられるということ
発を持ったら勝負がわからないナックルたちでは総合的に見て勝てないと考えられる
したがってナックルたちよりウボォーギンは１ランク上が妥当 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
兵隊長と陰獣上げ
イカルゴ、パイク、半魚人、ラモット、蟹ゴリラ、蝙蝠、ゴミムシ、梟、蛇、蚯蚓、豪猪、病犬
>>560が完成図
申請>>626
黒目ゴン削除
賛成>>617
ウボォーギン単独でDランク創設
申請>>634 ほか賛成・反対多数 【安価】>>645
【申請キャラ】イカルゴ、パイク、半魚人、ラモット、蟹ゴリラ、蝙蝠、ゴミムシ、蛇、
【現在のランク】それぞれ
【申請ランク】1ランク上げ。結果>>560
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
兵隊長上げというプランそのものに反対
蟻にも個体差があるのだからラモットの評価上げと兵隊長上げは繋がらない
個々の戦闘描写を見て判断するべきである
同階級の蟻にも戦闘力の差がある根拠は師団長なのに弱いメレオロン
逆に同階級の蟻を同ランクに評価する理由は何かあるか？
>一度再評価した後、再度下げ直すキャラがいるか議論すればいい
今申請されてるんだから今議論するのは当然だろ
何でそんな二度手間を強いるのか意味が分からない 【安価】>>653
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】ＣとＤの間にランク新設
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
真面目に殴り合いして精算される展開にはならんよ
体術で勝ってるんだから普通に圧倒してある程度貸し付けたら逃げれば良い
ポットクリンに円効果あるからウボォーの土煙にも容易に対処できるしな
勝負がわからないってのはヂートゥが強力な発を持ったらの話
とりあえずサバンナでもナックルウボォーどっちも攻略できるかわからんからな 【安価】>>656
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】ＣとＤの間にランク新設
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
体術でナックルがウボォーギンに勝るとする根拠は？
ウボォーギンはクラピカと競っておりそのクラピカはヒソカと競っている
ナックルはカイト並とされておりランクで言えばウボォーギンの体術が勝る可能性が高い
さらに一発ごとの威力が違い過ぎるのでナックルがよほど格上の体術を持たないとウボォーギンに貸付は不可能
強力な発は抽象度が高い発言ではあるが戦闘向きの発を作ったブロヴーダを相手にナックルじゃ勝てるかわからないのでは？ ナックルの話ばっかりしてるけど他はどうなんだ
直接の対戦も共通の物差しもほとんどない組み合わせで比較してても埒があかない
現状はどっちが体術で上かはっきり決めようがないし、
ハコワレつけた後のヒットアンドアウェイが成立するかも決め手がない 【安価】>>657
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】ＣとＤの間にランク新設
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
まずクラピカと競ってないよね
ウボォーが触れた一回目はクラピカが回避の際に何故か大ジャンプして隙晒したから
2回目は土煙で奇襲したから
普通の体術戦だと触れることすら出来てない
あれで競っているなら天空ゴンとヒソカも競ってると言える
更に言えば体術ランクでは無いので体術でヒソカ＞カイトの根拠すら無い
ナックルの発言はヂートゥが強力な発を持ったら勝負がわからないとのみ
そしてそれはウボォーにも当てはまる以上師団長関係で優劣つけるの無理だよ 【安価】>>645
【申請キャラ】イカルゴ、パイク、半魚人、ラモット、蟹ゴリラ、蝙蝠、ゴミムシ、蛇、
【現在のランク】それぞれ
【申請ランク】1ランク上げ。結果>>560
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
中身を語るとしてひっかかってるキャラがいるなら語ろう
蛇を擁護するならゴンを翻弄して捕まえるスピードあるし、木を倒す締め付け力はあるよ
ゴン相手だったから負けたけど攻防力低めのキャラ具体的には山犬相手とか蝙蝠とかゴミムシとかなら勝てるんじゃないかな 議論が加熱した場合5日間も熱意がもたない
という意見が過去いくつかあったので
短期間でも議論が十分なされていれば投票に移れる提案
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★変更申請期間中に5人以上が議論に参加し、かつ賛成or反対の意見が10件以上があった場合は議論を打ち切り、投票を提案できる
【理由】 【安価】>>659
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】ＣとＤの間にランク新設
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
個人的な印象で喋っていないか？
ジャンプした隙を突くのも土煙を上げるのも過程の一部であって最終的にはビッグバンインパクトを当てている
過程の一部を取り上げて良し悪しを述べているのは感想に過ぎない
そしてナックルがウボォーギンに体術で勝っているという>>656の発言に補足がない
これも事実に基づいていないと指摘する
ウボォーギンと師団長は比較ができないがナックルは自分で師団長の一般論で述べている
したがってナックルは戦闘向きの発を持った師団長相手に明確な有利が取れないと自認していることがわかる 【ルール変更】
【安価】>>661
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
提案したあとにどうなるのか不明瞭過ぎてルールの意味がなくない？
提案の可否を多数決で確認して多数決に移るのであれば結局は多数決の強行だし
５日くらいなら議論をしろよと思うので反対 >>660
いろいろと反対がテンプレ使ってぶら下がっているんだから無視しないでしっかり対応してほしい
相手の発言を踏まえない反論は無効になり得るので
内容が大きな誤りとは思わないが議論は丁寧にしてほしい 【安価】>>657
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】ＣとＤの間にランク新設
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ヂートゥがさらに強力な発を覚えたら勝負は全く分からなくなる
「そんな連中が」「何匹も現れて」王の側近になってみろ
だからヂートゥに限った話じゃないよ
ナックルは師団長に安定して勝てるとは言えない
翻って旅団特攻は不調でザザンを倒している
旅団特攻>フェイタンナックル>師団長と言えるのではないかな >>663
提案＝即強制的には投票ができるという意味で書いた
>>664
きちんと反論してるつもりだけど
見逃しがあるならもったいぶらずに指摘してほしい >>660追記
パイクはシズクに負けたがかなり僅差だったと思う
何かしらの武器もちじゃないと脱出できないし
シャルナークは強すぎるので1ランク上げるべくと >>666
たとえば>>655に反論できていない気がする
そして蛇が兵隊長である根拠はまだ出てないと思う
繰り返すけどラモットとかなら上げていいと思うんだけどまとめ過ぎなんだよね
もう少し絞って申請してたら反論しなかった 【安価】>>662
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】ＣとＤの間にランク新設
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
印象で喋ってるのはそっちだな
ウボォーがBI当てたのは土煙撒いたからであって体術とはまた違う話
じゃあナックルにそれが通用するか？って考えるとポットクリン円に阻まれてそれも無理
クラピカにはナックルに触れさせもしない程の超絶スピード描写も無し
てか本気でナックルがクラピカに簡単に後ろ取られて殴られて棒立ちのまま蹴られて踏まれるって思ってんの？
師団長云々も無駄に楽観してないに過ぎない
むしろ強力な発覚えても勝てるって何を根拠に言えるの？
実際サバンナヂートゥにもウボォーナックルは勝てる保証ないのに 【安価】>>669
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】ＣとＤの間にランク新設
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
戦闘時に周囲のものを活用しながら打撃を当てるのだから体術の一部
ポットクリンの円といっても大まかな位置がわかる以上のことがわかるとするのは拡大解釈
実際の描写を見ていてもコルトピのように位置がわかる程度の可能性も高い
棒立ち云々は趣旨が不明で論拠もわからない
ナックルとウボォーギンを直接の比較はできないのにナックルがウボォーギン以上の体術とする根拠がないと繰り返し指摘する
発言が原作に基づいていない >>669
サバンナの効果がわからない以上は誰が相手でも不明以上の回答が出せない
一方で仮にナックル同様に絶にする能力だとしてもヂートゥの火力ではウボォーギンを倒せない >>668
>>655の意見を受けて個別のキャラを語ってるつもりなんだけど
蛇が倒された後ホロウ蝙蝠がゴンに挑むとき
メレが「こんどは二匹」と言っている
もし蛇がただの戦闘蟻なら「今度は兵隊長。しかも二匹だ」とかになるんじゃないかな
絞るとして上げないキャラいたらそれはそれで何故外したという意見がでそうじゃん
一括申請だから同グループをもれなく申請した自分の判断は間違ってないと思う 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
兵隊長と陰獣上げ
イカルゴ、パイク、半魚人、ラモット、蟹ゴリラ、蝙蝠、ゴミムシ、梟、蛇、蚯蚓、豪猪、病犬
>>560が完成図
賛成>>660
黒目ゴン削除
賛成>>617
ウボォーギン単独でDランク創設
申請>634 ほか賛成・反対多数
賛成>>670
議論参加者5名賛成反対意見10件集まった時点で投票できるルール 反対>>663 【安価】>>670
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】ＣとＤの間にランク新設
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
位置が分かれば十分対応できるね
そもそも何十mも離れてたら土煙自体意味無いが
ウボォーはクラピカに突っ込んで殴りかかったが
回避され背後に回られて殴られる→蹴られる→飛んだクラピカを見失って踏まれる
この間ずっと棒立ちだからな
踏まれたあとに反撃するも全く間に合っておらず
要は全くクラピカについていけてない
作中の体術戦を見るとここまでの差があるケースは相当珍しいからな
クラピカがナックル相手に同じことできる根拠は？
ちなみにナックルはゴンに背後取られたときパンチ回避して逆に背後取り返して反撃当ててるよ
まあこう言うとクラピカとゴンのスピード差が不明って言うんだろうけど
ウボォーの明らかな短所を不明でゴリ押しして実質ナックルと等速にしようってやり方は流石に認められんな
>>674
絶ウボォーは人間にしては驚異的に固いってだけでクラピカのパンチ一発で骨折れてるぞ
絶ウボォーがヂートゥの攻撃でダメージ無い根拠無し てかウボォーって攻防力だけはBにも通用するから
体術部分を不明にして考慮しないと普通にBまで上がっちゃうな
ナックルどころじゃないわ まあウボは遅いけど攻撃時は工夫してあてる奇抜さがあるからおけ 念の補正が強すぎて、大量のオーラ持ってるキャラが遅いっての変じゃね？って感じる
オーラに質量があるならわかるんだけど、足にも大量のオーラ纏ってるんだから自然に考えれば当然素早いよねって思う
体重なんて念補正の前では誤差みたいなもんだし
ウヴォーギンが速かったなんて主張はしないけど ユピーがナックルに追いつけないのはがっかりなんてレベルじゃなかった
仮にユピが他の護衛と戦ったらなぶり殺されそう 延々ウボォーとナックルの話してるけど他の観点はないのかよ
ウボォーに最も相性いいと思われるのがナックルで、
そのナックルでも決め手にかけるっていう話なのか？ ウボォーついでに話しておくと、クラピカに体術で翻弄されたのは舐めプしてる時の話だよな
その証拠にクラピカ自身がくだらん強がりはいいから本気で来いと言ってるし、
直後に砂煙と隠（絶）を交えた戦法で腕をへし折ってるという 【安価】>>670
【申請キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】ＣとＤの間にランク新設
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ナックルは殴り合いを至上とする性格から距離をとって逃げ続けることはない
そこはナックルの明確な弱点
ウボは体術が格上の相手でも奇抜さで攻撃を当てれることを証明してる
ウボは一撃を入れるだけで借金帳消ししてかつダメージを与える威力がある
ナックルは部が悪いかと
シュートもダメージを与えなければ操作手は発動できず、操作手の威力はヨーヨーに跳ね返される程度だからウボの堅を攻略できないだろう
カストロの虎口拳（だっけ）はウボにもある程度通用しそうだが、多分ウボを倒しきるには何十発とあてる必要があるはず
パーム相手だとパームの攻撃を普通に耐えるだろうし、反撃でパームの防御ぶち破りそう
ゲンスルは平原なら逃げ切れなくウボ勝利
森や天空なら逃げ切ってゲンスルの勝ち
まあゲンスルはウボと同格だと思う
雨の日地下レオルには勝てなさそうだが
レオルもランク新設されたら上げ対象だと思うので問題なし
旅団特攻も同格なので考慮せず ウボはＣランクのキルアにも勝てそう
神速は長続きしないし そもそもモラウノヴごときがどうやってウボォーに勝つんだよ ノブはスクリームで
モラウはキセルで地味に削るかんじかな
マッチョモードはヂートゥ相手に使ってないところみると防御力が上がるだけで攻撃力が上がるわけじゃないんだろうな まあ得てしてワンパターンの攻撃は読まれがちだからモラウ相手に反撃できる可能性はあるとは思うけど
キセルを奪えればぎゃくだよね
ぶっちゃけ冨樫の考え次第でどうとでも転びえると思うよ
だから作中の台詞や勝敗を重視したい 【安価】>>660
【申請キャラ】イカルゴ、パイク、半魚人、ラモット、蟹ゴリラ、蝙蝠、ゴミムシ、蛇、
【現在のランク】それぞれ
【申請ランク】1ランク上げ。結果>>560
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
特に気になるのはイカルゴと半魚人
どう考えてもＦになる資格はない
現在ＦにいるGIクリア時のゴンとキルア、シズク、シャルナークの全員に負けるだろう
スナイパーであるイカルゴはスレの戦闘ルールだと圧倒的に不利であり瞬殺されてしまうだろうし、半魚人も強い描写は皆無
パイクはシズクに善戦したからギリ許せなくもないが、ボノレノフに触れることすら出来なかった半魚人のＦが認められるはずがない
あの攻撃速度ならGIゴンキルにさえ対応されてしまい普通に負けるだろう
やはり兵隊長全員１ランク上げには無理がある >>674
自分で言ってるとおり比較できない二者を無理矢理比較してウボォーギンよりナックルが体術で優れているなんていうのは暴論だって
そもそも基本的なオーラに差があり過ぎてナックルが何発殴ろうとウボォーギンの一発でひっくり返るんだぞ
百歩譲ってナックルがウボォーギンより体術を上回るとしても轢弾に大声に土煙と搦手も多くてDランクキャラじゃ対応できない >>674
絶ウボォーギンは小型ミサイルで骨折する程度のクラピカが殴ってようやくダメージが入るレベル
ナックルやモラウ相手にダメージが全く通らないヂートゥじゃ何発殴っても傷一つ付かないね 流石に体術でナックル>ウボくらいは認めようぜ
明確な事実ですら根拠がないの一点張りで押し通そうとすると議論相手も呆れるよ
>>687
ボノはザザンに勝つつもりでいる＝ザザン相手でも踊れるつもりでいる
からボノの踊りを止められないことはＦランクを否定する根拠にならないかと
イカルゴは確かにＦは厳しいかもしれないな 何を持って体術とするのかだよ
もし狭いリングでボクシングさせたらガードの上からでもぶち砕くウボォーの圧勝に終わるだろう
広大な公園で鬼ごっこさせたらナックルはひたすら逃げ回ってウボォーは追いつけないだろう
それぞれ都合のいいところばっか主張してるからきりがないんだよ >>690
流石に認めようぜと言われても事実に基づかない主張であるから全く承知できないね
>>691
一理ある
ウボォーギンは煙幕だったり轢弾だったりと戦術も多彩であり
かつ一撃一撃が大きいので殴り合いでウボォーギンに勝てると主張されるのは非常に違和感があるんだよね
そもそもDランクキャラじゃダメージもほとんど通らないはずなので ウボォーの体術って旅団と比べるしかない陰獣とブチギレクラピカしかおらんからそもそも測れん
忘れてる人多いかもしれんけど赤目になったクラピカって念無しの頃から速いし馬鹿力やしその上でオーラの総量かなり増えて強化系オーラも100%精度やぞ >>690
ボノレノフに触れることすら出来なかった
たいして長くもない戦闘で汗だくになっていた
パイクの糸に頼るしか思い付かなかった攻撃手段の乏しさ
ここら辺の描写から単純に弱そうに見えた
また、性格的や環境的にもまじめに念の修業をしているとは思えないので、念を覚えたからといってそこまで飛躍的に強くなってはいないだろう
なのでGIクリア時のゴンやキルアでも十分に対処出きるレベルに留まっているだろうと考察している
というか、上げ申請をしているのはそっちなんだからそっちが先に上げの根拠を出してくれ
現在Ｆランクであるゴン、キルア、シズク、シャルナークと互角に戦える根拠をくれ >>694
攻撃手段の乏しさはラモットも同様じゃないかな
汗だくになったのはそれだけ全力だったというだけかと
銃を即座に使ったり新しいものを受け入れて力にする素養はあると思う
蟹ゴリラたちと同格ならザザンは側近として側におかないと思うんだが
正直もう魚人を上げる要素はないかな
元々少ない描写を語り尽くした感
高い防御力と師団長の側近としての評価くらいしかないよ >>694の気持ちもちょっとわかる
一度に大量の申請をしているのに説明が尽くされていなくって論旨が不明瞭になっているんだよね
たとえば蛇がゴンキルアやシズクシャルナークに互角な理由が全くわからない キメラアントは師団長や兵隊長の中でも格付けがあるから兵隊長の区分け自体は賛成なんだけどね
直属護衛もいつかはプフだけ下のランクになり得ると思ってるし
まあAランクに入るキャラが増えて来たらだけど >>696
1ランク上げだから蛇はＧランクになる申請だよ >>698
それは申し訳ない指摘をしちゃったなと思うけど
やっぱりわかりにくいんだって
今のじゃいちいち探して確認しなくちゃいけない
>>619みたいに全キャラで前後を書いてくれないと
申請者がわかりやすい新鮮をしないと通るものも通らない >>695
ラモットは鳥系だから半魚人よりは攻撃手段ありそう
また、ラモットには他の上げ要素がある
何の上げ描写も無い半魚人より評価が上でもおかしくはないだろう
銃ではＦの奴らを倒せなさそうなのであまり関係ないと思う
ラモットは蟻で最初に念に覚醒したし、研究熱心なコルトの部下だったので、念の習得率でも半魚人よりもアドバンテージありそう
高い防御力ならシャルナークと戦った奴も同じ
完全に印象論でしかないが、あいつよりは柔らかそうに見える
また、ボノレノフが使った技は戦闘演舞曲の序章
序章って技名からしてボノレノフの発の中で威力が高い方ではない気がするので、これを防いだからといって半魚人の防御力を過信はできないと思う
レオルの側近はフラッタとヒナ
別に戦闘力で側近を選ぶわけではなさそう
側近だから他の兵隊長よりも強いは同意できない
そもそも半魚人がザザンの側近で蟹ゴリラは側近じゃないって描写はあったっけ？
やはり半魚人のＦ上げ要素は乏しいと思う
俺も別に下げたいわけではないので、現状維持のＧでいいのではないか >>681
上げ対象だから問題無しって言うけど
ハッキリ言って中位以上だと旅団関係キャラ以外上げられる気がしないんだけど
こっちもこっちで向こうとは逆方向に偏ってきてるし
多分雨レオルは消去されるしゲンスルーも同格どころか今のE行きとかじゃないの
>>688
クラピカの大ジャンプ踏みつけとか高さ的に1秒以上はかかるがこれすら回避出来てない
ウボォー自身も捕獲できるほどの隙と認めてる
ただの大ジャンプでみんな見失ってそんな巨大な隙晒してくれるの？
それと不明論法で攻防力比較だけに持っていくのが如何におかしいかわかるか？
〇〇の体術はウボォーとは比較できない
しかしウボォーの攻防力は〇〇より高いのでウボォーの方が強い
今の言い分だとウボォーB+になるね
まあ657でウボォーがヒソカ並の体術とか言っちゃうあたりマジでそう思ってそうだが だいぶしつこくやり合ってるけどそろそろ投票コースか？ >>701
確かに旅団よりの意見ばかりが目立つ
自分も旅団よりだしな
もうすこしアンチ旅団とは言わないが旅団に厳しい意見がないと議論にならない
やっぱりip非表示に戻して書き込みやすい環境にすべきだと思う 例えばクラピカ上げの時にクラピカの体術について議論も起こらず申請が通ってしまったりした >>701>>703
旅団を下げたい人が数値に拘りがちだった反動もあるかも知れない
自分も過度によらないように気を付けるよ
ちなみにウボォーギンは肉体とオーラはかなり上位でもB以上には上がらないと思っているよ
中指クラピカより下なのでね
ただナックルと殴り合いで負けてトリタテンが出せるとは矢張り思わないけれど
>>702
今のところ細かいやり取りはしてるけど投票は期間が終わってからの話だし無いでしょ >>704
クラピカの体術こそが実は今回のウボォーギンでも論点として重なっているんだよね
ぶっちゃけ少年漫画としてその場のノリで書いているところが多分にあるから比較がマジで難しい
絶対時間クラピカとか戦闘描写がほぼ無いからなあ >>705
仮にウボがナックル並の体術だったらそれを翻弄する中指クラピカの体術は尋常じゃないレベルになるのでＡランクいくと思う
>>700
ラモットそういえば鳥だから空飛べるかもな
地味に大きい 兵隊長上げの申請は
イカルゴＧ→Ｆ
ラモットＧ→Ｆ
パイクＧ→Ｆ
半魚人Ｇ→Ｆ
蟹ゴリラＨ→Ｇ
蝙蝠Ｈ→Ｇ
ゴミムシＨ→Ｇ
蛇Ｈ→Ｇ
ホロウＨ→Ｇ
分かりやすい >>700
半魚人はザザンが反旗を翻した時にいるし
パイクのことを呼び捨てにしている
魚人は戦闘で選ばれたと思う >>705
B以上にならないってことはないでしょ
Bキャラはウボォーと体術比較できないから優劣不明
それでBキャラの大半よりは確実にウボォーの方が攻防力上
これで最低でもBの同格には置けるな
クラピカがネックならBから更に上げればいいだけ >>709
19巻の鉱山の戦いの時に百足ハゲがユンジュを呼び捨てにしてるし、同じく19巻でラモットがヂートゥとハギャを呼び捨てにしている
心の声で呼び捨てにしているからといって同格である証拠にはならないだろう
ザザンとレオルが反旗を翻した時に後ろにいるからってだけじゃ根拠として薄いし、そもそも側近であるから強いという理屈が通らない
仮に100歩譲って蟹ゴリラよりも格上だとしても、それを半魚人のＦ上げ根拠とするには無理がありすぎる ヒンリギ入れたいな
どの辺かな
具現化系で銃はガードできて同じく具現化された武器のダメージは通る
攻撃力は実在の武器が最大か？
どの程度の火力の武器を用意できるかでランクが変わりそう >>713
現在の描写ならＩかな
攻撃方法が今のところ投げナイフと素手しかないから、現段階では高評価出来ない
武器は作中で装備してないのは持ち込み不可でしょ
例えばヂートゥとか毒のベンズナイフを装備したら２ランクぐらい上がるぞ
装備したことない武器を持ち込みOKにしちゃったら収集つかなくなる 蛇に変えた自動小銃はダメか
だとすると時期尚早かなあ ヒンリギは設定的に陰獣を超えられないのがキツい
そして陰獣を上げることはかなり難しそう >>708
これはわかりやすくて助かる
やっぱイカルゴと半魚人が気になるかなあ
というかウェルフィンが高い気がしてくるな 一応言っておくけど反対フォーム使わないと申請は通るんだぜ >>718
兵隊帳の議論は最終意見が現時点では反対って認識だが しかし病犬の攻防力はよくわからんな
ウボォーに有効打を与える一方で、骨飛ばされただけで掌ごと頭蓋貫通ってどうなってんだこれ
ウボォーに攻撃通した時が硬なのはまあいいとして、
死んだ時はまるでオーラの防御が間に合ってなかったのか？
それとも歯以外はぺらっぺらなのか
もしオーラなしなら、骨飛ばしは最低でも拳銃並みの威力がある
もしちゃんと堅や凝までできてたなら、拳銃どころかライフル以上の威力になる >>721
ウボォーギンの皮膚を突破したのは牙だけど要するに発な気もするな
ウイングさんも言っていた通り強化系はそれ自体が必殺技なので
当時に流という概念があったかは不明だけど掌にどれくらいオーラを纏っていたかはマジで不明 銃への対応を見るに第一王子私設兵よりは上なんだよ
だからといってヒンリギだけのために新ランク作るのもなんだしいいや >>704
これについては議論すればよかったじゃない？としか
不服なら申請枠が空いてるから下げ申請すればいいと思うよ >>722
少なくとも硬という概念はあった
ウボォーギンのビックバンインパクトは拳のみにオーラが集中しており、確実に硬パンチ
病犬の牙も硬であった可能性はあるだろう
もちろん断定は出来ないけどね ごめんなさい、文章を読み間違えていた
>>725はなしで >>723
協専ハンターのビルでさえ拳銃を生身でギリギリ耐えるみたいな感じだから
プロハンターとかと比べるとやっぱり一線落ちるんじゃないかなとは思う
ベンジャミン私設兵たちよりは流石に上なのかもね メルエムが小型核爆弾の至近距離からの爆発で瀕死の重症なのを見ると
コンクリート程硬くはないのです
ネテロ会長の零もコンクリート砕ける威力もないので
コンクリート砕けたマジタニのパンチは
ハンターハンターの世界では
トップの攻撃力と思われます
マジタニの攻撃が当たればメルエムとて粉砕出来るのですから >>728
マジタニSランクじゃん！？
念の為にマジレスすると超至近にも関わらずメルエムは原発ドーム以上に原型を留めているんだぜ 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
①兵隊長と陰獣上げ
イカルゴ、パイク、半魚人、ラモット、蟹ゴリラ、蝙蝠、ゴミムシ、梟、蛇、蚯蚓、豪猪、病犬
>>560が完成図 詳細は>>708
最終意見：反対>>687
②ウボォーギン単独でDランク創設
申請>634
賛成>>681
③ 空き枠
・ルール申請
①議論参加者5名賛成反対意見10件集まった時点で投票できるルール 反対>>663 申請枠が１つ空いているのでヒンリギであれ船編のキャラを弄るなり
他のキャラを弄るなり要望がある人はどうぞ
個人的にはウェルフィン下げをしたい
あとH以下も気になる
ジスパーってどれくらい強かったんだろうな… ウボォーはキルアには神速貫手で即失明でぼろ負けするけどゴンには勝てるやろ
弾を歯で止める超スピードにライフルバズーカを耐える超防御力石を遠投する超器用耳を壊す超声量に超パワー
クラピカキルアがBでウボォーはC＋ってとこかな キルアは神速と暗殺技能の両立はできないんじゃなかろうか
できたらパームの攻撃力超えちゃうし 神速って流は間に合わないから堅で殴ってるのかね
それとも発だからなんとかなってるのかな やっぱり陰獣って強いよな
全員が念覚えてるし、今登場しているマフィアよりも強いわ >>733
ジスパーは頭にやられてるから脳にダメージでもあったのかな
あの中では戦闘向けの能力者で飛び掛かっていったあたり放出系ではなさそう
くらいしか推測できないかなあ 【安価】
【申請キャラ】病犬
【現在のランク】H
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
Hランクにいるのがおかしい人材
ブロブーダが睡眠ガスで眠らされたりレオルが二酸化炭素中毒で死んだりしてるので蟻にも毒は効くだろう
現在Gランクのイカルゴ、ゴレイヌ、サブ、ツェズゲラ、パイク、バラ、半魚人、ラモットのほとんど全員に有利が付くと思われる 【暫定ランク】(12/1木 版）
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｆ ウェルフィン ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｇ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｈ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｉ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｊ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｋ ゼホ モントール リールベルト
Ｌ ギド サダソ
Ｍ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
① 兵隊長と陰獣上げ （各１ランク申請がズレ）
イカルゴ、パイク、半魚人、ラモット、蟹ゴリラ、蝙蝠、ゴミムシ、梟、蛇、蚯蚓、豪猪、病犬
>>560が完成図 詳細は>>708
最終意見：反対>>687
② 「病犬」上げ（Ｉ→Ｈ）
申請>>739
現時点で反論なし
③ 空き枠
ウボォーギン単独でDランク創設 → 通過
これに伴って各ランクが１つズレる
・ルール申請
現在 申請なし
議論参加者5名賛成反対意見10件集まった時点で投票できるルール → 否決 あ、兵隊長の上げ申請も否決されてたわ……
２枠あるので自分も申請する 【安価】
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
戦闘の実績としてはＨランクのイカルゴ戦っても負けている
卵男を開幕でいきなり撃てれば良いが能力的にも性格的にもそれは不可能
警告を言い終わる前に攻撃される可能性（ヂートゥ）や警戒して撃てない可能性（チビスケ）もある
そもそも戦闘用の発を持つ師団長（ザザン・ブロヴーダ）と交渉を目的とした発を持つ師団長（ウェルフィン）では差がある
こうして同ランク帯で比較したときに劣る点が見られるために１ランク下げることが妥当である 【暫定ランク】(12/1木 版）
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｆ ウェルフィン ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｇ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｈ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｉ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｊ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｋ ゼホ モントール リールベルト
Ｌ ギド サダソ
Ｍ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① 「病犬」上げ（Ｉ→Ｈ）
申請>>739
現時点で反論なし
※補足※
ウボォーギン単独でDランク創設申請 → 通過
これに伴って各ランクが１つズレているので申請時と現ランクが合っていない
② 「ウェルフィン」下げ（Ｆ→Ｇ）
申請>>743
現時点で反論なし
③ 空き枠
・ルール変更申請
現在 申請なし 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】E
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ナックルより
頭がいい
攻防力が高い
発に50mの制限がない
ナックルの上位互換かと
ウボ相手でもカウントダウンつけて森天空なら逃げ切れて勝てるかと 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】E
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
攻防力が高いといってもGI時点のゴンが30％の凝をすれば傷は負っても致命傷を避けられる程度
練を伸ばす過程でどれだけ攻防力が伸びたかは不明であるもののナックルよりそんなに上である保証はない
なによりカウントダウンはジョイント型の能力で考慮してよいかはそもそも議論が必要な話題
そもそも同じランクのキャラが大勢いる中でナックルとだけの比較では不十分
ナックルを下げれば成立する話になるではないか
（別にナックル下げたいと主張しているわけではない） >>747は>>746宛
>>745
半強制の定義が曖昧だよね
モモゼの念獣みたく条件を満たす必要があるし要請型かも？
>>738
少なくとも直接攻撃に行ったから強化系っぽい
それでリトルフラワーで一蹴されるからゴン以下だなってことしかわからないね >>748
モモゼはそれこそ半強制型じゃないかな
ヒマと答えるかどうかは任意だけどヒマと答えて条件を満たした後は抵抗できない
そういう意味では卵男はがんばれば自分の意思で逆らえるから要請型か
ビスケとかキルアとか素手だし変化系は捨てきれないかなと
強化系の可能性の方が高いとは思うけどね ジョイント型は今後増えると考えられるし見解を統一してルールに追加した方がいいかもね
ジョイント型能力は主な使用者の能力としてカウントする。その際ジョイントのパーツは戦場に付属物として存在し、戦闘には参加できない。
とか。 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】E
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
オーラ不十分の急所を凝で殴るあるいはリトルフラワーすれば致命傷になると明言されてる
腕だからまだ破壊されても戦闘続行できただけ
ゴンキルの攻防力が伸びたなら攻防力が伸びる修行だと説明されるだろう。実際は堅を伸ばす修行と言われてる 個別にわけてランクインさせればよし
ゲンスルー（命の音）はD相当だろうし、ゲンスルーはE相当だろう ゲンスルはそもそもジョイント能力じゃないかもしれないし
仮にそうだとして、暫定ランクの表記の問題でしかない
ナックルは確かに師団長とは勝負が分からないという発言があるけどウボを上げた以上ウボと際どい勝負をするナックルはこれ以上下げられないし
ヨークシンゴンキルを一蹴する点でも下げられない 病犬って実は上位を食う可能性もあるな
ウボォーに攻撃が通るってことはほぼ全員に対して有効打を取れる
毒の強さや毒が回る早さも申し分なし
一撃でも喰らわせれば麻痺させて勝ちっていうのはヤバい性能してる
一方で防御はスカスカかもしれない
牙を通す前に殴られておしまいのパターンもイメージしやすい 病犬は体術次第だな
でもその体術がろくに分からんという >>749
ジスパーが仲間内で戦闘能力を信頼されていること
ゲンスルーの背後を取る程度には身体能力が高いこと
襲撃時には発を用いていないこと
この辺りを踏まえると強化系だったんじゃないかな
強さ議論っていうとランク付けばっか目に付くけど
こういう過去キャラのどこまで行けたか議論も楽しいよな
カストロとブシドラとかも ゲンスルーは旅団級はあるわな
能力的にも特攻と情報処理部隊の間くらい
カウントダウン食らったらウボォーでもキツいと思うけど、ある程度以上の発食らったら護衛や王以外どうせほぼ必殺だと思われ 【安価】>>751
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】E
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
前半部分は反論をしないがそもそも反論になっていないと指摘する
GI時点の総合的な戦闘能力が中堅未満のハンターであるゴンが90の凝をすれば無傷で30の凝をすればそこそこの傷で済ませられるのがリトルフラワー
そしてゲンスルーの両手爆破を踏まえればゲンスルーの25がゴンの30を上回るとわかる程度である
これをもってゲンスルーの攻防力がナックル等と比較してどこまで高いかはわからない
POPとAOPに比例関係があるとはわからないが不変とするのは不自然ではないか？
ナックル戦時のゴンはGI時点より高い可能性が高い
またゲンスルーを上げられない要素として慎重で勝算のない戦いはしないツェズゲラが武装兵で囲んで倒そうとしていたことがある
武装兵の規模は不明だがどれだけ武装兵がいてもウボォーギンを倒せなかったのは事実であるので
ゲンスルーとウボォーギンを同格に置くことには反対する >>750
ジョイント型のルールが必要なのは賛成
ゲンスルーを弄る前にそっちが先だと思うんだよね
カウントダウンをリリース含めて使えるなら評価は大きく変わるわけだし
>>752>>757
感覚として大きな反論ないわ
カウントダウンなしで戦うゲンスルーなら師団長にも良い戦いはすると思うんだよね
相性的にザザンなんかは爆破で装甲を飛ばせるかも知れないし
ただウボォーギンに勝てるかっていうと流石に怪しいよ >>754>>755
ウボォーギンの皮膚を突破しつつ毒を入れられること自体は強い
問題は上位に対して噛みつけるかなんだよね
クラピカ対ウボォーギンとウボォーギン対陰獣を考えるとG以上には噛み付けないんじゃないかな 【ルール変更】
【安価】>>4
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★ジョイント型の能力者はジョイント相手の有無でランクを分けるものとし、ジョイント相手があるときは名前の前に☆を付けて区別する。
★ジョイント相手は戦闘フィールドに質量０の幽霊として存在し、実質的な戦闘には参加しないが、ジョイント型の能力発動は行える。
【理由】
ツボネ以降はジョイント型の能力者が増加しているが、ジョイント相手の有無で大きく戦闘能力が変わるため、具体的なルール整備が必要である
そこでジョイント型の能力者の持つ戦闘能力を最大に発揮できる状況と最小にしか発揮できない状況を同時にルールとして含めたい
この両対極の状況でのランクを認めることで議論はより濃密なものになると考える
例
☆ゲンスルー Dランク
ゲンスルー Eランク など >>4と>>5で悩んだけど戦闘ルールな気がするのでこっちかなと
思い付きだからこれを基にいろいろと意見が聞きたい >>4と>>5で悩んだけど戦闘ルールな気がするのでこっちかなと
思い付きだからこれを基にいろいろと意見が聞きたい ジョイントが論点になるのも嫌なのでゲンスル上げ申請一旦取り下げます てかカウントダウンなしのゲンスルーが議論なしでEランクに居座ることになるけどいいのか？異論ある人は削除申請した方がいいと思う
下げ申請はきっと通らないので >>761
おおむね異論なし
> ★ジョイント型の能力者はジョイント相手の有無でランクを分けるものとし、ジョイント相手があるときは名前の前に☆を付けて区別する。
ジョイント相手の有無だと
①ジョイント能力を持っている
②ジョイント能力を発動できる状況
のどちらとも読める
「ジョイント相手がフィールド上に存在するかしないかで」などの方が誤解が生じないのではないか
> ★ジョイント相手は戦闘フィールドに質量０の幽霊として存在し、実質的な戦闘には参加しないが、ジョイント型の能力発動は行える。
幽霊という言い方だとハルケンのように相手の命を使っている可能性がある場合条件を満たすか微妙になる
こんなところつついてくるヤツはいないとは思うけど
ややこしい言い回しだけど
「感知できず障害物にならない生体として存在し」ではどうだろうか >>756
強化系だと仮定すると後ろを取ってなおゲンスルーに掴まれているところを見るにやっぱりあまり強くはなさそう
ただ攻撃してくるとしたらジスパーしかいないとゲンスルーが警戒していた場合防がれるのもやむなし
自分はどっちかというとランクよりこういう議論の方が好きだな >>767
あの態勢でも攻撃できるのが数少ないリトフラの利点 ん？
これだとリリースもありになるん？
それは流石になしだと思うが ごめん。反対する
【ルール変更】
【安価】>>4
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
このルールだと通常のゲンスルーがどこにも入らない。ジョイントは一括でルールにするより、個別に設定する方がいいかと 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー（リリースなし）
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ジョイント能力込であることを明記した上でキャラ申請。リリースなしとかけばカウントダウンは込であることは文脈で分かるだろう。ゲンスルー上げではなく、別のキャラとして申請。
>>758
ゲンスルの両腕爆破をゴンはガードできないのだからゲンスルー25>ゴン50だよ
攻防力がそう簡単に上がるなら、堅の維持なんか放っておいてその修行をしないことが不自然。
武装兵は防御力比べみたいなものじゃん
ゲンスルーで耐えきれないならフィンクスとかでも耐えきれないよ ゲンスルーのリトルフラワーって
不意打ちか体術で打ち勝って発動出来るもんだろ
旅団メンバー相手に打ち勝てる相手いないだろ
コルトピは体術わからんけど 【暫定ランク】(12/1木 版）
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｆ ウェルフィン ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｇ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｈ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｉ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｊ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｋ ゼホ モントール リールベルト
Ｌ ギド サダソ
Ｍ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① 「病犬」上げ（Ｉ→Ｈ）
申請>>739
現時点で反論なし
※補足※
ウボォーギン単独でDランク創設申請 → 通過
これに伴って各ランクが１つズレているので申請時と現ランクが合っていない
② 「ウェルフィン」下げ（Ｆ→Ｇ）
申請>>743
現時点で反論なし
③ ゲンスルー（リリースなし）Ｄ申請
申請>>771
・ルール変更申請
ジョイントのルール>>761
反対>>770 >>772
はっきり言ってリトフラは糞発
殴打した方が強い 【安価】>>771
【申請キャラ】ゲンスルー（リリースなし）
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
前の申請と同じ申請理由と考えていいよね？
つまり上げ根拠はゲンスルーはナックルの上位互換でありウボォーギンにも勝てるの２点だね
まず、ゲンスルーはナックルの上位互換ではないと主張したい
この２人が闘うとゲンスルーは能力相性的にナックルに不利だと考えている
こう考える最大の理由はカウントダウンとハコワレのペナルティ発動までの時間の差
カウントダウンは6000カウント(平常時で約１時間)もかかるのに対して、ハコワレは５分とか10分くらいである
能力の付け合いになった場合は確実にハコワレの方のペナルティが先に発動するだろう
また、能力説明しないと始動しないカウントダウンは話を聞かずに問答無用で攻撃を続けてくる相手に無力であるが、ハコワレはダメージを与えさえすればいいので始動が楽である
さらにポットクリンが出現すると相手はびっくりするし警戒もするので一瞬の隙が生まれる
この隙に逃走を開始すればいいので、説明が必要なカウントダウンよりもスムーズに逃走モードに移れるだろう
ゲンスルーの走る速度は不明であるが、ナックルは逃げ足が早いと作中で名言されているので、逃走モードに入ればナックル有利と思われる
以上の理由から、戦闘で使うならカウントダウンよりもハコワレの方が遥かに使いやすいし、ゲンスルーとナックルが闘えばナックル有利と考察する 分かると思うが一応
>>775は申請じゃなくて反対の間違い 毎度思うんだけど、ランク動かす時に特定のキャラクターの話だけしてもしゃあないだろうと
複数人いればそりゃ相性のいい奴悪い奴がいて当然で、
自分の主張に合う部分だけ拾ってきてもねえという
もっと全般的な比較はできないもんか
Eランクなら十人近くいるんだからさ ゲンスルーってちょっと難しいと言うか、パンチの凝割合変えればリトルフラワーいらないじゃんってなるし、なんなら掴んだ時に凝割合変えて握りつぶしちゃえばいいじゃんって思う
リトルフラワーの火力は高くて、通常攻撃はそれほどでもないってのがとってる戦略的には自然なんだろうけど、原作の表現だと通常攻撃もそれなりの火力なんだよねえ >>777
>>746の最初の申請の時の上げ理由が
・ゲンスルーはナックルの上位互換
・ウボォーギンにも勝てる
の２つだから、この２つに対して反論するのは当然じゃね？
あくまで申請に対する反論だからね
申請理由が
・Ｅ全員に対して勝てる
とかだったら、もちろんＥ全員の名前を出して反論するよ 【ルール変更】
【安価】>>770
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】追加
【内容】
通常のゲンスルーってなにを指すのかがわからないからもう少しわかりやすく言ってくれないかな
そもそもゲンスルーのカウントダウンがジョイント型ではないという主張？
それは賛成できない >>766
ありがとう
じゃあこんな感じかな
最後のルールはカウントダウンが無条件で爆破できないように追記した
ハルケンブルグの場合はまだよくわからないからなんとも言えない
【ルール変更】
【安価】>>761
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★ジョイント型の能力者はジョイント相手が戦闘フィールドに存在するかでランクを分けるものとし、ジョイント相手がいるときは名前の前に☆を付けて区別する。
★ジョイント相手は互いに干渉できない概念として存在し、実質的な戦闘には参加しないが、ジョイント型の能力発動は行える。
★ジョイント型の能力発動に必要な手順がある場合、その手順は省略できない。 >>774>>778
リトルフラワーの本質は爆破ということじゃないかな
ザザンの装甲は殴っても斬っても破壊できないかも知れないけれど爆破はできる可能性がある
>>767
仲間だった期間も長いし系統や場合によっては発の内容も知られていたかも知れないよね
ゲンスルーとしてはカウントダウンの解説という一番大事な場面だし警戒して当然
それでも特攻せざるを得ない場面だけどな
こういう与太話が楽しいのめっちゃわかる
TwitterやDiscordのハンタ雑談とかこんなのばっかだしなあ >>778
それなりの火力とはいえ、格下のゴンをリトルフラワーなしでは詰め切れない程度ではある
一方で発を使えば明確に殺しにいけるわけで、
ゲンスルーはやっぱりリトルフラワーを使うのが本領
>>779
言わんとするところはわかるが、
その理屈だと申請者が都合のいいごく一部分の事例だけ主張し、
それが否定できなかった場合は申請が通るということになってしまう
それは違うだろうと
理由について反論するのもいいけど、
それ以上にその新しいランクが相応しいかどうかの観点で多角的に見るべきものじやないかね 【安価】>>771
【申請キャラ】ゲンスルー（リリースなし）
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
同じく反対
まず申請根拠がない申請なので>>746を前提としているなら明記してほしい
次にゲンスルーとナックルは方向性が違い過ぎて上位互換とは思えない
またウボォーギンからは礫弾や大声を逃げ切れるとは思えない
攻防力については当時のゴンの倍を上回ることだけはわかるけれど所詮はオーラだけが中堅どころのハンター程度のゴン
本当の上位陣と比べて勝てるとは思えない
武装兵相手は殲滅力も求められるし防御力比べではないしフィンクスのくだりは論拠がない主張であり実効性がない
いずれにしてもウボォーギンでは勝てる武装兵の集団に勝てないと見込まれるのがゲンスルーであることには変わりがない まとめ
【暫定ランク】(12/2 金 版）
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｆ ウェルフィン ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｇ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｈ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｉ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｊ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｋ ゼホ モントール リールベルト
Ｌ ギド サダソ
Ｍ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① 「病犬」上げ（Ｉ→Ｈ）
申請>>739
現時点で反論なし
※補足※
ウボォーギン単独でDランク創設申請 → 通過
これに伴って各ランクが１つズレているので申請時と現ランクが合っていない
② 「ウェルフィン」下げ（Ｆ→Ｇ）
申請>>743
現時点で反論なし
③ ゲンスルー（リリースなし）Ｄ申請
申請>>771
最終意見：反対775,784
・ルール変更申請
①ジョイント型の能力のルール>>761,781
最終意見：賛成780 >>780>>784で２回も反対しちゃった
まとめて書いてたら先に一回書いたの忘れてた
すまない
内容としては書いてあるとおり 武装兵を根拠にするのもなんだかなあ
なぜか武装兵を一般人として扱ってるようだけど、
念使いを当たり前に雇ってるバッテラなんだから武装兵も念を知ってる可能性は十分ある
個々の能力や実力もわからないし、人数だって不明
ツェズゲラたちの見立てが正しかったかもわからない
（ツェズゲラはゲンスルー組の実力を推測するしかない）
要は曖昧過ぎてわからないんだよ
わからないものでふわふわした議論を延々繰り返すより、
もっと別の観点で判断したらどうよって話 >>786
頭が回ってない
２つの反論は別々だね
自分で書いていたけど寝不足で混乱してる
変な発言してすまなかった……
>>787
まあ武装兵をどこに位置付けるかは悩ましいけれど
陰獣を集団に相手取ってウボォーギンは一人で勝っている
仮に武装兵が念使いだとしても各大陸で最強のマフィアの集団より強いことはないだろうと思うよ
ただ武装兵だけを強烈に主張する訳ではないし総合的に判断するべきだというのは同感
>>784は一応他についても言及しているけれどね >>783
>申請者が都合のいいごく一部分の事例だけ主張し、それが否定できなかった場合は申請が通る
その心配は杞憂
スレルール的に反対の方が強いからね
賛成側は反対意見に再反論してねじ伏せなきゃならないんだけど
反対側は１つの反対理由が駄目なら違う理由で反対すればいいからね
都合のいいことが出来てしまうのは反対側の方なんだよ 【ルール変更】
【安価】>>761
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
対ゴン戦のゲンスルーてことだよ
カウントダウンありリリースなしのゲンスルー
現状ゲンスルくらいしかジョイント能力者いないのにそのゲンスルに対して対応できてないジョイントルールは歓迎できないよ 【ルール変更】
【安価】>>790
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】追加
【内容】
ゴン戦でジョイント型の能力部分は使わなかったじゃん
ゲンスルーの強みは近接格闘術と容易に組み合わせられる発による戦いでそれがゴン戦で活かされていたし今回のルールでも活きると思う
カウントダウンで逃げ切れるならリリース出来るだろという昔からある言説への回答でもある
タイマーの時間を逃げ切れるか否かという不毛な議論を単純化できると思うところ
大勢居るキャラで個別にルール作りは現実的ではなく
ゲンスルーの強みは活きているルールだと考える
反対に質問したいのだけれど
このルールに対しての代案はありますか？
そしてそのルールとこのルールで変動するランクと勝敗はありますか？ >>792
ゴンがゲンスルーを倒した以上の大番狂わせだわ
よく勝った 現時点で判明しているジョイント型と思われる能力者は
ボマー(３人)、ゴレム、ハルケンブルクの守護霊獣、ツボネ、カートン、オロソ兄妹、グリードアイランドの運営の誰か
これくらいかな？ >>795
明言されてないけどアルカもジョイント型っぽい
カートンとかよく覚えてるね
完全に意識の外だったから摘示できるのすごい 800を超えそうだし>>119についても確認しておきたい
投票所をわざわざ外部で作ってもらえたのだし
次スレはワッチョイのみでIPなしでよいかな？ 個人的にはipありの方がいいかな
スレの流れも平和だし落ち着いて話し合ってる気がする
ここ数スレ後半バタバタしてスレ立てしてるイメージがあるから、ipも適当にやらずにちゃんとルール申請を経て決めた方がいいと思う 個人的にはマジでどっちでも良い
やましい所があるわけでもないし困らないので
発言者が同定できるのは便利っちゃ便利だけども
嫌がる人は居そうだなと思うところでもある
IP的に>>790が提案者っぽいから反応待ちかな
>>116の発言も一理あるす じゃあ一応申請してみる
個人的には多少荒れてても多彩な議論があった方がいいし
一見さんにもきてほしいので
【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】変更
【内容】
次スレからip非表示にもどす 向こうの無能ってまだ生きてるんだっけ？
孤独死してないなら、IPなしにすると嬉し泣きしながら戻ってくると思うよ
あらゆる提案を邪魔されることは覚悟しといた方がいい 流石にその発言はアウトかな
ただ反対の意志は汲み取ったよ
今のとこ賛成2反対2中立1て感じかね ウェルフィン下げはイカルゴに負けちゃったから反対しづらいな。
キルアが軽症で済んだ攻撃で致命的ダメージ受けちゃってるし
背後から声かけてあの結果だもん 向こうのスレは分裂後一度も覗いてないからわからないけど
こんな何年も休載する漫画に張り付く人とかそうそう変わらないでしょう
とはいえルール整備も進んでるし必要になれば投票所もあるのでなんとかなりそう
でもでも別にIPあっても不便しないしたしかに荒らしはマジで無くなった
一方では書込みを躊躇する人が居るかもしれない
まじで一長一短だからどっちでもいい
答えが出るまで時間がかかりそうだから早めの提案だけしてみた なんでこの人しれっと嘘つくんだろう
804 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-QYZ+ [1.75.237.142])[sage] 2022/12/02(金) 13:03:07.11 ID:aoT7dUHXd
向こうのスレは分裂後一度も覗いてないからわからないけど
こんな何年も休載する漫画に張り付く人とかそうそう変わらないでしょう
とはいえルール整備も進んでるし必要になれば投票所もあるのでなんとかなりそう
でもでも別にIPあっても不便しないしたしかに荒らしはマジで無くなった
一方では書込みを躊躇する人が居るかもしれない
まじで一長一短だからどっちでもいい
答えが出るまで時間がかかりそうだから早めの提案だけしてみた >>806
なんの話？
読み直してもわからないんだけど……
>>805
自分こそ
>>800と>>798が投票所を建てた人と同じなの気付かなかった
すまない 798だけど、自分投票所立ててないよ
勘違いじゃない？ あっちのスレは疑心暗鬼であることないこと言ってるから気にしないでいいかと >>119の[60.140.234.29]が>>792と同一IPで
>>800は同じブラウザだから被りじゃなければ同一人物っぽいけど
>>808と>>798はたしかに別人だね
うまくIDを追えてなかった
勘違いだ申し訳ない
そもそも同一IPでも被りってそこそこあるからなあ
特に固定回線じゃないとよく被る >>808>>809
仰る通りで勘違いでした
固定回線で別々だし間違いなく別人だね
名前欄の見間違いなので全面的に撤回します >>801>>806
楽天とvmobileで使い分けているけどここは同一人物なのかな
よくわからないけれど向こうからのお客様っぽい？
向こうのスレとかもはやどこにあるかも分からないんだけど >>812
>>808と>>798は同一人物だよ
別に使い分けてるとかじゃなくてwifiとか移動中とかでipって変わると思う
あんまり気にしないのがいいと思うな 話題が散らかっているし関係ない方向に言っているから整理も兼ねて貼り直す
病犬とウェルフィン通りそうかな
申請まとめ
【暫定ランク】(12/2 金 版）
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｆ ウェルフィン ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｇ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｈ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｉ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｊ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｋ ゼホ モントール リールベルト
Ｌ ギド サダソ
Ｍ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① 「病犬」上げ（Ｉ→Ｈ）
申請>>739
現時点で反論なし
※補足※
ウボォーギン単独でDランク創設申請 → 通過
これに伴って各ランクが１つズレているので申請時と現ランクが合っていない
② 「ウェルフィン」下げ（Ｆ→Ｇ）
申請>>743
現時点で反論なし
③ ゲンスルー（リリースなし）Ｄ申請
申請>>771
最終意見：反対775,784
・ルール変更申請
① ジョイント型の能力のルール>>761,781
最終意見：賛成793
② IP非表示
申請>>800
現実的で反論なし 900を超えたあたりでテンプレ整備はした方がいいかも
スレ建てミスりそう
後は船編のキャラを増やしていきたい
ジョイント型のルールが通ったらハルケンブルグをCかDに申請したいところ
それともルールがジョイント型に有利すぎるかな >>803
キルアを撃ったのは蚤弾で、ウェルフィン撃ったのはライフル弾だから別物だよ
蚤弾は死体がなきゃ使えないって明言してるしね
ただ、ウェルフィンの防御力が低すぎるのは同意
ブロブーダの時は甲殻の隙間に銃口を差し込んで撃とうとしてるんで、たぶん普通に撃っても効かないんだろうね
となると変身ザザンにも効かないだろうし、ヂートゥは余裕で避けるだろうから、今同ランクにいる師団長でイカルゴライフルで殺せそうなのはウェルフィンだけ >>814
635bで被ってるけど別人
>>806は無能スレの方の無能の自演なんじゃないかね
しかしワッチョイややこしいな
簡単に被るから誰が誰やらわからなくなる >>818
ゲンスルーがカウントダウン付けたらリリースで即爆破してくるようになるんでしょ？
それはちょっと違くねって思う
それ出来るとゴン戦の時のゲンスルーと戦闘スタイルが大きく変わっちゃうよね >>820
まあ気にし過ぎないことにするよ
失礼しました
>>821
>>781で追記したけれど即起爆はできない
手順を省略できないのでどこかで存在しない架空のサブバラと親指を付け合わせてリリースは必要
要するに一回は逃げないと起爆できないようになるので大きく変わらないと思っている
逃げる期間がカウントの間ずっとなのか一定距離を取れば良いになるのかは変わるけれども >>822
個人的にはリリースは無しになるようなルールにして欲しいね
リリースって要するに制約と誓約破りなわけじゃん
ナックルがゴンとの戦いの時に説明してたけど
ゴンのジャジャン拳グーは隙とタメが大きいのが制約と誓約の効果になって通常の体外オーラ(約1800)を超える2000オーラ以上の威力を持つ必殺パンチになってるよね
カウントダウンも同じように平常時で約１時間というけっこう長い時間をかけることが制約と誓約になって威力を上げている可能性がある
カウントダウンの爆破シーンが威力10倍にしてはけっこうショボく見えると突っ込みされることあるけど、あれは時間が来てないのにリリースで強制起爆したから
制約と誓約が中途半端になって爆弾の威力が上がりきっておらず、本来の10倍まで育っていなかったのかなって思ってる
まぁこれは俺の個人的な妄想だから押し付ける気はないけど、リリースが出来ちゃう設定だと個人的にモヤモヤしちゃうんだよね >>9
こっちのほうが違和感ないわ
クロロ＞ゼノだと思うけど
ネテロと護衛が互角とかビスケがクロロより上とかないわー IP非表示は賛成側
分裂してから偏りが目立つようになってきてるし
【ルール変更】
【安価】>>761
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】反対
【内容】
ジョイント能力への対処方法の一つとしてジョイント相手への攻撃による妨害がある
このルールだとその相手が無敵になるから例えばハルケンとか原作より強い謎キャラになる >>823
リリースについての考えと分析は理解して反論はない
懸念については現行ルールでも容易には行えない設定だと理解しているけれど以下の修正案でどうだろうか
>>825
同趣旨の指摘と理解したので以下の修正を加えたがどうだろうか
【ルール変更】
【安価】>>781
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★ジョイント型の能力者はジョイント相手が戦闘フィールドに存在するかでランクを分けるものとし、ジョイント相手がいるときは名前の前に☆を付けて区別する。
★ジョイント相手は実質的な戦闘には参加しない観戦者として開始位置に立ち続け、ジョイント型の能力発動は行える。
★ジョイント型の能力発動に必要な手順がある場合、その手順はジョイント相手の位置に戻って行わないといけない。
★ジョイント相手への攻撃は有効であり、その際にもジョイント相手は反撃を行わないものとする。 >>824
ビスケは既に下げ修正がされたので>>817が最新ランクだよ
ネテロと護衛の位置付けは常に議論の対象だね
気になるなら枠が空いたときに申請してほしい >>826
☆キャラは該当のジョイント能力を()で明記してはどう？
必要ないかもしれないがランクだけを見ても条件が分かりやすいかと
IP非表示にして偏るのは不思議だな？
自演はしにくくなってるはずだし減っていると思うんだけど
IPを表示したくない層に偏りでもあるの？ >>828
いい案だね
このルールが通ったら今のEランクのゲンスルーの変更申請を改めて行いたいところ
【ルール変更】
【安価】>>826
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★ジョイント型の能力者はジョイント相手が戦闘フィールドに存在するか否かでランクを分けるものとし、ジョイント相手がいるときは名前の前に☆を、名前の後に（）で能力名を付けて区別する。
★ジョイント相手は実質的な戦闘には参加しない観戦者として開始位置に立ち続け、ジョイント型の能力発動は行える。
★ジョイント型の能力発動に必要な手順がある場合、その手順はジョイント相手の位置に戻って行わないといけない。
★ジョイント相手への攻撃は有効であり、そのときにジョイント相手は反撃を行わないものとする。
例（ただの例示）
☆ゲンスルー（命の音） Dランク
☆ハルケンブルグ（守護霊獣） Dランク >>828
というか、ip表示のスレにくるのは頑固ものが多いのかなという印象
特別恥じることなくてもip表示となるとうっと身構える人多数かと 知らないかもしれないけどもう１つのスレでこのスレウォッチングてきなことして常に個人攻撃してるからやはり気兼ねしちゃう人もいるだろう >>819
キルア戦のが特殊弾ならなおさら
イカルゴにやられたウェルフィンの軟弱さが際立つ
ブロは師団長でも硬そうな気がするな。見た目からの判断だけど 強さ議論スレに入り浸って強さ議論そっちのけで個人攻撃に夢中になってる人が、
万一ID切り替えずにウッカリここに書き込んで特定されたら末代までの恥を晒す事になるからな ちなみに昨日の夕方ぐらいからなんか急にちゃんと強さ議論しているよ、あっちも 病犬とウェルフィン通過したね
ジョイント型のルールが通ったらいろいろ触りに行きたいけどまだなんだよね
希望申請がある人いるかな
個人的にはツボネがDかEかどっちか気になる
申請まとめ
【暫定ランク】>>3 (12/3 土 時点版）
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｆ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｇ ウェルフィン キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｈ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 病犬 ラモット
Ｉ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 ロドリオット
Ｊ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｋ ゼホ モントール リールベルト
Ｌ ギド サダソ
Ｍ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① ゲンスルー（リリースなし）Ｄ申請
申請>>771
最終意見：反対775,784
②③ 空き枠
・ルール変更申請
① ジョイント型の能力のルール（修正版） >>829
② IP非表示
申請>>800
賛否両論 議論中
ただしフォーマットでの反論は今の所なし >>831>>834
まあ向こうのスレとか関係ないしどうでもいいよ
引っ越してから見たこともない
それはそうとして
そういう使い方をしている人がいるならIPは無くても良いのかもね >>832
エビと狼じゃ甲殻が硬いのはエビって気がするね
キメラアントはそこそこ元々の生き物の特性を引き継いでいるようだし 安価】
【申請キャラ】蚯蚓
【現在のランク】H
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ウボ相手にダメージを与えるなどまずまずの攻撃力があり
完璧に気配を消せるところはサブバラと比較できる
戦闘シュミとしてはアバラ粉砕コースを食らった直後にひるまず伸ばしたままのサブの足を取り地中に引きずりこむことができるのかなと
個人的にはウボの攻撃で顔半壊しつつも反撃するメンタルの強さを一番に評価したい 【安価】>>771
【申請キャラ】ゲンスルー（リリースなし）
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
>>775
カウントダウンは一度逃げ切ってしまえば一時間居眠りしてても問題ないよ
>問答無用で攻撃を続けてくる相手に無力であるが
作中ででてきたアグレッシブキャラといえばパームであるが会話は成立してる
ハコワレは50mしか逃げ切れないよ
あとナックルは殴り合い至上主義なのでその50mの距離を保つ作戦すらとらないだろう
仮にナックルがそんな冷徹な作戦取れるならゲンスルーと同格でもかまわないと個人的には思う
ナックルと直接対決ならゲンスルーは逃げ切れないだろうね
でもそもそもナックル相手にはカウントダウン必要ないかと
攻防力で上回るのだから体術でボコせばいい >>839
ナックル以外とも比較してくれないと上げ根拠に弱いって何度か指摘を受けているのだし
他のEキャラとも比較してほしい 一応テンプレ使ってマジメに反論しておく
【安価】>>839
【申請キャラ】ゲンスルー（リリースなし）
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ナックルと直接対決して逃げ切れず戦略によっては勝てないのであれば同格では？
ナックルとゲンスルーの攻防力を比較する根拠が不明
>>784にも反論してほしい
ナックル以外のDキャラより上である根拠はありますか？
たとえば相性的にフェイタンとか最悪では？ >>784
>>746の理由も勿論あるけど
ナックルが長所である逃げ足をフル活用する戦い方をするならナックルにも勝る点があるけど
そうじゃないならナックルがゲンスルに勝る点てなくない？
大声や岩弾て射程短いじゃん
まあ、でも平原ならウボからは逃げ切れないと思ってるよ
黒目ゴンが車より速いらしくてヒソカイルミは車乗ってたから、やはり強化系は足が早い
武装兵の武装もしらないし
その中に念能力者がいないとも断言できないし
そもそもツェズゲラたちだっていたからぶ 武装兵だけでゲンスルーを倒す算段だったわけではない 念使いが銃使う時って銃を強化したり弾丸にオーラ乗っけたりしないのかな
ヒンリギ撃ってた2人はまさに強化系と放出系だったが 昔イカルゴは装甲車に周してる説があったな
>>840
後でぼちぼち反論します >>842
岩弾は遠距離からの狙撃に対応するほどだから射程距離は相当長い
大声は射程距離は短いが到達速度がかなり早い
ナックルとゲンスルーの比較は申請時から一切根拠が出されていないからまずは主張するならその根拠を出してほしい
武装兵については並行線で答えが出ない可能性が高いが
少なくともウボォーギンと比肩できるレベルにないことだけは重ねて主張する
どんな武装兵が囲んでもウボォーギンは倒せないだろう >>844
周できても発射した弾丸にオーラを纏わせるには放出系の素養がいるし
それが出来たとしても念弾のがいいんじゃないかな
ゴレムやフランクリンを見るに 武装兵でウボォー＞ゲンスルーは無理ありすぎ
出現したところを一斉砲火で叩くって条件だとヒソカクロロだって倒せるだろ
ウボォー＞ヒソカクロロか？
まあそもそも毒系武器使えばウボォーも倒せるが >>841
逃げ切れないと分かったら切り替えて体術戦で勝利だからゲンスルーが上だよ
てかナックルにはカウントダウンつけれないかと体術的に
ナックルは中堅オーラのゴンにビビってるからゴンよりオーラ下。ゲンスルはゴンの数倍
仮にゴンが多少オーラ量増えてるとしてもそんなの誤差になるくらい遥かな差がある
フェイタンには勝てないね
でもフェイタンの能力が特殊で相性が大きく影響するからだよ
フィンクスはＤランク上げ対象だと思うから仮に不利でも問題ない
パームにはカウントダウン設置できるだろう
ゴン、クラピカも体術がゲンスルーと同格とは思わないのでカウントダウン
シュートはゲンスルの攻防力を突破して収納するのは難しいかと
カストロは背後回るの得意みたいだけど
ゲンスルーも背後への対処はリトフラで無理な体制から反撃できる
レオルには勝てないがレオルもＤ上げ対象だと思うので問題ない >>841
あとキルアにも高い攻防力で有利にたたかえるのではないかな >>846
岩弾てクラピカにやった奴だと思ってたわ
まあどっちにしろ平原じゃウボからは逃げ切れないと思ってるよ
いやずっとゲンスルとナックルの話し続けてるじゃん。流石に意味不明だぞ
武装兵に関しては>>848のような意見もある
そもそもどんな武装でどんな戦い方するのかもわかってないのに >>849
体術戦でゲンスルーがナックルに対して有利な根拠はない
発や攻防力の高さを無視したらゴンとゲンスルーにそこまでの差は無かった
一方でナックルはカイト並だと言われている
ゴンのオーラにビビったら下なんて暴論
ドッジボール参加者が全員ゴン以下だということになってしまう
ナックルはゲンスルーと同等のオーラではないか？
パーム、ゴン、クラピカはカウントダウンというのは過程の切り取りでしかない
設置後にリリースがないのであれば逃げ続けないといけないがそれができる根拠はない
そもそもGIクリア時点のゴンに足を滑らせなければ負けてたことを考えてほしい
少なくともクラピカの場合は鎖の伸びる長さを考えれば解除は容易
ゴンも走る速さが早ければ追い付けるしパームの能力を相手に隠れたり逃げることは難しいだろう
シュートとゲンスルーの攻防力の比較は他に譲る
しかしシュートに対してゲンスルーが攻撃を当てられないならいずれは少しずつ収納されるのではない？
腕に乗る奥義を覚えたシュートへ遠距離攻撃のないゲンスルーは不利を引く
カストロとゲンスルーは比較が難しいのでコメントは控える
レオルはそもそも削除対象だと思う
（）が限定的すぎる
大前提としてゲンスルーの体術がどの程度なのかの認識が合っていないと考える
リトルフラワーは体術戦を向上させる小回りの効く発だとは思う
ただし性質上全体的に防御が低下しやすい
それにもかかわらずゴンから何発も貰っている
ナックルを相手取れば貸し付けで不利を取ることが予想されるがどうだろうか
シュートについても同様と考える >>851
申請は>>771だよね
それ以降にゲンスルーとナックルの定量的な比較をしていない
ゲンスルーとEランクでの比較に個人の印象も含めるとこういうイメージ
不利 シュート ナックル フェイタン
互角 クラピカ ゴン パーム フィンクス
有利 カストロ
Eランクの中位ってところじゃないかなあ…… >>848
戦闘能力にいろいろな切り口があるのはたしか
ただし武装兵のように対集団の戦闘ではウボォーギンとゲンスルーで明確な上下が着くと思っている
他の切り口でもゲンスルーがウボォーギン有利を取れる気がしない
少なくとも近接格闘術で体術が上でも殴り合いでは勝てないだろうし
カウントダウンなら通用するかも知れないけど逃げ切るのも困難であるから https://i.imgur.com/Tz7TEs6.jpg
https://i.imgur.com/GxZF0yJ.jpg
今更だけどこれってほんとなの？
冨樫ってこんな事言ってたっけ？
なんかヒソカが護衛軍一蹴とかゴンさん以上とか書いてあるけど >>854
対集団特別強くはないだろ
武装兵とか毒武器持ってたらむしろスピード速い方が有利
体術上だと例えば中指クラピカとかウボォーに対する何かしら有効な攻撃を持つキャラにはゲンスルーの方が強い
>>855
ただのヒソカファンか誰かのデマ ソースが伝聞なら都市伝説の域を出ないので無視
何かしら信頼できる形に残ってるなら採用だけど しれっとｹﾞﾝｽﾙｰとｺﾞﾝが互角扱いになってるけどそれはさすがにどうだろう
GI編から発や堅の持続時間が成長してるとは言え、極端に体術や攻防力が上がった描写はない
お互い初見だとｺﾞﾝ側にﾘﾄﾙﾌﾗﾜｰに備えがないので、
あっさり大ﾀﾞﾒｰｼﾞを負わされることになる
GIｺﾞﾝはｹﾞﾝｽﾙｰに圧倒的なﾊﾝﾃﾞをもらってたことを忘れちゃいけない
・ｺﾞﾝは発を事前に知っていた
・落とし穴作戦も入念に練っていた
・ｹﾞﾝｽﾙｰはｶｰﾄﾞを奪う以上即死攻撃はできなかった
・特には発も使わず手加減していた
仮にｹﾞﾝｽﾙｰの攻防力や流がﾅｯｸﾙ並みだったとすると、
通常攻撃はほとんど通らず発頼みになる
旗色はかなり悪い Jane使うと勝手にカタカナが半角になって鬱陶しいな マジか
糞すぎるなあ
英数は半角じゃないと気持ち悪いが、
半角カタカナは不細工だから嫌いだ 文字打つ場所のすぐそばに半角ボタンがあるんだよ
間違って一度押すと元に戻せないクソUI
何を考えて不可逆なものをこんな場所に配置したんだろうな >>856
毒持ってたら有利なのは誰を相手にしても同じ
中指クラピカという旅団特攻だけ話に出されても……
ウボォーギンにゲンスルーが勝るシチュエーションがなにかという主張をしている
攻防力が高いとか体術が高いと盛んに言うけれど攻防力はウボォーギンが上だし
体術は比較が出来ないけれど攻防力がウボォーギンの方が上な以上は中距離遠距離がないゲンスルーは不利じゃない？
>>855
なんのソースもないから話半分だね
休載期間が長いとこういう与太話はよくでる >>858
体術でいえばGI時点でも最初の攻防で蹴りを入れたりとゴンはゲンスルーに肉薄している
明らかに保護者ポジションだったカイトやナックルと同等以上に宮殿では活躍していたんだから戦闘能力も向上したと見るべき
GI時点でのゲンスルーが物凄くハンデを背負っていたのはたしか
ただハンデの結果として足を滑らせなければ落とし穴なしでも負けていた
ゴンがその後に大きく成長したのはたしかであるし互角ではないか >>861
Janeとかゴミだから変えたらいいよ
mateとかお勧め >>853
不利 フェイタン レオル
互角 フィンクス シュート
有利 カストロ ナックル パーム ゴン クラピカ
オレの認識ではこんな感じかね
キルアにも勝てる
定量的な比較て何？ >>852
ゲンスルーがゴンから何発も貰ってる？
どういう見方だよ
ゲンスルーに対して極端だと感じる 正直ゲンスルーと戦った直後のゴンとナックルが戦ったらどういう結果になるか見てみたい
ゲンスルー戦みたいに粘れるのか瞬殺されるのか >>862
誰でも同じじゃない
より速い方の方が当てづらいだろ
中指クラピカはスレルールの誰にでも使える想定の方ね
だからわざわざ中指ってつけたんだが
体術不明論法だとそもそもゲンスルーどころかB+か最低でもBになるのはわかってる？ >>863
その蹴りもガードされてるからな
結構な時間殴り合いしてほぼめった打ち
ゴンからの有効打ゼロの状況で肉薄しているとは言いがたい
ゴンに逆転の目ができたのはハンデのおかげだよ
ゴンにまいった言わせることが目的だから両手爆破とかやってたわけで、
すぐ殺していいなら他にやりようはいくらでもあった
初見ならリトルフラワーを防げないというのを別にしてもな
そりゃゴンも成長してるだろうが、ハンデに次ぐハンデを埋め切れるほどの描写は見当たらない 蟻編ゴンとゲンスルーがお互い事前情報なしで対峙した場合、
いほぼ確実に手足を掴まれて爆破されることになる
堅ができてれば骨まで吹き飛ぶことはないだろうが、それでも相当のダメージを負わされる
掴む際の凝の有無でも見極めもとっさに気付けるかは怪しいところ
気付けてもフェイントからのボディみたいな攻撃もあるし、
ダウンしたら容赦なく追い討ちで殺しにかかってくる
ゴン側の堅や流の向上で体術戦のみならだいぶマシになってるだろうが、
やっぱり手加減なしでリトルフラワー混ぜられると厳しい展開にならざるを得ないんだよな 事前情報ありで尚且つ念の対策修行までしてたからな
お互い初見だと瞬殺とまではいかないが多少善戦できる程度だろう >>849
ナックル戦時のゴンのAOP(顕在オーラ量)は1800である
その時までにゴンは堅の時間を伸ばす修行はしたが、それはAOPを上げる修行ではないため、AOPはゲンスルー戦時と大きく変わっていないと考える
ゲンスルーのAOPはゴンとの攻防力との差の推定からゴンの数倍はあるので、最低でも２倍の3600 、３倍なら5400、４倍なら7200である
ナックルのAOPは、ゴンのオーラが中堅並だとびびっていたことから1800以下である
このようにAOPに大きな差があるのだから、ナックルがオーラの押し付け合いで勝てるはずがない
ひょっとしてこういう主張をしている？
仮にそうだとしたら申請理由の時に書いておくべきだったと思うぜ
おそらくだが、この点の認識が反対している人と大きくズレているから、議論が全く噛み合わないんだと思う >>865
言葉通りに感想とか想像を含まない定量的な判断材料を示してほしいと言っている
そしてそのランクイメージならEランク上位くらいで丁度いいんじゃないですか？
>>868
中指クラピカ相手だとゲンスルーがウボォーギンより善戦できる理由はある？
あと後半のウボォーギン上げの議論は文脈に適さないので触れない
その他の修行後のゴンとゲンスルーの戦いでどちらが有利かについては平行線だと思うので論点を絞りたい
①練が数倍に伸びたにも関わらず攻防力が不変であるとすることは不自然ではないか？
②少なくともゴンのグーはBクラスのレイザーが容易に跳ね返せる威力からモラウを一撃で殺せる威力まで上昇していると思うが発が伸びても攻防力が不変であるとすることは不自然ではないか？
③上記を不自然と考えない場合にビスケがなぜ攻防力を伸ばす修行をしなかったのか理由が考えられるか？
④ゲンスルー相手に修行後のゴンが必ず善戦できるとは限らないが１ランク差が着くほどとするの根拠はあるのか？
ここまでの議論にあって同ランクのゴン１人を取っても多くの論点があるとわかる
本当に１ランク上げていいのか？ >>872
補足ありがとう
申請者が前段落の主張をしているであろうことは理解している
ただし申請者自身がそれ説明できていないし論理に飛躍も多い
云えにナックルとの比較でもゲンスルーが１ランク差ほどの有利を取るとは考えていない ゲンスル上げ派は賛成フォーム使って賛成してもいいんだぜ？
>>874
①不自然ではあるが
ビスケは堅時間が伸びる修行としか言ってないし堅時間に特化した修行だったのだろう
②は黒目ゴンだから通常ゴンと一緒にするのは間違いだよ
③
堅時間を伸ばすのは簡単で攻防力伸ばすのは難しいから前者を優先したのだろう
④の修行後のゴンてどの修行後のゴン？
あと定量的の意味がやっぱり分からない
別の言葉で説明してほしい スマホからだと表記がエラーってるけど
>>876は上から1234と番号を振って回答してる >>876
①と③において接近戦がメインのゴンのメインウェポンである攻防力を上げないのは不自然
ビスケがただスタミナを伸ばすだけの不自然な修行をしていたと主張するの？
あの修行は攻防力も上がっていたと考えるべきではないか
②黒目ゴンは削除されて統合されているので今のゴンと差がない
④明記されていないけれど宮殿で突入してゴンさんになる前のゴンというイメージで話している
定量的くらい辞書を引いてほしい
客観的なと言いかえればわかるかな >>877
文脈でわかるよ
補足ありがとう
こちらこそ特殊記号を使って申し訳ない >黒目ゴンは削除されて統合されているので今のゴンと差がない
いやいやいやいや
何かしら言ってるの？
削除申請でその主張してた？
黒目ゴンはコンディションMAXのゴンだって認識してたと思うんだが ×何かしら言ってるの？
○何言ってるの？
誤変換やらかした >>880
黒目ゴンという曖昧かつここでしか通じない通称のキャラクターの削除を主張した
たとえばモラウを一撃で殺せるゴンが黒目ゴンという認識は自分には無かったし同様の人も多いと思う
どのキャラであれ隠された実力は考慮せずとも原作描写の最大値を取っているじゃないか
注釈なしのゴンだけ特別ルールなんて聞いたことがない
それなら今の注釈なしのゴンはどういうキャラだと思っているのか反対に問いたい >>874
ウボォーって接近したところを回避されて殴られる→蹴られる→見失う(この時捕獲できる程の隙を晒して負け)
だから実際は秒殺されてる訳
ゲンスルーがクラピカに触れもしないくらい遅くない限りもっとマシな戦いできるな
てか露骨に嫌がってるけど不明論法の問題点には触れられたくないのか？
〇〇とウボォーは体術比較できない
しかし〇〇よりウボォーの方が攻防力上だからウボォー有利だろう
今の所この〇〇にはゲンスルーとかナックルが入ってるわけだが
これBキャラにも当てはまるの理解してる？ >>882
ゴンは平常時のゴンだよ
ホロウ戦のゴンと黒目ゴンの中間になるのではないかな >>883
恣意的な切り取り
そもそもクラピカと戦ったときのウボォーギンは前半は舐めプだと双方が認めているのにその舐めプ部分を切り取って実力を測っても仕方ない
ウボォーギンは今の論点じゃないから避けただけだけれど
攻防力が圧倒的に高いのは異論が誰からもないと思うけれどそれでBキャラに勝てるなんて誰も思わないでしょう
なぜかというとBキャラはそれぞれ対応策を持つキャラが多いから
唯一ビスケ相手ならジャイアントキリングかも知れないけど積極的な肯定はしない
>>884
そう思うならルールに則って申請してほしい
ゴンだけ特別扱いなんてルールはないでしょう ゲンスル上げ派賛成フォーム使っていいんだぜ？
>>885
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
むしろ、君がゴンだけ特別扱いしてるんだよ >>886
モラウを一撃で殺せるゴンがどこに引っかかるの？
ナックルとキルアの会話を踏まえてわかるようにピトーを原因として大幅なパワーアップをしているのが２人
それならキルアも特記するべきだったんじゃないの キルアは針を抜いたからでピトーは関係ないよ
あとモラウにグーした時もしっかり黒目ゴンになっている
黒目ゴンを抜いたことで議論に支障がでてるのでやはりいれるべき。とついでにキルア黒目ゴンのランク降格も
【安価】
【申請キャラ】キルア、黒目ゴン
【現在のランク】なし、Ｃ
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
黒目ゴンは絶好調のMAXで通常のゴンとは分けて考えるべきである
神速キルアはパーム以下の攻撃力と認めており
神速だけでゴリ押しで相手を倒しきることはできない
ゴンキルアらが集団でかかってもピトーに勝てないことが台詞で語られており
プフに犠牲が出つつも倒せると言われたり
実際に破産寸前までいったモラウよりは格下かと 【安価】>>888
【申請キャラ】キルア、黒目ゴン
【現在のランク】なし、Ｃ
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
「黒目ゴン」の意味が不明
単純に成長して強くなったゴンを指すのであれば今のゴンとの違いを明確にして同時に申請するべき 細かい言い回しや表現はどうでもいいのだけれど
第三者がいきなり見たときに意味不明になっているランクは避けたいと考えている
だからローカルな内輪だけの言い回しは避けてほしい 【暫定ランク】 (12/3 土 時点版）
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｆ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｇ ウェルフィン キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｈ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 病犬 ラモット
Ｉ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 ロドリオット
Ｊ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｋ ゼホ モントール リールベルト
Ｌ ギド サダソ
Ｍ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① ゲンスルー（リリースなし）Ｄ申請
申請>>771
最終意見：反対>>841
②蚯蚓h>>838
③黒目ゴン、キルアＤランク>>888
・ルール変更申請
① ジョイント型の能力のルール（修正版） >>829
② IP非表示
申請>800
賛否両論 議論中
ただしフォーマットでの反論は今の所なし 分かったよ。これでいいかい
【安価】
【申請キャラ】キルア、宮殿ゴン（MAXコンディション）
【現在のランク】なし、Ｃ
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
宮殿ゴンは絶好調のMAXで通常のゴンとは分けて考えるべきである
神速キルアはパーム以下の攻撃力と認めており
神速だけでゴリ押しで相手を倒しきることはできない
ゴンキルアらが集団でかかってもピトーに勝てないことが台詞で語られており
プフに犠牲が出つつも倒せると言われたり
実際に破産寸前までいったモラウよりは格下かと 申請まとめ
【暫定ランク】 (12/3 土 時点版）
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｆ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｇ ウェルフィン キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｈ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 病犬 ラモット
Ｉ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 ロドリオット
Ｊ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｋ ゼホ モントール リールベルト
Ｌ ギド サダソ
Ｍ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① ゲンスルー（リリースなし）Ｄ申請
申請>>771
最終意見：反対784,841
② 蚯蚓 I→H申請（申請者がランクを間違えている）
申請>>838
現時点で意見なし
③ 黒目ゴン、キルア D申請
>>889
現時点で意見なし
・ルール変更申請
① ジョイント型の能力のルール（修正版） >>829
② IP非表示
申請>>800
賛否両論 議論中
ただしフォーマットでの反論は今の所なし >>885
あれだけやばい鎖を見せられた上で2割からスタートしたウボォーが事前情報ないスレルールでいきなり全開で戦うの？
対応策を持つキャラが多いからだったから
それじゃその対応策が通用するかまでは不明だから横並びでウボォーBだね
今の理屈だとこうなるが
流石におかしいってわかるだろ？ >>894
自分こそ無茶苦茶なことを言ってるとわかる？
ウボォーギンはランクが低いに違いない
→攻防力は高過ぎて上位になってしまう
→不明だけど体術が低いということにしよう
こういう主張をしてるよ
ウボォーギンに限らず一芸特化のキャラは上を喰える
だから総合的に見て敵うかどうかを検討してランクを決めているんじゃないか
ヂートゥもヴェーゼもシャルナークもメレオロンも総合的に見て評価しているだろうに
ウボォーギンがBにならないのはゼノやクロロの中遠距離に対応できないからだと思うよ
>>893被ったね
申し訳ない >>892
これであれば議論の俎上には乗ると思うけれど
ただのゴンをどうするのかも一緒に申請しないと変なことになるじゃないか
黒目ゴン削除のときにそっちを主張する人が居なかったは謎だけど
そんなに拘るなら通常ゴンを変えてほしい >>898
前も言ったけどウボがナックル級の体術なら、それを完全に翻弄するクラピカは何なんだ？
Ａ以上確定やろ 先に言っておくけれど
>>829のルールが通ったら☆ゲンスルー（命の音）はDでゲンスルーはEの申請をしたいと個人的には思っている >>897
比較できない項目同士を比較してどうするのさ
論理に飛躍がありすぎて全く関係ない話だと思うけれど >>896
通常ゴンを削除してゴン（ホロウ戦）をいれるべきかとはレスしたけどね
宮殿ゴンの問題とは別にゴンが分かりにくいのは確か >>898
カウントダウン設置即爆破は正直原作のゲンスルーとは違うと思う
>>899
はっきり言うけど君の主張は旅団に都合がいいように無茶苦茶に見える 体術に攻防力を含めないなら、どんなに優れていようと簡単にひっくり返される
例えばウボーを翻弄したがほぼノーダメージだったクラピカや、ヂートゥがそう
体術に攻防力を含めるなら、攻防力如何で強弱は大きく変わる
この場合はクラピカよりウボォーが体術でははるかに上ということになる 富樫展情報によるとナックルとゲンスルーは具現化系だよね
具現化系は強化系の６割しか身体強化にオーラを回せない
一方、ウボォーギンと戦った時のクラピカはエンペラータイムこ効果で強化系100％
体術においてウボォーギンやクラピカがゲンスルーやナックルより圧倒的に上であってもおかしくはないよ
具現化系と比べると４割も強化系の恩恵があるんだからね >>897>>894
クラピカに対してもウボォーギンに対してもランクありきで語って論理が歪になっているの気付いている？
結論と論理が逆転している
>>900
ゴンが兎に角分かり難いので修正申請をお願いしたい
それがないと反論を出さざるを得ない
>>901
カウントダウン即爆破なルールにはなっていないので確認してほしい
さっきから旅団の話はしていない
ウボォーギンに限った話でありそのウボォーギンも上げるという話は一切していない
反対にあなたこそが旅団に思い入れが強過ぎるんじゃないのかと聞きたい >>903>>902
大きな反論はなく賛同する
強化系の強みである近接戦闘においてウボォーギンが強くてもなんら不思議ではない
一方で近接戦闘だけが評価項目ではないから上位陣が総合的にウボォーギンに勝つことは不自然ではない もうヤケクソだけど
宮殿ゴンを入れると同時にゴンを削除する。
この申請通ったらその後ゴン（ホロウ戦）をＦランク申請したい
【安価】
【申請キャラ】ゴン、キルア、宮殿ゴン（MAXコンディション）
【現在のランク】なし、Ｃ
【申請ランク】Ｄ、削除
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
宮殿ゴンは絶好調のMAXで通常のゴンとは分けて考えるべきである
神速キルアはパーム以下の攻撃力と認めており
神速だけでゴリ押しで相手を倒しきることはできない
ゴンキルアらが集団でかかってもピトーに勝てないことが台詞で語られており
プフに犠牲が出つつも倒せると言われたり
実際に破産寸前までいったモラウよりは格下かと
宮殿ゴンを入れるにあたりゴンを削除する >>898
★ジョイント型の能力者はジョイント相手が戦闘フィールドに存在するか否かでランクを分けるものとし、ジョイント相手がいるときは名前の前に☆を、名前の後に（）で能力名を付けて区別する
サブバラその場にいるなら即爆破できるじゃん
てか、仮にその場爆破なしだとして
その場で爆破しないカウントダウン込のゲンスルーＤならなんで今ゲンスルーＤランクに反対してるの？一緒じゃん >>906
ごちゃごちゃコメントしてごめん
これであればとりあえず大きな反論しない
少し考えてみる
申請まとめます 申請まとめ
【暫定ランク】 (12/3 土 時点版）
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｆ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｇ ウェルフィン キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｈ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 病犬 ラモット
Ｉ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 ロドリオット
Ｊ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｋ ゼホ モントール リールベルト
Ｌ ギド サダソ
Ｍ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① ゲンスルー（リリースなし）Ｄ申請
申請>>771
最終意見：反対784,841
② 蚯蚓 I→H申請（申請者がランクを間違えている）
申請>>838
現時点で賛否ともに意見なし
③ 黒目ゴン追加（D）、キルア（C→D）、Dランクのゴン削除
>>906
現時点で賛否ともに意見なし
・ルール変更申請
① ジョイント型の能力のルール（修正版） >>829
② IP非表示
申請>>800
賛否両論 議論中
ただしフォーマットでの反論は今の所なし >>907
ジョイント相手は開始位置にトークンとしてあり続けるだけだから着けて即爆破はできないルールになっています
お願いだからちゃんと日本語を読んでほしい トークンて何ぞ？
無駄に専門用語使いすぎだよ
しかも使い方間違ってるぽいし
だから、なんでゲンスル（リリースなし）Ｄランクに反対してるの？ ちなみにどこに即爆破できないルールがのってあるのかな
該当箇所を教えてほしい
何回読みかえしても設置即爆発のルールにしか見えない >>911
トークンって専門用語か……？
イライラしているのはわかるけれど暴言になりかけているので気を付けてほしい
あと分からないことは人に聞く前に調べてほしいしルールの日本語くらいは読んでほしい
現行ルールでウボォーギンからゲンスルーがカウントダウンの時間逃げ続けるのは不可能だと思うから反対
提案ルールであればウボォーギンから逃げる距離も時間も短くなるから議論の余地が生まれるとは思っている >>912
お願いだから４行の日本語は読んでほしい
★ジョイント相手は実質的な戦闘には参加しない観戦者として開始位置に立ち続け、ジョイント型の能力発動は行える。
★ジョイント型の能力発動に必要な手順がある場合、その手順はジョイント相手の位置に戻って行わないといけない。
戦闘開始時に離れている10mの距離を詰めてその後も戦いながら移動するわけですが
どうやって即起爆するのでしょうか 明日の12時前に950になると次スレを建てるときにIPを削除するのか残すのか不明瞭になるから減速したい
というわけで離脱します トークンて暗号資産のことらしいが専門用語じゃないのか？まあいいけど
>現行ルールでウボォーギンからゲンスルーがカウントダウンの時間逃げ続けるのは不可能だと思うから反対
ナックルのような探知能力者でもない限り一度逃げ切ればもう探しようはないでしょ？
10分でも1時間でも1日でも変わらないはず
>提案ルールであればウボォーギンから逃げる距離も時間も短くなるから
ごめん。全く何がどうなってそうなるのか分からん
サブバラは戦闘箇所に立ち続けるから合流してリリースとかも違うだろうし
そもそもリリースはなしだって話だよね >>914
なるほど
>>916の疑問も氷塊した
即爆破はなしだけどスタート位置にもどって爆破ということだな
それならまあありかな >>849
>ナックルは中堅オーラのゴンにビビってるからゴンよりオーラ下
遅レスだけど、この部分だけは絶対に違うからね
仮にナックルのAOP(顕在オーラ量)がゴンと同じかそれ以下だった場合、具現化系であるナックルの硬ではゴンの必殺パンチを受けきれないよ
具現化系は同レベルの強化系と比べて６割までしか強化にオーラを回せないからね
気絶したとは言え大きな怪我をせずにすんでるのはナックルのAOPはゴンよりも上だったからだと断定できるだろう
少なくとも「ゴンよりオーラ下」だけは絶対にない >>919
オーラ切れ寸前で死ぬほど疲弊してたゴングーを受けただけでしょ ゴングーの溜めの時点でゲンスルーやナックルがビビるくらいのオーラで、それはゴンの錬の1.2倍くらいだっけ？ナックルの見立てでは
作中で強化系オーラだからヤバいなんて、セリフでも内心描写もされてないからオーラ量とか系統絡みの話はあまりあてにならない ゴンがモラウを殺しかけた件だけど、あれはゴンが凄いというよりもモラウがゴンを甘く見すぎていたのだと思っている
あの時のモラウは全身パンクアップしてたので、硬ではなく堅で受けようとした可能性が高い
モラウのPOP(潜在オーラ量)はユピー戦のナックルのセリフ「仮に10倍の70万オーラだとすると」から７万だと分かっている
AOP(顕在オーラ量)は不明だが、仮に10分の１の7000であると仮定する
操作系は強化系の６割しか強化にオーラを回せないのでモラウの硬防御力は4200である
堅だとその半分なので2100である
一方ゴンの通常グーパンチは推定2000以上である
これに感情バフがちょっとでも乗ればモラウを殺せる威力になってもおかしくないだろう
仮定に仮定を重ねた推論ではあるけれども、ゴンがモラウを殺しかけたことは、数字上はそこまでおかしなことではないのである >>922
堅は硬の半分じゃなくて10％強だよ
仮に堅が硬の半分なら、25％の凝をするゲンスルーは何なのって話ぬる。というかゲンスル戦の攻防力の説明が全部意味不明になる >>923
全身10％は纏じゃなかったか？
堅は攻防力50-50の状態だから全身50％じゃね？
今コミックスが手元に無いから正確には確認できないが >全身10％は纏じゃなかったか？
そんな説明はみたことないかな
ゲンスルー戦の他にもゴンが初めて戦った蟻の百足はゴングーを通常打の十数倍の威力だと見立てている
確かにビスケは堅を50とは言ってたけど…
その後の発言や描写をみるとそうではない
苦しい解釈だが、攻撃にも防御にも偏ってない中庸の型という意味で攻防力50と表現したのではないか 右腕の攻防力を55にしたら全身が45になり、
左足の攻防力を60にしたら全身が40になる
みたいな言い方だったから、
渾身の凝で堅の時の倍程度というのは理にかなった解釈だと思う 念の仕組みからしてジョジョの2部の波紋みたいに展開する部位が狭ければ狭いほど強いはずだから流と凝位置の見極めでだいぶ違うんだと思われ
リトフラの数字上のやり取りだけ見るとゲンスルーはゴンの4倍も5倍もオーラ量がありそうにも読めちゃうけど、2倍もないはずのジャジャン拳の溜めのオーラ量でビビるのはそういうことが関係してるんでは
>>927
全身の体積？表面積？で割ると凝してない各部位に振られたオーラは5とか下手したら1とかそんなもんになるやろ 流のｵｰﾗ配分の説明はかなり適当な気がする
AOPの総量を100とした場合、堅で全身50というのがすでに怪しい
全身満遍なくなら部位別に見れば50どころが5とかになるはず
逆に部位別に見て50なら総量が簡単に100を超えてしまう
拳に50、体50に割り振った場合、そこそこ拳にｵｰﾗ寄せてるように見えるけど、
本当は拳のｵｰﾗが10倍になり、身体を守るｵｰﾗは約半分になるはず
こうやって考えると、全身満遍なくよりも一点に集中させた方が強い、
というか凝で攻撃するされると堅なんかじゃとても受け切れないように思える 【安価】>>906
【申請キャラ】ゴン、キルア、宮殿ゴン（MAXコンディション）
【現在のランク】なし、Ｃ
【申請ランク】Ｄ、削除
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
・宮殿ゴンに戦闘シーンが無いから
・宮殿ゴンの精神状態は平常とは思えず「体調と精神状態は平常」とするスレの戦闘ルールに反するから
・ゴンのランク変更にキルアが連動する必要があるなら同時に申請してもいいルールだが、特に連動させる必要があるとは思えないから 話をわかりやすく、全身を10部位にわけたとする
纏はAOP10
全身各部位1ずつ、それが10部位あるのでAOP10
堅はAOP100
1部位あたりのオーラは10、それが10部位で100
腕に凝はAOP100
腕のオーラが50とすると、残りの50オーラを9部位で分割して約4.5、総量は100
堅に比べて腕のオーラは5倍に跳ね上がっている
腕に硬もAOPは100
腕のオーラは100、残りの9部位はすべて0、総量は100
堅に比べて腕のオーラは10倍
もし拳に集めたら20倍や50倍になるかも
こんな感じの簡易計算になるはず
なんだけど、作中ではこんな極端な倍率になってる印象はない
つまり説明が適当なんだろうなと >>950が近いので>>940辺りから要減速
最新ランクは>>909
テンプレが一部変わっているので追記します
以下>>1から
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述） >>2用 （変更点なし）
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない。 ★変更申請期間は168時間。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては120時間とする)。
★変更申請開始から72時間反対意見がなければ、申請は採用される。(同48時間)
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)尚、賛成が２つ以上連続した場合、2つ目以降の時間はカウントしない。
★変更申請期間の最終意見が反対であった場合、変更申請は採用されない。
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
※1
★申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとする。(このルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする)
★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。
★反対意見の撤回は基本的に認めない
★根拠とは、作中描写および冨樫本人による信憑性の高い情報を指す。(後書、インタビュー、冨樫展等は含めるが、原作以外のメディアミックスは除く)
★申請に対する賛成or反対の意見は、賛成or反対フォームの形で表明する。
★同一内容の申請(同キャラかつ同ランクへの申請)は、申請終了から168時間禁止。ただし、連載で新情報があった場合、72時間に短縮できる。
★同一期間に有効となる申請は、キャラ3人、ルール2個の計4つ。
★ キャラのランク変更は、上下1ランクまでとする。
★申請者がキャラ1人のランク変更に連動して他キャラのランクも変更する必要があると判断した場合、複数人を同時に申請してもよい。この場合は1人と数える。
★暫定ランクに関する申請期間終了後48時間投票の提案ができる。
★投票はルール提案テンプレで発動し、意見表明フォームで票を投じる。
★投票期間は72時間。1人1票。総投票数3票以下の場合は無効。
★ﾜｯﾁｮｲが連日同じ者のみ投票の効果を持つ。
★ワッチョイの前4桁もしくは後4桁が被りかつ意見が同一の場合、1票と数える。
★賛成派の得票率が3分の2以上の場合、申請は通過とする。
★投票ルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする。
★試運転として投票ルールは採用から3週間のみの運用し、期間終了後削除する。
★投票に作為的な影響があったと主張するものが5人以上いた場合3週間以内の全ての投票結果を無効とし投票ルールを削除する。
★申請があった場合、申請が有効であることを証明するために、12時間以内に、現在の申請状況と暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★上記の報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上の報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合、その申請は無効となる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から24時間、あらゆる申請は禁止とする。 >>934が>>5
ここは変更が加わっているから>>950又はスレ建て者は注意すること >>930
【安価】>>906
【申請キャラ】ゴン、キルア、宮殿ゴン（MAXコンディション）
【現在のランク】なし、Ｃ
【申請ランク】Ｄ、削除
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
戦闘シーンはないけれど、
攻防力が以前とは比較にならないレベルで高いこと
万が一のシーンから頭脳のキレがモラウを凌駕してること
発の全容
など議論に十分なスペックは判明してるかと
>★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない。
こういうルールがあって、中指クラピカとか雨の日地下レオルとかも許容されてる
集団戦で護衛に勝てないことをりゆう 理由にＤランクにさげるのだから、その発言がキルアにもかかってるのでキルアも下げなきゃおかしいかと
例えば宮殿ゴンかキルアがＣランクやEランクだったりして意見が違うなら反対は分かるけど
表記の仕方やまとめて申請が嫌だとかの手続きの問題で反対されると非常に萎えるというのが正直なところ
キャラの強さを語ろうぜ https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/wcomic/1670125391/l50
次スレip非表示で立てました。
反対はあったものの意見の数的にはイーブン
非表示に戻す申請にもフォームを使っての反対がなかったので非表示に対してある程度理解をしめして、譲歩してくれたのだと思ってます 【安価】>>936
【申請キャラ】キルア、宮殿ゴン（MAXコンディション）
【現在のランク】なし、Ｃ
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
集団戦で護衛軍に勝てないからモラウ未満ってのはおかしい
ハコワレある以上時間稼ぎ能力が全てなんだから守りに適したキャラに有利すぎる比較になってる >>940
プフはハコワレもモラウの時間稼ぎも知らないけど、モラウ級の能力者が複数いれば敗北もあり得たと言ってるよ >>943
それは監獄脱出のために弱点晒したからでしょ
ユピーピトーはとりあえずモラウ倒しにかかってくるだろうから当てはまらない >>944
でも本体が中にいるからこそ外の能力者を倒していけるとも言ってるんだよ
一長一短 >>945
一長一短ってほどではない
真っ当にモラウ倒して脱出しても負けることはないでしょ
不意突いて始末していくより時間はかかるだろうけどな モラウは内容は護衛三人から高い評価受けてるのが凄い しかも王宮突入時のモラウは万全の三分の一の状態。これで頑張ってたのは偉い ピトーとプフの強さが同等という前提で語ってるけど差があるんじゃないのか？
少なくともプフって不意打ちでもモラウを殺せないやつだぞ >>937
>キャラの強さを語ろうぜ
戦闘描写が無い宮殿ゴンには語るべき部分がない
なのでこの件に関しては語りたくもないのだが、放置していると申請が通っちゃうので仕方がない
萎えてるのはこちらも同じ
>モラウより格下
この部分はいいとして、だからといってウボォーギンと並ぶＤに入れる理由にならないと思う
君の申請案だとＥのゴンは削除してホロウ戦時のゴンはＦになるなるんだよね
だったら宮殿ゴンはＥでもよくね？
モラウより下でホロウ戦ゴンより上ならＤでもＥでもいいはずだ
ウボォーギンと同格でゲンスルーやフェイタン、フィンクスよりも格上という根拠をくれ 今までEランクにいたゴンと宮殿の中でのゴンにどう違いがあるのか自分も微妙に納得いかないんだよね
Eでもいい気がする
というかゲンスルーとゴンが互角と主張したらゲンスルーの方が強いと反対された記憶があるんだけど
それなら尚更Eランクで良くない？ 【安価】>>838
【申請キャラ】蚯蚓
【現在のランク】H
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
このまま陰獣全員がズルズル上がっていきかねないので懸念表明もかねて
サブバラと比較すればなるほど勝てそう
ではHランク上位ではなくGランクであるとするにはGランクと比較しないといけないのでは？ 【安価】
【申請キャラ】蚯蚓
【現在のランク】H
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
陰獣全員あげるつもりの何がもんだいなのか分からない
半魚人やラモットにもサフバラに言ったことと同じことが言えるのではないかな
クリーンヒットしたと思って油断するレベルの能力者ならみみずに勝てないよ
逆にそこら辺がしっかりしてそうなツェズゲライカルゴあたりには負けそうだね
ゴレイヌには入れ替えで対応されて負けそう
てな感じが自分の予想かな >>946
それをしなかった理由は死後の念か
>>947
そうなんだよモラウが超強い
>>979
でもピトーならそもそもモラウの背後をそんな簡単には取れない
分身としての比率が低かったんじゃないかな
キルアに軽く顔面えぐられた分身体もいるし >>950
以前とは違うオーラ量って時点でナックルとの貸し借り合戦で余裕勝ちできると思う
宮殿のゴンならフェイタンが着替えた時点で、発を出させまいと蹴りをつけにいくかそれとも引くかの判断ができる。ザザンみたいに立ち止まって考えることはしまい
ゲンスルー、フィンクスとは同格と思ってるんだが
フィンクスの能力がゴンとは違いタイミング制限がなく、パンチを放つまでずっとキープできるとしたら脅威だし接近戦では超強い
宮殿ゴンが何かしらのアイディアがないと負けると思うけど、ゲンスルナックルと奇策でなんとかしたゴンだからフィンクス相手でもどうにかなるだろう
ゲンスル相手だとまあ普通に倒せるんじゃね？
仮にカウントダウン設置されても宮殿ゴンは車より早いから直線的に逃げ切ることはできないし
森の中の追跡とかもゴンの得意分野だし >>951
考えたんだけど、平常時のゴンは割符時のゴンが一番近いかもしれないな
平常時ゴンはEじゃなくてＦかも
ゲンスルーが宮殿ゴンより上だと主張する人はこのスレだと少ないんじゃないかな 実態のわからない宮殿ゴンを引き合いに出されてもという感はある
感が冴えてるとか怒りてオーラ量増えてそうってのはわかるが、
じゃあそれがどの程度のレベルかなんて知りようがない
結局それぞれの主観に任せるしかなくてろくな議論にならない >>751
確かにビスケは堅を伸ばす修行と言っている
ただ、実際にやった修行は堅を倒れるまでか３時間だよね
ヨークシンの時にクラピカが言っていたが、鎖のイメージ化以外は特別な修行はしておらず「とにかく毎日毎日纏と練だ」と言っていた
ウィングも似たようなことを言っていたので、纏と練が念の威力を上げる基礎修行なのは間違いない
堅は纏と練の応用技なんだから、毎日堅を３時間は纏と練を毎日やってるのと近い効果があるだろう
なので毎日堅をやっていたのが修行となって攻防力を上げる効果があってもおかしくはないと思う >>925
コミックスを確認した
纏とは言ってないけど「普通にオーラを纏っている状態は攻防力10ってとこだわね」とビスケが言っていた 攻防力つまりAOPは堅の修行ではあまり変化はないかと
堅の時間が伸びているからMOPが増加しているのは確かだが
MOPの増加と同じようにAOPが増加したら堅の持続時間があの短期間で倍以上になるのはおかしい
なのでパワーが上がったんじゃなくてスタミナがあがったとみるのが妥当かな
威力をあげる（AOPの増加をはかる）ために制約や誓約などを組み込むのがセオリーな時点で
AOPを短期間に増加させるのは難しいんじゃないかね AOPを上げるのに制約を用いる
つまりAOPを一時的に増やすために発を開発するとすると
リトルフラワー時がゲンスルーの普段のオーラ量だとするのおかしい気がする >>959
それはすまんかった。読み込みが甘かった
>>958
自分のイメージだが
マラソンの練習して短距離走がのびるかってことだよ
aopを伸ばしたいならaopの限界に挑戦する修行が必要だと思う
談笑しながら維持できる程度の余力のある堅ではaopの限界が伸びるイメージがない >>961
リトフラには制約ないじゃん
それと凝で殴ったときリトフラで爆破したときの説明をみるに仮にＡOP上昇効果あっても誤差かなと。凝パンチとリトフラでは威力大差ない >>961
リトルフラワーは制約なしの発だよ
だからこそ凝で手を守らなきゃいけない
制約組み込んでつくるなら爆轟や爆炎そのものに指向性をもたせて凝で手を守る必要がないとかの発にするでしょ
あれは平常時のAOPでやりくりしる発よ リトルフラワーは交渉や拷問も兼ねた技でしょ
握られたとこ爆破されるとか普通に嫌だろ というかそうでないと硬なり凝なりで殴った方が強い欠陥発なのがずっと気になってる 発であることにアドバンテージか
制約なしでも思い入れなどの補正で多少は上がるだろうが誤差の範囲かと
リトルフラワーの場合「殺傷力」がリトフラ＞硬、凝パンチなんじゃないかな
ゲンスルーは具現化だし（変化説もあるが）強化率は60しかない
系統ごとの強化率っていうのが実はかなりでかい
GIでゴンが一つ目の巨人を殴った場面
キルアが「ゴンが殴っても効かないなら（自分が）いくら殴っても意味ないな」という独白がある
開けられる門の数字からいって素のフィジカルは1トン以上もキルアが上にもかかわらず
それをまくるほど系統ごとの強化率ってのは強力
なので総合的なダメージを考えたら衝撃＋熱のリトフラのほうが強化したパンチより強い
でもなんらおかしくはない
まあ掴んでから展開できるというのはリアルな格闘戦の観点からみるとめちゃくちゃ強力ではあるし >>960
俺は堅の修行の目的はスタミナを上げるためではなく纏の技術を上げるためだと解釈しているよ
纏が出来ないとオーラは垂れ流し状態になってしまいすぐに疲労困憊して立っていられなくなるよね
纏の技術が未熟な状態で練を行うとオーラが少しずつ漏れ出してしまい、最終的には垂れ流し状態と同じことになって疲労困憊してしまうのではないかと思っている
ゴンが初日に１時間持たずに倒れたのはそういう描写ではないかな
堅の持続時間が上がったのは纏の技術が上がって漏れ出るオーラが少なくなったためであり、スタミナとは無関係と思っている mopが増えたのではなく効率がよくなったという主張？
なら、俺と同じ解釈だ >>969
それもあるだろうね
堅が纏錬の複合技だしビスケの意図がなんにしても
纏の技術向上もしているだろうと思う
スタミナが無関係とは流石に思わないけど
主の意見としては纏の技術向上によりとどめられるオーラ量が増加しているからAOPの最大値もあがっているってところかね？（違ったらすまん）
仮にそうだとしてもやはりナックルの独白と矛盾が生じるのよ
ナックルは修行後ゴンの堅を見て「改めて見るとすげえオーラだ（中堅クラスだうんぬんかんぬん）」と言っている
この言い方からしてナックルの見ていたゴンのAOPはGI終わり直後とビスケ修行後で変わっていないということになる
よってゴンのAOPに変化はない あったとしても誤差の範囲が俺の意見かな >>968
そうなんだがゲンスルーは途中から両手凝でゴン戦をやってる
これでリトルフラワーはゲンスルーの25%凝の威力だという主張がある
そうだとすると絶対凝で殴った方が威力あるんだよ >>971
ナックルと最初に戦ったのは3時間堅ができるようになってからでしょ？
最初は疲労困憊だったところから余裕になるまでの差はあるけどGIゴンキルは1時間持たなかった >>972
両手オーラを45％（内爆薬20防御25）みたいな内わけのやつだっけ（完全うろ覚えですまんが）
作中に明記されてないわけだし爆薬5防御40の可能性もあるのでは 作中では凝パンチよりリトルフラワーの方がはるかに危険であると描写されてる
作中事実なのでここは動かせないんだよな >>973
読み直してきたがギリ3時間達成後だったわ
ナックルの発言とゴンのAOPに時期による矛盾はないのか
とはいえAOPが増加したとは思わないけど >>971
>纏の技術向上によりとどめられるオーラ量が増加しているからAOPの最大値もあがっている
ちょっと違うかな
堅は纏と練の応用技なので毎日堅をやっているのは念の基礎修行の毎日纏と練をやってることと同じであるためAOPもOPOも少しずつ上がっていく、という主張 >>962
>aopを伸ばしたいならaopの限界に挑戦する修行が必要
クラピカが鎖のイメトレ以外は「とにかく毎日毎日纏と練」って言ってたよ
それだとクラピカはAOPあんまり伸びてないことになる ビスケはリトルフラワーを見たこともないのに解説してるからな
意外と的外れなこと言ってる可能性も…
まぁそれは冗談だけど、指向性が無いとも言ってはなくね？
ある程度の指向性はあって敵側の方に強いダメージが向くけど、自分側にも多少はダメージがくるのでそれを打ち消すために凝が必要とかじゃないと
さすがに敵と自分に同じダメージを与える技とか使う意味あんのかなって思っちゃう 練と言ってもAOPの上限に挑戦する訓練と、そこそこの練をし続ける訓練があるんだろ
常識的に考えて両方の要素があって当たり前だろという
ゴンキルはオーラの瞬発力よりも持久力に問題があったからそれを改善したということなんだろう
つまり三時間練ができるようになってもおそらくAOP上限は大きく変わってない 現実世界でも頭突きは自分も相手もほぼ同じダメージになるように見えるが、
実際にはきちんと意味のある攻撃
瞬間的に首回りの筋肉を緊張させる、そのタイミングの違いが影響するんだろう
オーラや凝においても、わずかなタイミングの違いやオーラの配分でかなりダメージに違いが出ると思われる
または訓練や思い入れ次第で、わずかなオーラでも効率的に手を守れるようになってるのかもしれない
45の凝パンチより20のリトルフラワーの方が破壊力あるんだから、
この要素も多分にあるんだろうと思われる >>974
そんなかんじの理屈
自分はそれ納得できてない
>>975
上の理屈が正しいなら間違いなんだよ
まあだから上の計算が違ってると思うんだけど
ゲンスルーのオーラ量が多い主張の根拠が多分この計算しかないんだよね >>955
>以前とは違うオーラ量
これの根拠はモラウを殴ろうとした時のオーラ量だよね？
違ってたらごめんだけど、宮殿ゴンは以前のゴンよりもAOPが大きく上がっていると解釈しているんだね？
仮にそうだとしたら俺と根本的に解釈が食い違うから、それ以降の話も全部噛み合わないね
俺は宮殿ゴンと以前のゴンではAOPが大きく違っていないと考えている
トリタテンに取り憑かれてたから纏と練の修行もできてないからね
モラウを殺しかけたオーラは精神バフで説明できると思ってるよ
クラピカが言っていたが「念は精神が大きく影響する能力、覚悟の量が力を上げる」
あの時のゴンは覚悟の量がとんでもなかったために拳に集まったオーラが凄かっただけという解釈
元々グーパンチのオーラはAOP(約1800)よりも多い(2000以上)のだから、AOPが上がってなくてグーパンチのオーラだけが上がっていたとしてもそれほど不思議はないと思っている >>980
何を言っているんだか分からないよ
AOPの上限に挑戦する訓練とやらが本当にあるんだとしたら
「クラピカはそれを知らなかった」か「知っていたがゴンに教えてくれなかった」ってこと？ いや逆に何を疑問に思われてるのかわからない
練をするということはつまり、AOP上限を引き上げる訓練も持久力の訓練も当然に含んでるだけの話
クラピカ風に言えば、そんなのわざわざ説明するまでもないだろう？ってことだろうよ AOP上限を訓練だけで引き上げるには結構な時間がかかるんだろう
筋力や瞬発力をいきなり高めたいと言ってるようなもんだからそりゃ無理でしょとなるのは当たり前
ゴンが知りたかったのはノーマルなトレーニングじゃない裏技の方で、
だからクラピカもそれを教えたという、ただそれだけの話では？ >>972
殴った方が強いのはそうなんだけど
殴るのに必要な振りかぶるとかの動作なしで握るだけで威力を出せるのがリトルフラワーの長所でしょう
あとは殴ってのダメでも爆発なら破壊できるものもあるだろうし 申請まとめ
【暫定ランク】 (12/5 月 時点版）
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｆ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｇ ウェルフィン キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｈ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 病犬 ラモット
Ｉ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 ロドリオット
Ｊ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｋ ゼホ モントール リールベルト
Ｌ ギド サダソ
Ｍ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① ゲンスルー（リリースなし）Ｄ申請
申請>>771
最終意見：反対>784,841
② 蚯蚓 I→H申請（申請者がランクを間違えている）
申請>>838
最終意見：賛成>953
③ 黒目ゴン追加（D）、キルア（C→D）、Dランクのゴン削除
申請>>906
最終意見：反対>940
・ルール変更申請
現時点でされていない 次スレ誘導
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1200
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1670125391/
あと10レス足らずですが気が付いた人は>>989を更新して
次スレには元書込みと一緒に連れて行って上げてください 殴った方が強いなんて描写ないんだけどね
単に凝パンチで済むならリトルフラワー使う前にそれで終わってるんだし
お前なんかにリトルフラワーは使わないと意地を張ってたのはなんだったのか 20％のオーラしか回していないリトフラの威力はゲンスルーと同レベルの強化系能力者の20％凝パンチと同程度で、
ゲンスルーの90％凝パンチはさらにコレ未満の威力ってことになるのかな？
素直な解釈だとこうなるよな。
何かしら、勝手な解釈でも付け加えないとリトフラに対する過小評価になる気はするな。 リトルフラワーは掴むことが制約だろ
バスケットボール大までの物しか爆破出来ないって説明してただろ ゲンスルー25％凝≧ゲンスルー20％リトルフラワー
これが原作描写として確定しているのでリトルフラーが制約で威力を伸ばすとしても1.25倍になる程度
>>987でも言ったけどリトルフラワーはワンアクションでいきなり威力を出せるのが強いんだって
ジャッキーチェンの１インチパンチみたいな ゲンスルー否決されてたの気付かなかった……
１枠空くので申請したい 【安価】
【申請キャラ】☆ハルケンブルグ（守護霊獣）
【現在のランク】なし
【申請ランク】C
【申瑞ｿor賛成or反対＝z申請
【涛燉e】
ジャ㏍Cント型のル＝[ル整備がされｂｽので申請したｂ｢
対個人ｂﾅの必勝能力とｂｳれているけれｂﾇ最強のランクｂﾆは位置付けらｂ黷ﾈい
たｂﾆえばBランクで比較する
クラピカ（中指）は絶にできるので勝てない
クロロはファンファンがあるので勝てない
シルバとゼノとレイザーは中遠距離から足場ごと破壊すれば鎧は関係ないので勝てない
ヒソカとビスケはやや有利か？
よってBランクには厳しい
一方でCランクで比較する
キルアは神速でモラウは煙幕では当てられない可能性が高いが鎧があれば負けることもない
カイトとノヴにはやや有利
総じてCランクが妥当だと考えるので申請したい >>994
だからこれはこれでリトルフラワーが1番の脅威扱いされていたりゲンスルーが温存したがったりした描写と矛盾するんだよ
>>992
リトルフラワーの過小評価かゲンスルーのオーラ量の過大評価かのどちらかだね 発はある程度顕在オーラとは別枠で出せそう。レイザー見ると出してたもん戻したほうが強くはなるみたいだけど
てか冨樫の人そこまで考えてないか緻密な設定やら計算やらを漫画に出したところで面白くないし話を狭めちゃうからやらんのかもしれんけど >>997
単純な殴打よりも熱と衝撃による攻撃の方が脅威なのは当然じゃないかしら
あとはボマーとしての威嚇も兼ねる能力だしゲンスルーが出し渋るのもわからなくもない
少なくともゲンスルー25％凝が20%リトルフラワー以上なのは原作で数値とともに描写されているので覆せないと思いますよ このスレッドは１０００を超えました。
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