HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1199
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 流石に体術でナックル>ウボくらいは認めようぜ
明確な事実ですら根拠がないの一点張りで押し通そうとすると議論相手も呆れるよ
>>687
ボノはザザンに勝つつもりでいる＝ザザン相手でも踊れるつもりでいる
からボノの踊りを止められないことはＦランクを否定する根拠にならないかと
イカルゴは確かにＦは厳しいかもしれないな 何を持って体術とするのかだよ
もし狭いリングでボクシングさせたらガードの上からでもぶち砕くウボォーの圧勝に終わるだろう
広大な公園で鬼ごっこさせたらナックルはひたすら逃げ回ってウボォーは追いつけないだろう
それぞれ都合のいいところばっか主張してるからきりがないんだよ >>690
流石に認めようぜと言われても事実に基づかない主張であるから全く承知できないね
>>691
一理ある
ウボォーギンは煙幕だったり轢弾だったりと戦術も多彩であり
かつ一撃一撃が大きいので殴り合いでウボォーギンに勝てると主張されるのは非常に違和感があるんだよね
そもそもDランクキャラじゃダメージもほとんど通らないはずなので ウボォーの体術って旅団と比べるしかない陰獣とブチギレクラピカしかおらんからそもそも測れん
忘れてる人多いかもしれんけど赤目になったクラピカって念無しの頃から速いし馬鹿力やしその上でオーラの総量かなり増えて強化系オーラも100%精度やぞ >>690
ボノレノフに触れることすら出来なかった
たいして長くもない戦闘で汗だくになっていた
パイクの糸に頼るしか思い付かなかった攻撃手段の乏しさ
ここら辺の描写から単純に弱そうに見えた
また、性格的や環境的にもまじめに念の修業をしているとは思えないので、念を覚えたからといってそこまで飛躍的に強くなってはいないだろう
なのでGIクリア時のゴンやキルアでも十分に対処出きるレベルに留まっているだろうと考察している
というか、上げ申請をしているのはそっちなんだからそっちが先に上げの根拠を出してくれ
現在Ｆランクであるゴン、キルア、シズク、シャルナークと互角に戦える根拠をくれ >>694
攻撃手段の乏しさはラモットも同様じゃないかな
汗だくになったのはそれだけ全力だったというだけかと
銃を即座に使ったり新しいものを受け入れて力にする素養はあると思う
蟹ゴリラたちと同格ならザザンは側近として側におかないと思うんだが
正直もう魚人を上げる要素はないかな
元々少ない描写を語り尽くした感
高い防御力と師団長の側近としての評価くらいしかないよ >>694の気持ちもちょっとわかる
一度に大量の申請をしているのに説明が尽くされていなくって論旨が不明瞭になっているんだよね
たとえば蛇がゴンキルアやシズクシャルナークに互角な理由が全くわからない キメラアントは師団長や兵隊長の中でも格付けがあるから兵隊長の区分け自体は賛成なんだけどね
直属護衛もいつかはプフだけ下のランクになり得ると思ってるし
まあAランクに入るキャラが増えて来たらだけど >>696
1ランク上げだから蛇はＧランクになる申請だよ >>698
それは申し訳ない指摘をしちゃったなと思うけど
やっぱりわかりにくいんだって
今のじゃいちいち探して確認しなくちゃいけない
>>619みたいに全キャラで前後を書いてくれないと
申請者がわかりやすい新鮮をしないと通るものも通らない >>695
ラモットは鳥系だから半魚人よりは攻撃手段ありそう
また、ラモットには他の上げ要素がある
何の上げ描写も無い半魚人より評価が上でもおかしくはないだろう
銃ではＦの奴らを倒せなさそうなのであまり関係ないと思う
ラモットは蟻で最初に念に覚醒したし、研究熱心なコルトの部下だったので、念の習得率でも半魚人よりもアドバンテージありそう
高い防御力ならシャルナークと戦った奴も同じ
完全に印象論でしかないが、あいつよりは柔らかそうに見える
また、ボノレノフが使った技は戦闘演舞曲の序章
序章って技名からしてボノレノフの発の中で威力が高い方ではない気がするので、これを防いだからといって半魚人の防御力を過信はできないと思う
レオルの側近はフラッタとヒナ
別に戦闘力で側近を選ぶわけではなさそう
側近だから他の兵隊長よりも強いは同意できない
そもそも半魚人がザザンの側近で蟹ゴリラは側近じゃないって描写はあったっけ？
やはり半魚人のＦ上げ要素は乏しいと思う
俺も別に下げたいわけではないので、現状維持のＧでいいのではないか >>681
上げ対象だから問題無しって言うけど
ハッキリ言って中位以上だと旅団関係キャラ以外上げられる気がしないんだけど
こっちもこっちで向こうとは逆方向に偏ってきてるし
多分雨レオルは消去されるしゲンスルーも同格どころか今のE行きとかじゃないの
>>688
クラピカの大ジャンプ踏みつけとか高さ的に1秒以上はかかるがこれすら回避出来てない
ウボォー自身も捕獲できるほどの隙と認めてる
ただの大ジャンプでみんな見失ってそんな巨大な隙晒してくれるの？
それと不明論法で攻防力比較だけに持っていくのが如何におかしいかわかるか？
〇〇の体術はウボォーとは比較できない
しかしウボォーの攻防力は〇〇より高いのでウボォーの方が強い
今の言い分だとウボォーB+になるね
まあ657でウボォーがヒソカ並の体術とか言っちゃうあたりマジでそう思ってそうだが だいぶしつこくやり合ってるけどそろそろ投票コースか？ >>701
確かに旅団よりの意見ばかりが目立つ
自分も旅団よりだしな
もうすこしアンチ旅団とは言わないが旅団に厳しい意見がないと議論にならない
やっぱりip非表示に戻して書き込みやすい環境にすべきだと思う 例えばクラピカ上げの時にクラピカの体術について議論も起こらず申請が通ってしまったりした >>701>>703
旅団を下げたい人が数値に拘りがちだった反動もあるかも知れない
自分も過度によらないように気を付けるよ
ちなみにウボォーギンは肉体とオーラはかなり上位でもB以上には上がらないと思っているよ
中指クラピカより下なのでね
ただナックルと殴り合いで負けてトリタテンが出せるとは矢張り思わないけれど
>>702
今のところ細かいやり取りはしてるけど投票は期間が終わってからの話だし無いでしょ >>704
クラピカの体術こそが実は今回のウボォーギンでも論点として重なっているんだよね
ぶっちゃけ少年漫画としてその場のノリで書いているところが多分にあるから比較がマジで難しい
絶対時間クラピカとか戦闘描写がほぼ無いからなあ >>705
仮にウボがナックル並の体術だったらそれを翻弄する中指クラピカの体術は尋常じゃないレベルになるのでＡランクいくと思う
>>700
ラモットそういえば鳥だから空飛べるかもな
地味に大きい 兵隊長上げの申請は
イカルゴＧ→Ｆ
ラモットＧ→Ｆ
パイクＧ→Ｆ
半魚人Ｇ→Ｆ
蟹ゴリラＨ→Ｇ
蝙蝠Ｈ→Ｇ
ゴミムシＨ→Ｇ
蛇Ｈ→Ｇ
ホロウＨ→Ｇ
分かりやすい >>700
半魚人はザザンが反旗を翻した時にいるし
パイクのことを呼び捨てにしている
魚人は戦闘で選ばれたと思う >>705
B以上にならないってことはないでしょ
Bキャラはウボォーと体術比較できないから優劣不明
それでBキャラの大半よりは確実にウボォーの方が攻防力上
これで最低でもBの同格には置けるな
クラピカがネックならBから更に上げればいいだけ >>709
19巻の鉱山の戦いの時に百足ハゲがユンジュを呼び捨てにしてるし、同じく19巻でラモットがヂートゥとハギャを呼び捨てにしている
心の声で呼び捨てにしているからといって同格である証拠にはならないだろう
ザザンとレオルが反旗を翻した時に後ろにいるからってだけじゃ根拠として薄いし、そもそも側近であるから強いという理屈が通らない
仮に100歩譲って蟹ゴリラよりも格上だとしても、それを半魚人のＦ上げ根拠とするには無理がありすぎる ヒンリギ入れたいな
どの辺かな
具現化系で銃はガードできて同じく具現化された武器のダメージは通る
攻撃力は実在の武器が最大か？
どの程度の火力の武器を用意できるかでランクが変わりそう >>713
現在の描写ならＩかな
攻撃方法が今のところ投げナイフと素手しかないから、現段階では高評価出来ない
武器は作中で装備してないのは持ち込み不可でしょ
例えばヂートゥとか毒のベンズナイフを装備したら２ランクぐらい上がるぞ
装備したことない武器を持ち込みOKにしちゃったら収集つかなくなる 蛇に変えた自動小銃はダメか
だとすると時期尚早かなあ ヒンリギは設定的に陰獣を超えられないのがキツい
そして陰獣を上げることはかなり難しそう >>708
これはわかりやすくて助かる
やっぱイカルゴと半魚人が気になるかなあ
というかウェルフィンが高い気がしてくるな 一応言っておくけど反対フォーム使わないと申請は通るんだぜ >>718
兵隊帳の議論は最終意見が現時点では反対って認識だが しかし病犬の攻防力はよくわからんな
ウボォーに有効打を与える一方で、骨飛ばされただけで掌ごと頭蓋貫通ってどうなってんだこれ
ウボォーに攻撃通した時が硬なのはまあいいとして、
死んだ時はまるでオーラの防御が間に合ってなかったのか？
それとも歯以外はぺらっぺらなのか
もしオーラなしなら、骨飛ばしは最低でも拳銃並みの威力がある
もしちゃんと堅や凝までできてたなら、拳銃どころかライフル以上の威力になる >>721
ウボォーギンの皮膚を突破したのは牙だけど要するに発な気もするな
ウイングさんも言っていた通り強化系はそれ自体が必殺技なので
当時に流という概念があったかは不明だけど掌にどれくらいオーラを纏っていたかはマジで不明 銃への対応を見るに第一王子私設兵よりは上なんだよ
だからといってヒンリギだけのために新ランク作るのもなんだしいいや >>704
これについては議論すればよかったじゃない？としか
不服なら申請枠が空いてるから下げ申請すればいいと思うよ >>722
少なくとも硬という概念はあった
ウボォーギンのビックバンインパクトは拳のみにオーラが集中しており、確実に硬パンチ
病犬の牙も硬であった可能性はあるだろう
もちろん断定は出来ないけどね ごめんなさい、文章を読み間違えていた
>>725はなしで >>723
協専ハンターのビルでさえ拳銃を生身でギリギリ耐えるみたいな感じだから
プロハンターとかと比べるとやっぱり一線落ちるんじゃないかなとは思う
ベンジャミン私設兵たちよりは流石に上なのかもね メルエムが小型核爆弾の至近距離からの爆発で瀕死の重症なのを見ると
コンクリート程硬くはないのです
ネテロ会長の零もコンクリート砕ける威力もないので
コンクリート砕けたマジタニのパンチは
ハンターハンターの世界では
トップの攻撃力と思われます
マジタニの攻撃が当たればメルエムとて粉砕出来るのですから >>728
マジタニSランクじゃん！？
念の為にマジレスすると超至近にも関わらずメルエムは原発ドーム以上に原型を留めているんだぜ 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
①兵隊長と陰獣上げ
イカルゴ、パイク、半魚人、ラモット、蟹ゴリラ、蝙蝠、ゴミムシ、梟、蛇、蚯蚓、豪猪、病犬
>>560が完成図 詳細は>>708
最終意見：反対>>687
②ウボォーギン単独でDランク創設
申請>634
賛成>>681
③ 空き枠
・ルール申請
①議論参加者5名賛成反対意見10件集まった時点で投票できるルール 反対>>663 申請枠が１つ空いているのでヒンリギであれ船編のキャラを弄るなり
他のキャラを弄るなり要望がある人はどうぞ
個人的にはウェルフィン下げをしたい
あとH以下も気になる
ジスパーってどれくらい強かったんだろうな… ウボォーはキルアには神速貫手で即失明でぼろ負けするけどゴンには勝てるやろ
弾を歯で止める超スピードにライフルバズーカを耐える超防御力石を遠投する超器用耳を壊す超声量に超パワー
クラピカキルアがBでウボォーはC＋ってとこかな キルアは神速と暗殺技能の両立はできないんじゃなかろうか
できたらパームの攻撃力超えちゃうし 神速って流は間に合わないから堅で殴ってるのかね
それとも発だからなんとかなってるのかな やっぱり陰獣って強いよな
全員が念覚えてるし、今登場しているマフィアよりも強いわ >>733
ジスパーは頭にやられてるから脳にダメージでもあったのかな
あの中では戦闘向けの能力者で飛び掛かっていったあたり放出系ではなさそう
くらいしか推測できないかなあ 【安価】
【申請キャラ】病犬
【現在のランク】H
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
Hランクにいるのがおかしい人材
ブロブーダが睡眠ガスで眠らされたりレオルが二酸化炭素中毒で死んだりしてるので蟻にも毒は効くだろう
現在Gランクのイカルゴ、ゴレイヌ、サブ、ツェズゲラ、パイク、バラ、半魚人、ラモットのほとんど全員に有利が付くと思われる 【暫定ランク】(12/1木 版）
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｆ ウェルフィン ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｇ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｈ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｉ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｊ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｋ ゼホ モントール リールベルト
Ｌ ギド サダソ
Ｍ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
① 兵隊長と陰獣上げ （各１ランク申請がズレ）
イカルゴ、パイク、半魚人、ラモット、蟹ゴリラ、蝙蝠、ゴミムシ、梟、蛇、蚯蚓、豪猪、病犬
>>560が完成図 詳細は>>708
最終意見：反対>>687
② 「病犬」上げ（Ｉ→Ｈ）
申請>>739
現時点で反論なし
③ 空き枠
ウボォーギン単独でDランク創設 → 通過
これに伴って各ランクが１つズレる
・ルール申請
現在 申請なし
議論参加者5名賛成反対意見10件集まった時点で投票できるルール → 否決 あ、兵隊長の上げ申請も否決されてたわ……
２枠あるので自分も申請する 【安価】
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
戦闘の実績としてはＨランクのイカルゴ戦っても負けている
卵男を開幕でいきなり撃てれば良いが能力的にも性格的にもそれは不可能
警告を言い終わる前に攻撃される可能性（ヂートゥ）や警戒して撃てない可能性（チビスケ）もある
そもそも戦闘用の発を持つ師団長（ザザン・ブロヴーダ）と交渉を目的とした発を持つ師団長（ウェルフィン）では差がある
こうして同ランク帯で比較したときに劣る点が見られるために１ランク下げることが妥当である 【暫定ランク】(12/1木 版）
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｆ ウェルフィン ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｇ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｈ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｉ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｊ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｋ ゼホ モントール リールベルト
Ｌ ギド サダソ
Ｍ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① 「病犬」上げ（Ｉ→Ｈ）
申請>>739
現時点で反論なし
※補足※
ウボォーギン単独でDランク創設申請 → 通過
これに伴って各ランクが１つズレているので申請時と現ランクが合っていない
② 「ウェルフィン」下げ（Ｆ→Ｇ）
申請>>743
現時点で反論なし
③ 空き枠
・ルール変更申請
現在 申請なし 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】E
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ナックルより
頭がいい
攻防力が高い
発に50mの制限がない
ナックルの上位互換かと
ウボ相手でもカウントダウンつけて森天空なら逃げ切れて勝てるかと 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】E
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
攻防力が高いといってもGI時点のゴンが30％の凝をすれば傷は負っても致命傷を避けられる程度
練を伸ばす過程でどれだけ攻防力が伸びたかは不明であるもののナックルよりそんなに上である保証はない
なによりカウントダウンはジョイント型の能力で考慮してよいかはそもそも議論が必要な話題
そもそも同じランクのキャラが大勢いる中でナックルとだけの比較では不十分
ナックルを下げれば成立する話になるではないか
（別にナックル下げたいと主張しているわけではない） >>747は>>746宛
>>745
半強制の定義が曖昧だよね
モモゼの念獣みたく条件を満たす必要があるし要請型かも？
>>738
少なくとも直接攻撃に行ったから強化系っぽい
それでリトルフラワーで一蹴されるからゴン以下だなってことしかわからないね >>748
モモゼはそれこそ半強制型じゃないかな
ヒマと答えるかどうかは任意だけどヒマと答えて条件を満たした後は抵抗できない
そういう意味では卵男はがんばれば自分の意思で逆らえるから要請型か
ビスケとかキルアとか素手だし変化系は捨てきれないかなと
強化系の可能性の方が高いとは思うけどね ジョイント型は今後増えると考えられるし見解を統一してルールに追加した方がいいかもね
ジョイント型能力は主な使用者の能力としてカウントする。その際ジョイントのパーツは戦場に付属物として存在し、戦闘には参加できない。
とか。 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】E
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
オーラ不十分の急所を凝で殴るあるいはリトルフラワーすれば致命傷になると明言されてる
腕だからまだ破壊されても戦闘続行できただけ
ゴンキルの攻防力が伸びたなら攻防力が伸びる修行だと説明されるだろう。実際は堅を伸ばす修行と言われてる 個別にわけてランクインさせればよし
ゲンスルー（命の音）はD相当だろうし、ゲンスルーはE相当だろう ゲンスルはそもそもジョイント能力じゃないかもしれないし
仮にそうだとして、暫定ランクの表記の問題でしかない
ナックルは確かに師団長とは勝負が分からないという発言があるけどウボを上げた以上ウボと際どい勝負をするナックルはこれ以上下げられないし
ヨークシンゴンキルを一蹴する点でも下げられない 病犬って実は上位を食う可能性もあるな
ウボォーに攻撃が通るってことはほぼ全員に対して有効打を取れる
毒の強さや毒が回る早さも申し分なし
一撃でも喰らわせれば麻痺させて勝ちっていうのはヤバい性能してる
一方で防御はスカスカかもしれない
牙を通す前に殴られておしまいのパターンもイメージしやすい 病犬は体術次第だな
でもその体術がろくに分からんという >>749
ジスパーが仲間内で戦闘能力を信頼されていること
ゲンスルーの背後を取る程度には身体能力が高いこと
襲撃時には発を用いていないこと
この辺りを踏まえると強化系だったんじゃないかな
強さ議論っていうとランク付けばっか目に付くけど
こういう過去キャラのどこまで行けたか議論も楽しいよな
カストロとブシドラとかも ゲンスルーは旅団級はあるわな
能力的にも特攻と情報処理部隊の間くらい
カウントダウン食らったらウボォーでもキツいと思うけど、ある程度以上の発食らったら護衛や王以外どうせほぼ必殺だと思われ 【安価】>>751
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】E
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
前半部分は反論をしないがそもそも反論になっていないと指摘する
GI時点の総合的な戦闘能力が中堅未満のハンターであるゴンが90の凝をすれば無傷で30の凝をすればそこそこの傷で済ませられるのがリトルフラワー
そしてゲンスルーの両手爆破を踏まえればゲンスルーの25がゴンの30を上回るとわかる程度である
これをもってゲンスルーの攻防力がナックル等と比較してどこまで高いかはわからない
POPとAOPに比例関係があるとはわからないが不変とするのは不自然ではないか？
ナックル戦時のゴンはGI時点より高い可能性が高い
またゲンスルーを上げられない要素として慎重で勝算のない戦いはしないツェズゲラが武装兵で囲んで倒そうとしていたことがある
武装兵の規模は不明だがどれだけ武装兵がいてもウボォーギンを倒せなかったのは事実であるので
ゲンスルーとウボォーギンを同格に置くことには反対する >>750
ジョイント型のルールが必要なのは賛成
ゲンスルーを弄る前にそっちが先だと思うんだよね
カウントダウンをリリース含めて使えるなら評価は大きく変わるわけだし
>>752>>757
感覚として大きな反論ないわ
カウントダウンなしで戦うゲンスルーなら師団長にも良い戦いはすると思うんだよね
相性的にザザンなんかは爆破で装甲を飛ばせるかも知れないし
ただウボォーギンに勝てるかっていうと流石に怪しいよ >>754>>755
ウボォーギンの皮膚を突破しつつ毒を入れられること自体は強い
問題は上位に対して噛みつけるかなんだよね
クラピカ対ウボォーギンとウボォーギン対陰獣を考えるとG以上には噛み付けないんじゃないかな 【ルール変更】
【安価】>>4
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★ジョイント型の能力者はジョイント相手の有無でランクを分けるものとし、ジョイント相手があるときは名前の前に☆を付けて区別する。
★ジョイント相手は戦闘フィールドに質量０の幽霊として存在し、実質的な戦闘には参加しないが、ジョイント型の能力発動は行える。
【理由】
ツボネ以降はジョイント型の能力者が増加しているが、ジョイント相手の有無で大きく戦闘能力が変わるため、具体的なルール整備が必要である
そこでジョイント型の能力者の持つ戦闘能力を最大に発揮できる状況と最小にしか発揮できない状況を同時にルールとして含めたい
この両対極の状況でのランクを認めることで議論はより濃密なものになると考える
例
☆ゲンスルー Dランク
ゲンスルー Eランク など >>4と>>5で悩んだけど戦闘ルールな気がするのでこっちかなと
思い付きだからこれを基にいろいろと意見が聞きたい >>4と>>5で悩んだけど戦闘ルールな気がするのでこっちかなと
思い付きだからこれを基にいろいろと意見が聞きたい ジョイントが論点になるのも嫌なのでゲンスル上げ申請一旦取り下げます てかカウントダウンなしのゲンスルーが議論なしでEランクに居座ることになるけどいいのか？異論ある人は削除申請した方がいいと思う
下げ申請はきっと通らないので >>761
おおむね異論なし
> ★ジョイント型の能力者はジョイント相手の有無でランクを分けるものとし、ジョイント相手があるときは名前の前に☆を付けて区別する。
ジョイント相手の有無だと
①ジョイント能力を持っている
②ジョイント能力を発動できる状況
のどちらとも読める
「ジョイント相手がフィールド上に存在するかしないかで」などの方が誤解が生じないのではないか
> ★ジョイント相手は戦闘フィールドに質量０の幽霊として存在し、実質的な戦闘には参加しないが、ジョイント型の能力発動は行える。
幽霊という言い方だとハルケンのように相手の命を使っている可能性がある場合条件を満たすか微妙になる
こんなところつついてくるヤツはいないとは思うけど
ややこしい言い回しだけど
「感知できず障害物にならない生体として存在し」ではどうだろうか >>756
強化系だと仮定すると後ろを取ってなおゲンスルーに掴まれているところを見るにやっぱりあまり強くはなさそう
ただ攻撃してくるとしたらジスパーしかいないとゲンスルーが警戒していた場合防がれるのもやむなし
自分はどっちかというとランクよりこういう議論の方が好きだな >>767
あの態勢でも攻撃できるのが数少ないリトフラの利点 ん？
これだとリリースもありになるん？
それは流石になしだと思うが ごめん。反対する
【ルール変更】
【安価】>>4
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
このルールだと通常のゲンスルーがどこにも入らない。ジョイントは一括でルールにするより、個別に設定する方がいいかと 【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー（リリースなし）
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ジョイント能力込であることを明記した上でキャラ申請。リリースなしとかけばカウントダウンは込であることは文脈で分かるだろう。ゲンスルー上げではなく、別のキャラとして申請。
>>758
ゲンスルの両腕爆破をゴンはガードできないのだからゲンスルー25>ゴン50だよ
攻防力がそう簡単に上がるなら、堅の維持なんか放っておいてその修行をしないことが不自然。
武装兵は防御力比べみたいなものじゃん
ゲンスルーで耐えきれないならフィンクスとかでも耐えきれないよ ゲンスルーのリトルフラワーって
不意打ちか体術で打ち勝って発動出来るもんだろ
旅団メンバー相手に打ち勝てる相手いないだろ
コルトピは体術わからんけど 【暫定ランク】(12/1木 版）
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｆ ウェルフィン ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｇ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｈ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｉ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｊ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｋ ゼホ モントール リールベルト
Ｌ ギド サダソ
Ｍ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① 「病犬」上げ（Ｉ→Ｈ）
申請>>739
現時点で反論なし
※補足※
ウボォーギン単独でDランク創設申請 → 通過
これに伴って各ランクが１つズレているので申請時と現ランクが合っていない
② 「ウェルフィン」下げ（Ｆ→Ｇ）
申請>>743
現時点で反論なし
③ ゲンスルー（リリースなし）Ｄ申請
申請>>771
・ルール変更申請
ジョイントのルール>>761
反対>>770 >>772
はっきり言ってリトフラは糞発
殴打した方が強い 【安価】>>771
【申請キャラ】ゲンスルー（リリースなし）
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
前の申請と同じ申請理由と考えていいよね？
つまり上げ根拠はゲンスルーはナックルの上位互換でありウボォーギンにも勝てるの２点だね
まず、ゲンスルーはナックルの上位互換ではないと主張したい
この２人が闘うとゲンスルーは能力相性的にナックルに不利だと考えている
こう考える最大の理由はカウントダウンとハコワレのペナルティ発動までの時間の差
カウントダウンは6000カウント(平常時で約１時間)もかかるのに対して、ハコワレは５分とか10分くらいである
能力の付け合いになった場合は確実にハコワレの方のペナルティが先に発動するだろう
また、能力説明しないと始動しないカウントダウンは話を聞かずに問答無用で攻撃を続けてくる相手に無力であるが、ハコワレはダメージを与えさえすればいいので始動が楽である
さらにポットクリンが出現すると相手はびっくりするし警戒もするので一瞬の隙が生まれる
この隙に逃走を開始すればいいので、説明が必要なカウントダウンよりもスムーズに逃走モードに移れるだろう
ゲンスルーの走る速度は不明であるが、ナックルは逃げ足が早いと作中で名言されているので、逃走モードに入ればナックル有利と思われる
以上の理由から、戦闘で使うならカウントダウンよりもハコワレの方が遥かに使いやすいし、ゲンスルーとナックルが闘えばナックル有利と考察する 分かると思うが一応
>>775は申請じゃなくて反対の間違い 毎度思うんだけど、ランク動かす時に特定のキャラクターの話だけしてもしゃあないだろうと
複数人いればそりゃ相性のいい奴悪い奴がいて当然で、
自分の主張に合う部分だけ拾ってきてもねえという
もっと全般的な比較はできないもんか
Eランクなら十人近くいるんだからさ ゲンスルーってちょっと難しいと言うか、パンチの凝割合変えればリトルフラワーいらないじゃんってなるし、なんなら掴んだ時に凝割合変えて握りつぶしちゃえばいいじゃんって思う
リトルフラワーの火力は高くて、通常攻撃はそれほどでもないってのがとってる戦略的には自然なんだろうけど、原作の表現だと通常攻撃もそれなりの火力なんだよねえ >>777
>>746の最初の申請の時の上げ理由が
・ゲンスルーはナックルの上位互換
・ウボォーギンにも勝てる
の２つだから、この２つに対して反論するのは当然じゃね？
あくまで申請に対する反論だからね
申請理由が
・Ｅ全員に対して勝てる
とかだったら、もちろんＥ全員の名前を出して反論するよ 【ルール変更】
【安価】>>770
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】追加
【内容】
通常のゲンスルーってなにを指すのかがわからないからもう少しわかりやすく言ってくれないかな
そもそもゲンスルーのカウントダウンがジョイント型ではないという主張？
それは賛成できない >>766
ありがとう
じゃあこんな感じかな
最後のルールはカウントダウンが無条件で爆破できないように追記した
ハルケンブルグの場合はまだよくわからないからなんとも言えない
【ルール変更】
【安価】>>761
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★ジョイント型の能力者はジョイント相手が戦闘フィールドに存在するかでランクを分けるものとし、ジョイント相手がいるときは名前の前に☆を付けて区別する。
★ジョイント相手は互いに干渉できない概念として存在し、実質的な戦闘には参加しないが、ジョイント型の能力発動は行える。
★ジョイント型の能力発動に必要な手順がある場合、その手順は省略できない。 >>774>>778
リトルフラワーの本質は爆破ということじゃないかな
ザザンの装甲は殴っても斬っても破壊できないかも知れないけれど爆破はできる可能性がある
>>767
仲間だった期間も長いし系統や場合によっては発の内容も知られていたかも知れないよね
ゲンスルーとしてはカウントダウンの解説という一番大事な場面だし警戒して当然
それでも特攻せざるを得ない場面だけどな
こういう与太話が楽しいのめっちゃわかる
TwitterやDiscordのハンタ雑談とかこんなのばっかだしなあ >>778
それなりの火力とはいえ、格下のゴンをリトルフラワーなしでは詰め切れない程度ではある
一方で発を使えば明確に殺しにいけるわけで、
ゲンスルーはやっぱりリトルフラワーを使うのが本領
>>779
言わんとするところはわかるが、
その理屈だと申請者が都合のいいごく一部分の事例だけ主張し、
それが否定できなかった場合は申請が通るということになってしまう
それは違うだろうと
理由について反論するのもいいけど、
それ以上にその新しいランクが相応しいかどうかの観点で多角的に見るべきものじやないかね 【安価】>>771
【申請キャラ】ゲンスルー（リリースなし）
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
同じく反対
まず申請根拠がない申請なので>>746を前提としているなら明記してほしい
次にゲンスルーとナックルは方向性が違い過ぎて上位互換とは思えない
またウボォーギンからは礫弾や大声を逃げ切れるとは思えない
攻防力については当時のゴンの倍を上回ることだけはわかるけれど所詮はオーラだけが中堅どころのハンター程度のゴン
本当の上位陣と比べて勝てるとは思えない
武装兵相手は殲滅力も求められるし防御力比べではないしフィンクスのくだりは論拠がない主張であり実効性がない
いずれにしてもウボォーギンでは勝てる武装兵の集団に勝てないと見込まれるのがゲンスルーであることには変わりがない まとめ
【暫定ランク】(12/2 金 版）
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｆ ウェルフィン ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｇ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｈ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｉ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｊ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｋ ゼホ モントール リールベルト
Ｌ ギド サダソ
Ｍ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① 「病犬」上げ（Ｉ→Ｈ）
申請>>739
現時点で反論なし
※補足※
ウボォーギン単独でDランク創設申請 → 通過
これに伴って各ランクが１つズレているので申請時と現ランクが合っていない
② 「ウェルフィン」下げ（Ｆ→Ｇ）
申請>>743
現時点で反論なし
③ ゲンスルー（リリースなし）Ｄ申請
申請>>771
最終意見：反対775,784
・ルール変更申請
①ジョイント型の能力のルール>>761,781
最終意見：賛成780 >>780>>784で２回も反対しちゃった
まとめて書いてたら先に一回書いたの忘れてた
すまない
内容としては書いてあるとおり 武装兵を根拠にするのもなんだかなあ
なぜか武装兵を一般人として扱ってるようだけど、
念使いを当たり前に雇ってるバッテラなんだから武装兵も念を知ってる可能性は十分ある
個々の能力や実力もわからないし、人数だって不明
ツェズゲラたちの見立てが正しかったかもわからない
（ツェズゲラはゲンスルー組の実力を推測するしかない）
要は曖昧過ぎてわからないんだよ
わからないものでふわふわした議論を延々繰り返すより、
もっと別の観点で判断したらどうよって話 >>786
頭が回ってない
２つの反論は別々だね
自分で書いていたけど寝不足で混乱してる
変な発言してすまなかった……
>>787
まあ武装兵をどこに位置付けるかは悩ましいけれど
陰獣を集団に相手取ってウボォーギンは一人で勝っている
仮に武装兵が念使いだとしても各大陸で最強のマフィアの集団より強いことはないだろうと思うよ
ただ武装兵だけを強烈に主張する訳ではないし総合的に判断するべきだというのは同感
>>784は一応他についても言及しているけれどね >>783
>申請者が都合のいいごく一部分の事例だけ主張し、それが否定できなかった場合は申請が通る
その心配は杞憂
スレルール的に反対の方が強いからね
賛成側は反対意見に再反論してねじ伏せなきゃならないんだけど
反対側は１つの反対理由が駄目なら違う理由で反対すればいいからね
都合のいいことが出来てしまうのは反対側の方なんだよ 【ルール変更】
【安価】>>761
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
対ゴン戦のゲンスルーてことだよ
カウントダウンありリリースなしのゲンスルー
現状ゲンスルくらいしかジョイント能力者いないのにそのゲンスルに対して対応できてないジョイントルールは歓迎できないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
