【柳本光晴】龍と苺 42局目【サンデー】
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命懸けでやれることが見つからず、満足いかない日々を送っていた、藍田 苺。中学２年生のある日、クラスで暴行事件を起こしてしまったことから、スクールカウンセラーの宮村と出会う。宮村は、苺の中に秘めたる将棋の才能を見いだし、次々と将棋大会に参加させる。
将棋に勝ちたい！ 苺はその一心で強い相手との対局を重ねるたび、一手一手、着実に強さを増していく。そして、アマチュア初、中学生初、女性初、と前代未聞の快進撃で将棋界のあらゆる記録を塗りかえ始めた……
WEBサンデー｜『龍と苺』柳本光晴 - 少年サンデー
https://websunday.net/rensai/ryutoichigo/index.html
龍と苺 - サンデーうぇぶり
https://www.sunday-webry.com/detail.php?title_id=1105
龍と苺 1～9巻 発売中
https://www.shogakukan.co.jp/author/10477
・最新話の話題は掲載号公式発売日の午前0時以降でお願いします
・次スレは>>980以降で宣言して立てて下さい
前スレ
【柳本光晴】龍と苺 41局目【サンデー】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1666351525/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 厄介将棋ファン過ぎるだろ
このスレずっとこんなの沸き続けてるからな 一部の将棋ファンが厄介なだけで
全部の将棋ファンが厄介なわけじゃない
ということは 知っておいて頂きたいね。 >>288
棋譜をダラダラ解説して欲しいなんて誰も言ってない。 将棋ファンと触れ合うのはこのスレだけだし、苺読者で将棋そんなに知らない人にとっては、
将棋ファンは厄介さん。
撮り鉄もニュースになるのは厄介さんのやらかしなので、一般人にとって撮り鉄も厄介さん。
それが世界の選択だ。
かつてのオタクがそうだったようにな…！ >>293
一部の厄介な将棋ファンなんかより多分1人だけ住み着いてる「俺って楽しむためならどんな矛盾もスルーできちゃうすげー」なやつの方が遥かに厄介。 この漫画の、なんとなくスゲーことしてそう！の雰囲気で楽しむキッズのスレだからな >>298
なにもかにもなあなあで済ますと成長の機会も奪われるとか？ エンジョイ勢がたった1人ってどういう判断だろう?
俺もルールはあんまり気にしないが。 >>303
頭おかしいことに本人だけ気付いていない典型例なんだよなあw >>240を端折って言おうか。
「伊鶴が銀と3手、丸損しないと今話の盤面にならない」
でもそれ無理なんだよね。 Twitterでも好評だし、ウェブリのコメントも1人の厄介将棋ファンが書き込んでるだけだろ
ウェブリに関しては厄介将棋ファンが118話のコメント欄に119話のネタバレコメント書いてるし
おかしいのはどっちだよって話なんだよな 一部の将棋ファンが厄介
というか
厄介なやつがたまたま将棋ファンだったんだよな
どのスレにも一定数湧くから気にしなくて良い
不快なコメは全部非表示にしときゃいいのよ >>306
まあ点数計算ミスは将棋知らなくても書いてる通りそのままやったら普通にやらかしたのわかるからなあ
これがジャンプだったらアホほど擦られてたぞ なるほどな 名人に負けたことで髪型を真似しだしたんだな 納得したわ 言い方が悪かったな。一部の将棋マンガ除いて、棋譜の整合性よりキャラクターとかストーリーの方がメインだから
よっぽどの矛盾がない限り展開に文句言ってもしゃーないじゃん？
て感じなんだけどね。
今回の展開は道玄坂が言ってるのが全てで、じゃああの盤面に行けるのって現実性があるのか？とか
伊鶴があと一手気づくのが遅れたら本当に負けたか？とかは、まあガチ勢が検証するのは
別に良いけど目くじら立ててグチグチ言うほどじゃ無いよねって話。
まあ >>276 が正解かなと。 >>275
最後は苺と結婚させるから違和感のない年齢に設定したのだよ >>252
のレスの書き方が分かりにくいんだよ。
>>236 の質問は「先週の最終盤面は入玉宣言法で勝つ目が無くて
ミスした盤面て指摘があったけど修正されたのか？」
と言う質問に対して、「いろいろ無理矢理な変更がある」なんだから。無いじゃん。変更。
回答が「盤面の修正は無かったけど、今週の展開には無理がある。 理由は >>240
伊鶴が銀と三手丸損しないとこの盤面にならないから。」
とかなら納得するよ。
でもまあ、「あー、そうなんだ。でもストーリー盛り上がってるか許容かな」と俺はおもうけど。 >>312
いや盤面で21点しかないものを29点と言うのは矛盾以外の何物でもないやん >>312
それは「言い方が悪かった」レベルではないですね。
ところで、>>240の歩の不成も大騒ぎになる手なんですよね。
成って損する事はまずあり得ないから。
打ち歩詰めを避ける目的ではあり得るけど、苺はまだその段階ではない。
もし歩の不成ではなく、一旦歩を取られて打ち直したと考えるのも凄く手がかかる。 マンガなんて
「おもろければいーんだよw」
やないんか 見た目で名人より小閑の方が年下てのも無理あるし
そもそも月子の登場の時の名人のシルエットが明らかに海江田だし
でも、まあ面白いから良し まあ、いいや。今週の展開無理があるのは理解したんだけど、先週イチャもんつけられてたのって
「まだ、11枚敵陣に入ってないし点数も間違ってる。作者が『敵陣』の解釈とか入玉宣言法の解釈間違えてる。
もう、盤面書き直すしかな無いよね」
って話だったでしょ
それに対して俺は
「ルール解説した道玄坂と記者の内容が正しいからミスじゃなくて仮に成立できる盤面になった時の
点数を予想してて盤面はあってんじゃね？」
って言ってたけど、無視されてたって言っただけ。
質問と回答がおかしいのと、先週の話と今週の話混ぜるからおかしな話になるんだよ。わざとやってんのかもしれんが。 私も将棋は毎日指してるし見てるけど
誰が監修したんやｗ くらいは思うけど
普通に楽しく読めてるからなｗ
>>312が言う通りで 個人で検証したり
「現実的にありうるの？」という質問などに回答すんのはありだと思うけど
聞かれてもないのにグチグチ言ってるレスは正直おもんない 月子は中3か高1なのにおっぱいでけーなとか思いながら読むのが正解やぞ >>315
「修正」と言う言葉を、前話からの修正という意味ではなく、(既に提出済みだったであろう)今話の原稿の修正という意味で受け取って、その蓋然性の検討をしたのですよ。
前話からの修正がない事は>>242で答えました。 あと、俺は将棋マンガは好きだからいろいろ読んでるけど、展開とかキャラクター楽しんでるんであって
盤面とか棋譜はほとんど見てない勢なので。
ガチ勢が実際の棋譜に文句言うのは別に気にならんけど、先週の盤面に関する回答がメチャクチャなので
指摘しただけ。回答おかしいから >>247 も勘違いしてるし。
なんども言うが今週の展開は
>>240 >>305 の通りなんじゃねーの？将棋詳しくないからしらんけど。 >>320
間違ったこと言っててスルーしてもらえたのに自分で蒸し返してるのは道化なのか？ >>325-326
だから、先週の時点で敵陣三段目以内に入ってる駒が30点無いし、11枚入ってもいない。
でも、マンガ内のルール解説が正しいから盤面が間違ってるんじゃなくて、11枚入れる可能性があるし、その時に30点になるって
推測してるんじゃないかと思って読んでたって話。
4段目に歩が二枚。一気に進められる香、馬が一枚づつあったから。
5段目より後ろに一駒づづしか進めない駒があったらそれは計算には入れられないだろうけど。 中学時代の伊鶴を見ると完全に苺と同じタイプだな
苺も最初に出会った棋士が大鷹名人だったら何か変わっただろうか 伊鶴っちは初登場時から
見る目ないフラグ建ててたからな
苺の棋暦も成長スピードも読み違えてた
つまり今回も読み違えて負ける 苺の時はじいさん、伊鶴はパイセン
コイツの才能はモノが違うと分かる人間に
出会えるのが大切だ
じきに山野辺のオリジンもでてきそう >>324
「回答がメチャクチャ」ではない事は>>323で答えました。
>>320
無視したつもりはないので、貴方のどのレスに関して無視したと感じたか教えていただけますか。ちゃんと答えたいので。 >>331
もういいよ。前話の盤面修正された？って質問に
240みたいに「変更点ある」じゃ誤解を招く。普通240見て判断するから 242 までみないし。
実際 >>247 も勘違いしてるし。
あと、俺も先週最後の盤面と今週初めの盤面が同じだったから、盤面修正なかったし、先週の各キャラの発言は
矛盾無かったんじゃない？俺の読み方であってたんじゃない？って >>250 の発言したら
>>252 で「おかしい」っ言われたので反論しただけ。
これでもう、レスしないけど、今週の展開に無理があることは理解した。ほんとかどうかは
将棋詳しくないからしらんけど、たぶん君の意見が正しいんだろうね。
ただ、先週の盤面が今週書き変わってないし、それなら先週の各キャラの発言もおかしくないんとすれば
俺の推測あってたんじゃないかな？っただけ、まあ、その推測も間違ってるかもしれんしもういいや。 >>331
あと、無視されたは君にじゃなくて、俺のレスにはスレ内で反応一切無くて
「間違ってる！修正必須！」みたいな流れだったなって話。 生意気なイキリガキだけど実力があったから許されるタイプ >>332
貴方は>>236の1分目で「前話の」と尋ねてないんですよ。
だから私は「提出済みの筈の今話の」について答えた。
そこは認識していただきたい。 >>335
236は俺じゃない。でも、普通に読めば今週の話じゃないのはわかる。
相当ひねくれて読まない限り、先週の盤面ミス疑い、うぇぶりでは変更無しだったけど
今週の本誌で変更あった？としか読めない。
ちょっと前に二歩の件で修正あったばかりだし。 俺はこの香ばしい雰囲気きらいじゃないよ
1レスで矛盾する感じも愛おしい 俺の先週時点での意見は >>149 と一緒だったわ。こっちのがわかりやすいね。
そして、今週、盤面修正されてないから多分正解かなと。
無理のある話なのはわかったけど。 点数勝ちするんでなく点数に慌てた伊鶴がミスって詰む展開になるんだろうから、計算ミスはこのまま有耶無耶にできそうだな >>337
「貴方の」と書いたのは失礼しました。
先週との比較は今話を見ればすぐわかる事で、尋ねる必要はないでしょう。「相当ひねくれて」なんていませんよ。 見込みとは思わなかったな
指してる本人らもよくわかんないのに一瞬で計算できるんだろうかと
とくに守屋w >>341
深夜25時だし、電子書籍読んでる人に確認してるだけ。程度の発想はできると思います。 >>343
前後のほとんどのレスは今話の話をしてますよ。 この作家の作風はファンタジーをリアルで固めてひょっとしたらこういうこと現実にもありかも、って
読者をファンタジーの世界に誘うタイプでこういうのは小説には多い
そういう場合小説家は取材したり資料を駆使して読者に矛盾を感じさせないように努力する
今回その点甘いんじゃないかと思うね
盤面なんかあえて見せずに話進めることもできるわけで
「響」の書いた小説なんか作中に全然出てこなかったしね
それでも凄い小説、ってイメージ与えるのに成功している >>346
本当にそう思います。
私も「響」全巻買って読みました。
「龍と苺」も今のところ全部買っています。 伊鶴の4段昇格が天才にしては遅いのは
奨励会で人生賭けてやってるやつらに気圧されでもしてたのかな。
苺ほどメンタル強くなさそう。 >>348
自分以上がゴロゴロいてメンタル叩きのめされて昇段遅くなった
将棋にマジになってどうするの？みたいな反抗期
どちらかと勝手に予想 将棋ファンが云々言ってるが
将棋板のスレ覗いたら至って平和だったぞww まあ↓こんな感じ
今話も指した方の評価値が大きく上がってましたね
619 名無し名人[] 2022/11/02(水) 22:11:27.76 ID:cIPwrtnK
指した方の評価値が上がるような描写が何回かあったから、まあ監修者はいないでしょうな。 伊鶴が宣言法に気づいたのちょっと無理矢理すぎない？ >>352
そんな描写なくね？と思ったけど将棋入門か >>354
将棋入門に宣言法なんて書いてないだろ。 まだ評価値の表現に文句言うやつは漫画読むの向いてないだろ 1巻見直したら、二歩のお詫びコーナーに盤面のミス見つけたら編集部に手紙くれって書いてあるな。
そしたら単行本で謝罪するとも。
グダグダ言うなら手紙だしゃいいのに >>263
須藤が16年前ってどこにあった？
8歳から指し始めて30年以上。
きっちり38歳なら26歳退会で12年前。
ギリギリ伊鶴の入会と時期会うから1～2年は在籍時期被るか。
まあ、設定忘れてそうではあるがw >>362
横からすみません。
2巻p162浅井「まあ元奨っつっても15年も前の話だしな」 コベニってどう考えても姫野より強いよな？
人形をサクッと倒しまくってるし蛇の悪魔の主に勝っちゃってるもん
上司の姫野より強いコベニって何？ しかし大鷹さんはなにかと苺系な人と縁があるタイプなんだな 解説の女流ちゃん（？）は、何故あんな童貞を頃すセーターを着てるんだw 宣言法での逆転がファンタジーなら途中の盤面の一部しか写してない手順なんてテキトーだと思うんだけど
意味なんて将棋漫画なんだし将棋してますよくらいしかないような 響の小説の内容と苺の盤面は同じ
響の小説の内容にツッコむ愚行 自称最強の伊鶴八段から見て、18歳二冠の斎藤蓮がどう映っているのか気になる >>370
斎藤は5歳ぐらいから将棋始めて18歳でタイトルだから13年かかってる
13歳から始めて25歳でタイトル取ったから12年で伊鶴の方が天才 ○○時代と呼ばれるような○○は
20代半ば～30代半ばくらいに
他の連中にもう勝てない、格が違うと
思わせるぐらい勝ちまくる
そう考えると、29で獲得タイトル2つで
現在無冠の伊鶴は伊鶴時代をつくれるような
棋士ではなかったという評価が確定しつつある現在 あれだけ神童風ふかせてた伊鶴でもプロまで10年かかってるのが妙に現実的だな
それだけに1年でプロになろうかっていう苺の異次元さが際立つが 俺からしたら漫画読んでガチの将棋の話してムキになってるやつはやばい
ハチワンダイバー連載中もそうやって喧嘩してたん？w 29点とかは、監修の人が局面を渡すときにこの局面は29点です
とか言って渡しているのでは？
対局では点数を持将棋と同じく盤面全体＋持ち駒でカウントしていて、
宣言するときにカウントし直して確認しているのかも？
↑は妄想だから、実際はどうなのかは将棋の強い人に聞いてくれw >>372
対応しているけど、評価値は対応していないだろうな。
想像だが、局面を読み進めて宣言の条件に引っかかったら対応するとか？
持将棋のように相入玉しているならともかく、マンガのような局面だと
入玉宣言法込みで評価関数を作ったら関数が不連続すぎて崩壊しそうw 浅井って35歳だよな
けっこう伊鶴と年齢離れてないか・・・
せいぜい2.3歳かと思いきや
あと塚原もすごい天才だよな
あいつ中学どころか高校卒業後の就職先で将棋知ったぐらいだし
小中学校で始めてれば名人なれたかもな AIの評価値の上昇タイミングと宣言法分析機能の有無は現実と違うんでしょ？
これについてはこの世界の将棋AIは現実とこういう複数の差があるということでミスの連発でリアリティがかえって増えたようにも見える 現実のAIが宣言法を十全に把握してると思ってるやつは漫画の読みすぎ なんかよくわからんけど伊鶴さんが負けそうなのが悲しい これに勝ったらどうなるんだっけ？
モチベが無くなって次はあっさり負ける？
スラムダンクみたいに… >>385
モチベはあるだろう。
大鷹名人と齋藤二冠、そして山野辺竜王には返すべき借りがあるw >>381
塚原もだが塚原に負けたドレッドの彼もめちゃくちゃ天才 両者が宣言勝ちも宣言負けも一切意識せずに最後まで詰ます為の手を指す前提で演算して、
それでも宣言決着になる可能性が出てきた時に評価値が変わる
ぐらいが自然な気がする >>375
全国各地の神童が集まってくるのが奨励会だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
