【柳本光晴】龍と苺 41局目【サンデー】
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命懸けでやれることが見つからず、満足いかない日々を送っていた、藍田 苺。中学２年生のある日、クラスで暴行事件を起こしてしまったことから、スクールカウンセラーの宮村と出会う。宮村は、苺の中に秘めたる将棋の才能を見いだし、次々と将棋大会に参加させる。
将棋に勝ちたい！ 苺はその一心で強い相手との対局を重ねるたび、一手一手、着実に強さを増していく。そして、アマチュア初、中学生初、女性初、と前代未聞の快進撃で将棋界のあらゆる記録を塗りかえ始めた……
WEBサンデー｜『龍と苺』柳本光晴 - 少年サンデー
https://websunday.net/rensai/ryutoichigo/index.html
龍と苺 - サンデーうぇぶり
https://www.sunday-webry.com/detail.php?title_id=1105
龍と苺 1～9巻 発売中
https://www.shogakukan.co.jp/author/10477
・最新話の話題は掲載号公式発売日の午前0時以降でお願いします
・次スレは>>980以降で宣言して立てて下さい
前スレ
【柳本光晴】龍と苺 40局目【サンデー】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1664315610/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured そういやタッキーと苺の接点が暴露されてしまったな
奨励会の彼は果たして出身中学とかにまで気づくか >>4
暴露といえば、市民大会やアマ竜王戦で苺相手にイキがっていたおっさん達が
実名で暴露されているなw 苺のパンツ見たのって二人くらいいたよな
飛び降りた時の爺さんと、ジャンプしたときにパンツ撮影した記者 今回は勝つか負けるか予想つかんけど
巻数的に先延ばしにしないならトントン進んでいく感じなのか 今回負けはないとみてる
伊鶴さんのボス感薄れてきたし
負けるなら山野辺
右ブロックは斎藤or大鷹←ここがまず読めないけど大鷹とは結構やってるし斎藤かね 個人的にはすげぇ負けてほしいのだけど
>>15
メタ的にはその可能性が高いか……とは思う 先週の回に出ていたが、アマチュア棋戦を入れて苺は28連勝0敗、伊鶴に勝てば29連勝
現実世界の藤井君の歴代最多29連勝に通じるものがある
やがて苺はその藤井君をモチーフにした斉藤二冠に挑戦者決定戦三番勝負で初の黒星をつけられ、30連勝ならずとなるのも面白い >>20
全国中学生選抜将棋選手権大会主催者
「私らの大会は連勝記録に含まれないのですかねぇ？(´・ω・`)」 >>22
ちなみに将棋連盟も主催者に入ってる
優勝すると奨励会1次試験免除の特典が貰える
苺には絶対に嬉しくない特典だなｗ >>23
一方、同年度では勝ち上がれば藍田苺とのハンデ無しの対局が待っている。
奨励会入会試験の１次試験免除の特典より嬉しいだろうなw 前スレで苺が喰ってたのチャーハン弁当じゃね? っつってた人居たけど
チャーハンは箸で喰わんだろ w >>26
マジでか!? フツーれんげかスプーンだろ!? 竜王戦
持ち時間各々５時間
午前１０時開始
昼食休憩１２時～１２時４０分
夕食休憩１８時～１８時４０分
普通に夕食休憩まで続きそうだね
今まで夕食の描写あったっけ 夕食はこの前の中学全国大会で旅館でチャーハン頼んでたな >>33
アレ、昼食じゃなかったっけ？（午後から決勝トーナメントの１回戦） >>34
昼だった…旅館の夜散歩の前かと勘違いしてた 汗かいてるし息切らしてるし熱でてるっぽいし
体調不良でダウン終了説はあり？ 竜王戦の準決勝だろ
関西までの交通費や宿泊費が出るなら未成年の飯くらい出せよ、守屋
なんで屋上でコンビニ弁当みたいなの食ってるねん
実際の棋戦だとそこら辺の経費はどうなってるの？ >>37
昼食代はタイトル戦等ではない限り自腹
例の藤井くんも中学時代から1000円警察に付きまとわれていたw 俺が藤井くんなら普通に4000円くらいのランチでも頼むけどな >>38
なるほどなー
高価なものを頼むとそれだけで批判するアホが多いからなぁ >>29
じゃスプーンじゃね?
パラパラ炒飯じゃなくてねっちょり炒飯だったら箸で良いけども >>28
まともな中華屋だと炒飯用のスプーンとスープ用のレンゲが別に出てくる
ラーメン屋とかだとレンゲのみが出てくる チャーハンを皿に盛られると食いづらいけど碗や丼なら箸でもいける
なんでチャーハンを皿に盛るのかいまだにわからんが。 チャーハンは俺も箸で食べるよ、
というかピザだろうと
お箸で食べる 月子が苺の記録係をやっているわけだけど
追い抜き、追い越すという事がありえないわけでもない
神武以来の天才加藤一二三が２０歳で名人に挑戦した時の
記録係が後の中原誠１６世名人だったというホントの話もある
でも、月子ごめん、たぶんないか・・・も？ 女子の中で苺は例外にしても月子や蒲公英はりりよりも格下の印象だからなぁ
ポンポンプロにさせたりはしなさそう
タッキーは案外サクッとプロになりそう 伊鶴はボーボボのキャラみたいな頭にされて大鷹はその色違い
その次はその大鷹に負けてるキャラ
もう竜王取らせる気だろこれ 挑決の三番勝負で一敗はして
そこで公式戦連勝は止まるんじゃないかな
問題は挑決自体に勝つかどうかで
勝てば今期竜王奪取だろう
自分は挑決で負けるような気がしているけど
どうだろうかな
もう、フィナーレは近いかも 負ける負けるオジサンも不屈よな
そんなに不敗が気に入らないのかね 負けて奨励会おじさんは死なない、いつまでも(論調を少し変えて)蘇るのだ！ 勝っても負けてもどっちでもいいけど守屋が頭抱えてるの好きだから勝つ流れでいいかな 負けたらプロ編になるんだろうけど
もうプロでやることなさそうだしなぁ 伊鶴に勝てばひとまず目標は終わりって言ってるけど
苺の中では、山野辺は割と許されてるポジションなのか？
胸ぐら掴まれて、喧嘩の続きだと言って控室に乗り込んでったら他人と会話されながらボロクソに負かされたのになんで目標に入ってないんだよ
そこがどうにも解せん >>57
それ気になってた
伊鶴より山野辺が途中からラスボスに変わったイメージあったのに 山野辺と斎藤は伊鶴と喧嘩する為の道中で出会っただけの相手だからな
そして喧嘩してはっきり負けた相手
リベンジしたいとは思ってるけどまたちょっと違う感覚なんだろ 作劇的な流れでいけば苺が伊鶴に負けるフラグしか立ってないんだが
でもこの漫画だとどうなるかわからんな 伊鶴には勝つだろ
そうじゃないと最初の財布編が回収できないじゃん
勝って棋士になって名人に負けてENDってかんじじゃね？ 一応学校に山野辺が来た時に
「屈辱は覚えてる、あの時の借りは返す、竜王戦であんたに勝つ」とまで言ってるんだぜ >>61
負けたら、今の財布（ビニール袋）が追加の賭けに加わるだけかも
財布の中身は小銭と商品券だけだったようだけど、あの商品券で出前の注文とかできるのかな >>63
たとえ出前で使えなくても、連盟が対局料代わりに商品券を渡したのだから
昼食は商品券で注文させろ、とゴリ押しするだろうなw 格下の中学生捕まえて「（財布）出しな」ってやべーよな 古閑が警察云々言っていたが、
なるほど、よく考えたら、
実は伊鶴のほうが警察に捕まる可能性高かったのか。
でも藍田苺も合意していたとなるから…・・法律の専門家じゃないから知ったかはやめておく。 棋士に賭け将棋が許されるわけないだろ
苺はアマで未成年だし吹っ掛けられた側だから言い訳も出来るが伊鶴は言い訳なんて出来ないから最悪除名 未成年相手に同意もくそもないだろ
未成年からふっかけたとしてもそれに乗ったら大人が悪いに決まってる
同意を得たきゃその親と話をつけろってのが法だよ >>71
置いとくと不用心だからな。預かっとくて言ったろ などと意味不明な供述を繰り返しており···
本件に関して守屋会長が午後にも記者会見を予定しておりますが
先んじて海江田王座がコメントを出しております
「A級の面汚しが！」 中盤で苺がミスったが
また逆転するとして面白いんだろーか？ 道玄坂「わかるわかる。テレビ越しでもオーラが違う。」
こんなん笑うわ 一応、負けてもおかしくない展開にしたけど、まあ逆転勝ちよなぁ いつも通り勝つ事は決まってるとして
ここからどうやって面白い展開になるのか分からない
どうなることやら 勝負も始まったのに伊鶴全然キャラ立たないなー
今までで最も立ってないまである まだ詰んでもないのに終わったなとか負けフラグ立てるのやめないさいよ君達 評価値の次の場面
二歩もここまで堂々と書かれると清々しいな 伊鶴が終わったなって言ったのは二歩で反則負けしたの気付いたからやで！ 知らんけど >>87
スルーしてたが笑った
だいたいアシスタントのせい……か
月子は単行本で謝れよ！ 苺のかませになって、ポンコツキャラにさせられた道元坂さん >>92
初登場時からわりとポンコツだったような・・・ ヒカルの碁みたいにこの漫画も実際の棋譜使ってんのかな まあ見てなって 来週には指摘して苺が勝って終わるから
マジでこれで終わったらスマホ投げ付けるけど 来週 うぇぶりverでしれっと直されているかどうか 二人が超スピードで駒を動かしてるから残像が残るんだよ
最後のページなんて、苺が分身拳してる 案外ここから苺の持ち時間がガスガス削られてからの減らない持ち時間３分をやったりして 最後の残像は、鬼戦後から成長してるって言いたいのだろう イトモモが挑決の反対の山の話してたり対局料の話をしてるのは、ネット民向けのサービスなのかな？ まーた相手が一旦リードしてからの逆転か
もうええって… 高橋七段がアマ規定改正のことしゃべったから苺が勝ったらマスコミ大騒ぎだな
いや、対局中に守屋に「どういうことですか！」と押し寄せるかも
「アマのままのほうが連盟はラッキー」とかイトモモはネラーか？ >>109
相手がリードしてからの逆転は道玄坂だけ。 ドヤ顔の二歩からの伊鶴と道玄坂の終わったなって台詞で吹き出しそうになった 俺は雰囲気だけ楽しんでるから盤面とか見ないので、二歩とか全く気づかなかったわ。
みんな見とるんやの。 駒がコピペだったり手書きだったり一貫しねーな
3Ｄで全部やりゃ楽なのによ 自分が二歩してるのに苺の二歩を指摘してどや顔の爺さんとか
よりによって面白い場面で作画ミスがでる 道玄坂さん調子に乗ってきたと思ったらすぐにボロが出て笑った
苺は失着から劣勢か……過去最大のピンチだな 道玄坂おもしれーw
「テレビ越しでもオーラが違う」とか「駒の音聞きゃわかる」とかカッコつけて
タッキーいわく「来年にはタイトルをとるかもしれない人」なのにいじられまくりw 記者さんもかなりのモノをお持ちなので、シャワーシーンを希望する。 やっぱまだ伊鶴には勝てないくさいな
苺余裕なさすぎ これも１局という時代からのＡＩ事前研究時代への変化を
うまく説明しているんで感心した
これは誰かは知らないけれど、監修というか
協力している棋士（？）からの取材かな 棋士になれば167万貰えるって苺に教えてやればいいのに >>125
進路指導で面談した教師が悪い
高校行かんで良いだろっつー理由をちゃんと教えてやれよと >>126
二歩のまま対局続けてるのかよ
記録係が指摘しないといかん
月子仕事欲しさに泳がすのやめろ これ、プロ棋士が監修してるんぢゃぁないの？？
何故二歩なんてミスを見逃すんだ… >>133
玉と王の間違えたとかとはレベルが違うぞ
月子さんが謝っても済まないだろ 竜王戦準決勝で二歩 そのまま続行 月子(黒)「同門なので・・・。時間も増やしておこ。」 道玄坂がどんどん面白キャラに
いや、最初から面白キャラだったっけ… 初登場の時は4組決勝を争ったジジイの方が魅力あるとか買って欲しかったとか散々な言われようだった 道玄坂「おわったな」
道玄坂（…なぜ誰も気づかない?） これが布石なのかそれともサンデー編集が無能なのか… >>132
作画の時点ではチェックできんだろ多分
ネームの段階すら見せてもらえるとも思えないし
それにしても、月子に脱いで詫びろレベルのミスだなw さすがにガチ二歩だったら三帝全員がブチ切れ
海「面汚しが」
守「解雇」
鷹「破門」
苺「やっぱ棋士にはなりたくない」
桃「ダサっ」
月「この人中学生相手に賭け将棋してました」
控室の道玄坂がどういうアクションをするかは気になる 今週全然面白くないというか、意味がわからないんだけど
将棋わかってたら面白いとかなるほどとか思うのか？ 尖り頭やらかしてるんだな
作者は全く将棋に興味ないんだろうな
編集も無能みたいだし
監修はちゃんとしてるんだろうか 終盤力が長所の苺が、終盤のために時間を残しておくって考え方に違和感はある
普通は逆で、終盤に自信がない棋士ほど早指しして苦手な終盤のために時間を残す
終盤に自信のある棋士は、序中盤で差をつけられないように早めに時間を使う。終盤は時間がなくても間違えないので必要ない >>146
それは経験豊富なプロ棋士の考え方でしょ
苺に当てはまると思った根拠は？ これで何のフォローも無いまま伊鶴が二歩で負けてて苺がプロになってたら伝説になれる 最近ちょくちょくやらかしてるけど
サンデーうぇぶりでちゃんと修正入ってるの？ 将棋会館で指してたはずがいっしゅんで山形にワープしてたときは
うぇぶりの時点で直ってたかな
山野辺の下の名前を間違えてたときも 伊鶴は二歩をやったんじゃない
超高速二手指しをやったんだ 月子「伊鶴先生、その歩はどこからやってきたのですか？」 >>160
初手で持ち駒の飛車使った短編小説を思い出した 二歩って指した手番に誰も気づかなかったらそのまま継続するの?
数手後に気付いたらその時点で敗北になる? >>163
終局後に反則が判明した場合には、終了時の勝敗に関わらず、反則を犯した対局者は負けとなる。
ただし反則が判明する前に、同一棋戦の次の対局が始まった場合は、終了時の勝敗が優先する。
尚、待ったや時間切れについては終局後の指摘は認められない。 漏れた
>>163
両対局者が反則に気がつかずに対局を続行し、終局前に反則行為が確認された場合には、反則が行われた時点に戻して反則負けが成立する。 最新117話、苺の表情から何を考えているのか手に取るように分かる月子。
なにげに凄くねぇ？ >>164-165
なるほど、二歩は絶対に敗北なのね。
作画ミスじゃない場合、伊鶴が助かるには隣でもう一戦おっ始めてもらうしかないのか。 月子は苺が反則を申告してこない伊鶴に動揺してると思ってるのかも知れない 伊鶴「なるほど二歩は反則負けだ・・・
だが！三歩だったら？」パチッ！
月子「え、まさか！」
苺 「そんな手が・・・」 そう言えば作者はハチワンダイバーについて何か言及してるのかな？
イチゴのモデルは確実に谷生卑弥呼（中学生）だし類似点多いよね >他に何か…龍と苺、今の連載中の展開で、なんか、ハチワンみたいとか言われてて。それは心外！月下の棋士と言われるならまだしも！
だってさ >>173
いや鬼とかはどうでもいいけどイチゴのデザイン…卑弥呼でしょ
キツイな作者 確か王手放置は反則のはずで、王将を取られて負けることはないはず
一手頓死は反則負けだと思うんだが、ホント? 何で度々ヘンな荒らしが湧くんだ？
何かヘンなのを惹き付けるモノがあるのか >>178
あ、会話が通じない…って本当にこのスレ多いよね不思議 龍と苺は大好きなんだけどね
ハチワンダイバー読まないで龍と苺読んでる人とか一人もいないでしょ
だからイチゴ＝卑弥呼がモデルってのは共通認識だと思ってた ハチワンダイバーは名前しか知らない。
苺は流石に今回は負けるか？ 今調べてみたらハチワンダイバーって八年前に連載が終了してる大昔のマンガじゃん
そんなんを全員読んでるはずって >>170
守屋「三歩は棋士剥奪だ。先ほど決まった。」 響の作者って事で読んでるからハチワンダイバーは知らない 流石にハチワンダイバー知らない読者は一人もいないわ
なんの意味もない嘘やん
将棋漫画の金字塔なのに 俺がホンモノ弄っちゃったのが悪いな
すまんみんな今後はスルーしてくれ 将棋漫画はわりとガチでこれが初めてやが
囲碁ならヒカルの碁は読んだけど >>163
現在は棋譜入力用のタブレットで入力できないはずだから、反則手は即判明する。
「その角はどこから来ましたか？」w
>>126
角を動かしたとき駒が触れて移動してしまったなら、直ぐに戻せば反則にならない。
きっと角を動かしたとき、歩が横にずれて・・・
うん、無理があり過ぎる言い訳だなw >>148
玉将2枚の駒を使うのは
名人戦第1局のみのハズ...
ただ元々大昔は王将と玉将ではなく
2枚とも玉将だったそうな... >>187
将棋に何一つ興味なくて
響の作者の次作だから読み始めた
自分みたいのが大半なのが
初代スレ見りゃわかる。 細かいこと言うようだけど
２人ともまだ４時間以上余してるという事は使った時間は合わせて２時間以内だから
>>32に照らし合わせるとまだ昼食休憩に入ってない筈だね 休憩時に寝過して時間切れで負けたプロとかいるんだろうか 持ち時間の消費は60秒未満切り捨て
たとえば、1分50秒で指した場合は50秒は切り捨てて1分しかカウントしない
1手を60秒以内で指し続ければ、持ち時間を全く消費しない
両者が早指ししていれば、持ち時間がたっぷり残ったまま昼食になる >>193
昼食休憩までに80手進んでいるから、消費時間が0分だとしても
>>195のとおり最大で80分近く消費することになる。
持ち時間が互いに１時間使っていないにしても最大80分＋2時間だから、
10時開始で十分昼食休憩に入れる。 記録の立場で二歩に気づかないのは、単行本で謝罪レベル 昼食って封じ手しないよね
手番を持って食事を始めたら食事休憩の間考えられる
駆け引きで自分の手番で休憩入りする駆け引きとかあるんだろうな >>180
読んでないよ
ヨクサルのだとバルログのマンガなら読んだことがある 早く伊鶴の内面パートに入って苺の勝ち確演出みたいぜ ハチワンの「今守れ」あたりは好きだったが
https://pbs.twimg.com/media/FfNgmHdVsAA3jva.png:large
最後までは読んでないので上記のキャラはいつ出たんだ？ってくらい
ヒロイン「アキバの受け師」さんの異父姉妹…だと… 将棋も漫画もそこそこ好きだが響もハチワンも読んだことない
ハチワンは将棋を扱ってることと溝端淳平がやってたドラマがあったことを知ってるぐらい
響は平手が主演の漫画原作の映画がやたら推されてた時期に目にしたから名前は知ってたが小説家の話しというのすらこのスレで初めて知った 月下の棋士とハチワンダイバーは以前から読んでた作者だから読んだな。
ジャンプとかでやってたのは読んでない。
長く続くものは人気があるから続くのであろう… 盤上に幻影の花が咲いて相手の急所を教えてくれるような将棋漫画じゃなきゃ何でもいい 月下の棋士もハチワンダイバーも将棋漫画じゃないだろ w
月下の棋士はサイコパスたちの群像劇
ハチワンダイバーはファンタジック格闘もの 佐藤天彦九段、マスク不着用で反則負け 将棋名人戦・A級順位戦
https://mainichi.jp/articles/20221029/k00/00m/040/009000c
対局は午前10時に開始。終盤を迎えた午後11時ごろ、佐藤九段は112手目を指した後にマスクを片耳に掛けて考え始め、マスクを外して対局を続けた。30分ほどたったところで、対局相手の永瀬拓矢王座（30）が「反則負けではないか」と指摘。会館内に立会人がいなかったため、連絡を受けた同連盟の鈴木大介常務理事が急きょ駆け付け、佐藤康光会長らと協議した結果、反則負けが決まった。
マンガでいきなり対局前にマスクし始めたらこれやったりして マスク(お面)を外すのは既にやったからな
対局中に伊鶴に財布をカツアゲされたことを公表し動揺を誘うつもりが注目度が高過ぎて公になり伊鶴の連盟追放に繋がってまたも守屋が頭を抱える羽目になる
このくらいやってくれるはず 感染がどうこう言うなら、駒を指すごとに消毒しないとだめだぞ >>209
うっかりにせよ外しちゃった方の自己責任だとは思うけど
感染を防ぐのが目的のルールなんだから記録係とかがすぐに注意しろよとは言いたい
繰り返したり注意を無視するやつは反則負けでいいと思うが・・・
対局者が指摘してなかったらずっとそのままだったのかと思うと連盟の感染防止も杜撰なものだなとしか思えん
順位戦でこれはさすがにちょっとかわいそうだわ、戒めにはなっただろうけど。 まぁ（龍と苺の）漫画の世界ではってことでいいんじゃねー？
陸上漫画でがっつりコロナ取り入れてインターハイも中止で泣くとかあったけど
なにが面白いんだよとなってた >>208
ならば龍と苺も将棋漫画とは言い難い…のでは！？ それを決めるには先にテニスの王子様はテニス漫画かどうかをはっきりさせる必要がある https://news.yahoo.co.jp/articles/66e29cad65a2d4434bf54eac53e9d42007f1e913
将棋の佐藤天彦九段、対局中にマスク着用せず反則負け A級順位戦
Yahoo国内ニュース１位の話題になってるぞ、大人気だ
将棋漫画もこのビッグウェーブに乗らなきゃな >>216
後年になってからでないと評価できないかもしれん
直撃世代は読んで泣きそうだ 咲は麻雀漫画じゃなく異能バトルものなのは周知されてるな 初手右ストレート、お面つけて対局、対局中に対局が許される世界でマスクしてないのが反則負けになるのが想像できない セールしてたからヒカルの碁買って久し振りに読んだがヒカルVS
社のとこがほぼマリオネット戦だった >>205
というか将棋少年漫画は未だに大ヒット作品がない
なぜか囲碁にはあるが ヨーヨーやミニ四駆みたくコロコロで連載すれば将棋人口が増えるかもしれん
ショーギバトル世界大会編とかやるの おっさんから見ればアニマルも少年漫画。
アニマルだよね?
まだあるんだっけ？ >>226
アホとか煽ってなきゃまだ良かったのにねw 今マガジンでやってるのはダメなん？
つい最近アニメ化もされてたけど
まぁ大ヒットでもないか
ジャンプの縞パンツ将棋はコミックスで乳首解禁してたな
やっぱ苺が一番将棋してるゎ 燃えろ！一歩(堂上まさ志)知らないで龍と苺読んでる奴なんて一人もいないよな 龍と苺以外にも将棋マンガ何作か読んではいるが
将棋マンガ好きだからとか将棋マンガであることに引かれてとかは一切ないな >>233
歩は寄せてくるは将棋部である必然性はそうとう薄い
からかい上手なラブコメが主題
後輩男子が将棋部部長の先輩に平手で勝てたなら告白するつもり……だが
4枚落ちが3枚落ちになったとかだったか 先は長い >>217
龍と苺はキチガイどもの群像劇漫画じゃないし
ファンタジックな超人肉体バトル漫画でもないんだが?
まぁその二作品と較べりゃじゅうぶん過ぎるほど将棋漫画然としてるじゃないか龍と苺は >>229
むしろハチワンダイバーがそういう漫画だと思う
敵は将棋で世界征服しようって組織だし へーマガジンで今将棋マンガやってるんだ〜知らんかったーとか横から見て思ってたら普通に毎週読んでた >>240
将棋を使って人の狂気を描いた月下の棋士
将棋指しが将棋と向き合って将棋で世界を動かすハチワンダイバー
将棋を題材に天才の活躍を描く龍と苺
俺の認識はこう
一番将棋してるのはハチワンダイバー >>243
将棋漫画の傑作はいっぱいあるけど、作者が将棋のアマ高段持ちなのはハチワンだけ
将棋漫画を描くのにそこは重要じゃないってことだな 将棋のファンって実際に一流のプロが指してるの見て
お、いい手
これは悪手
って判断できるものなの アマチュアトップクラスならわかる
アマ段位レベルなら解説者の説明があればわかる
それ以下だとAIの評価値でしかわからない >>245
局面によってはプロ棋士の解説者でも分かってない人がたくさんいる >>248
取材対象の身内なんて反則だ
ナベは嫌いなんだがこのマンガは好き
ちょっと前、孤高の藤井くんを理解できる虫にナベをなぞらえた話なんかよかった >>245
一手一手あーだこーだ考えはするだろうけど、それが正解なら出場する側になってるだろう >>245
その昔、鍋がニコニコで視聴者として手筋をカキコしてたというね…
解説が否定したらさらに深く読んでカキカキと…ｗｗｗｗｗ >>256
それくらいのことやってくれてたほうが盛り上がるんだけどなぁ
話題性で思ったんだけど
ぶっちゃけ藤井くんが話題になって、よし俺も将棋やろうって思うもんなのか？
あんな超人がいたら余計に無理感に溢れるもんじゃないの？ >>257
将棋見る将というはほとんどが歪んだ奴らでね
やろうとはしないが自分も藤井くんになった気分であーだこーだとAIの差配を見ながらネットで語るという
暗い喜びに走るんだよ あ、でも俺はそれを否定せんぞ
将棋は奥が深すぎてある一定から先にはなかなかいけん
だから、AI駆使ししてエンターティナーとして魅せる工夫は実に楽しい 今までは新しい第一人者が登場したら
将棋人気は沸騰していたと思うが（当然指す人間は増える）
第一人者より強いＡＩが存在する世の中になったから
どうなるのかよく分からないな まあなあ、チェスも囲碁もすでにAIの方が強い
そしてプロはそのAIを使って手を検証する
それでもなあ、たとえば夜戦に入ってから、深夜超えでGDGDになりながらも必死に手を探す棋士を見ると熱くなれるわ
人間同士の戦いはやっぱ面白い >>258
わろたｗ
でも多分それが一番話題を楽しめてると思うよｗ >>258
監督や選手になった気分でテレビにヤジを飛ばすおっさんと同じじゃないか…. >>257
漫画を描こうとはしないが自分も作者になった気分であーだこーだと柳本の作画を見ながらネットで語るという暗い喜びに走るスレで何を語ってるんだ >>264
絵だけなら割と柳本は越えられそうなのがなんとも
週刊連載ってのはあるが向こうはプロだしアシスタントもいるしな まずまっさきにうぇぶりのほう見た
二歩なおってるなw んで苺が負けでいいんじゃねーのー？
ザキ戦と同じく入玉狙いに切り替えたが二度目はねーぞと
>>266
いいね
幼月子かわいい ここまで苺負け空気描かれると、やっぱ逆転するんだろうなってなるね
苺の予想通りの展開にはなってるし 苺自身もこう言ってるんだし敗色濃厚と読んでしまうが、そんな逆転パターンに見えるか？
まあどう決着を付けるのかは全然読めないが うーんなんとか指し直しにしてその後に勝つパターンななくはないのか
別に見たくはないけど個人的には 一番見たくない展開は
鶴「いいだろう、持将棋してやる。何度やっても同じだ」 将棋全く知らんから的外れかもしれんけど、苺の後輩が大会でやってた角換わりの勝ち方になるにはもう遅すぎるの？ 500手って実際可能なんかね
長手順の詰将棋みたいにえんえん手数を増やす手使えばやれるのは間違い無いけど 負けてたけどルールをうまく使って逆転は鬼でやったからもういいよ >>266
マリオネットが兄弟弟子と観戦してるのかと思った お互いマスクしてないからな
しれっとマスクつけて1分将棋になったあたりで抗議すれば勝ちだろ やっぱ宮下さんが一番好きだわ〜
所で仮に苺が負けたら師匠は千鶴指名したら面白そう ここまで千鶴だけ極端に出番が無かった伏線としてね まあこのまま終わるとは思わないし漫画的にまだ勝つ可能性も半々ありそう ザキ九段が関東で対局したということは松浦というのは九段か
あと一歩と言いながら先手がとれればとか往生際が悪そう
>>284
マスク(お面)付けっぱなしなのはこの世界ではザキさんかその師匠くらい 素人考えだけど、入玉しても無駄とは？
・苺を24点未満にする自信がある
・入玉した苺玉を詰ます自信がある
このどちらかだよね？ 手数はあまり関係ないと思うんだが 入玉すると長丁場になりがちだから、終盤で早指しになり伊鶴との混戦を制するって感じかな？ 負けオーラ出してるけど、入玉を事前に考えてるんだからその先もあるんだろう。
つまり勝ちしかない…！
それにしてもザキはんに無礼な態度とりまくりの記者にイラつくw 扉絵、名人一家と伊鶴ですよね
なんだあのファッションセンスw メタ的には逆転する前フリにも見えるが素人の自分にはその方法がわからない
また持将棋では２番煎じだし
ただ苺は入玉を目指すとは言ったが、そしてどうするかは言ってないんだよなあ トップ棋士で見た目チンピラじゃない側の一人だけあって鬼さん人気あるな この漫画はギャラリーの予想を外したら勝ち、て展開だから、苺の勝ちは見えたな。持将棋狙いなんて甘いと思わせて、ななんと入玉そのものが目的だったのかー、と驚くのが次回だろう。 ギャラリーが素人ならわかるけど
プロが寄って集ってこんな展開予想してませんでした！とか恥ずかしすぎるだろ ひとまず素人記者はそんなに出さなくてもいいだろ・・・
きょぬー桃ちゃんを出せや あ、そうかお面してるとアマに負けたＡ級の面汚しだってバレるから素顔で来たのか ここから勝つ道筋て入玉宣言法しかなくないか？
こないだ現実で使われたし伊鶴にとっても埒外というなら
これしかない気がするが 苺は入玉としか言ってないから持将棋狙いでない可能性は高いと思うよ
入玉からの研究なんてしないだろみたいな考えかもしれない 苺がここから勝つ見込みはなさそうな展開だけど
依然として逆転の機会はまだあるような雰囲気も漂っていて面白い 逆転の目がある事に最初に気付くのはテレビ観てる海江田と予想
海江田「あ？！・・・小娘め」汗タラリ これはザキと道玄坂が500手持将棋あったなってなる展開か 将棋素人だからｇｇった
今年の7月に将棋至上初めて入玉宣言法で決着がついた大局があったから導入するかもね
「入玉宣言法」の説明
将棋の勝ち負け（あるいは無勝負）を決めることができるルールの１つで、勝ち負けの条件が「入玉及び点数」となるもの。
多くの場合、将棋は負けている側の投了によって勝ち負けが決まるが、
「入玉宣言法」では勝っている側が勝ち負けを決めるという珍しい決着パターンとなる。
ルールの適用方法
このルールを対局で適用するためには、手番の対局者が手を指さずに「宣言します」と言い、
対局時計を使用している場合には時計を止める（対局相手の同意は不要）。その時点で対局は終わりとなり、再開されることはない。
勝ちの条件
宣言側の持ち駒と敵陣三段目以内にいる駒の点数（大駒５点、小駒１点、玉０点）の合計が、先手の場合は28点以上、後手の場合は27点以上ある
31点以上であれば宣言側が勝ち、24点以上30点以下であれば持将棋
宣言側の負け
条件を１つでも満たしていない場合、宣言した側の負けとなる。 いずれにせよ主人公目的だったわけだから
こんなあっさり勝敗がつくわけ無いと思いたい 中盤を悪くしたら入玉ってルートはあらかじめ検討
していたみたいだから何かあるんだろうけど……
しかしこんなに毎回負ける負ける言われるマンガも珍しいね それこの作品を売るためには負ける必要がある(ｷﾘｯおじさんが連呼してるだけだよ そんなこと言ってるおじさん自身が読み続けてるんだから見事に破綻してるんだよな 入玉で「勝つ」というのは相当な駒得が必要なので中盤悪かった苺が可能とは思えない 持将棋ならまああり得るけど こっからどうやって勝たすのだろう 仮に負けさせるなら今週で負けさせたと思うしまあ逆転するんだろうが 知識ない素人だからこそ読んでいて面白い
できるかしらんけど、王将で王手かけるとか？
入玉はその布石とか 入玉しても無理、と棋士が検討を打ち切ってるような場面ではもうどうにもならんと思うけどなあ ここから苺が勝つ方法が全くないな。苺特別ルールを使うでも、深夜０時までは持たないだろうし。 雨に濡れたのが伏線だな
濃い色のＴシャツだからテレビ画面じゃ判らないけどビーチクが浮き出て若い頃から将棋しかしてない
伊鶴は真っ赤になって将棋どころじゃなくなるんだ 雨の屋上の場面、フラれた女に優しい声をかけるナンパ師かよw 初見、表紙の意味が分からなかったｗ
伊鶴、ヘビメタ好きだったのか
しかし、大鷹、意外に面倒見がいい
あれだけ失礼な事言われて笑って受け流すザキさん
鬼じゃなくて、仏のザキさんですわ
ここからどうにかなるんだろうけど・・・全然展開が思いつかない
ＡＩ越えの一手 「伊鶴くんがとんでもなく超絶うっかりな手を指すくらいしか」
これまで記者のみなさんに信用されてなかった道玄坂のセリフが真相を突いていた展開希望
問題は、伊鶴に悪手を指させるようにもっていく苺の策だがはたして？ 月子が小学生として5年ぐらい前のことだろう
伊鶴... プロセスはさっばりだけど、オチは予想できる
「来年、竜王になって待っている。」になりそうｗ 入玉宣言てのが最近やられたのなら使ってくんじゃない
無理矢理にでも >>329
今週号でも伊鶴先生4七角成って前の方にある。 >>342
入玉宣言法により持将棋に持っていく24点は、通常の持将棋の24点より条件が更に厳しい
流石に伊鶴がそれを許すとは思えない
とはいえ、ザキさんや道玄坂の検討を聞くとどうやっても勝てそうにないのに
だからこそ漫画的に勝つんじゃないかと思ってしまう不思議 まさかの負けエンド？ 「苺たちの戦いはこれからだ」みたいな終わり方は勘弁 >>324
でもサッカー漫画ビーブルのほうだと
ひっぱる意味がなかった！なんてこともあったけどな
それがサンデーかも
まぁこの漫画ではあくまで苺勝ちかもはしれんけど
作者の考えで これだけ負け負け言われると漫画的には勝つフラグだろ
玉使って詰みまで持っていくんじゃね
現実でそんな展開あったろ 負けるならもっとギリギリの戦いをさせて、それでも届かなかったという感じにすると思うけどなぁ
今回も今までと同じ逆転のための溜め回にしか見えない 次週苺の敗北シーン
と見せかけて誰かの妄想でしたパターンで逆転だな 入玉なると詰ます方は難しくなるから最善手より難しくなる手を指して時間を消費させての失着狙いなんじゃないかな
リアルではそんな事出来ないかもしれないけど、漫画だから この漫画に限らず対戦相手を倒す突破口は予め漫画の中で匂わせていることがある
よくある手法
前回ならロイヤルストレートフラッシュだっけ？
今回は「角換わり」がヒントになってる気がする
素人の俺にはわからんが、将棋通の君らなら何か思いつくんじゃないかね >>340
苺のセリフになるのか、伊鶴が言うのかだな 表紙の10年ぐらい前の伊鶴わろた
これはたしかに浅井にライバル視されるやつ 勝っても負けても面白けりゃそれでいい
個人的には守屋が苦悩してるのが面白いから伊鶴が負けた時の反応を見てみたい 個人的には最後まで無敗のまま入って終わって欲しいなぁ 毎週休まずに読者にどうなるんだって思わせるライブ感が
最大の魅力だと思うから何とか長く続けて欲しいけど 仮に今回勝てたら守屋が俺に負けたら棋士になってもらうぞとか言って結果的に練習相手になりそう 伊鶴がもう一度苺とやりたくなって（いやらしくないの方の意味）再戦になるよ なんか今回の伊鶴は若々しく（幼く？）なって、まったく迫力が感じられないんよね目つきも厳しくないし。これまでずっと登場させずに伏せていたから作者に何か考えがあるのかと思っていたが、今のところ意図が不明
負けるときはあっさり負ける、という演出をしたいのかとも思ったが
扉絵が扉絵だったし、来週から伊鶴の過去が描かれる海江田戦みたいな展開かね？ 苺は棋士になってほしくはないな
そういう箱に収まってほしくはない
竜王取ったあとは返上して全国で将棋の武者修行とか
または全タイトル制覇をめざすのもいいけど、結局アマのままでいく流れで 苺の原動力はリベンジであって伊鶴にも勝って上り詰めて優勝。とか駄目よ リベンジという意味なら名人と竜王と藤井聡太も残ってんだな アマのまま竜王とって、
竜王でありながらプロにならない路線もありじゃね？
滅茶苦茶よく言われてるが返上する理由なくない 返上しないと、竜王としての仕事を断れないからね
免状の署名とか、業界の顔として、いろんなところに顔を出さなきゃいけなくなる
たんに竜王戦の優勝者ならアマでもなれるが、１年間竜王というタイトルホルダーで
あり続けるなら、役職みたいなものだからプロにならずに、てのは難しいかと 一般棋戦でタイトルホルダーをシードしてるのなかった？
アマでもいいんだろうか
あと、さすがに段位認定状はアマには書かせないんじゃないかな なんで莓がアマのまま竜王になる展開を予想してるんだよお前ら。 >>373
早く終わらせすぎると予定してた宿を表敬訪問しなきゃならんとか、藤井新竜王も大変そうやったなｗ >>376
これか
藤井王将 第5局予定地の佐賀県上峰町で運命!?の初対面 フルネーム3文字が同じ総料理長からおもてなし
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/02/26/kiji/20220226s000413F2387000c.html
＞藤井は「ストレート勝ちして申し訳ない。
＞あんなにあっさり勝負がつくとは思っていなかった」
とは語っていない ・持将棋は互いの同意が必要
・入玉宣言法で勝つには31点必要
自分から"持将棋ダ"と言った裂鬼を登場させたのもその絡みだよな
苺が何か煽ってそれに伊鶴が乗っかるんじゃね セーラー服脱いだ苺に負け無し
スカーフを頭に巻かないのは雨に濡れてるから 骨格がもはや地球人じゃない時があるからな～
アニメ化したら苺も何１０％か美少女になりそうだ >>383
2枚目の立て看板って他作品のあれだよね 他の作品って3月のライオンぐらい普通に言っていいやろ 固有名詞を伏せるのをカッコイイと思っているバカが匿名掲示板にはよくいる
将棋漫画のスレで将棋漫画のタイトルを伏せるくらいはまだいいが
酷いとその場で誰も知らんだろって他ジャンルの固有名詞を「某○○」とかわざわざ伏せて誰にも通じてなかったりする 将棋マンガもいろいろあるけど3月のライオンなら置いておきやすいか NHKで子供が見れる時間帯にアニメ放映してたからね
知名度ダントツ ライオンも好きだけど、あっちは人間ドラマにも趣をおいてるね
こっちはギャグとテンポと切れ味
も少し将棋をメイン据えた漫画もあった気がするがなんだったか……思い出せない
記憶違いか このスレ的にこれはデブじゃなくて筋肉質で、だから水に浮かないらしいぜw 宮下あきら「男塾」のだいごういん
じゃき
をもじった名前だから タッキーは奨励会員にしてこの世の全てを手に入れた男 >>386
竜と苺もアニメ化されれば将棋会館の入口にパネルが置かれるかもね その後の展開はさておき、あの一話見せられたら
連盟は公認してくれなさそう… 将棋会館で自殺未遂も起こしてるしなぁ
しかも賭けで ドラマならNG集にパンチを片手で受け止めれずに顔にヒットとかありそう 人形劇でええやろ、サンダーボルトファンタジー / 龍と苺 最近、アニメのキャラをAIで実写風にするやつあるけど、AIにアニメ化した苺を描かせるとかできないものか >>410
危なかったぜ１０年前なら剛力さんだった 美少女枠は月子か蒲公英やろ
そしてりりはグラビア女優を使う 十年前の剛力でもべつに合ってたキャラではあるよねｗ トップ棋士たちはアウトレイジばりの面子になりそうだな JC役やれる子役なんて僅かだろう
子役が主役となると長時間的拘束や途中で投げ出さないかなども問題になる
設定変更しないとキツいだろう >>426
アレって絵だったのか写真だと思ってた
映画を見たら違う娘だったんでガッカリした思い出 >>413
1話30分で10億円かかりますがよいですか 玉って全方向に動かせるんだよね
入玉しても自陣に戻れる？ 戻れるけど
特殊部隊が敵首脳の首元に銃つきつけてるけど
｢やっぱやーめた｣
って家に帰っていいの？ 王様は戦うより守られるイメージが有る
リヴァイみたいな機動力有る王様なら最前線で主力として戦えるだろうが
玉で王手を狙っているのか 玉で王手したら王に取られちゃうけど、それは許されるのかな… 入玉してそこから築城するとか（素人発想）
個人的にはやっぱり角換わりあたりが伏線になってる気がしてならないな 伊鶴くんは満を持して登場した割にはあんま対戦盛り上がらんな
鬼や海江田おじいがキャラ濃すぎた そりゃそうか、玉で王手して勝つ事は出来ないのか
逃げないなら玉は敵陣を逃げ回る事しかできないのか 訂正
誤 逃げないなら玉は敵陣を逃げ回る事しかできないのか
正 自陣へ逃げないなら玉は敵陣を逃げ回る事しかできないのか このまま順当に押し切ってお終い・・・はないだろうけどｗ
苺が勝つ図が浮かばない
伊鶴に一手ばったりのポカはないだろうけど
手順前後とかなんかの悪手を指して
まずは接戦にならないとなぁ これまでも詰みまでの厳密な手筋は描かれず、何か勝つ理屈がつけば勝ちって展開だったからな。 入玉で手数が増えて時間がなくなってどうのこうのという展開かな もうさすがに負けるよね
なんか読んでて勝ち飽きたし でも伊鶴さん、
「今度こそ名人の座で待ってる」みたいなセリフ
勝ってから言えばいいのに勝つ前に言っちゃったから負けじゃないかな ザキに勝った時点で頂点クラスに勝っちゃって誰に勝っても当たり前になって緊迫感なくなってつまんなくなってしまったからか ザキは棋力で捩じ伏せるわけじゃなく、策と体力で勝った感じもあるから、
苺にはまだ成長の余地がある。 >>457
正直それはあるね
実際、スレの勢いも一番凄かったのザキ戦前後だった その次の海江田戦では苺の方が地力で優っていたからなー
いかに海江田が衰えているとは言え、タイトルホルダーを相手に
ある意味順当勝ちしてしまってはねえ… 海江田に勝てたのはストレートフラッシュのおかげだぞ 「中学生」「女子」「アマ」の3要素が苺を特別にしているんだから
ウン十巻続ける気がないなら完結するまでこのままだろう
特に「中学生」でなくなるつまり中学卒業してしまうと
今は「部活の顧問」という名目で保護者の代わりでも不自然でないじーさんの扱いが微妙になる
だから「負けて来年」はない
とか思ってたけど勝ったら勝ったで「アマ」の要素がなくなるんか
うまい具合にここから「勝つけどアマ継続」にしてしまうんだと思うが
それか「アマ」の要素はそれほど重要じゃない
「プロ」にした方が作品の幅が広くなる
キャラを自由に動かせる
と作者は考えているのかな？ 作者がいうならそうなんだろうけど、作者以外はどこまでいってもただの妄想 >>463
おっさんから見るとJC棋士でもJK棋士でもそう変わらんけどな ここまで順当に押し込まれてきているｗが
伊鶴はおそらく一番研究している相手とはいっても
対伊鶴の特訓的な描写がなかったのはなぁ
地力が上でもザキさん相手みたいに直前あがくという
こともなかった
特訓の代わりないあった中学大会の描写はどういう意味だったんだろうか
苺がもう自他共にＡ級並になったという事を
あらためて示した・・・？
でも、ここは勝って（はずｗ）、挑決には行くんだよね・・・ >>466
高校からプロ棋士だと特別感が無くなるかな
中学でプロになった棋士は5人いるけど全員最低でも世代トップレベルなので この竜王戦で連載終わりでしょ
もう有力棋士すべて出そろってるし
勝ててないのは伊鶴、斉藤、大鷹、山野辺の４人しかいない
話膨らませられない 将棋星人の襲来、苺が地球代表として戦う第二部にご期待ください 話は膨らませられなくはないとは思うけど、竜王戦勝利で完結する方が一番綺麗だとは思う
大長編にしなくて良いタイプの漫画
勢いとテンポと切れ味で押し切るタイプ 入玉宣言法
最近リアルであったばかりだが、アイディアとして以前から考えていたら作者悔しいだろうなあ
>>347
>流石に伊鶴がそれを許すとは思えない
これ自分のレスだが、イヅルさん許しちゃったよ
どやった自分ハズカシー 実際どうなんだろうね
宣言法ってトップ棋士でも普段全く意識してないのか
ただザキ戦で持将棋やら狙って成功させた苺だしなあ スレで言われてたやつだな……
これで苺勝ちそうではあるか
個人的には残念だが仕方ない これであらかたの勝ちパターンはやったし最後はマスク指摘勝ちやな >>478
詳しくはわからんが、強引に入玉に持ってく過程で
そうとう悪くしてる…点数も低くなってんじゃね？とは思ってた 三味線までかましやがった！
宣言法狙いでもう一手、伊鶴を嵌める手を用意してないかね。 ほら苺やっぱり勝つじゃん
誰だよ敗色濃厚とか負けるとか言ってたアホは
未だにこの漫画理解できてねえんだよな 三味線下手過ぎんだろ
「どこか・・・どこかにまだ手があるはず！」
とか言ってりゃ良かったのに 宣言法って勝つ場合は24点だろ
それもはや勝敗は決まってるレベルの駒得だけど…
劣勢から狙ってそれは絶対できんだろ
宣言引き分け狙うの？ でもまあギリ負け確定を回避出来たんだから伊鶴ならなんとかできるんじゃ？
それとも引き分けになるかこの流れで苺が勝つのか >>487
読んでんのか？
つうか誰も使わないルールなんか誰が何のために作ったんだ 奇策も奇策だがこれで勝ったとしても後が続かんよなぁ
こっから先の相手は今の苺では勝ちの目が見えないしどうすんだろ 苺も伊鶴もわかっているから実害はないんだろうけど
立会人が宣言法の可能性を対局室で話すのは本来よろしくなさそう
それ以前に、対局者同士が会話してそれに記録係がツッコミ入れるとはなんてカオスなんだw ジャンプみたいにアンケート至上主義じゃないとは思うけど掲載順最近凄いね 無茶苦茶面白かった今回
龍と苺サンデーで一番面白いよ 道玄坂先生……あっ！ ザキさんがいた！ ちょっといいですか?!
（道玄坂先生しかもう会館に残ってないかと思ってたけど、宮下九段がおられるなら
そっちの方が頼りになりそう、よし！）
実際、宣言法の条件あやふやだった道玄坂が立会人になっていたら危なかったな
連盟職員の判断は正しかったｗ >>495
大抵の連載の中でも一番面白いんじゃないかと思う AIは宣言法の可能性は探れないのか
あと今週も道玄坂が面白すぎる 詰みがあるのに、宣言法のせいで持ち駒減らせないから詰ませられないって本末転倒じゃね
何のためにあるのこのルール 話数を重ねるごとに稚拙な絵柄が洗練していくと思っていたら全然ならないのが面白い
もっとも洗練されていったらこの漫画の良さが減りそう >>500
詰みがあるなら、常に王手がかかっている状態なので宣言法の条件からは外れるよ
苺もまだ私に詰みはない、とそこは見切ってる ドマイナールールだからAI君の学習抜けしてたかな
互いに入玉したり駒が進みまくって駒を戻さないと詰めないグダグダ試合とかですぐに終わらせれる用のルール
普通はそこまで相手を押しつぶす展開なら入玉しないし相手が投了するもんな 将棋雑誌記者のおっちゃん道玄坂より宣言法に詳しくてやりおるな 「沢山の駒を渡しますがこの手順で受け無しです」はよくあることだが相手が入玉していると危険なのね あのド下手三味線でも苺を知らなかったら
引っかかったんだろうか。
道玄坂は確定で引っかかるとして。 なんか将棋講座みたいな感じになってるな 伊鶴とは因縁あるから真っ当に倒して欲しかったわ
それはともかくとして宮下さん大忙しだなｗ 棋力はそっちが上、でも私の方が強かったパターンですね分かります 道玄坂でさえうろ覚えなマイナールールで勝とうとする。
初対局で二歩を知らずに爺さんに負けてルールを徹底的に勉強したって事だな >>492
その説明セリフはザキじゃないよ。
ポンコツ道元坂さんと記者の会話がオーバーラップしてる。 解説の女流棋士さん美人だけどぽぽ月子よりも弱そうだし出番ここだけだろうな… 来年の中学生大会は苺に憧れた子達がみんな入玉を目指すように >>511
ザキさんが対局室で「苺ちゃん宣言法狙ってるみたい」って月子に言った場面のこと
対局者への助言になりかねないかなって 普通につっこんだ月子は怒られる程度で済むけど
宣言法狙ってると対局者の考えをその場で言葉にした仮面はもう懲罰もんだろ 宣言法の場合は「持ち駒と敵陣の駒だけが点数計算の対象」って事を作者は知らないみたいだな 苺卑怯者やん、まともにやって勝てないからって糞みたいな手使うなよ、将棋知らんけど要するに野球で言ったら隠し玉とか
サッカーで言ったら負傷したふりして相手がピッチの外に出したボールを返さずに攻め込むとか
ルール上は問題無いけど、そういう事はしない前提で勝負してる、いわゆるスポーツにおける不文律を破る行為でしょ？ 卑怯ではないよ
むしろ普通に詰ませるより難しいルールだしな >>520
この漫画読んでるのか
苺はアンチヒーロー >>520
不文律になってるってどうして思ったの？ 何このクソルール・・・
将棋ってもしかして欠陥ゲームなのか >>519
つまりやっぱりこんなんで30点とかいくはずねーよってことか……
まぁこれほど重大なことでは、斎藤2組のときと同じく
このまま行きますってなもんかな >>514
いつだったか まともにぶつかり合えばこのままでは負ける
なら、負けない戦い方をしないと的なセリフあったような？
つまり持将棋は布石であり勝てないなら、、その道筋を見つけるまで
負けない、何らかのどマイナーなルールすら熟知した
ポポたちとの研究でってとこかな。
普通はしない、、だがその普通では今は勝てない、だからその隙をつく。
その目線がおもろいんじゃないかな
ただ相手も一級の天才だからそうそううまくいかないのでこっからの作者の腕で 面白くなるかどうか。
いやすでにおもろいけど つうかちゃんとルールブックに明記してあるなら卑怯でも何でもないわな これ予想できてたやついないの？
元々宣言法ってやつ知ってる奴らでも漫画の人達みたいに度肝抜かれた？ >>534
>303
>315
とか言ってたわけだが、知ってるヒトほどそんな点数にならねーってなってたんじゃないの >>527
銀取りで苺は29点ではなく21点だし
作者はルール知らなかった事にして済ますしかなさげ ボードゲームに卑怯とか言うやつどうやって世の中生きてるの
100％イチャモンやん 女流で一回あったのはこないだニュースになってた記憶が 二歩と違って今回のミスは簡単に修正効かないからあれやな
監修仕事しろ >>537
何言ってんだこいつ
漫画とリアルを混同してるほうがやべーだろ >>495
いやマジで週刊誌で1番おもしろいよ
宮下裂鬼との持将棋が1番盛り上がった記憶だけど、今回の対局も二番煎じと匂わせて超えてくるのは流石だわ
アイシールド21みたく実際にやったことないけどこんだけ面白く魅せれるのはルール系の利用だよね 読んでて「わりと条件緩くね」って思ったけどやっぱルール間違ってたのか
リアルの方のルールだと31点のハードル高すぎてほぼ無理だよな >>543
サッカー漫画で例えるとキャプ翼とかみたいにぶっ飛んでりゃ
ゴールポストに登ってようがかまわんが
ほかのリアル寄りサッカー漫画でびっみょーなルール間違いがあったらそりゃ言われるだろう
龍と苺でも大会の日程とかザキのときの指し直しはルールつかってきてんのに
「漫画だから」でなにしてもいいとなったら萎えっしょ
斎藤2組の件も作者が謝ってたというのに 決まった動きしかできないボードゲームのように
サッカー選手も決まった動きしかしなければいいのでは？ 掲載時二歩を二回やったことあるけど
今回のはヤバそうだな >>520
超パワーで駒を盤に埋め込んで取れないようにした人も、別の漫画には…いた！
勝ちに汚い…良いじゃないの！ >>527
銀取りの後に馬で飛車を取れば手駒は点数計算に入る
大駒5点だから26点
そこからあと5点増やせば勝ちだが普通に阻止される筈 イヅルに勝って調子に乗ってつい名人の座で待ってるって言っちゃって言質を取られる展開 >>534
予想は出来たけど前週の盤面からだとどう考えても点数が足らないから無理だと思った
まさか作者がルールを知らなかったとは・・・ まあ単行本では盤面変えればいいだろ
本誌はもう無理だけど まあ不利側が狙って達成できるならもっと前例があるし超マイナールールなわけないわな >>519
そこは鬼が対局室に到着したコマで、道玄坂が持将棋と計算方法が違うことを説明している
ただ盤面の点数が合ってるかはわからん
あと敵陣に11駒の条件も未達成だよな 最初から持将棋の引き分けのつもりでしたけど？ってことで 有利側が勝つようなルールに見えるしこれで逆転するってことはないってことか
やっちまったな >>556
> そこは鬼が対局室に到着したコマで、道玄坂が持将棋と計算方法が違うことを説明している
ああ、それは見落としてた。ありがとう。
て事は作者はルールは知ってるのね。
> ただ盤面の点数が合ってるかはわからん
すぐわかるよ。銀取り後の盤面で
持ち駒：大駒1枚×5点＋小駒9枚×1点＝14点
敵陣：小駒7枚×1点＝7点
合計：21点
> あと敵陣に11駒の条件も未達成だよな
そうだね。まだ8枚。最終頁で歩を取られて7枚。 ええ…
今週読んでルール知らんけどすげええってなったのに作者間違えてんのかよ
最悪すぎんか？ まぁ将棋漫画ではないからな。ファンタジーだしルールは意外とどうでもいい
ハチワンダイバーや３月のライオンくらい真剣に将棋やってる漫画ではない 予言
宣言法狙いすらもブラフで
そっちに気を取られたイヅルの玉を普通に詰ませて勝つ 苺余計な演技したなw
あれがなければあっさり勝ってたかもしれんのに >>564
ワンナウツって漫画でそういう風な展開見たことあるな あっでも苺自身のモノローグであと2点とかあと1コマとか言ってるのに
最初からブラフでしたは無いか
もつれにもつれて結局31点には届かないもののドサクサで詰み筋を見つけて勝ち、ならあり得るか 新人記者だけ登場時から徹頭徹尾苺の勝利を疑ってないよな
この人が苺の負けだなってなった時が棋戦初黒星になりそう >>559thx
理解した。ルールの説明部分は合ってるのに、実際の計算は通常の持将棋の計算方法しているから「作者はルール無知」って言われちゃってるんだ >>565
伊鶴に気づかせるための演技だぞ
気づかなければ、宣言狙いすればいいし
気づいたら、普通に詰みを狙えばいい。 >>520
隠し球は引っ掛かった方が間抜けで昔から統一されてるだろ 盤面計算がミスだとして、棋譜作ってるのはプロだよな？
棋譜時点で間違ってるのか作画ミスかどっちなんだろ 入玉自体が珍しいもんなの？
なんかそういうルールあるなら入玉の時点でみんな察しそうなものだけど 負けそうな側が宣言法で勝つってあるか？と思ったが点数計算違ってたの >>575
入玉で警戒するのはザキ戦みたいに普通合意による持将棋だからな まぁスレ民ですら何人も気付いてた宣言法に
トップ棋士集まってて1人も気付かない時点でね
細かい事は考えずに俺TUEEEを楽しめばいいんだけど プロ棋戦で入玉したときに解説が宣言法の可能性を示唆したこととかある？ この対局、いきなり立会人で月子が登場して、指し手の合間に道玄坂がネタを振り撒いて
目眩ましてるけど、爺さん出てこないよな。もしかして既に入院してる可能性は無いか? ところで敵陣のコマ数が必要なのに大ゴマを4六角成にした理由はなんだ？ 宣言法ってなんで今まで1回もされたことないの？ほぼ負けが確定してるとこから相手をビビらせれるなら皆やればいいのに。 プロはそんな手は指さない …いや指せない 恥ずかしくてな >>582
自玉の守りに効かせるためじゃないの？ 知らんけど >>579
スレ民が宣言法かなぁ？となったのは最近現実で起こったからじゃないの?
それがなくても誰か気付いたかもしらんが。 >>581
もう棋力には絡む余地ないからじいさんの描写は出さないようにしてるけど
送り迎えは普通にしてるカンジ >>585
この一手から伊鶴が宣言法見破るのおかしくない？
自分で点数減らしてるのに >>582
盤面作った人が「敵陣にいなくても点数に入る」と勘違いしてて、▲7三角と打った後△8一桂とされ▲4六角成と逃げた、と思われ
>>590
▲6四角成や▲5五角成の方が有効だから >>512
そうですね。連発の人ね。
イトモモさんとの差別化かな。
そういえば阪西テレビの鳥井さんも一度だけの出演だが、苺がザキさんに弟子入りして関西在住になったら出番が来るかも。 >>590
そこじゃなくて苺の猿芝居で「何かある」と気付いて深読みした結果気づいた 持将棋狙いだと思い込んでしまったせいで気づかなかったってことだよね >>583
まずできたのが13年で9年前と比較的新しくできたルールなのと
負け側が逆転するためのルールじゃなくて優勢側が劣勢側にこれでお前の負けなって突きつけるためのルール
プロは基本的に勝ち目なしってなったら投了するからそこまでの泥試合にならない まぁ将棋漫画ではないからな。ファンタジーだしルールは意外とどうでもいい
ハチワンダイバーや３月のライオンくらい真剣に将棋やってる漫画ではない 毎回違う勝ち方をするのがこの漫画なのに
今まで何を読んでたんだか >>521
初めて宣言法を使った女流の野原未蘭っぽい
見た目は全然違うけどすぐそうですねっていう
女流は正確には棋士じゃないから
道玄坂は棋士では～って言ってるけど >>598
真面目も真面目だろ負けたら死ぬし
棋譜とか全部公開してるぞ 宣言って凄いなｗ
ポツダム宣言くらいしか思い浮かばない 苺が宣言法を狙っているのは入玉へのこだわりから何となく予想していたけど
伊鶴が宣言法阻止に動き乱戦の様相を呈してきたことで想像以上に面白い展開になってきたな >>602
若いな ジジイなら関白宣言だの知っておるだろ 世界人権宣言とか。
スポーツ系でもたくさんありそう。 盤面、棋譜を作っているのは漫画家ではないだろう
転写でミスがあったのでなければ監修が悪い >>610
いや、これは作者も悪いよ
棋力を必要としない、ルールとの照合の問題だから
そもそも宣言法を逆転に使えると考えたのが最悪で、これも作者の責任だろうし >>564
か弱い女の子の振りをしながら宣言法狙ってた迄が罠なんですね 普通に考えたら演技するなら苛立ちや焦りを見せた方が騙せただろうね
麻雀で言えば流し満貫の難易度上げたようなものなので警戒されると無理になる >>605
『生きてるうちが花なのよ死んだらそれまでよ党宣言』なら 盤面描き直すので来週は休載します
とかになったらどうしよう しかし、代わった解説の女流もデカいな。
大っきくないと解説出来ないのか。 胸を大きくしないと性別の描き分けが難しい可能性がある 最近スレ見初めた新参だけど、今週なんかスゲースレのびてるな
そんな反響あったのか 普通に考えたら演技するなら苛立ちや焦りを見せた方が騙せただろうね
麻雀で言えば流し満貫の難易度上げたようなものなので警戒されると無理になる てかお互い入玉模様の陣地入れ替わりならともかく相手自陣に居座った状態で入玉して11枚って相当難度たけーな
普通に勝てねーか？それって状況になっちゃいそう このスレで感想とかリアル将棋界の話とか絡めてワイワイやってるの割と楽しんで見てたけど
今回の話に関しては絶対このスレ見てなかった方が楽しめたわ、チッ 野原さんが入玉宣言法で勝った時の盤面
https://twitter.com/mynavi_shogi/status/1549691725332955136
敵陣11枚、35点でこんな感じ。もう圧倒的。
相手の竹部さんは勝ち目がない中、500手での
持将棋に持ち込もうとしていた。
優勢に見えたのに入玉宣言法であと一手で
負けるところだった、なんて漫画は無理。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 解説役のそうですねさんはともかく、アハハ棋士は苺が勝ったら恥ずかしいことになりそう。 宣言法は勝ち確なのに相手が逃げ回って千日手にもできん時の取り決めだっけ？
負け確の相手が狙うもんじゃねえよな コレは参った こんな感じで宣言法使うかぁ
バレバレのフカシで伊鶴に見抜かれたのはご愛嬌というか、お約束
ポーカーフェイスで勝ってたらマスク事件の折、大炎上してたろｗ
最近、女流で宣言法での決着があったがそこから誰か
（作者じゃなさそう、将棋にメッチャ詳しい人間だろうけど誰よ？）が
考え出したのかな
ザキさんとの持将棋がフリになってるのがニクイｗ まあ本来の正しい点数計算でも頑張れば持将棋に持ち込めなくもない？どう？ 圧倒的優勢で敵陣に王将ほかたくさんの駒で攻め込んでます！降参しなさいよ！
っていうのが宣言法ってことで良いの? かつて次のタイトル棋士に最も近いと言われた道玄坂、今やすっかりギャグ要員に。どうしてこうなった？ >>591
やっぱりミスか
何戻してんねんって思ったけど間違ってなかったか やっばりやばかったのか。
将棋全然わからんけど解説通りならコマバンバン取られてていいのかと疑問に思ってた。 >>583
大概は条件揃う前に投了するから
宣言されるってことは「負けた私はルール忘れてた馬鹿です」って間抜けを晒す事になる >>564かなと思う反面、それって宿敵の一人の伊鶴が道玄坂並みの扱いになってまずくね？と思ってる ルールを変えた！？って言ってるからルール変えたんだよ 点数計算ガー！とか喚いてる人たちって
漫画とリアルを混同しちゃうちょっとヤバい人なのか？
少し前にやたら喚いてた迷惑な将棋ガチ勢(笑)と同類か こんなやついねえよは野暮だけど現実の競技扱っててルールに沿わない描写は流石に描く方が悪いから文句が出るのはしょうがない
嫌ならオリジナルルールのゲームで連載すれば良い 駒の取り合いになったらあっという間に条件の11齣から遠くなるよな 結局、31点に届かず持将棋で宣言することになるのかな？
手数も多くて夜9時を過ぎているだろうから、藍田ルールで後日指し直しにw 少年マンガの手本とも言うべきマンガ
糞面白すぎる
勝ち確の敵が冷や汗かく姿は何度見ても面白い >>644
そうか未だに誰も使った事がない藍田ルールへの伏線か 持将棋指し直しと千日手を繰り返していればそのうち勝てるやろ 苺が突然1人語りしたのは何で？
らしくない発言するから井鶴に、狙いを見抜かれてしまったから
だまっとけばよかったのに >>643
そうなったらそうなったで盤面荒れるしな 伊鶴に宣言させたけど何か勘違いで条件足りずに苺勝ちのほうがまだ現実的だった 実力で勝て！って言ってるやつは正気か？
それならもっと将棋の内容にガッツリ踏み込んだ漫画で楽しめよ…
この漫画はヒカルの碁とかと同じく、展開とかで楽しむジャンルとわかっていない頭残念なやつか >>650
棋士としてそれはないでしょ
ルールの理解が曖昧なら指し続けるのが棋士 >>648
苺は本気で誤魔化しているつもりだったのだろうw
別の話だけど、記録係の月子が大声で余計なことをしゃべっていたのが気になった。
「宣言法！」なんて叫んだら助言行為でかなりヤバいことになるのでは？ あの手この手つくすけど、もう流石にネタ切れじゃね
あと二人どうやって勝つんだ
大鷹には勝てないだろうし斎藤になるだろうけど 会長、名人、ザキ、イヅルも苺も全員がルールを勘違いしている可能性は？ >>650
指差し確認を怠った世界線の伊鶴先生ですねw このミスどうすんのかな‥
苺が「今29点」とか言ってる時点でもう完全に勘違いしてるし
訂正できるようなミスではなさそうな 伊鶴の「あと一手気づくのに遅れてたら俺が負けてたか…？」も変だね。
苺の敵陣の駒はまだ8枚で、勝ちには3枚足りないから。
あとさ、宣言法の適用は超レアだけど、棋士なら持将棋の可能性が見えると普通に想起する筈だけどね。 >>657
来週には29点の盤面になってるよ
そんな気にする必要ない 読み直して飛車とって馬と合わせてプラス1点か？って思ったけど四つ手前だしな >>660
あの盤面に＋8点したら苺の勝勢になってしまうｗ
入玉宣言法の局面ってのはつまりそういうことなんだよな P40で「的陣地三段以内にいる駒点数と持ち駒の点数」って解説してるのに間違えてんのか… >>657
苺どころか伊鶴も守屋も間違ってるんよな..... そもそも点数確保できても11駒が厳しいか
めちゃくちゃだよ >>657
コミックスでは月子と共に監修の人も出てもらわんとやばいよね。
昼食当たらん人？ ああ、そもそも敵陣と敵陣三段目って同義か
つか、まだ敵陣に8枚しか入ってないし22点か？11枚入る時には4段目の歩2枚と龍が入るから、現状、実質29点みたいなこと？ 詰まれそうなほうが宣言したら有利になるルールってひどくない？ >>658
あと一手気付くのが遅れたら挽回不能になっていたという意味じゃないかな？
あとは苺は敵陣に駒を投入して入玉宣言して勝利！という感じで
手順は分からんw
>>663
伊鶴が宣言法に気付いた時点の盤面では、盤上には14点分、駒台には16点分で
合計30点あったと思うけど（自信なし） >>672
宣言するぐらいなら普通に詰んで勝った方が安定するんだろ >>671
ワイからしたら余裕あると思うし伊鶴が焦るのもよくわからん
実際点数勘違いだとしても焦る局面なの？ 盤面のミスはコミックスできっと直ってるはず
今までも何回かあったしその度巻末で謝ってたよ
あまり気にしないが吉 そもそも
すでに二歩で負けてるのに
何を騒いでんだお前ら >>663
８点足りないというのがよく分からない。
全盤面が出てくるところで点数を数えたら２９～３０点前後だと思うけど、
後で伊鶴が大駒を取るシーンってあったっけ？（自信無し） >>670
あああああああああああああああああああああ！
> 入玉宣言法」での「点数計算」では、計算対象の駒が「合意による持将棋」の場合とは異なり、
> 「敵陣3段目以内に入っていない盤上の駒」を含めない。
点数計算を勘違いしていた！！！（滝汗）
作者も同じミスをしているのかもw >>681
670 は >>678 の間違い（混乱中w） 漫画を作者より細かくみてるやつってバカなんじゃないかと思う 宣言法について作中にミスが無いとすると、>>665が言っているように
苺と伊鶴が点数計算を勘違いしていて、31点確保した！勝った！第3部完！
と思ったら立会人の裂鬼先生に24点であることを指摘されて、持将棋成立
藍田ルールにより後日指し直し・・・というオチかも？w >>686
入玉して相手陣に玉以外で10枚以上あり点数が24点以上なら、
勝ちだと思って宣言しても負けにならないのでは？
現時点での盤面では相手陣に7枚ぐらいしかないけど、宣言
するまでに駒を入れるのは前提だろ？ 宣言法で勝ちを争える状況っていうのはもともと相当大差で勝勢なはずなんだよな
だからこそ先週の段階でいや宣言で逆転は無理だろうとここでも言われていた
点数の数え方間違っててストーリー作ってしまったというのは結構取り返しつかないよね必至レベル 要するに勝負ついたのに往生際悪く粘ってる相手に引導渡すルールなんだねこれ 過去盤面も大幅修正しないとマズイんじゃないかなこれ 海江田の名前を名人の名前と間違ってた時もそうだけど
作中でルール説明されてるのに盤面のミスに気づかないとは
この作品の担当編集者はホントちゃんと仕事しないな
また作者からクレーム入るかもな こういうマイナールールってAIに組み込まれてるのかな >>564
そうだったら面白いな
むしろそうであってほしいまである >>694
マイナーだからこれは入れなくていいや
とはならんだろ >>674
優勢のほうからしたらそうだけど今回の苺は不利な立場で宣言して勝てそうになってるから気になる >>648
入玉宣言法狙いと思わせて別の手を用意しているけど、伊鶴が気付かないからわざとあんな風に言って作戦を進めたかったとか。
ルールを間違ってるらしいから意味ないけどw
作者は将棋知らないとしても、監修やサンデー編集は気付かなかったのかな。
監修が勘違いしてても、編集は別途チェックくらいしそうなものだが。 >>690
そうなんだよ
ルールのスキを突いて大逆転というのはストーリー展開としては面白いが
そもそもが逆転の起爆剤になるようなルールではないのでどこからやり直していいのかわからん 王手されてる時は宣言できないんじゃなかったっけ
入玉してるのに詰まされかけてて王手されてない場面か…
まあまあ無茶じゃないか このあと道玄坂と伊鶴が２人して居酒屋でブラフにやられたと飲むまでが
お約束なのだろうか？ >>701
しかも、伊鶴玉は自陣に居座っているからなw
宣言法で31点近くって、ほぼ全駒状態じゃないか？
相手玉も入玉しているならともかく自陣に居座っているなら、
宣言しなくても普通に詰ます方が簡単に思えるけどw ＡＩの評価が９９：１って事は、ＡＩはあのルールを知らないのか？ 月子パパが伊鶴くん呼びじゃなく呼び捨てだったのは意外
ふざけきったにこにこ笑顔の苺おもしろい
宣言法！？と言ったときの困惑顔月子かわいい >>684
粗探ししてマウンティングするのが楽しいんだよきっと
作者の頭の中の将棋はこうなんだね以上の意味なんか無いのに 単行本化の際には、苺のモノローグ全部消して
入玉宣言法の点数計算を一方的に勘違いしてた伊鶴の玉を混乱に乗じて仕留めたってことにするしかない
伊鶴がだいぶアホの子になるが仕方ない >>694
何年か前の将棋ソフトの大会で宣言勝ちしたソフトがあるな おそらくAIは宣言法込みであの数字を出してると思われるし
本来だったらA級棋士はもっと早く気付く
とはいえあの世界で女流が宣言法使ったかどうか分からないし
前例が全くない状態での油断って表現にしたかったのだろうと思うよ やっぱ、解説が正しいし、まだ11枚敵陣に入ってないから現状の盤面から宣言法になった場合の
点数を想定しながら戦ってるって事な気がしてきた。
まあ、来週しれっと11枚敵陣に入ってるかも知れんけどw マジレスすると、今のAIのはまだ経験則の積み重ねによる思考がほぼ10割
SFやファンタジーみたいなAIを前提にしてる人が多いけど、AIの学習機能の根底はデータ量と人によるそのルールの設定
ルールを非公開にすることでAIがあたかも自動化してるように見せてるが根本的には人間の作ったルールに沿って学習している
9999件ある通常と1件の特殊という環境で、発生のしやすさだけを前提に1件の特殊を考慮するようなAIはなんら役に立たない
AとBの選択肢に置いては頻度というもので選択肢の重みを考慮するようになってる
なお、ルールの設定が秘匿されたブラックボックス問題は、例えば医療現場などの命の重さの選択肢などで大きくなっている
人が課したルールに加えてAIが独自のルールを作ってブラックボックスが形成されているためにAIごとに判断が分かれている
ので将棋のAIもデータ量が著しく不足しているうちはAIがが稀なパターンと認識して一般的な確率には乗せてこない 兎にも角にも
伊鶴が勝ってくれれば全てがまるーーーくおさまる！！！！！ とりあえず、台詞で29点と言ってるのが致命的なのでそこ直せばいけるか？
棋譜はちゃんとしていて柳本が読み違っただけなら修整は容易いので 伊鶴の2歩も見逃されてるから苺の勘違いも見逃されるはず もしかしたら休載しないことを最優先に
コミックスで盤面修正するのを承知で描いてたりしてな
お前らもちょくちょく監修のために休載してたらヤだろ？ しかし修正しようにもストーリーに沿った棋譜を用意できんの？
できなかったら修正しようがないし月子がどう謝ろうが物語そのものが破綻するのでは・・・
それこそ作中内だけ将棋のルールを変えたってことにしないとｗ
昔、100点差をつけられて絶体絶命の高校野球マンガで、透明ランナールールを持ち出して
（一人の強打者が延々と打席に立てる）逆転につなげたってのがあったなぁ
「そんなルールがあったのか！！」とみな驚いていたが、ねぇよそんなルールｗ >>719
竜王戦に相応しい棋譜にするのは難しくても
ちょっと定石かじったレベルの素人が見て矛盾がない程度の棋譜は用意できるだろ
セリフにしても例えば「銀」から「金」に差し替えるくらいは普通にあり得るだろうし >>721
あとちょっとで宣言法が成立、という局面に変えるにはかなり盤面を変更しなきゃ
いけなくなるし、それでいて99対1という判定になるほど伊鶴が有利という局面に
するのはかなりの難事じゃね？
上でもさんざん語られているけど、宣言法が成立しそうってことは敵陣が苺の駒
だらけ（それこそちょっと定跡かじったレベルの素人でも分かるほどに）な局面に
なってるわけだから、それでいて苺玉が詰みそうだけどまだ詰みはない局面
現実的にそんな棋譜用意できるのかなと（監修は今ごろ頭抱えてんじゃね） >>722
ほとんどの読者はどんな状態なら99対1判定になるかなんて分からんだろうし
「苺玉が詰みそうだけどまだ詰みはない局面」なんてのもそうそう分からねえよ >>712
将棋AIの世界は稀なパターンだからとかそういう域にないよ ・伊鶴、二歩しておいてドヤ顔
・入玉宣言法を勘違いしてストーリー破綻
すでにこれだけで将棋漫画史に輝く珍対局になってるが
いったいどこの誰が監修をしてるのかまじで気になる >>719
作者も透明ランナー実在ルールと思ってたんだから強い 来週いきなり終局してて「どうなるかと思ったけどなんとか勝てた…」
みたいなモノローグで終わらせる手もある 仮に来週に31点狙える盤面に修正されたとしても「いやこれめちゃくちゃ優勢だし普通に詰んだほうが早くね？」ってなるんでしょ？ 苺と伊鶴が点数計算を勘違いしていて、結果はかろうじて持将棋
という展開もアリだろうけど、どっちも道玄坂と化すなw これ詰むのか？と思ってたけどAIで浅く読ませてみたら87龍に84歩で先手有利
深く読ませればまた違うかもしれないけど一目で詰みではなさそう
>>731
伊鶴「これでは道化だよ」 飛車角が1枚ずつ敵陣で身動き取れない状態かつ、
敵陣と駒大苫小牧に全部の歩兵と香車があれば32点やろ？
どうとでもなりそうな気もしてしまう。。 >>733
>駒大苫小牧に全部の歩兵と香車
あるある。
条件達成だな >>733
歩２香竜を全部敵陣に突入して宣言か
熱いなw 1巻のミス謝罪コーナー、3回とも「本格将棋漫画を標榜」とあるね。
来週のはもう修正できないと思うので、その後に期待。 点数によっては持将棋にもなるみたいだから翌日再対局か？ 駒の動かし方が分かる程度の自分にとってはどんな展開でも受け入れる余裕がある
二歩程度なら分かるけど複雑なもんはワカランし気にしない、話が面白ければおｋ >>739
俺もそうw
でも次回、スレの有識者の追求をどうやってかわすのかは気になるな！ 結局話が面白ければいいんだけどな
漫画だし
ここの有識者(笑)たちは一生なにかに文句言ってるな
リアル志向の将棋コンテンツ見てればいいんじゃないか 勝つだけの展開にいかに意外性をもたせるのかってところが面白いのに、ルール間違ってましたは単純に面白くないんだわ ブログ
>僕が少し前にここでも書いた、帯ギュにハマってるといった、そのパロネタを入れたのですが。
>どれくらいの人に届いただろうか。ほんのわずか、かすかな一コマだったのですが
なんかあったっけ
あとは電話屋の店員が「異世界おじさん」面白いと言ってて嬉しい……か
>あ、説明すると、異世界おじさんの作者さんは、昔ハルヒの同人をされてて、僕もしてて… 伊鶴さんの王様を入玉させとけば「苺が優勢になっちゃう」という問題は起きないんじゃないの？ もう宣言勝ちはないだろうから持将棋差し直しか相手を詰ますしかなさそうだが
もう苺を勝たすには盤面は一切描かないことだな >>747
今回この作品に限らず、完全情報ゲームの盤面を全部見せるのは基本的にやめた方がいいと思う >>743
ホワイトボードのドラえもん
宣言法の点数計算は
作者はちゃんと把握してるだろｗ 話の中で詳細なルールを全部説明してて
それでいて盤上の点数計算を勘違いしてたら将棋を知らない読者にだってわかってしまう
今回のミスは筋が悪すぎるな >>749
ああなんかホワイトボードに書いて説明する時にひっくり返したら久留間妹の落書きが出て来て消したやつか！ >>749
>>751
あー>81、>107あたりのそれが帯ギュってことだったのか
thx >>750
二歩を指摘することで苺を反則負けに追い込んだじいさんが、数ページ前の盤面で
自分の方が先に二歩をしていた伝説の第一話と似たようなもんですかね。
二歩と違って、盤面を（場合によっては展開も）大幅に変えなきゃいけないから
来週がメチャメチャ楽しみですわ。 だから 作者は一応分かってるけど
その場の多くの棋士が勘違いしてる
って筋にしたいんじゃないの
苺がマジで勘違いしてるのか
勘違いしてる風を装って あえて意味深発言して
実は苺はルール把握してて
宣言法で条件満たすのは無理だから
紛れを起こすことで普通の将棋で勝とうとしてる みたいな どう考えても普通に計算間違えただけでしょ
そして漫画の流れ的に宣言勝ち以外はないからそれで勝つよ とりあえず引いて成った馬を敵陣にブチ込んだ上で相手の大ゴマ取れば31点達成か？ >>755
いや 前のページでちゃんと道玄坂が正しい説明してるじゃんｗ
自分で書いておきながら間違えてると？ｗ ①宣言側の玉が敵陣に入っている
②宣言側の敵陣の駒は玉を除いて10枚以上
③宣言側の玉に王手がかかっていない
④敵陣に存在する宣言側の駒と持ち駒の点数が31点以上あれば宣言側が勝ち。24～30点なら持将棋に。
持ち駒がメチャメチャあるとかじゃないの？ >>758
駒台描写もあるからそれは無い
ちなみに 角引き時点では
持ち駒で 大駒1 他9 の14
3段目以内に 大駒1 他7 の12 ここまでで26点
盤面全体だと+4 なので 30計算
銀とられて29 という計算になるね 「先週までの盤面は見なかったことに！単行本では正しい盤面で描きます！」
で宣言勝ちでいいじゃん。
「僅かでも誤れば詰みまで一直線の崖っぷちからの宣言勝ち」
が本当に有り得ないのかどうかの話をもっと教えてよ。 ぶっちゃけ宣言勝ちじゃなくてこっから詰めると予想してるけどな >>760
角引きしたんだから敵陣に大ゴマ無いぞ
21点だ グダグダのまま長時間続いて、JC2人が深夜労働になって守屋が頭抱える もう少しで宣言法の条件を満たせるようにすり替えたとしても
伊鶴が苺の駒を三枚も取れば苺が成りながら駒を取ることを続けない限り
点数でも駒数でも条件から大きく遠ざかる
なので来週は宣言法の可能性はまずなくなったが盤は大荒れからスタートだな >>763
仰る通りｗ 自分で引いた時点と言っておきながら…
ご指摘感謝。 将棋よく知らないからよくわからんが宣言法って大差で勝ってるときに泥試合防止でコールド勝ちできるようなもんなのか >>767
そんな感じです
逆転の手段で使われるルールじゃない >>768
でも逆転の手段で使えるわけじゃん
どんな欠陥競技だよ 作者は敵陣１１枚を盤面の中央を基準にしちゃったんじゃないかな
ここから敵陣３段目までに１１枚打ち込むとか無理っぽい >>769
現実的には使えないという見方が、
ここの有識者さんの中では大勢を占めてるね。
本当にそうなのかな。。 5回10点差コールドゲームになると作中で説明しながら5回裏で6点差、あと１点でコールド負け（勝ち）になる！と作中キャラが躍起になってる感じか
シュールだなw 「コレも本来は極端に長い将棋にせんための、悪あがき防止のルールや。
こんなもんを逆転の秘策にするなんか、まともな発想とちゃうで」
って作中で明言してくれんと、伊鶴が何をビックリしてるか分かりづらいと思う人も居るかも。。 >>769
いや この漫画でそう描いてる(描こうとしてる？)だけで
実際そんな状況にはなり得ない という話ですね
>>774
めちゃくちゃ違和感なく入れれそうｗ 持ち時間の少ないアマの大会でグダグダ粘って対局が長引くのを回避するために作られたルールだからなあ
プロなら遥か手前で投了してるような状況でなければ普通は条件にかすりもしない
女流棋戦で実際使われた時も、負けた側は本来とっくに投了してて当たり前の局面でグダグダ逃げ続けていたのを批判されていた 点の計算もおかしいし分けわからんね
ここから修正できるとはとても思えないんだけど 入玉宣言法は高校野球予選で30-0みたいな試合を強引にコールドにするようなルールだからなｗ いうても敵陣と持ち駒ドッサリの時点で一方的ってことも無いからなあ ちなみに そもそも現局面が
99：1で後手勝ち筋みたいな評価値じゃないと思うぞｗ
つまり 負けてるとこから… という大前提すら成り立ってない 焦った伊鶴がうっかり二歩差して負けるんだよ
作者がうっかり先にネタバレ描いちゃったけど
うん絶対ないな >>776
作者の昨晩のブログ記事によると、その負けた側の竹部さんが好きだそうな。「ベータケさんはヤバイ」と。 なんか昔お笑いで見たな 弱小高校野球の素人監督が大差負けの4回、「5回が終わらなければ試合は成立しない」とか言って延々と四球責めして日没再試合狙うとかいうの 現実にはあり得ないんだろうけど 盤面の合ってる合ってないとか正直将棋知らん俺にとってはどうでもいいわ
苺と棋士の戦いを読みたくてこの連載読んでんだわ よく分からんけど詰まされるまで負けじゃないって考えの棋士は少なくて勝ち目ないなって思ったら投了するものなのか？ ドカベンでにたようなのはあったな。
滅茶弱い吉良高校は打たれまくりエラーしまくり、一回に何十点も取られるものの、攻めてた相手が日射病(当時は熱中症とは言わなかった)で倒れてゆきコールド負けになる前に全員相手がいなくなり勝ってしまうという。 >>786
意識朦朧で血を吐きながら打ってた過去編の彼はぶん殴られたな。
良いじゃん、最後完全なる王手がかかるまで打たせてやれよと思いました。 漫画だからオリジナルルール作ったりするのは別にいいんだけど
実際のルールで間違ってたり変な使い方してたらツッコミ入るのは仕方ないんだよ
そうならない為に監修付けてるハズなんだけどな >>785
それは 自分もそうです
変に解説することで 不快に思われたら申し訳ない
疑問持たれてる方もいるようだったので説明しちゃいました。
個人的には明らかなルール改変とかじゃなければ あまり気になりません。 ゴルフで、カップまであと数センチだったらOK出すみたいな感じだな＞詰みが分かったら最後までやらず投了
公式戦ではやらないけど >逆転の手段で使われるルールじゃない
斎藤2組で謝罪があった件というよりも
評価値で指したほうがすぐ上がるのがおかしいってハナシもあったっけ
そっちのほうに近くて流されるカンジかもしれんね
個人的にはイマイチだがまた指し直しってよりは1発で苺の勝ちかなって
今言ってる点数のギリギリさかな 別に相手の秒読みの時にぶん殴って倒して指せずに負けにさせるとかでもそれが面白いなら良いんだけどね
今回のだって点数改変するぐらいなら別にそういう龍と苺世界ルールってことで、藤井もどきが竜王２組にいる問題みたいな扱いにすればいいんだし
ただ今回のは自分で概要を説明しといて、それに一瞬で反してるからなw そういや月子が深夜労働する分には問題ないんだっけ？
藤井聡太中学生が夜中までやったのと同じ？ >>794
実際は未成年者等に深夜に至る可能性のある記録係等はまわしてこないそうだけど むしろ娘がそこにいるのに
ああ迎えにきたんだなと思われないお父さん
切なす ルールの解説は正しいのに盤面も点数も棋士のつぶやきも間違ってるって妙な話だな >>520
対等ならな
下剋上ならどんなルール使ってでも勝てばオッケー
むしろ負けるやつが悪い >>794
一応奨励会員ですから少し違うのと
記録は交代もできますからね
>>798
うんだから分かってやってる説唱えてる人もいるのではないかと まぁ多少違和感などあれど
話が面白い 休載しない
それだけで推せるわ
実際紙面位置も常に上位だしな
休まないことは作者もこだわってるみたい 将棋オタクには絶対に許せない暴挙なんだろうねえ
未だにただの作画ミスである二歩をしつこく擦ってるアレな奴もいるし 休んで万全な修正を目指して欲しいが
フリーレンと苺が両方連続休載しててらヤバいな 二歩や2玉は本筋と関係ない作画ミス
今回は本筋ど真ん中 >>794
法的にはかなりまずい
藤井は中学生でも既に職業棋士で個人事業主だから労働ではないと言い張れるけど、月子はそうじゃない
記録係に支払う金額は一局あたり何円って決まってて、時間が長引いても金額は同じ
深夜までやったら最低時給違反もありえる Twitterとかと比べるとやっぱりここは異様だよな >>803
まぁ変にマイナーなルール持ち出しての事だから余計じゃないかな >>807
まあTwitterには将棋わかっててこの漫画読んでるやついなさそうだし 自分はここのガチ勢の意見とか解説も結構助かってるけどな
そこまで悪意あるレスはそんなに無いし 今回のミスが気になることには将棋オタクとかあまり関係ないと思うよ
作中独自のゲーム、例えば遊戯王カードみたいなもので対戦してたとして
作中で「守備表示のモンスターが倒されてもライフは減らない」と説明されてるのに実際それで減る場面があったり
残りライフの計算が思いっきり間違ってたりしたら
オイオイしっかりしろよってなるでしょ というか そもそも今回は
まだミスだと決まったわけじゃないと思うんだけど
作中キャラが勘違いしてるのは確定でも
漫画としてミスってるかは別
そういう仕込み説はまだ消えてないかと。 いや流石に作中の将棋関係者全てが勘違いしてるってのは厳しいだろ
今回おかしいところは、
・伊鶴「俺の自陣への4六角成」←自陣へじゃない
・守屋「藍田29点か…？」←21点
・藍田「今29点。あと2点…2コマとれば点数はクリアする」←21点。あと10点
30点云々は盤面がわからんのでスルー >>812
ずっとミスミス言ってたあなたが言うんですかそれw 逆に考えるんだ
棋士にチャックしてもらうために
原稿落とされるよりはマシさって 自分将棋素人だけど今回のはまずいと思うよ
へーそんなルールあるんだ
↓
いやそれ実現するの不可能じゃん
って流れだし
ルールが漫画内での設定だとしてもおかしい
どうやって収拾するのか見もの イトモモのかわりの女流棋士もクール系巨乳でええな。この漫画大人は巨乳しかいないのか？ >>806
勉強のため無償でやってるとかで言い訳できるのではと思ったら、報酬出てるのか >>813
・伊鶴「俺の自陣への4六角成」
これは 角をその位置に引いたことで 有効になっている角成の効きが
(伊鶴の)自陣にない って意味なんでおかしくないですね
守谷 伊鶴 苺は明らかに点数計算ミスってるように描写されてる
道玄坂か観戦記者のおっさんは正しい事いってる
ここまでは漫画上に描かれてる事実ですね >>814
そんな風に言ってたつもり無かったんですが
すみません…。 >>821
すんません スレ遡って良く見たら
最初から作者わかってる説唱えてましたね >>820
＞これは 角をその位置に引いたことで 有効になっている角成の効きが
＞(伊鶴の)自陣にない って意味なんでおかしくないですね
ちょっと意味がわからん >>823
読み返しても自分の日本語下手やったすまん
伊鶴のセリフ全文は
「今指した俺の自陣への46角成も有効な手じゃない」
ですが
「今指した46角成も 俺の自陣へ（対して）有効な手じゃない」
って意味だと思うってことです。
基本的に駒動かしたなら（しかも大駒）
そこに狙いがあるはずで
今回角を73の位置からあそこに引くからには
相手の陣地のどこかを狙っての手であるべきなのに
全然有効になってないぞ
って意味です。 対局相手に「ちゃんとマスクして下さい」と言ったら助言とみなされて(勿論発言者が)負けになるという(珍)説も有るぐらいですから、
沈黙。それが正しい答えなんだ。 スレ読んだ限り、宣言法って圧倒的優勢側が「おまいい加減負け認めて投了しろやwww」って状況で突きつける使い方なんだね
プロはそもそもそんな指し方しないから使われたことないと
将棋全く分からずに読んでたから、負けほぼ確定から逆転するレアルール現実にあるの？なんかすごく変だけど苺すげー？って読んでましたわ 実力では逆立ちしても勝てない斎藤蓮や山野辺相手にはどんな裏技かましてくるのか楽しみだな >>824
それなら「今指した46角成も俺の自陣へ有効な手じゃない」って言うべきやろ
やっぱり日本語おかしいわ 宣言法に関与する苺側の駒が31点分ジャストで、そこには含まれない苺側の駒が3点分と仮定したら、
伊鶴側の駒は20点分もある訳で、
将棋のプロが工夫したらいくらでもこの漫画の描写に沿うような、
宣言ルール込で互角ぐらいの盤面作れそうな気がしちゃうンだけど。。。 なんだかんだこうしてスレも伸びてるし
漫画的には成功してるのでは？ 苺が、プロでさえうろ覚えなルールを把握してて、棋力で勝てないならこっちで。と巧妙に切り替えてくるのが末恐ろしい これでもし苺が勝てるなら此れからの流行は宣言法狙いってなるのかしら？ 「ちゃんとルールどおりの棋譜をつくりました。ただ、手違いで違う棋譜で作画してしまいました。単行本で訂正します」
というオチであってほしい
今週もう一つ気になったこと。
記録係(月子)が対局者(苺)に「それは投了とみなしてよいですか」的なことを聞いていいのだろうか 1回しか通用しない方法で苺もそれは分かっている
この伊鶴戦で負けたらお終いのトーナメントは最後
次からは挑決にしろ、竜王戦にしろ、1回負けても次がある番勝負
さらに、仮にプロ入りすればどんな強い人間でも負けを経験する
苺が闘う場が大きく変わるし、漫画としても大転換するんだろう
フィナーレもあるかもしれない めちゃくちゃ伸びてんな
でもほんと凄い漫画だわ
週刊だと1番続きが気になる漫画
響は行動のはちゃめちゃっぷりが想像の上を行く感じが面白かったけど苺はまた違った面白さがある 宣言法で勝ってる試合の画像見たけど負けてる側が勝てるルールじゃないじゃん
単行本で修正するにしても話そのもの変えないと無理だろ >>838
そうなんだよね >>624の画像がそう なるほど、宣言法で逆転なんて完璧な作戦っスねーっ
不可能だという点に目をつぶればよぉ〜 宣言法使って逆転というネタありきで話作ったはいいものの、敗戦濃厚な盤面も写さなきゃいけなかった結果破茶滅茶になったんだよね…
そもそも配色濃厚で宣言法使って勝ちが見える盤面なんて現実的にまず無理だし、伊鶴戦の盤面全カットするしかないっすね😅 ３６ページに気の抜けたフリーレンがいる ( ´ー｀ ) >>806 >>819
記録係は奨励会員にとっての修行の場だから、労働ではないという立場だろう。
記録係に支払われるお金も報酬では無くてお駄賃w
というのをやり過ぎて、何年か前にお役所に指導が入っていた気がする…w そういや近うちに
今日から俺はのパロが描かれるらしいな ところで、あと一手気付かなかったら伊鶴が負けてたという話は、実際のところどうなん？
苺がその一手を見てギュピーン！となって、中段の駒を敵陣に突入させて宣言勝ち！
藍田負け確と思って早々に帰ったマスゴミ涙目www
という単純な話ではないと思うけど… ミスとはいえ結果的に盛り下がってたスレがここまで活気付くんだから
漫画として力があるんだなー 最近読み始めたばかりだけど絵が下手なのにハマったわ
カイジのハンチョウと張るくらいハマってる あの盤面で本当に評価値が99-1になるものかどうか 月下の棋士で最終目的の相手に子供でもわかるような一手詰み勝利のときに混乱して
手を間違えて王を取られて負けたときのしょうもなさよりは 伊鶴には最初ふっかけで負けてるから乱戦に持ち込んでミスさせる高度な作戦 >>846
敵陣に11枚必要なのに8枚しかないから無理
気づいた後は確実に阻止されるし 8七龍に6八馬で飛車取り王手したら同金でも同玉でも頓死しないかこれ 乳首を出し惜しみしないのはいいんだけど
正直子供の落書きみたいでありがたみがねぇ 単行本でプロの監修ついてるけど
恥ずかしがって名前出士てないっていってるけど
今回の波監修されてないの？ 苺を無理やり勝たせる方法も少なくなって来たな
対局中の相手急死はまだ使えるぞ 死神になった苺はルキアと結婚して幸せなキスをして終了 単行本で修正じゃなく連載時にチェックしてくれればいいのに 苺の駒はほぼ敵陣近くにあるんだし実質３０点って解釈で問題なくない？
盛り上げる演出としてもあと１０点とか言われるより終盤感でるでしょ しかし今回の解説、上から目線だけど苺より弱いんだよな？ >>863
棋士の方に監修してもらってますって
あるぞ
女流棋士って棋士なの？ >>861
素人では版面、棋譜作れないし、ましてや将棋会館内部の構造や日程、慣習などはアマでも勘違いしていることあるから普通のアマでは難しいだろう
少なくとも奨励会員、元奨以上で時間もかかるから報酬きっちり払って監修頼んでいると思う 点数はファンタジー将棋漫画だから大目に見たとしてもさ
そもそも宣言法が超劣勢からの逆転に使えるもんじゃないからダメダメやん 駒は圧倒的に所有してるが、
そのほとんどが敵陣にあって、
危うく詰まされそうで、
詰ませるの無理そう
相入玉ならいくらでもそういう盤面作れるんちゃう？
「将棋の初期配置からこんな盤面なる事ある？」
みたいなツッコミを恐れずに詰め将棋の大作問題作る感覚でこねくり回せば。 そもそもファンタジー将棋漫画でないのて何かあるか？
それでも歩は恋愛、ハチワンはSF、３月もどちらかと言えばファンタジー、ポエム、月下は将棋界をパロってるだけ >>869
内心で苦々しく思ってたのがようやく負けが確定したので
ホッとして饒舌になってるんだろうなと思った
横のおねーさんが塩対応なのもそれにイラついてると >>874
駒を圧倒的に所有して、かつほとんどが敵陣にあって入玉もしているなら、普通に
苺が優勢の評価になってしまうんよ、仮に自玉が多少危なかったとしても
苺玉に詰み筋があるなら別よ、それがための99％なら
でも詰み筋はないと苺もいっているし、基本的に苺が優勢な展開が続いていたって
ことになってしまうので伊鶴戦の最初から描き直さないといけなくなるかと >>877
いや、伊鶴の玉も入玉してたら苺の駒が敵陣に集中してるのは別に苺を有利にする条件じゃなくなるでしょ？
相入玉だからって別に自動的に対局終了になるルールも無いでしょ？
ちょっとした手直しでイケそうな気がする。 >>878
相入玉してたら駒多い苺が劣勢には見えないよ
想像してみ 宣言法は餌
相手のペースを乱して形勢逆転して苺の勝ち…てのは無理筋かね？ てか修整って今更できるもんなん？
連載物って今の時点では来週分はもう入稿終わってるんじゃないの
掲載されて 見た人の意見聞いて
即、次週分に反映とかできる？ 休載くらいしか対応できないね
この作家休まないから最低でも来週分は入稿してるはず >>880
孤立した王様に駒大苫小牧からの刺客が襲いかかるってこと？
伊鶴が嗤っちゃうぐらいいつの間にか敵陣で守りを堅めていた事にしたらいけるやろ？ >>884
駒は苺が多いのに？
まあ何にせよ意図を気づかせずにできる形じゃないよ >>884
＞伊鶴が嗤っちゃうぐらいいつの間にか敵陣で守りを堅めていた
それだとその時点で評価値が苺有利にどうしてもなってしまうんよ（即詰みは別）
伊鶴が気づかなくてもAIは気づくから
苺が不利な状況からの大逆転、という展開にならない 悟空の上半身の道着は破れるのに何故ズボンは気功波で破れないのかを
延々と議論するぐらいどうでもいい話をしてんな せめて伊鶴も入玉してれば敵陣に遊び駒死に駒ありにできるんだがな
敵陣で少なくとも即詰み無いくらいは守っていて攻め駒も敵陣にある
さらに持ち駒もたっぷりあるからいつでも攻めにも守りにも回れる
これでどうやって劣勢にできるのか 勝敗にかんけーねーしな
ドラゴボでたとえるなら超サイヤ人1の第3段階
通称ムキンクスがパワーだけあってもスピードが殺されるからダメだってなってるのに
そのまま無双して勝っちゃう
そんな展開ならおかしいだろ！みたいなハナシかな 女性棋士がプロどころか既にタイトル持ってるという苺以上にファンタジーな設定じゃなかったか？＞めし こんだけ盛り上がるなら、毎週めちゃくちゃな棋譜にしとけばいいんじゃね？
将棋オタクはツッコミで楽しめるし話が読みたい人にはどうでもいいし なんていうか そもそも99：1となってた局面が
そんな評価値にはならないんだよね
むしろ先手良し 評価値はむしろ人間には見えない勝ち筋があったで済むでしょ 評価値で99対1ってもう勝勢側がミスしない限り絶対に詰ませられるもんだと思ってたわ ぶっちゃけほとんどの読者は盤面をじっくり見たりしないよな
枚数数えるのはごく一部、形勢を自分で考えるのに至っては将棋オタだけよ 俺は二歩にも気付かないくらい盤面は見てないからな。 >>891
作中で描写される計算方法なら苺の考え方がおかしいとなるからツッコミが入ってるんだろ
極端な話し、100点満点で80点が合格と言われてるテスト受けてる奴がモノローグで70点まであと2点足らない！何とかあと2点取らないとっ！！とか言ってたら？？？と読者はなるでしょ >>886
ごめん、
我々が嗤ってしまうくらい、
伊鶴が入玉した自玉をガチガチに守るということを、
いつの間にか済ませていたら、
ってこと。 伊鶴も大変だな
終局目前に棋士が誰一人体験したことのない泥仕合強制させられて
そりゃ冷や汗連続だわ そこらへんどうなんかね
こないだ女流で実際に起こる前だと、入玉した時点で持将棋はともかく宣言法は頭から抜けてそうだが この漫画の編集は相当な無能だな
二歩も見逃すし
全然仕事してない 編集「わざとミス描写して炎上するの成功してますよ先生」 前々回に持将棋で再対局の戦いを先に見せて布石にしておいてさらに上のエクゾディアルールを出してくるとかクソ面白いわ
邪道で勝つ主人公好きだけど裏技すぎるだろwww
王将を詰ます詰ませない本来の将棋から点の取り合いで将棋じゃなくなるのワンナウトの雨天コールドゲームのあれを思い出すオモシロバトルだわ >>905
優勢側が自分が宣言するかどうかは考えても
相手が宣言して逆転負けするかどうか考えるのかね
研究くらいはしてるのかな
棋士にアンケート取ってほしいな
「劣勢状態からA級相手に宣言法で逆転することはできますか？」って 将棋好きだけど
別にあら捜しがしたいわけではないな
それでも盤面うつっちゃうと並べたくなるし
詰みの有無の話が出ると自分でも考えてみたくもなる
けどこの漫画は単純に物語として良くできてるしキャラも良いから
全く不満は無いな ワンナウツでも
「選手がそこまで献身的に見苦しいプレイせんやろ」
ってツッコミは成り立つけどツッコんだ方が野暮って感じのクダリはあったし、
この漫画の今回の件も
「将棋の初期配置から棋力の高い2人が真摯に手を進めててその盤面にはならんやろ」
ってツッコんだ方が野暮ってとこまでは持って行けそう。盤面修正すれば。 漫画世界なら、重力はロビンの鎧の差で落ちるし
プリプリマンは出て即消えるし、ジェロニモは分裂して二人になる
それがその世界のルールなんよ >>905
初の宣言法での勝利となった野原さんは2020年のプロデビュー戦でも相入玉となり、宣言法は知ってたがルールなどの知識が曖昧で、Twitterで「初の宣言法なるか」と騒がれた事を知って反省したそうな。
逆に言えば宣言法は曖昧さはあれ新人でも知ってるルールだよ 新人だからこそ知ってるだけだろ
老人の棋士とか逆に知らないだろ ルールの存在は知ってるが厳密には覚えてないって棋士が多いんじゃないかな
今回の道玄坂みたいに 対局中に宣言法警戒してる棋士なんかどれだけいるんだろう >>918
「老人の棋士」と言われたので否定しただけですよ
>>920
入玉し始めたら持将棋とともに警戒するでしょ普通に >>921
持将棋はともかく宣言法は警戒するもんなのかね 棋士がSNSで宣言法なんて気づかねーわって言ってたし気づかんやつはプロでも気づかん 敗北は決定的なのに無意味に粘り続ける奴への対策として作られたルールだから
自分が優勢になるように普通に戦っていれば宣言法を気にする必要はない
実際に宣言負けくらった竹部女流四段も、明らかに負ける流れだったのを粘ってただけだし
なお、柳本はそんな竹部が大好きな模様
http://ttt98.jugem.jp/?eid=2090 >>925
普通に大会ルールに載ってるし
目的は今回みたいな使い方するもんじゃないけども ルールの成り立ちはそうだったとしても宣言法の研究が進んだら有効な戦術になる可能性もあるんじゃない？
サッカーのオフサイドも攻撃側の行動を制限するためだったのに守備側が利用するみたいに
相手玉を詰ませるだけよりも宣言法も視野に入れた戦術もいつか現実世界でも取り入れられるかもしれないし
漫画なんだから今の現実がどうこうより若干のファンタジーを認めたほうが楽しめると思うよ？
それが認められないのならノンフィクションモノでも読んでたほうが良いと思う 同僚の車のブレーキホース切断か 会社員を殺人未遂容疑で逮捕 [329591784]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1668090630/25
>>4
先に駐車場の防犯カメラ配線を切っていた事が明るみに出ているから、持ち主も当然警戒して自分の車を調べるのを見越し
メイン攻撃であるブレーキラインカットから注意を逸らす為にパンクさせた
被害者はカメラ配線を切ったのはパンク犯人の顔を写させない為だろうと結論し、パンクを修理して
とにかく被害回復は済んだ、として後は疑わず走り出す。
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的なのないの？ >>897
99の方が間違えなければ勝つという命題は正しいけど、
あくまでも間違えなければという話
人間が気付きにくい手が唯一の正着の時もあって
こういう場合は非常に勝ちにくい
2021年の朝日杯の藤井渡辺戦では渡辺が99になったけど
積み手筋で金のただ捨てが唯一の正着というのがあって
読みきれずに藤井が逆転勝利した
今回もきっとそうなんでしょう伊鶴が読みきれずに
大逆転クラウンだよ >>925
キャリアのなさが一番の弱点なのは理解してるから
それ以外で弱点を補えることはなんでもやろうとするのは当然だろう ところでミスでも勘違いでもいいけど、伊鶴が宣言負けが避けられないと
読んでしまったら、宣言の局面になる前にほぼ間違いなく投了するよな？
投了してから実は点数が・・・ってことになったら、関係者一同道玄坂状態になりそうw どっちにしろ点数全然足りてないわけでここから宣言法利用して勝つのは不可能
敵陣三段目までに駒11枚入れるのもまず不可能
ストーリーの方が詰んでしまってる 女流で実際に宣言勝ちした人も
「数え間違えていたらどうしよう、条件の見落としがあったらどうしよう」
とメチャメチャびびりながら宣言してたみたいな事ゆってたし、
もし伊鶴が道玄坂みたいないい加減な性格だったらボーダーラインになる点数をうろ覚えだからソートー不利だよな 今週はみんなルールうろ覚えに見える
こんな場面で俺たちのザキさんが立会人としてアホな判定させられたら気の毒だ 裂鬼がいて良かったじゃないか
道玄坂が立会人になってたら不安しかないｗ 劣勢な側が宣言法で逆転を狙えるような例が多数出たら、ルール改訂されると思う 皆ギリギリで気付いたけど、全く気付かずに唐突に苺ちゃんが「宣言します」って言って、周りが は？ って言った後「入玉宣言法」で皆がえーーー！？って勝利になる展開も見たかった 持将棋はともかく宣言法は実際細かい点数やルールまでちゃんと覚えてる人居るのわからんから
伊鶴が点計算勘違いしてやらかして負けの展開になるのかな >>933敵陣三段目に入る必要があるのは玉で敵陣に11駒入れるのは半分から上の相手陣地みたいだよ >>943
https://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
＞ ただし、点数の対象となるのは、玉を除く宣言側の持駒と敵陣3段目以内に存在する宣言側の駒のみである。 今回のは例えると、ドカベンのルールブックの盲点の1点か
あれもプロが文句つけてたけど水島が正しかったが
これは作者の数え方が間違ってたことか 入玉宣言法の導入のきっかけは前年12月。
ある女流が圧倒的劣勢なのにいつまでも投了せず、立会人の先生に止められてやっと投了した件。
持将棋でも勝ちに必要な点数は31点。
宣言法ではその31点は持ち駒か敵陣に限られる。
だから31点という点数は忘れようがない。 ツッコミは出尽くしたな。
あとは来週どう出るのかが楽しみだ。
展開自体は激アツなんだけどね。 「今29点！あと2点！」ってのはモノローグじゃなくて口に出して言えばよかったね。
そしたらプロでもあやふやな入玉宣言法の独特な計算法を伊鶴に間違えさせたって話にできた。 >>952
いや、前にもあの吹き出しでヒソヒソ会話してた。
あれも苺の三味線でいけるよ。 むしろAIは宣言法には到底届かないと分かっているからあの評価値なのかと
と、考えれば棋士たちの方が雰囲気に呑まれて勘違いしていた、というオチも微レ存 >>953
禁じられていない
ウィキペディア「盤外戦」の将棋のセクションを見ると面白いよ まぁ現状だとザキ＆月子の謝罪付きで盤面を大幅修正するか、苺も伊鶴も全く同じ勘違いをしてて宣言されたら負けになると伊鶴側から投了する道玄坂もびっくりのまぬけ決着させるしか道ないからな
宣言負けを避けようとして普通に盤面ひっくり返されるパターンもあるけど、それも結局は伊鶴が必要点数勘違いしてる前提にはなるし ここまで負けそう負けそうって引っ張ったってことは、伊鶴には勝つのかな？
まあ初登場時からかませっぽい感じはあったが。
しかし繰り返すが齋藤やら山野辺やら大鷹に勝ったらつまらん。 まあもうこのまま押し通すしかないだろうな。修正は無理だろう >>948
大甲子園の白新戦?
SNSも存在しない時代に文句を言うということは、直接苦言を呈したってこと?
そしてそれが間違ったイチャモンだったと？
プロの風上にも置けない其奴は誰ぞ? >>934が正確なら、野原さんはルールの記憶が曖昧なのではない
数え間違いや見落としを心配しているだけ >>965
点数を数えながら次の一手を指さなければならないから、ハンデ戦を
やっているようなものなんだよなw
それでも入玉宣言になるような局面はほぼ相入玉だからなんとかなるけど、
苺の場合は自玉が寄せられつつあるから、その状況で入玉宣言を目指すのは
頭が破裂しそうになるのでは？w >>969
作者よりよほどこの漫画のこと大好きだよなw
もはやホラー 作画の件はともかく論理的には逆転の入玉宣言はあり得るんだよな いつか実戦で現れたら面白いな「詰めろ逃れの入玉宣言」 >>976
ん？ミザリーってどこ？
龍と苺の入玉宣言法について議論してるなら見に行きたい 劣勢の側が宣言法で逆転って、野球で言うなら
10点差でコールドゲームと規定されてる試合で
10-0で負けてる側が「この回で20点取れば逆転だ！」ってくらい現実的に無理のある話だからな…… 野球でいうなら、点数で勝てないなら相手がチーム組めなくなるまで負傷退場させればいいってレベルの発想
道玄坂が「将棋のルールを変えてきやがった」と言うのもわかる 苺がいい手を指すと評価値が上がるとか
斎藤がなぜか2組とか
ちょこちょこやらかすけど
今回の深刻な勘違いはその比じゃないんだよなあ >>982
おつ
ChMateの場合だったかな ほかのブラウザではわからないが
以前に聴いたハナシでは【】で閉じてる部分をのぞき……
つまり龍と苺 42局目って部分が短すぎてこうなってると聞いたな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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