【柳本光晴】龍と苺 42局目【サンデー】
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命懸けでやれることが見つからず、満足いかない日々を送っていた、藍田 苺。中学２年生のある日、クラスで暴行事件を起こしてしまったことから、スクールカウンセラーの宮村と出会う。宮村は、苺の中に秘めたる将棋の才能を見いだし、次々と将棋大会に参加させる。
将棋に勝ちたい！ 苺はその一心で強い相手との対局を重ねるたび、一手一手、着実に強さを増していく。そして、アマチュア初、中学生初、女性初、と前代未聞の快進撃で将棋界のあらゆる記録を塗りかえ始めた……
WEBサンデー｜『龍と苺』柳本光晴 - 少年サンデー
https://websunday.net/rensai/ryutoichigo/index.html
龍と苺 - サンデーうぇぶり
https://www.sunday-webry.com/detail.php?title_id=1105
龍と苺 1～9巻 発売中
https://www.shogakukan.co.jp/author/10477
・最新話の話題は掲載号公式発売日の午前0時以降でお願いします
・次スレは>>980以降で宣言して立てて下さい
前スレ
【柳本光晴】龍と苺 41局目【サンデー】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1666351525/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>391
> 全国各地の神童が集まってくるのが奨励会だ
東大みたいなもんだよね。
高校迄ずーっと学校で一番だった奴が、東大入ってドベって事もある。 正直、伊鶴がどう負けるかより
蓮と月子パパのどっちが上がってくるかの方が気になる
何かと因縁のある蓮と、作中最強ポジションであはるが名人戦以外では割とミスもあるという月子パパ
敬語を使うのか気になるし蓮の方が面白そうではある
おまけで蓮とあの女教師でいちゃこらやってくれてもいいよ リアル将棋の話で申し訳ないけど、コロナ長引いて長期休養になったら
棋戦の対局ってどうなるの？
具体例で言うと棋王戦の藤井伊藤で伊藤がコロナったけど
伊藤が病気長引いたら、治るまで待つの？ 詮無きことだけど、並行世界で伊鶴が後一手に気付かず阻止限界点（笑）を
越えたときの展開を見てみたい。
たぶん伊鶴が途中で気が付いて評価値上は圧倒的勝勢なのに突然投了、
苺とタッキーとぽぽ以外は解説や観る将も含めて全員道玄坂状態になりそうw
>>396
スケジュールが足りなければ不戦敗になるらしい。
ソースは5chの将棋板w >>395
山野辺より先に最強ポジと対局する歪さ
名人戦でのみ真価を発揮という立ち位置
斎藤に苺は既に二連敗
普通に考えたら斎藤だろと思うんだけど、大鷹だって言い張ってる層が結構いるのが不思議 >>398
果たして作者が普通に話を回すかどうかという観点はあるな 斎藤と当たるか大鷹と当たるかしらんが
3番勝負はまぐれ勝ちできないからなあ
それをいえば七番勝負はもっとだがｗ ↓のご指摘の通り、先週の△3六桂への苺の▲同馬が大悪手で、3手詰で伊鶴の勝ちですね。△7三金▲同歩成△同龍。
https://migigyoku.com/?p=5368
苺トン死。私も宣言法に気を取られて気づきませんでした。 >>402
頓死は草
そしてやはり1％-99％とか大嘘だったか https://twitter.com/hum_friend/status/1592858347056660481
こっちの人が先かな。評価値 -29997 かぁ。
>>403
そうですね。▲3七角成で互角、その前は先手優勢。
その後の△3六桂が最善手というのも個人的にはツボですね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 棋譜なんてなくて作者がテキトーに動かしてますよってことでしょ
ルール誤認してるしてないに関係なくね？ さすがに監修がいたらちょっとありえない間違いよね
元はおられた監修さん、やめられたのかな？
先週と今週はツッコミどころが多すぎて・・・・・最高やん
単行本でどう修正するんだろ >>405
△3六桂まではテキトーでなく、次の▲同馬はテキトーですね。
ルール誤認とは関係ないですが、大逆転というストーリーには関係アリアリです。 詰める状況を見逃すほど焦らせてるってことで苺の作戦勝ちを暗喩してるんじゃないの
勝利決定後の感想戦で伊鶴にムキーと言わせたい流れ >>407
苺が詰みを逃すのならそうだけど伊鶴が見逃したんでしょ
修正させたいんだったら棋譜探すかソフトでも使って条件に合う棋譜作れば良いよ
そしたら作者監修の努力不足で良いと思う >>408
そうかも知れませんね。
>>409
△同馬としなければ良いだけのことです。 まあ、プロでもたまーにあるらしいから。ググったら羽生さんもやってるんでしょ？
なんで、 >>408 ってことで。
>>409 入玉宣言法があることに気づいて焦った伊鶴が詰めろ見逃したって事だろ？ >>410
途中の手順なんて将棋してるの見せるだけでそこに意味を見出すのは必要ないんじゃね？ってのが私の意見です
宣言法で逆転についての説明はあった
これ以上リアリティを求めるなら棋譜頂戴ってこと 伊鶴が「宣言法をちらつかせつつ普通に詰みに来るから厄介」みたいなこと言ってたけど、あれって宣言法を本気で警戒しなきゃいけないような盤面なの？ >>275
伊鶴戦始まるまでずっと35くらいだと思ってたわ >>416
俺も
まあそれで無冠の八段だとザキさん海江田の後じゃ微妙だなとも思ってたが 最低限のルールは知ってる。
盤面見ても展開わからない。
棋譜を見ると頭が痛くなる。
投了図を見てもどうやったら詰むのかわからない。
詰将棋は七手詰めくらいになると諦める。
これくらいの能力の俺でも将棋漫画楽しんでるよ。
今回の点数のミスもどうでも良い感じ。 藤井がイベントで7手詰めを1分間に17問解いてたけど苺もそれくらいできるのかな >>412
>>408レベルは時間十分な棋士はやりませんけどね。
>>413
「途中の手順」ではないですね。
実際に苺が▲同馬としてますから。 >>415
違いますね。
>>240の通り、点数はまだ4点足りないから大駒取られなければ大丈夫。
自陣の敵の駒は10枚でなく9枚で少し余裕ある。 ネット中継では1％-99％（3手詰）って出たろうから
視聴者もうわあああああってなったろうな 伊鶴って強いし
作中で負け描写もほぼない、
竜王戦では（名人戦以外だと緩くなるとはいえ）大鷹にも勝ってるのに、
なんで２つもタイトル奪われたの？
「王座」の称号が奪われたのはかなり初期からやっていたけど、
２つも称号奪われたのは知らなかった。
八段から九段への昇進はどうやるの？ >>421
揚げ足を取り合いたいわけではないんだけどさ
>>407でも言ってるように▲同馬はテキトーってことは作者が将棋指してる描写として動かしたってことじゃないの？
途中か途中じゃないかはどうでも良くて▲同馬でストーリーに問題が生じるわけ？
苺が詰みの逃したとかでもないのに
こっちの主張としては
伊鶴戦の肝として宣言法での逆転を作者が描きたい
でもそれは現状ファンタジーでしかないから監修は終局図と途中の盤面を提出
宣言法で逆転については説明できたが将棋指してる描写として駒を進めて粗が出る
そこが気になるんだったら棋譜を提出すればいい
月子が謝罪コーナーで泣いて喜んでくれるし現実の棋戦でも使ってくれるかもしれない
あなたも自慢できてみんなハッピー >>418
俺はお前よりさらに棋力ないけどそれでもルールや棋譜が矛盾したと詳しい人達に確定されたらシラケる。
今号はハッキリしなかったから執行猶予だな。 そもそも後手陣にあれだけ先手の駒が入ってて敗勢ってのが意味分からなかったんだよね >>381
浅井はアマチュア竜王戦神奈川県予選のときに35歳
それから1年以上経過してる 今週宣言法に対する点数が敵陣になってたな
まぁそれが一番修正せずに済む落とし所か >>426
まず私は宣言法での「逆転」は無理だと主張しています。
無理と思っている棋譜は提出できませんよね。
敵陣に敵の駒が多い中、詰みを避けつつ駒を取られないよう敵陣に入れて、しかも逆転のために現状の劣勢を作るのは無理。
貴方の言う「途中の盤面」は、ストーリーを壊しているんですよ。
そして馬の筋を変えて頓死しているのに棋士も解説も気づかない。
「途中の盤面」も描かなきゃいいという事でしたらその通りです。「響」と同様に、それで納得させられるなら。でもしてませんよね。 >>425
・名人になる
・タイトル3期(伊鶴の場合はあと1期タイトル獲得)
あとは勝ち数とか竜王2期だが
伊鶴の場合は上記2種が手っ取り早そう >>431
ほとんどの人が宣言法で逆転に関してはファンタジーだと思ってる
それに対して道玄坂の解説やたっきーぽぽのセリフなんかで説明はされてリアリティは出した
それでも気になるならしょうがないと思う
私も他の作品で史実と異なる、物理法則に反してるとかで入り込めなかった作品あるし
背景とか書き込み部分を重視するかセリフなんかを重視するかそこら辺の感度の違いかな 女子中学生が将棋で活躍すんのを性格が悪いから、攻撃的だからで納得させられてんだから今更そんなとこどうでもいいわ 誰かも言ってたけど 将棋板のほうでは
全く平和的やぞ
棋譜について話すことはあっても
ミスを執拗に指摘したり いつまでもグチグチ言ってるレスは無い
変に知識かじった半端なオタクが厄介なんだろうなｗ ミスったの今回だけとかでもないしな流石に多すぎ
別に自分はどうでもいいけどもう少しなんとかしろよという気持ちはある 将棋板にも将棋漫画スレはあるけど龍と苺の局面については呆れて相手にされていない 陰険将棋オタのことなんかどうでもいいよ
それより少年イキ鶴のほうが生意気やな 将棋板で相手にされてないものをここでクドクド言い続けてるやつらって >>443
クドクドって17レスもしてるお前のことだよ。もうよそ行って。ウザイキモイ。 >>426
一応、「本格将棋漫画」を標榜してるけど、大半の読者は426と同じで、それなりに将棋っぽければ
細かいこたぁどうでもい。で、楽しんでるよ。
宣言法での逆転も実際には無理かもでも、マンガだからね。
ただ、修正あった二歩みたいなのは流石ね。
と、考えると詰めろ見逃しは許容外なんだけど、流石にあそこ書き換え出来ないだろうから
まあ、このままかね。 苺より伊鶴さんのほうが将棋初日は凄かったんだな
矢倉からの棒銀とか雁木とか、二歩もしてないし
プロになるのに８年かかったのはなんでなんだろう 展開がファンタジーでもいいんよ、宣言法での逆転もマンガとしては素晴らしい発想
説明は道玄坂ので十分、要は局面が分かる盤上を描かなければ何も問題なかったんじゃね？
なまじ描いてしまって、説明と矛盾しているから盛り上がってしまったわけで
単行本で修正するなら、もっとも手っ取り早いのはフキダシ増やして盤上を一部隠すことかな
それで何も問題なくなる >>444
ひょっとして日本語に不自由な国の人かな？ 必死に矛盾庇うやつがいるからどんどん普通の人がスレからいなくなるな。
ほんと迷惑。 >>448
２３歳でプロって遅い気がするのは漫画の見すぎなのか >>445
本格将棋漫画を標榜ってのも
※このあとスタッフが美味しくいただきました
※特殊な訓練を受けています
をガチで捉えるかネタと見るかみたいなものでしょ
そこら辺修正するかはうまくやればいいと思う 必死に粗を探し続けるやつがいるから本当に迷惑
こち亀で両津がクビにならないのを追求し続けてるようなもん >>451
小学生低学年から指してて23歳で四段なら、プロの中では平凡
中学入学後に指して15歳で奨励会、23歳で四段ってのは化け物
伊鶴が初対面の苺を「１か月程度」と推定したのは「伊鶴の１か月目と同程度」ということだったのかも この作者、ムカつく完璧超人か調子にのったやつしか書けないのか
今28歳のやつで中学のころこんな格好してたやつなんかいないだろうし
あれだけ丈が短いDQN服だとまずボタンは4つしかない
ただでさえド下手なんだからあんな変な服にする時点でネットで画像見るくらいしろよ 棋士なんて奇人変人の集まりでは？（偏見）
調子乗った奴で結構
謙虚で低姿勢な敵と戦うのは娯楽作品として楽しいのか？ 俺が知ってる沖縄の中学生も変な格好してるからいるだろ >>455
中学入学後に将棋を始めて15歳で奨励会入会はすごいけど、それから
奨励会を抜けるのに8年かかっているのは平凡だろう。
伊鶴は奨励会に入った頃から相手のオーラが見えるようになって
委縮して伸び悩んだのかも？w 次回に大鷹との回想が入るだろうけど
弟子入りするまでに紆余曲折ありそう >>446
苺も初日から同じ入門書読んでたら同じくらいには指せたんじゃないか？ 将棋はよくわからんがこの漫画は麻雀漫画でいうと
作者が初代最強位のタイトル持っててプロの監修もついてリアルな闘牌描写が魅力の片山まさゆきの麻雀漫画ではなく
対局入ったらツモ筋も捨て牌もろくに描かれず「ロン、ハネマン」「ツモ、四暗刻」とただ高い点数か手役申告しあうだけの哲也みたいなもんだろう
そんな漫画の棋譜にこだわる方がおかしい 伊鶴は大鷹に負けてこんな強い人間がいるのか
こうなりたいと思って弟子入りしたんだろう
苺は伊鶴、山野辺、大鷹に接してこんな強い人間がいるのか
と思うまでは伊鶴と一緒
でも、すぐに勝ちたいと思ってどうすればいいか考え始めた
1000年に一人のJCという才能もあるんだろうけど、
メンタルが異常すぎる 「千日手」という、「決着をつかないまま続けることを防ぐ方法」があるのに、
なんでわざわざ「宣言法」なんて制度があるの？
現実のAIは宣言法には対応してないの？
他の将棋漫画で「日本将棋連盟所属の棋士です」と言ってるのがあったが、
むしろ、「日本将棋連盟に所属してない棋士」っているの？
藍田苺が宮下ザキに勝った時に宮村先生が「日本に10人しかいないA級棋士に勝つか…」と言っていたが、
国外では将棋人口は皆無ってこと？
将棋が「AI＞人間」ってのは、パソコン上の勝負のこと？
チェスの場合、パソコン上ではなく、実際の盤面で
ロボットが盤面を指して、その上で人間最強のチェスの人より強いってことだったと思うど。 >>464
パソコン上ってのがゲームソフトなどを言っているのならそれはAIではなく一般的にはCOM
AIは膨大なデータを収集してその中で最も正解に近いものを選ぶように学習していく
基礎データは外部入力がほとんどだからルールを入力すれば勝手に思考するなんてSFなAIは存在しない
データ量が少ないと弱い、データ量が多いと強い、それはチェスも将棋も同じ
宣言法データなんて無いに等しいので現実では全く役に立たない、ほとんどエラー状態に近い >>465
知識が古すぎないか？alpha zeroの衝撃から5年も経ってるのに もうAIって
ルールのみを学習し、自己対局だけで学習するんだから
宣言法のルールさえ入力すれば強くなるだろうに
古いAIの話してないか？ 奨励会入ってる連中は少なくとも将棋の腕前は天才しかいないんじゃない？ ルールさえ入力すれば強くなるようなら、自動運転なんてとっくに完成してるだろ・・・
残念ながらそんなAIは存在しないよ
Stockfish13ですらこれまでのデータを継承しているからこその強さだよ >>464
どうあがいても勝てない局面なのに投了もせず、持将棋も同意しない
不埒な香具師のために宣言法があるんだよ。
相入玉で詰ますことができなくなったら、一方的に劣勢な状況でも
何百何千手でも指し続けることができるからな。 >>469
alphazeroが実際に存在するけどな
最新のmuzeroに至っては、ルールの入力すら不要 >>469
何言ってんだ？
自動運転ならとっくに完成してるだろうに
ゆりかもめみたいさｗ
最強ＡＩ「アルファゼロ」登場で将棋は終わるのか
https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/20190111-OYT8T50014/ >>467
作中で話されている通り、宣言法はルールが別物といっていい代物だから
通常局面用と同一の評価関数を使うと極端に弱くなると思うぞw
宣言法ルーチンを並列で用意するのが有効か？w 最強AI「MuZero」とは ルールを知らないのにゲームで勝ちまくる
https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/technology/00007/00032/
苺でAIとの勝負に苺がやる気出さなかった理由がわかるな
こんなのとやる意味ないわなｗ >>464
無知な俺の知識で物申すと、千日手って同じ局面が何回も繰り返される状態じゃなかったか。 >>461
伊鶴は小一時間だけど、苺は３０分だなw
苺の場合はじいさんに教えてもらっているから条件は同じではないけど 伊鶴の奨励会期間が長め（？）なのは、
「ダルいからもうやーめた」という中断期間があるか、全国の道場破りをする武者修行期間みたいのがあったと予想 伊鶴は勉強も出来たみたいだけど
苺ってどうだったっけ？ >>478
学年１位だったタッキーほどではないにせよ、県内の公立高校なら余裕って
進路指導の先生が言ってたな。
タッキーやぽぽが通っている高校は進学校だろうか？ >>479
横浜国大には附属小中学校はあるけど高校はないぞ １１４話って何回見てもおかしいよな。
山形県・天童から東京方面へ向かってる描写だが、
おかしな点がいくつもある。
今までは「左富士」「乗り間違えて群馬県に行った」とか苦し紛れの言い訳はきいたが、
いや『名探偵コナン』では富士山からトリックを解いてるから、コナンをネタにする以上、左富士も通用しない。
１１８話は物理的に有り得ない。
「誤って山形・新庄方面に乗った」としても、Ｅ３系でない以上、そもそも山形新幹線内を走っていない。
（ちなみに「左富士」と「逆富士（逆さ富士）」は意味が違う。逆富士は1000円札に映る、山梨県の本栖湖の富士山のこと。
・山形県からということや車内が２列シート×２ということから、
映っているのは山形新幹線Ｅ３系のつもりで作者は書いたのだろうが、
Ｅ３系だとしてもそうでないとしても、パンタグラフ（集電機）が３両に１個もない新幹線は日本に存在しない。
・映っている４両のすべてが同じ足回りになっているが、
３両連続で全く同じ足回りのは新幹線は日本にない。
・東京ゆきに乗っているということは、先頭側に来るのはＥ３系の山形新幹線（ミニ新幹線）ではなく、併結する東北新幹線の側。
描写からするに、標準軌にピッタリの車体幅になっているので、これではミニ新幹線のＥ３系ではなく、フル規格新幹線だろう。
（山形新幹線というのは厳密には新幹線ではなく在来線なので、山形新幹線の幅員はフル規格新幹線より狭い）。
ということは、藍田苺＆宮村先生は、福島駅でわざわざラッチ内乗り継ぎ（改札内乗継）をしたのか？）
また以下に書くが、線路構造上からも、福島〜東京であり、福島以西ではない。
・なお線路が混合軌ではなく標準軌であることから、
「福島以西」ではなく「福島以南」つまりフル規格新幹線である東北新幹線部分を走っていることは確定できる。
しかしそうすると矛盾が生まれる。
新幹線が「右側」を走っていることだ。鉄道は左側走行。
線路が複々線という可能性も考えたが、東京〜福島で複々線になっている箇所は限られていて、
描写のような場所では複々線ではない。
・しかもしかも、E３系ではないなら、座席は２＋２ではなく、３＋２になっているはず。
一応、無理矢理考えれば、なんとかこじつけて、
天候不良などで福島駅で山形新幹線と東北新幹線の所定接続が出来ずに、山形新幹線が単独で発車したという解釈か。
（こんなの滅多にないけどね、逆はあるけど。なぜかというと、そこまで豪雪地帯を走らない東北新幹線は滅多に遅延しないが、豪雪地帯を走る上に雪害に弱いミニ新幹線側が遅れることが多いので。
勘違いしている人が多いが、秋田新幹線より山形新幹線のほうが雪は遥かに多い。「秋田県」と「山形県」で比べれば秋田県のほうが雪は多いが、新幹線が走ってる部分で言えば、山形新幹線は板谷峠などを抜けるのに対し、秋田新幹線は平地である田沢湖線を走るため、秋田新幹線のほうが雪が少ない）。
しかしそれなら、走っている車両がミニ車体でないし、そもそも前から３両目は足回りが云々以前にグリーン車なのでドアの位置などが前後の車両と異なり、
つまり、「JR東日本管内はおろか、日本のどこにも存在しない新幹線」
が描かれてしまっている。 おかしい奴に限っておかしいって言うよな…
このスレやっぱりヤバイ奴を引き寄せ過ぎだろ これはコピペでしょ？
まさか1から書き直したなんて凶行… >>483
突然将棋界に現れた何の経歴もない15歳の女の子。
何モンやと思いましたけど、ホンマにただの子供やったんか。
将棋に長う関わっとる人ほど鉄道ヲタクに勝つやなんて軽々しく言えないもんです。
鉄道界の頂点やからね。
そこにたどり着くまでの苦労を考えたら……
経験ちゅうんはただの将棋指して何年ゆうだけの話やない。
上に行くモンはそんだけ他人を踏み台にしとる。
誰かが鉄道検定３段に上がる一方では、三段から二段に落ちる子がおるし、
自分が鉄道員になる陰では、鉄道員を諦める子がおる。
周りを蹴落とし続けて、恨まれたり期待されたりして、
時には自分も蹴落とされて、それを繰り返していっちゃん上におるのが鉄っちゃんや。
鉄道マニアを尊敬できん藍田さんには、今、僕がなにゆうとるかわからんやろ。
それがわからんうちはな…。
お前に負ける気はせん。 >>484
そんなセリフは鉄道オタクを極めた奴だけだ言えるんだよ「竜王」、な、「竜王」。
強いからどんな曖昧な鉄道描写も通るというなら
それが言えるのは頂点に立った者のみだ。
お前が見ている世界はそこから見える景色とは違う世界だろう。 コピペじゃねーよｗｗ
そもそも山形新幹線もどきが作中に出てきたのがつい最近なのに
どうしてコピぺが用意できるんだよ。
書き直すもコピペもどっちでもない、単純に今書いた文章ってだけ。 将棋板では相手にされず、
鉄道総合板では炎上する 『龍と苺』。
↓
マルス(MARS)端末について語ろう☆彡その41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1630923441/258-260
↑
左富士参考
////鉄道板・質問スレッド Part173////
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1642378692/869
867名無しでGO!2022/03/27(日) 22:13:16.81ID:CrtLWLvm0
【次ページ】左側に富士山が見える場所と、そのカラクリ
https://trafficnews.jp/post/62565/2
左富士って、写真見て思ったが、
「左側に富士山が見える」という意味かと思ったら、
「A席からでも富士山が見れる」という意味なんだね。
869名無しでGO!2022/03/27(日) 22:18:17.67ID:FLsRmLAn0
>>867
左ななめ後ろにチラっと見えるのは事実だけど、それを知ってて首を思いっきり回さないと見るのは難しいんだよな
E席みたいに前方ななめ〜真横〜後方ななめ、と、ずーっと見えてるわけじゃないから
漫画ではA席からも見えることを事前に知ってたような描写がなかったので炎上した コピペだろうが新幹線の座席は単行本で修正されたので
いまさら感 >>489
俺が今言ってるのは、大阪編往路の富士山の話や復路の九州方面になっている座席ではなく、
山形新幹線の描写のこと。
そもそもまだ単行本になっていない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
