HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1198
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★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述）
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 攻防力でバラ>ヒソカ派かつビスケＢ派のオレはどっちの味方につけばいいのか分からなかった スマホだと申請のまとめ超やりにくいな
確認作業もまとめるのも 投票制にしてもこの状況見ればわかるように人気キャラの位置が上がりやすいなんてことはないよ
一般的な人気キャラには熱狂的なアンチがいる それに議論期間の後だからね
きちんと両派の意見を聞き比較して妥当な方を選べる 今となっては正直雑魚寄りのキャラの申請が行われてる上に普通に議論してるあたり投票制はアリと思ってる あと同一期間に申請できる総数をキャラ申請だけでも増やせないのかな スレルールだと事前情報無し
明らかに危険な拳のビスケより
一見なんともないヒソカの方が相手の警戒感薄くて攻撃当てやすいまである >>771
申請すればいいじゃん。
確かに申請枠2つは少ない気がする まあディベートも最後には投票するって考えれば投票制も悪くはないか…… 意見が割れる申請は申請側と反対側で決着つくわけないんだわ
反対つくリミットを24時間とかにしてこっそり通すしかない
そういう空き巣みたいなの嫌なら投票にした方がいいと思うんだわ
申請側と反対側の議論見て周りがどっちに傾くかって感じで 最初っから投票だと意味ないけど議論の後の投票なら良いと思うんだけどなぁ、だめかね >>773
今申請枠埋まってる
議論しないで投票と意見出し尽くして投票は意味合いが違うよね 議論だけで決着するならそれがベスト
そうでない場合は投票って流れかね
投票するならベストはIPまで公開しながらやることかな
それが難しいなら、議論に参加（＝賛成や反対を根拠付きで表明した）した人間のみ、
決選投票に参加できるとかかねえ
後から数合わせのためだけに湧いてくる票には警戒したい >>778はワッチョイ＋議論に参加したら投票権ありってイメージね 議論の決着がつかない時に投票でいいと思う
ただ議論に参加した人のみの投票にするかは要検討かな
あとは最低何人以上の参加とか色々決めな その場合、賛成、反対の他に、態度保留みたいな意思表示があってもいいかもしれないな
議論の早い段階からいきなり賛成か反対しか選べないのもおかしな話だし
もちろん途中で任意で立場を変えていいと
より発展的なところでは、割合にしてみるのも面白い
賛成8反対2みたいな形で投票するイメージ
集計する場合はそれの総和を取る
より公平性を期すなら、最も割合が極端（つまり賛成10とか反対10に近いもの）
な1〜2票は除外して集計するとか（トリム平均のイメージ） なんか重箱の隅をつつくようで申し訳ないけど、賛成に賛成を全面同意的な意見で重ねる人に投票権を与えるかは考えて欲しい これだと伝わりづらいか
体操競技とかで10点満点で採点する、アレに近いイメージだと思ってもらったらいい
極端にいい点、悪い点は除外して総合値（平均値）で採点するやつだな >>782の懸念にまさしく対応するためのアイデアだな
自作自演して有利な票を稼ごうとしても、そういう極端な票は弾くことができる
より中立的なメンバーの動向が結果を左右すると
議論に参加した人間のみ投票できて、かつ、極端な票は無効にする
これならかなり公平性を担保しやすくなるんじゃないかね
デメリットとしては、集計がめんどくさくなることかな
まあ手間なだけで電卓とメモ帳程度でもどうにでもなるけど いやまず前提として
5ちゃんで自演なしの投票とか無理でしょ 自演は防ぎきれないという大前提は合ってるよ
だからIPとかワッチョイの話をするだけじゃなく、
それに加えて投票時にも自演票を弾きやすくできる方法を提案してる
もちろんそこまでしてもすべてがすべて不正を防げるわけではない
端末を複数駆使し、プロクシ使い分けながら議論に参加するふりして準備する奴が出れば厳しいだろう
そこまでするのがいたら脱帽だな >>784
自分でもわかってるようだがそんなめんどくさい集計絶対自分からは誰もやらんぞ
一年中いつでもあんたが集計してくれるんなら通せばいいと思うけど あまり複雑だとうまくいかないよ
同意もとりにくくなる
態度保留の選択肢は実質反対になっちゃうが
ありだろうね まあ、まずは大枠で投票がありかなしか決めて
投票ありと決まったら再度細部を決めようよ
今細部を議論するのは取らぬ狸の皮算用だよ 言うて投票なんて10もないだろうけどな
ワッチョイで検索して投票権あるか確認しつつメモしていき、
最後にそれを足し上げるだけ
難しいことは何もない
今の申請ルールの方がはるかに難解で不可思議なくらい
これが憚られるなら一人一票でもいいけど（本当は良くないけど）、
その場合は事前に議論に参加しているという決選投票への参加条件はより一層重要になるな
これがないと自演に対して無策もいいところ 自演合戦になるよりは現状の方がいいかな
>>399みたいに申請通る事もあるし 本当はさらに、発言数とか発言文字数に対数を取って個人ごとに重み付けして…とかやりたいんだけど、
流石にそこまで行くと最低限Excelくらいは使えないと厳しくなるんで、多くは求めない とりあえず試しに次のキャラランク申請で決着つかなかった時に投票やってみるでもいいと思う 投票の有無だけを先に確認すると、投票と聞いた瞬間に思考停止でNGになる層がいるのがなんとも
投票への不安や懸念は、ちょっとの工夫で8割方解決できるんだということをこうして提示してる次第
まあ以前よりは明らかに風向き良くなってきてるし、それでもいいっちゃいいんだけどね >>790
いや普通に無理だよ
1回でも手間なのに下手したら毎週の作業になるんだよ
態度保留と議論に参加したものにだけ参加権はありかもしれんが、採点とか極端な意見除外とかまず無理
こう言ったら君は投票に反対になるかもしれんが誠実であるために敢えて言うよ いや全然賛成だよ
前スレの時からずっと投票の話してるくらいだし
>>781の時から発展的だって言ってるように、まあ通らないだろうと思って話してるから >>794
全然解決してないかと
一人8個ぐらいのﾜｯﾁｮｲ持ってたら全部そいつの思い通りになるだけ >>791
>>399は賛成意見が48時間にカウントされるかぎり反対意見が無効になっても申請通らないんだよ
だから賛成意見がカウントされないようルール提案するつもりではあるが… 少なくとも>>798のルール提案はした方がいいと思う >>797
もし自演してたら、大体分かるんじゃない？
自演する奴がいると疑惑が強まった時点で強引にスレルールと暫定ランクを元に戻してなかったことにすればいいよ
>>796
了解 ちなみに無知ですまんがワッチョイ何個も持つとかあり得るんか？
せいぜい携帯と家のネット回線の２つぐらいかと思ってたんだが >>800
そんな曖昧な基準で投票なかった事に出来んでしょ
それならそれで荒れるだろうし
>>801
マジレスすると余裕 >>802
現時点で既に荒れてるでしょ
百が一のこと考えてもしょうがないって
今よりマシになる可能性があるならそれにかけようぜ
>>799
うん
でもキャラ申請枠を3つに増やすのを先にしたいと思ってる 個人的には5chの公式でもなんでもないたかが1議論スレに8ﾜｯﾁｮｲ使い分けるほどの情熱持ってる人間いたら
それこそそいつの勝ちでいいと思うわ
そんなやつが負けを認めるわけないし殺さずゴンに参ったと言わせるくらい難しい >>803
絶対マシにならんよ
>>801は自演簡単な事も知らないようだし >>804
確かに笑
そこまで熱い気持ちがあるなら負けでいいわ
なんなら現行の投票なしルールでもワッチョイ複数使って反対複数で押し潰すのもできるしね >>805
自分が無知なのは申し訳ないが、自ら正式にルール提案するつもりはないしスレの流れに任せるよ
投票ありにするなら参加するつもりだし ワッチョイは気休め程度なんで、
だからこそ投票への参加条件や集計時の足切り条件が大事になるってわけさ
一つ一つの議論（とくに時間）をコンパクトにしたいのは間違いないんで、
そっちはそっちで進めてもらえるといい
また足引っ張られるだろうけども 5chで投票が笑われるのは不正楽勝だからだもんなあ 自演する気があるならとっくにしてるはずだと思うんだよね
過疎スレになってるとこみると自演してない まあ自演対策何もしないで投票とか論外だろう
IP晒して厳格にとかならともかく それなりの効果はあるだろうよ
串を刺したことある奴ってそこまで多くないだろうし ちなみに例のアレは旧スレのほうで自演してるよ多分
ちょっと覗いた感じ、不自然なくらい物分かりのいいやり取りが散見される
ただあまりの虚しさに耐えかねてこっちに出張してきてるんだろう 数値スレは数値使って議論する気なんて元々ないよ
普通に考えて数値の解釈決めずに議論できるわけがない
数値否定派がきたら数値で否定してストレス解消するスレみたいなもんだよ
数値否定スレが出来ると停滞して、しばらくすると数値否定派スレが荒れ気味になる流れもまあ一緒
もっと人が多かった頃はまた違ったのかもしれないけどね 【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】変更
【内容】
キャラ申請枠を2人から３人に変更 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
クラピカ（ヨークシン）にキャラ名変更
2022/11/16(水) 00:36:46.22開始
反対>>671
ネテロA＋申請
反対>>720
・ルール申請
投票ルール（3分2以上で可決、暫定ランクのみ）
申請>>711
キャラ申請を3枠に変更>>817 >>813
ふーん
ならip表示も義務化すべきかも
デメリット知らないから断言できないけど >>671
その議論をしたいんだが意見が割れてるんだよね
それから人差し指は相手を絶にできて発なしにできるのに強さが変わらないとは思えない 荒らしだけを特定して全ての発言を無効にすれば、複雑なルールは不要なんだよね
昨日みたいに発作が起きればあいつだって解るけど、他人になりすまして自分の意見に同意も平気でする奴だから、投票が始まればあれは3人にも４人にもなるよ
IP表示も短期間で変更する方法があるなら同じ結果になる
あれだって特定する方法は無いのかな？
気持ち悪い文体で判断するしかない？ アレにIP変えるだけのおつむがあるかどうかだな
試してみる価値はあると思うぞ ワッチョイって1週間たって更新されても一部は変わらないよね確か
明らかななりすましだってわかってるなら該当するレスの変更されないワッチョイ文字列をng対象にしちゃえば？
申請行為、投票への参加を無効とするみたいな
ワンピの議論スレにはそんな記載がテンプレにあったよ ﾜｯﾁｮｲは土曜で全部変わるぞ
串とブラウザの組み合わせで幾らでも変えられるので
ほぼ自演防止機能してないのが現状 >>822
オツムがあるかは判らないが、自演をするのは間違いないよ
俺らの書き込みも100％見ているから必死に準備するはず
IP表示にして「ﾜｯﾁｮｲ、IPアドレス、IDの３つが連日同じ者のみ投票の効果を持つ」のように取り決めれば、なりすましはかなり面倒になるかな？ あんまり細かくルール設定してもなかなか決まらないだろうから、もうすぐスレ埋まるし次スレからとりあえずIP表示は入れていいと思う >>820
ダウジングで拘束すれば勝ちが
スティールで刺せば勝ちに若干条件が緩くなるだけでは？ >>825
固定串を指し分ける暇人が居ないとも限らないけど概ね同意
１つだけ自演対策を考えるならワッチョイの上下４桁のどちらかでも被ったら無効票でいいと思う
たまたま被った人が居たら運が悪かったと諦めてもらうということで >>820
本人も気付かないうちにオーラを吸えるというのが現時点の描写なので
隠でこっそり刺してオーラを抜き続けるとかいうチート地味た戦法が取れちゃうんだよね
人差指を含めるならクラピカのランクは上がると思う >>831
例えば賛成の票中に被りワッチョイが3票あったら1票扱いとする、みたいな感じかな？ >>833
意図的にワッチョイを被せることは現実的ではないからワッチョイが上下どちらかでも被ったら３票とも無効票でいいと思う >>825で十分じゃないの？
ワッチョイは以外とかぶるよ >>832
陰でこっそりダウジング巻き付けても同じことでは？ >>836
導くは巻き付けても絶にならないので即勝利にならない >>835
IP変えて自演しようと思えば無限にIPを持てるけれどワッチョイを上下変えようとすると限界があるから自演抑止になると思うんだけど >>836
ダウンジングを過大評価してないか？
ダウンジングは巻き付けたら勝ち確というほどの拘束力はない可能性大
そうでなければ中指がほぼ無用だからだ 例のアレのワッチョイと書き込み状況を調べた
今週は6つもワッチョイ使って書き込んでるなコイツ
下4桁が共通なものは機械的に判別できるけど、それ以外は発言内容の精査が必要になる
下4桁で弾いたとしても、最低でも3票分は不正投票してくるだろうな
. スレ1 スレ2（このスレ）
ﾜｯﾁｮｲ 23eb-W3l6 ○ ○
ﾜｯﾁｮｲ dd74-W3l6 ‐ ○
ﾜｯﾁｮｲ adbd-ThWf ‐ ○
ﾜｯﾁｮｲ 6b92-ThWf ○ ‐
ﾜｯﾁｮｲ 0d25-/i6p ○ ‐
ﾜｯﾁｮｲ e5ff-/i6p ○ ○ ちなみに先頭から3桁目4桁目は週を跨いでも不変らしい
一度あたりをつけておけば、来週以降も追跡することはできるな
上記条件に該当しつつ、発言内容が臭った場合は、その時点で申請権剥奪くらいでもいいかも >>841
だよねその桁は不変だよね
いっそ先頭から3桁4桁目をNG対象にぶち込んでもいいかも、と思ったけど被る人いるよなあ 安易な自演認定は魔女狩りと疑心暗鬼を生むから避けたい
だから機械的に重複したらNGで弾くことにした方が有用だと思うんだ >>843
数字２つじゃかぶる人がいる可能性高いから難しいだろうね それがいいかもしれんね
何もしてないのに上下のどっちか被っちゃった人は不運だけどワッチョイ変わればまた参戦できるから我慢してねってスタンスだね とりあえす前4桁が変わるのはスマホかパソコンかでそんなにおかしくないかと
自分も安易な自演認定には反対だし
特定個人の意見無効にも反対
ワッチョイ被りは無効の方向でいいのかな >>844
>>840が正しいなら3票は確定になるよ
反対側だと賛成は6票以上
難易度としてはどうだろう おいおい…自演バレバレ
843名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-/i5Q)2022/11/17(木) 11:56:54.57ID:82CS4lIgM
>>841
だよねその桁は不変だよね
いっそ先頭から3桁4桁目をNG対象にぶち込んでもいいかも、と思ったけど被る人いるよなあ
845名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-qVC2)2022/11/17(木) 12:02:01.35ID:daqt3y9OM
>>843
数字２つじゃかぶる人がいる可能性高いから難しいだろうね >>848
逆を考えると賛成票が既に3票確約されてることになるよ
暫定ランクを不当にいじられたくないなら3分の2以上くらいの難易度は必須かと >>849そういう疑心暗鬼の人が増えるからできるだけ、誰が自演かとかやめようぜ てか知らんけどipで大抵の自演は防げるんじゃないの？ 自演防止話してる人が自演してるってどういうこっちゃ 提案何だけど
ワッチョイ被っても意見が同じなら２人で1票にカウントしていいことにしよう
流石に2票同時に失うのは痛い とりあえずﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4bの案には乗らない方がいいな 自演認定されてる笑
どっちも携帯でその後もお互いのIDが生きてる上にそこで自演することの無意味さよ
こういう被りがあるから次スレからはIP入れてくれよ 自演ミスったんだろ
自演じゃないなら>>845が誰に対してのレスか不可解だしな 提案なんだけど
ワッチョイ被っても意見が同じなら２人で1票にカウントしていいことにしよう
流石に2票同時に失うのは痛い
意見が違う場合も普通に有効で とりあえず4wWKが臭いことはわかった
これまで一切の書き込みがなく、いきなりぽっと現れたかと思ったら自演連呼
/i5Qの方はこれまで参加してきてるのはログを見ればわかる
なんで自分にアンカー飛ばしたのかは謎
それとも別人か？
こんなしょうもないところで自演する意味もないだろうけど ワッチョイについてはまだはっきりわかってない部分も多いな
これを元にどこまで判断できそうか、もう少しデータが欲しい
とりあえずIPは導入する方向でいこうか >>860
IP入れるのに猛烈に反対する人がいないなら一旦はそれでいいと思う
この場で全て決めるのは難しいしね 投票制よりも
>>751>>744みたいに暴言を吐いたワッチョイは遡りながら完全無効化でどうだろうか
実はこの方が有効なんじゃない？ >>840が挙げている下４桁の３種類の人が弾ければ実は議論もっとスムーズに進むんじゃない？ 暴言や煽りは見てても良い気分にならんし議論の妨げにもなる
今のルールだと注意しても直らなければ〜って感じだけど、>>1の単語に加えてバカアホ頭悪いなどの暴言やそれと同義の言葉をngワードとして定めといて発言した時点でngワッチョイとする、でも良いぐらいだと思うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
