HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1198
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述）
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ 【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない
【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。（ただし連載中、もしくは休載開始から１か月以内に出された申請に対しては48時間とする）
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。（同上以下略、120時間とする）
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する。（同上以下略48時間とする）
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する。
★申請に対する賛成or反対の意見は直前の賛成or反対の意見内容を踏まえて反論しなくてはいけない。
★直前の賛成or反対の意見を踏まえた意見は、論理的かつ根拠を明確に記載すること。
★根拠とは作中描写または冨樫本人による信頼性の高い情報を指す。ただし、後書き、インタビュー、冨樫展等は含めるが、原作漫画以外のメディアミックス等は除く。
★申請に対する賛成or反対の意見が直前の意見を踏まえない又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は無効とする。
★申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとみなす。（このルールは連載期間中のみ有効する）
★議論期間中に反対の立場から意見が変わった場合、その旨を速やかに報告すること。またその場合、申請期間を24時間追加する。
★同一内容の申請（同名キャラかつ同ランクへの申請）は申請終了から１週間禁止。ただし本誌連載の新情報があれば３日間に短縮できる。
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、複数人を同時に申請してもよい。この場合は１人と数える。
★申請があった場合、１２時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記２つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる。
★一日に（一つの申請にたいして）賛成・反対レスを４度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる。
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。
★次スレがたたないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から２４時間の間あらゆる申請は禁止とする
★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。 【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1197
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1667043733/
のスレッドにおいて特に>>176以降に一人だけが反対意見を表明し続けてスレが停滞し始めた
>>308においてしつこいもの勝ちであることが指摘されてテンプレに追加ルールがなされた
以下に抜粋する
【変更ルール】
★申請に対する賛成or反対の意見は直前の賛成or反対の意見内容を踏まえて反論しなくてはいけない。
★直前の賛成or反対の意見を踏まえた意見は、論理的かつ根拠を明確に記載すること。
★根拠とは作中描写または冨樫本人による信頼性の高い情報を指す。ただし、後書き、インタビュー、冨樫展等は含めるが、原作漫画以外のメディアミックス等は除く。
★申請に対する賛成or反対の意見が直前の意見を踏まえない又は作中描写に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は無効とする。
★申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとみなす。（このルールは連載期間中のみ有効する）
★議論期間中に反対の立場から意見が変わった場合、その旨を速やかに報告すること。またその場合、申請期間を24時間追加する。 とりあえずこんな感じかな？
旧スレとの繋がりは一度切っていいと思うんで、申請はまっさらな状態からでいいかね 申請テンプレはこれにしたい
【番号】反対1（反対派の初回のみ必須）
【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】
【内容】 今更だが、こっちが傍流ならスレタイ変えてもよかったかもな
まあその辺は次回の宿題で とりあえずビスケの審判をしよう
【番号】
【安価】
【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】Ｂ＋
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
そもそもランクに載せるのは描写不足で
Ｂランクより頭一つ抜ける根拠もない 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
ビスケＢ申請>>13 >>9
【番号】反対1（反対派の初回のみ必須）
提案しといてアレだが
ワッチョイあって判別できるし
この部分の追加いらない？ B+って訳のわからんランクは真っ先に削除だな
ビスケは変化系の「極」にいる能力者だから、ただの一流ではない事は確かだよね
ネテロの言う念能力者の世界の5本指って、全員「極」だろうから
ただ、いかんせん強さを特定する描写が少なすぎる
シャルナークを一撃で仕留めたヒソカがBにいるから、シャルと同ランクのバラを一撃で倒したビスケはBで ネテロ上げたい、シャルナーク上げたい、陰獣上げたい、ナッシュ上げたい、ゼノクロロ上げたい
申請枠足りない！ こう書くのか？
【番号】
【安価】
【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】Ｂ＋
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
Bランクのキャラより強いと断言できる描写が無い為 ナッシュ下げたいだった
>>16
極を理由にビスケ上げるなら同時にゼノを上げる必要がある
個人的にはビスケＢ＋の可能性はあると思う
手加減してバラワンパンは超超つよい
ただ本気出した描写ないので現状だとＢに置くべき
旅団特攻が本調子考慮されないのと一緒 >>18おけ
申請枠開いてるので、申請したい人どぞ >>12
スレタイ変えるのはなし
自分から隔離スレだと名乗っているようなもの >>151
こういう恣意的なのはやめーや
2 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f551-RS5k)[sage] 2022/11/10(木) 20:40:24.04 ID:jRDFZ3by0
※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1197
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1667043733/
※冨樫が作成しているか確かでない情報も含めるスレはこちら
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1198
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1668035368/ 【番号】
【安価】>>13
【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】Ｂ＋
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
あえてB+を作らなきゃいけない理由はないわな
強豪同士での対戦経験が少なすぎるのも問題だし
というわけで賛成票を よく見たらゴトーもやたら高い位置にいるな
ヒソカとの攻防だけで師団長並みってどういう評価だよ 師団長並かは置いておき
ゴトーは評価すべき点あるよ
ヒソカを締め上げる回転力を込めれるから火力は十分だし
360度の同時攻撃にも耐えられるし
22枚以上だと推測する予想外を考える想定力
真正面から突発するのは難しいと思うよ
あの戦いはむしろヒソカが異常日強い 異常に強い
どうやってコイン全部回収できたのか謎だし
超高速で動き回りながらコイン投擲の仕掛けをしてるのも異常 向こうで申請中だったレオルはどうする？
極は念能力者の指標にはなっても強さの指標としてはどうかなと思うので個人的は考慮したくない
非戦闘系発のアベンガネやビスケが極だからと言って他より強いとは言い切れない
また最大レベル100の能力者が極で現レベル100
最大レベル200の能力者が天賦で現レベル150等とうことはありえる あっちのスレはあっちのスレ
こっちのスレはこっちのスレ
別別のスレなんだから
あっちのスレの申請を有効にしたら道理が通らないよ
議論したいなら再度申請し直す形でいいと思う >>1
乙乙
じゃあここで改めて議論をしていきましょうか
混乱させるスレ建てして申し訳ありませんでした >>13
【番号】
【安価】>>13
【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】Ｂ＋
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
新しくビスケの情報が出たわけでもなく冨樫展の極も戦闘能力に無関係と明言されているので同じく賛成
そもそもビスケは戦闘目的で念を収めていないので戦闘狂みたいなキャラと比べて落ちるのは当然
>>29
レオル申請者だけど概ね同感
別にどっちでもいい申請だから１枠は埋まってるしいったん取り下げます 盗んだり借りる能力は、盗んだり借りたことがある能力を使用したことのある相手ならば、使用しても良いというルールで良いのでは
従ってレオルのレンタルポッドのTUBEはモラウにしか使えない >>33
そんなことを始めるとクロロとベンジャミンがほぼ無能力者になってしまう
レオルが問題なのは能力を借りていることじゃなくて一人だけ有利な戦闘フィールドで下駄を履かせてもらっていること 黒目ゴンや中指クラピカだって下駄履かせてもらってない？
レオルは有利な条件でしか戦ったことなくて
その旨もちゃんと表記されてるからいいじゃん
何が問題なのか 天空クロロとかも個人的にはありだと思うよ
ただあれはヒソカに特化した戦い方なんであって天空クロロを入れるとしてもＢ＋かどうか不明
むしろ相手にあわせた戦い方ができない分弱体化してる可能性すらある 【番号】
【安価】>>13
【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】Ｂ＋
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
発が現状戦闘に使えないから強さの視点ではB連中と比べても本当は1段落ちるくらいかとも思う
最大火力は落ちるけど他の面では優れてるウボォーといった印象 >>34
このルールが必要な理由は、相互協力型能力が今後増える一方になるので、相互協力型能力が常時使えないインスタントになる場合は、使える場合のマッチングのみを考える必要があるからです
クロロの能力は本に登録しないと使えず、本から消えた時点で使えなくなるので、本に書かれている期間の強さで議論する必要があります
ヨークシンクロロvsヨークシンクラピカと現クロロvs現クラピカは同じ結果にならない >>35
黒目ゴンや中指クラピカはスレルールの戦闘フィールドでも戦えるけど雨の日地下レオルはそこ以外で使えないのが問題かなあ
そもそもレンタルポッドで借りた能力は１回１時間しか使えない
再度満たせるとも限らない
モラウ戦で死ななかったとしてもレオルは再度条件を満たすまでイナムラを使えない
使えなくなった能力を基準に強さ議論するのはナンセンスじゃないか？
クラピカがハルジオンやリトルアイを使える前提で強さ議論してるようなもん
クラピカがハルジオン使って強くなるかは置いといて >>39
戦闘フィールドがズルすぎると個人的には思って前スレでは申請したんだよね
自分だけに有利な場でだから雨くらいは能力発動のため認めてもいいけど地下はやりすぎ
>>36
天空闘技場のクロロとかありなら大量の群衆を突破できるゼノとかシルバはまだしもビスケが勝つのキツくならない？
殴る蹴る以外の発がないとヒソカみたいになる >>38
なら最新のクロロでいいのでは？
>>39
回数制限は確かにマイナスかもしれない
総当たり戦や連戦なら温存しなきゃいけないから
…でもそもそもここ総当たりや連戦を想定してたっけ
フェイタンとかもマイナス評価になってしまうけど >>38
ジョイント型は一人じゃ戦えないからそもそも考慮しなくていいと思うんだけど
ハルケンブルグ（施設兵団付き）とかをランクインさせるってこと？
クロロやベンジャミンが直接に戦った相手としか比較できなくなるから個人的には反対したいなあ 難しく考えずに、もしあの時レオルの相手が誰々だったら？もしクラピカの相手が旅団だとしたら？っていう風に素朴に扱えばええわ >>40
ビスケはワンパンで人形の首から上破壊できると思う
レイザーも同様
おっしゃる通りゾル家も人形ワンモーションで倒せるはず
ヒソカは人形壊すのに3モーション必要だからああなった
ヒソカのみ天空クロロでやられる
そう考えると天空クロロはＢ下位相当かと
そんでオレはクロロはＢ筆頭だと思ってるので
クロロ≧天空クロロの評価になり得る >>38
言ってることは分かるけどそれは無理だろう
たとえばヨークシンクロロがブラックボイスを使えないことは分かる
現クロロがラブリーゴーストライターを使えないのも分かる
現クロロがインドアフィッシュを使えるかどうかは分からない
それを一律使ってない相手には使えないことにするのは理不尽な弱体化じゃないか？
ジョイント能力については主な能力者に付帯するようにするのはどうか
カウントダウンはゲンスルー
ハルケンの矢はハルケン
パリストン部下の銃火器はゴレム
といった具合で ザザンあたりの数値で歪められて作中の評価と比べて旅団員と兵隊長あたりの蟻が不当に低い傾向があるような印象
この程度なら裏表問わず警戒orリスペクトされるわけねーよと思う
議論がとっ散らかるからゆくゆく考えたい >>41
連発できるかどうかを問題にしてるんじゃなくて次は同じ能力を使えないのが問題だと思ってるんだけど伝わるだろうか
フェアタンや同じくカウンターのカミーラは連発はできないかもしれないけど次の戦闘で発が使えなくなったりはしないじゃない
そもそも雨の日地下レオルの強さってイナムラの強さだからいっそランクインするならグラチャンじゃね
それなら状況が許せば次も使える >>47
理解したよ
レオルは場所天気ゲタ以外に能力使用回数下駄も履いてるってことだよね
分かった上で個人的にはいくら下駄履かせても構わないと思ってる（ルールで総当り連戦と定められてない限り）
グラチャンの体術もオーラ量も頭のキレも分からないのにランクいんは無理でしょ
それにレオルオリジナル技もある レオルの扱いはやっぱり難しいところがあるよな
一戦しかなく、フィールド限定で時間制限ありの使い捨て能力だもんな
個人的にはフィールド限定っていうのが特に評価を難しくしてるように思う
密室で水没した状況だと、上位でも打つ手なさそうなやつがいそうだし >>50
フィールド限定が同じく気になってる
足場が悪い状況でシルバとかビスケとかゲンスルーとか苦戦しそうだし 他人の能力を、奪う、借りる、受け継ぐ系の能力者とジョイント型については統一したルールを設けた方がいいかもね
クロロ、クラピカ、ベンジャミン、レオル
王も入る？
>>49
まあグラチャンインは極論だから自分も本気で入れたいわけじゃない
レオルだけ下駄が高いというか他と同一条件にするのが難しいんだよ >>46
旅団でも特に戦闘に特化してるキャラはCでもいいかも知れないけど連載で戦闘描写が増えそうだしちょっと保留でいいかな
逆に当分は出番が無さそうなナックルやシュートが本当に師団長より上なのかは気になる
こいつら発持ち師団長相手の実績０だからね >>52
シルバは壁破壊してフィールドそのものを破壊してしまうとか
ビスケはちょっと打つ手なしかもしれんな 改めて見るとDとEがだいぶごちゃごちゃしてるの気になる
ウェルフィンとザザンって同格なのかなとか
ウボォーギンとゲンスルーが同格なのかなとか
ナックルシュートは師団長に勝てるのかなとか
色々と見てると気になるな 相性もあるけどレオルの波は強いんだよな
泳げないやつ詰むし >>54
同意
まず師団長が過小評価されてる
不調とはいえフェイタンと鍔迫り合うスペックがある
そうなると発なり頭脳なり武器なりで差をつけないといけないが
ナックルのハコワレは殴らないといけない上に
ナックルの性格的に殴り合いになるから返済も容易
何故なら素手で戦うナックルに対し相手は発なり武器なりで戦うから不利なナックルは返済すぐされるだろう キャラごとにフィールドによって有利不利あるからな
たとえば陰獣の蛭は森だったら蛭を木や草に隠して近づけられるから荒野や室内より有利だろう
インドアフィッシュは室内以外では機能しないから荒野では使えない
みたいな戦闘シミュレーションが対レオルだと雨の日地下に強制的に引っ張られてしまう DとEの間に１ランク作って新ランクにこの辺を突っ込んだらちょうど良くない？
クラピカ ザザン シュート チビスケ ナックル ブロヴーダ ボノレノフ ナックルが冷徹に距離をとって逃げ回ることができる性格ならハコワレは強いんだけど現状そうじゃない
ナッシュは克服すべき弱点を克服できたらDだで文句なしだけど、弱点克服できてないからEランク相当だと思う >>60それだとEランクからっぽじゃん
新ランク作る意味がないよ
ヂートゥとか下げればいいだけじゃん レオル雨の日地下とかクロロ準備万端闘技場とか面白いけど条件満たすのが厄介なはずの過程をすっ飛ばして
ただ単に有利な状態ではじめてるだけだからなあ、ほとんど詰み状態スタートだし
雨の日地下とか下手したらDでもまともに攻略できるやつおらんやろｗ >>53
ネテロのオーラ蓄積みたいなのもあるよ
個人的な意見だとネテロも通常、心T、オーラ蓄積で結構強さが変わるイメージがある >>60>>63をヒントにこんな申請をしてみる
この申請が通ったらナックルと酒も下げ申請をしたい
【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】ウェルフィン ヂートゥ
【現在のランク】E
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
戦闘用の発を持っているブロヴーダとザザンに比べて戦闘能力が落ちるため１つ下げ申請を行う
ウェルフィンは性格と能力上いきなり攻撃されると勝てない上にブロヴーダの年弾で倒される自覚がある
ヂートゥは心理戦が弱い上に使い物にならない発しかない
故に他の戦闘向きの師団長と区別するべきである クラピカの中指とか闘技場クロロは議論しやすいんだけどな
やっぱレオルをまともに評価出来るとは思えない
ちなみに中指クラピカはBに食い込む強さがあると思ってる
命懸けで制約かけてノーマルキルアやモラウノヴとどっこいって、それは立つ瀬ないだろと
オーラの増加とか絶対時間は言わずもがな
ウボォー相手でも肉弾戦できるなら上位陣にも対応できる
中指はバズーカに耐えるウボォーでも恐れる威力、速度や精度も申し分なし
薬指で弾丸避けたりの小細工もできる
（親指、人差し指、小指は勝ち確でもなければ使う隙は多分ない） >>54
まあ今まさにメイン張ってるキャラ集団の1つだし急ぐ必要はなかね >>67
チェーンジェイルは本当に強い
威力もそうだけど、間合いも遠いよね
リパ駅の広場を隔ててクルマの中からの距離なら、最低50m、たぶん100mくらい離れていても届く
陰獣戦後、最初にウヴォーを捕らえた時は、旅団連中がすぐに追えないくらい一瞬でウヴォーを連れ去ったところから、かなりの距離があっても、油断していると上級の能力者でさえ捕らえられてしまう可能性が高い
おまけにクラピカは隠も使えるしね
ウヴォーと近接戦闘をやり合えた力だけじゃなく、圧倒的な中距離、遠距離対応力の高さも評価するべき
人差し指や親指も、距離さえ取れれば有効な能力になる 同ランクなら2人いっぺんに申請ってできるんだ？
ここのルール慣れていないから知らなかった
【安価】>>66
【申請キャラ】ウェルフィン ヂートゥ
【現在のランク】E
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ザザン強いもんね
変身後は殴り合いでフェイタンを完全に超えていたからね
「強さ」という意味でウェルフィンが太刀打ちできるレベルじゃない
ヂートゥはモラウやナックルのダメージを見ても、戦闘状態になった一流の念能力者には到底有効なダメージは与えられない
そもそもウェルフィンはまともな戦闘描写がない気がする
師団長だからランク入りしているのかな？ ウェルフィンとヂートゥは蟻編を最後まで見ると大した事なかったよね
卵男も拷問や尋問を目的とする能力だし
鬼ごっこなんかメモリの無駄遣いだし 【番号】反対1（反対派の初回のみ必須）
【安価】>>66
【申請キャラ】ウェルフィン ヂートゥ
【現在のランク】E
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】 反対
【内容】
念を覚える前のヂートゥに対しモラウ・ナックル2人がかりで有効打をなかなか与えられない
Cのモラウは殴られてもダメージを負っていないがDのナックルは傷を負った表現がある
モラウより3段階、ナックルより2段階も格下とは思えない
しかし戦闘用発のある師団長より下のランクであるという点については妥当であると思うので
ザザン ブロヴーダ上げ
もしくはモラウ ナックルをセットで下げるならありかも >>72
そうか、チードゥは念修得前だったね
ポットクリンが憑いたからオーラを貸せる相手なのかと思ってた
それに後半はボーガンの爪があるから、超スピードで爪を刺しに行けば結構強いかもね 申請まとめ
【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
ビスケＢ申請>>13
賛成>>23,32,37
ウェルフィン、ヂートゥF申請>>66
賛成>>70
反対>>72 【安価】>>66,72
【申請キャラ】ウェルフィン ヂートゥ
【現在のランク】E
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
念を覚える前で有効打が与えられなかったのは逃げたからであって続けていてもヂートゥに勝ち目はなかった
モラウやナックルの目的もハコワレを着けて位置情報を抜くことなので本気じゃない
モラウやナックルよりも念を覚える前のヂートゥははるか格下であるから指摘には当たらない
あと>>66にも書いてるけどナックルとシュートも下げたいとは思っている
流石にセット申請にすると数が多過ぎて自重したけど 悪いヂートゥは念は覚えてたわ
発がない
>>72 の一部訂正
だけど念あり発なしでもそこまでランク差をつけるほどとは思えないので反対は継続 >>75
倒せるならその場で倒したんじゃないかと思うけどな
ただあくまで蟻由来の身体能力が問題なだけで逃げなきゃ負けてたは間違いない
モラウ達が本気で倒す気なら追いかけて行って倒せたのも確か
モラウ・ナックルの申請が通るかどうかは置いといてとりあえず今回の反対は取り下げる >>77
モラウとナックルのペアだと取り零す可能性が万が一であるだけで
安定性のために確実に倒せるリャッケに依頼しただけで二人でも倒せた可能性は高いと思う
二人に蟻の装甲を抜く強力な発が無くて時間はかかるけどさ
>>72の反対取り下げありがとう
通ったあとにナックルとシュートを下げ申請するからそっちでまた追加議論よろしく 確認してて気づいたけどナックルが最初に貸し付けたオーラ
ゴン210<ユピー280<ヂートゥ310
だった
意識外から急に全力で殴られたユピーを並べるのはダメかもしれないけどキメラアント連中思ったより攻防力高くないのでは 蟻が高いのは攻防力よりも素の身体の硬さ
ゴンのグーラモットは耐えるしフェイタンの硬の刀をザザンは折る
防御力が肉体＋オーラになるから結果的に鉄壁の硬さになるんだよ
オーラだけでいったら師団長とかは大したことないと思うよ >>79
ナックルのハコワレ一発目は一方的に貸し付けてるのであって相手の攻防力は関係ないでしょ >>82
確定しないからわからないんだけど
ユピーに貸したオーラの方が少ないの違和感あるんだよね
どっちもスキをついた一撃だけど地平の果てまで吹っ飛ばす勢いで殴ったユピーのが少ないから
ゴン相手の時は手加減してたんだと思うけど まぁそれは精神的な要素もあるんじゃないの？
認識されてないとはいえヂートゥの時とは緊張度が違うだろうし
あとパンチの強さと貸し付けオーラは関係ないと思うな >>81
そういやそうだった
オーラ量から推測するより硬いから初見だこ攻撃力見誤るんだよね
>>82
全力のダメージでって言ってるから相手の防御力は関係するイメージだけど >>86
初見だと攻撃力を見誤るのはまさに描写どおりで
ビスケも言っていたけど相手の防御を抜けるくらいの凝を攻撃に回すのが基本なので結果的に初撃は空振りしゃすい
フィンクスが兵隊長を殴ったときもそんなこと言ってたしな
貸付オーラ量の計算方法は謎なんだよなあ
そこから上手くやればナックルとゴンのAOP計算できそうではある どうでもいいけどオーラの貸し付けができるのって、
味方にオーラ貸して強化する使い方もできるよな
飛ぶ前に解除すればノーリスクで 少なくとも借り手はノーリスク、貸し手のナックルは多少のリスクは負うか
その間オーラや発に制限入るし 【番号】反対1（反対派の初回のみ必須）
【安価】>>66
【申請キャラ】ウェルフィン ヂートゥ
【現在のランク】E
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】 反対
【内容】
ヂートゥて倒し方がわからない癖のあるキャラ筆頭じゃん
戦闘のシュミで考えてみたら
対戦相手を止まって見えるあの速度のヂートゥにどうやって触れる？
「きっと知恵と経験でどうにかなるはず」という根拠のない希望的観測になるはず
描写だけみたらむしろもっと上でいいキャラだよ ウェルフィンにしたって初手で殺しにいくか、あるいは敢えて痛みに逆らいウェルフィンを拷問しかえすような強い精神性が必要
まあ、タコに負けた実績があるから
ウェルフィンに関しては下げらてもしょうがないと思うけど 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
ビスケＢ申請>>13
賛成>>23,32,37
ウェルフィン、ヂートゥF申請>>66
賛成>>70、>75
反対>>90 いい感じに議論が走り出しそうで嬉しい
【安価】>>66,90
【申請キャラ】ウェルフィン ヂートゥ
【現在のランク】E
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】 賛成
【内容】
ヂートゥは速いという以外の強みが一切無い
同じランクにいるキャラと比較して強みを持てないことが多い
戦闘用の発を持つブロヴーダやザザンとはその時点で同じ師団長でも差が生まれている
チビスケはモラウ同様に頭脳と経験で対応できる筆頭候補のキャラ
クラピカは小型ミサイルの威力を持つウボォのパンチを片腕骨折で済ませるキャラであり回復技もある以上はヂートゥでは決定打を持てない
ボノレノフは自己申告のとおり音速であればヂートゥより素早い
唯一の勝ち目があるとしたらゴトーだが他のキャラにこれだけ勝ち目が薄い以上は１ランク下げるのも仕方ないと考える ルールについてだけど、反対が1人の時に通らないっての反対意見出しにくくなったりしないかな
前スレの経緯もあるし対案も出さずに申し訳ないけど、議論な以上多数対個人で個人の意見が通ることがあってもいいと思う
数値否定スレは基本的に穏やかな流れになることが多いけど、スレタイに惹かれてくる新規の人が参加しやすいルールになったらいいと思う >>44
亀だけどビスケやレイザーがワンパンで人形を破壊できるのはそのとおり
でも人形は多少壊れても首が外れない限りは向かってくるんだよ
だからこそヒソカは３アクションかかったわけで
分身を増やして戦えるレイザーはまだしもビスケは天空闘技場のクロロを相手取るとかなり厳しいと思う >>95
余程に変なことを言わない限り反対が一人になることはないんじゃないかなーと個人的には思うところ
まあ今後の課題として様子見つつルールを変えることはありだと思う >>88
それ思った
当初はタイマン限定の決闘専用能力として発現させたのだろうけれど、使い方次第でオーラを他者に融資するって見方もできるよね
ただ、利息がべらぼうだからオーラの回復手段として使うほどは汎用性が高くないけど
そういう意味で、なんのデメリットもなくオーラを回復させるビスケのマジカルエステは凄いよね >>97
取り越し苦労かもしれないし様子見でいいのかもね
陰獣上げとかしたいけど、根拠の多くが世界観的な物だからなー
格の要素が強くて議論に向かない
今後の展開次第では申請してみたい 陰獣はキルアvsレオル軍を比較すると上げる根拠になる
ヨーヨーなしキルアをEランクだと仮定して
そのキルアより強いウボと引き分けたのだから
陰獣4人> レオル軍となる
反対がしにくくなる理由がちょっと分からなかった。もうちょい噛み砕いてくれると助かる >>96
ヒソカも後半は頭部投擲で人形の頭吹き飛ばし出たと思う（うろ覚え）
ビスケのパンチはヒソカの頭部投擲より強いかと
とここまで書いて自己訂正
頭部投擲のワンアクションでも人形破壊は間に合わなかったのだからビスケゾル家も間に合わない可能性が高いな
やっぱ天空クロロはもしランク入れるならＢ＋だな >>94
鬼ごっこて、戦闘用発でしょ
戦闘以外の何に使えるの？
速さが強みを通りこして必殺技の領域まで達してるよ
ウボもパワーしか強みないけどDランクにいるよ
作中描写をもとに考えれば
ザザンやブロもヂートゥに攻撃あてれないし
(クラピカはまあ陰の鎖でなんとかなるとして)
ボノは音速じゃなくて、音の届く範囲なら木星の攻撃範囲内だと言いたかったのだと思う
あと音速ならヂートゥの方が速い。拳銃が止まって見えるスピードは軽く音速超えてる >>99
若頭二人やモレナの活躍次第では上げられるかもね
陰獣は若頭より設定的に強いはずだし
>>103
鬼ごっこも爪とボウガンもヂートゥを強化できていない
鬼ごっこはモラウも指摘しているようにヂートゥ自身が使いこなせていないし
>>38でも議論になったけどもう使えない発なのに考慮する意味があるのか？
ザザンとブロヴはヂートゥに攻撃を当てにくいけど尻尾も念弾も当たればダメージが入る
反対にヂートゥは当ててもダメージが入れられない
勝ち目があるのはザザンとヂートゥの方じゃないかな
ボノレノフの真意は判断が難しいけれど音が届くなら攻撃範囲であるならばヂートゥには当てられる
ちなみに個人的にも音が聞こえれば当てられるという意味で理解している
なおヂートゥはソニックブームが起きていないから音速は超えていない >>102
天空闘技場の条件十分なクロロがB+なのに異論ない
後半の攻撃では人形が止まらなかったと理解しているのでビスケが人形たちを破壊して回っても最後の詰みに持って行かれるのも異論ない
ただレオル（雨の日地下）がおかしいと思うのと同様にクロロ（天空闘技場）も入れたらおかしいかなとは思う >>103
かけっこがヂートゥより速いキャラは存在しないだろうがこいつバカなんだよね
武器をあらかじめ構えてる場所に追い込んで倒すみたいな手に簡単に引っかかる気がする
頻繁に前見ないで走るし
そういう意味ではGランクの戦闘経験豊富組にも負けかねないと思う もう一個ヂートゥが弱いのは
たしかにかけっこだけは早いんだけど流が間に合うわけないんだよね
そうすると堅ができてそれなりに攻防力が高いとダメージが通らない
ナックルにさえ決定打がない
その上でバカだからマジで救いようがないんだよね >>103
23巻で鬼ごっこの直前にモラウが
「何だぁ！？相変わらずスピード頼りの単純攻撃かよ。ならいくらでも対処できるぜ足だけ野郎」
と、攻撃を受けた際に思っている
確かに眉間数センチまで迫った拳銃弾を避けるのは、カンムルキルア並みのスピードだと思う
ただし打撃が軽すぎる
一般人は虐殺できても、堅をしている実力者にはダメージが通らないのだろう
クローの威力が分かればそこそこまで戦えそうなんだけど、現状はベテランハンターには及ばないレベルの印象 >>104
いや鬼ごっこ使えないとか言い出したら
そもそもヂートゥ知んでるから強さも糞もないよねなる
もしくはムーンウォークの詳細不明だからランクから削除すべきだよね、とか
そこは不文律でモラウ戦が参考だ
ヂートゥの鬼ごっこが戦闘用発でないならば
ナックルのハコワレも戦闘発ではないことになるよ
それ以外は平行線なので返答を控える >>105
一応いっとくと自分の意見的には
十分条件クロロ> 天空クロロ≧通常クロロ
て感じだ
十分条件クロロと天空クロロは＝ではない
そして条件条件クロロはＢランクに100パーセント勝てる
天空クロロが100パーセントヒソカに勝てるようにね
Ｂランクに百パーセント勝てるならＢ＋じゃなくAランクでいい ヂートゥはやっぱ火力の低さと頭の悪さがかなりマイナス評価だな
ナックルにはいくらでも対応できる相手と評価されてるし、
発を身につければ化ける可能性は示唆されつつ、
結局化けることのないまま終わってしまった
鬼ごっこもアレ、最終的にどうなるのかもわからないままだし
ポテンシャルはあるが、やはりクラピカやザザンなどに並ぶとは思えないので、Fで妥当かなという印象 クロロについては、そもそもゼノシルバの連携を捌いてるだけでもヤバいしな
・人類トップクラスの二人が、
・息のあったコンビネーションで、
・念を盗む能力がバレていて、
・手刀を見逃さない人との連戦で、
・毒が効かない相性の悪さもあって、
・それでも念を盗みに行こうとする余裕があり
・ゼノは命懸けの判断まで行ったが、
・結局痛みわけで終わり
ゼノシルバと同格程度の力じゃあっという間に押し切られてそうなもんだよな 仮にシルバの最後の巨大な念弾が命中していたら、
ゼノクロロ両方死亡のパターンもあったかもしれない
（流石にゼノは直前で交わすか守るかしたかもしれんが、
本人のわしもろともやれという言葉を信じるならの話）
そうすると、シルバの助けがあって初めてゼノとクロロは引き分けられたということになり、
だったらクロロの方が明確にゼノ一人より上という解釈もできる >>98
ハコワレがどういう仕組みかわかってないんだけどさ
100貸して時間かけて粘る場合と、
1000貸して短時間で飛ばす場合、
前者は借りてるオーラが少ないので対象は大して強化されないが、
後者は対象が大きく強化されることになる
という理解で合ってる？ >>115
クロロが本気を出さなければ十中八九ゼノ
本気出されたらわからない
つまり本気同士なら五分とは言ってないんだよな あ、正確じゃなかった
「おぬしが本気でワシを殺ろうと思えば話は別だがな」
「全く舐めたガキじゃ」
話が別と言ってるだけで、わからないとは言ってない
ゼノ側は互いの力量差や勝敗まで察してる可能性もあるな >>109
最後は印象論になりがちな強さ議論の限界点もあるよな
ありがとう
>>112
火力の低さと頭の悪さが問題であるのは同感
あの速さでシャルみたいな操作系の発を覚えればかなり強かったので惜しかった
申請を時間とともにまとめる
【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
ビスケＢ申請 >>13 11/10(木) 20:53:12.34
賛成 23,32,37
反論がいまのところ０
ウェルフィン、ヂートゥF申請>>66
賛成 70,75
反対 90 反対への反論（賛成意見）94
最終意見時間 11/11(金) 10:03:36.54 >>114>>119
その辺を踏まえるとクロロだけは頭一個抜けている感じもするんだよな
ピトーに勝てるかは怪しいけどプフやユピーならファンファンクロスで包める可能性もあるし
将来的にクロロを一個上げてもいいかも知れないね 【安価】>>66
【申請キャラ】ウェルフィン ヂートゥ
【現在のランク】E
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ヂートゥについては>>112
ウェルフィンについても、イカルゴ相手にあれだけ反撃の隙があるのはやっぱ結構なマイナスかな
ヨーイドンで戦闘が始まって質問してる暇があるのかもかなり不確かな感がある
強さが発にかなり依存していて、その発に隙が大きいというのはなかなかね いやどう考えてもファンファンで包むとか無理だろ... 護衛に比肩するかは要議論
ファンファクロスが決まるかは、
まあ可能性はあるだろうがわからんとしか言いようがないな
決まるとも決まらないとも言えない 比肩するわけないし決まらない
通常クロロとかそもそもヒソカ程度の強さだし
進化後の馬ユピーどころか触手ユピーにすら間合い入れんでしょ 栞の能力１つで翻弄しつつ
ファンファンクロスで機会を伺う
クロロなら一応勝ち目がある
あとはゼノの巨大龍
くしくも両者ともオレがＢ＋上げ主張してるキャラだ ヂートゥはナックルが危惧した強力な発を会得した師団長に該当すると思うけどなあ
鬼ごっこの評価低いなここ ではその根拠をもっと明確によろしく
クロロとヒソカは同程度なのか
ヒソカとの護衛にどこまで差があるのか
馬は当然触手ユピーの間合いにも入れないと思うのは何故か 鬼ごっこで最終的にどうなるかわからないし、
長時間自分が大して得意でもない分野に持ち込むのもね
しかもヂートゥ側からまともな攻撃できないという
時間稼ぎや分断には強力だから、
もしヂートゥが寝返ってたら護衛軍の分断には活躍してたんじゃないか
まあ最後まで逃げ切れるとは思えないが クロロとヒソカには大差ないね
パワーで劣ってるクロロがバンジー付けられたらそれだけで大幅に不利になるし通常クロロは常にその危険に晒される
そのヒソカと護衛軍は作中評価も戦闘描写も思いっきり大差付けて描かれてるだろ？
現状クロロには触手ユピーの間合いに入れるような描写がない
即死級の攻撃連打してくる相手の懐に潜り込んでその上でクロスで包むって幾ら何でも無茶な想定がすぎるな 鬼ごっこは少なくともヂートゥが自分の頭で使う分には強力な発ではない
>>129の言う通りサポートとしては優秀だけどサポートできるような知能のないヂートゥには不向き
それこそ火力不足を補うためにリトルフラワーみたいな能力にした方が強かったはず >>130
ファンファンクロスの間合いをどのくらいと想定してるの？
車全体を包めるくらいのサイズあるから懐に潜り込んでアッパーみたいな距離感まで近づく必要ないと思うが >>132
離れた所から包もうとするほどタイムラグもデカくなるでしょ
車包んだ際はシズクシャルですら脱出出来てたくらいだしな
実際に使い物になる間合いは相当短いと思うよ シズクは一応壁走り出来たりウボーの大声が届く前に耳塞いだり出来るけどな ちょっと待って、ファンファンクロスを過信しすぎてないか？
包めば勝ちみたいな感じで議論が進んじゃってるけど
ぶっちゃけ護衛軍レベルなら包んでも普通に出てきそうじゃね？
本当に包んだら勝ちな能力なら命懸けの誓約があるチェーンジェイルより強いことになっちまうだろ
絶対に千切れない鎖は具現化出来ないように絶対に破れない風呂敷も具現化出来ないだろう
ノブナガには破れなかったがユピーのパワーなら破れそうな気はする 仮に100分の1のサイズになると仮定して
そこからオーラによる破壊の規模も100分の1だと更に仮定して
ユピーの爆発は直径50mくらいの爆発だったのが50センチくらいの爆発になる
50センチの爆発で念で強化された布が破壊できるのか
念で強化されてるとは言え布だから破壊できそうな気がするな 50センチの爆発ならリトルフラワーやクロロ人形の頭部爆弾以上
ヒソカの指ふっとばしてあまりある威力
それに耐えきれる布は考えてにくい
作中で具現化物破壊されたことないからイメージわかないけど 連投すまん
仮にファンファンクロスが破けなくても
ファンファンクロスを持っている手が爆発に耐えきれなさそう
あるいは風圧で開いてしまいそう ファンファクロスの原理がわからん以上、
1/100とかあれこれ仮定してもほとんど意味がない
わからんとしか言いようがない
そもそもクロロの攻撃手段はクロスだけじゃないんで、
これについて議論することは筋が悪いように思う あんな密閉状態で爆発したらユピーもただじゃ済まなそう 例えば小さくなってるだけかもしれないし、
特殊な念空間に送り込んでるのかもしれない
内側から声は聞こえてもそれ以外の抵抗は可能なのか、
それはどの程度可能なのかもなーんもわからん
クロスの強度、射程、速度
使い手によってそれがどの程度変わるのか
こんなわからんことだらけで判断は無理筋 最初にファンファンクロスを出したせいでかえって議論を混乱させたかも知れないので謝罪する
クロロには大風呂敷、他人の運命、番いの破壊者と３つの当たれば勝負が決まりかねない発がある
さらに瞬間移動やその他の発もある
これらを駆使すれば護衛に必ず勝つとは言えないけど同格に立ち回れる可能性もあると思っている
✕ 護衛に勝てるからSランク
○ 護衛に肉薄できる可能性があるからBより頭が１つ抜けている
こういう主張をしている
そして船編の描写によってはAランク入りだと思っている クロロと護衛を比べることは不可能
比べるとしたらゼノとピトーを参考にするしかない
この前提でゼノより強い可能性があるクロロが護衛相手にワンチャンもないのか？って思う
少なくともネテロはゼノなら護衛と王の分断をするの十分だと判断したからシルバやジグは呼んでいないんだから ファンファンクロスに包まれた状態の相手に攻撃できない可能性もあるしね
これなら無害に近いからほぼ壊せない可能性だってある ゼノならというかゼノ+討伐隊でしょ
ゼノ一人に任せてるわけじゃない ユピーはメレオロンで消えてる状態の相手含む複数人と戦ってるあたり
本編の状態相当不利なシチュなんだよな
タイマンで普通にやったらナックルも最初の一発すら入れれたかどうかわからん
カンムルキルアなら護衛も圧倒できるけどクロロのスピードそのレベルとは思えんし >>145
討伐隊の全員が分断に成功したのは結果論だ
万が一に護衛の１人くらいなら溢れてきたとしてもゼノ一人が居れば分断くらいには十分だと判断したはず
ゼノが一対一で護衛を倒せるとも思わないけど足止めは十分にできる実力差なんだろ
>>146
ワッチョイ被りなら申し訳ないけどNGNameみたいだ
もしも荒らしじゃないなら後で確認して返信するけどすまないが見えない >>133
既に反論が付いているけど補足しておくと
シズクはウボォの大声を防いでいるから反応速度は音速級だよ
ファンファンクロスが音速以上でない限りシズクが反応不可な攻撃にはならない >>146
タイマンで普通にやってたらナックルは普通に1発入れられないと思うよ
むしろDランクのナックルはタイマンで1発入れられるのにBのクロロには無理だと思ってるの？ >>147
タイマン想定なんて一言も書かれてないでしょ
実際の戦闘描写を見ても単体で分断できるレベルにはとても見えないし 耳を塞いだのは息を吸い込む予備動作ありきのものだろう
あれで即座に音速の反応速度とするのはちょっと弱い ゼノシルバの連携攻撃を捌けるクロロだけど、
護衛相手にはどうにもならないと思われてるあたり、
ゼノシルバがちょっと不憫に思えてくるな >>151
よしんば予備動作込だとしても音速ないし準音速級の反応速度だ
少なくとも陰獣たちは気付かなかったのだから溜めもそこまで長くない 離れてたら大声が届くのは時間がかかるだろ？
秒速300mだとして、あの時旅団のいちが300m離れてるとして0.3秒で到達する
その時間内に耳塞げばいいだけ
音速の反応速度とか意味分からんぞ？
仮に1キロ離れてたらと考えてくれ
その時は3秒の反応速度があれば対応できるだろ？ ○あの時旅団のいちが100m離れてるとして0.3秒で到達する
訂正
陰獣戦の話題が出たついでに陰獣あげについて話題をだしたい
>>101の理論は自分では十分根拠になり得ると思うがどうだろうか >>116
多分その理解で合っている、としか言えない
ハコワレはオーラを貸し借りする能力だけど、借りたオーラをどのように利用するかは具体的な描写がないんだよね
唯一ゴンの「力が溢れて来る！？」くらいかな
借りたオーラは、潜在オーラ量もしくは顕在オーラ量に足されると考えていいのだろうけど、明確ではない
ハコワレ発動後、速攻でナックルにボコボコにしてもらってナックルのオーラを借りられるだけ借りた後、急いで100m以上離れる
敵との戦闘終了後、宿などでしっかり体力と精神力を回復させ、今度は逆にナックルをボコボコにして借りていたオーラ分を完済する
これなら破産せずにナックルからオーラを借りられるかな
まー、強さ議論とは関係ないか >>143
護衛はゼノクロロと接戦になるという意見には同意する
力量察知して完全な臨戦態勢＝全力で対応しないと行けない相手だと思うから
ただシルバはあの場にいたし
シルバも討伐隊が漏れ逃した護衛を足止めする任務請け負ってたんじゃないかな >>147
あまり5chは詳しくないんだけど
>>146
この人は
ﾜｯﾁｮｲ 09ff-8gy9
であって
ﾜｯﾁｮｲ 5525-8gy9
↑こいつではない
これ、同一人物ではないよね？ >>156
そんな戦法もできそうではあるよな
まあナックルがそのまま参戦した方が手っ取り早いケースも多そうだけど
借りて用事済んだ後はナックルに解除して貰えばいいんじゃないか
ユピーにもあっさり解除してたし ナックルは多分債権の譲渡とかもできる
ピトーに対しての盾をゴンにあげるとか言ってたし >>101
陰獣四人≒ウボォー＞ヨーヨーなしキルア＞レオル軍
ってことかね？
最初の等号が成り立つかは怪しい（ウボォーが陰獣全滅させてるし）けど、
もう後一歩だったこと踏まえればまったくの的外れってこともないか >>158
ワッチョイの上４桁と下４桁はそれぞれ別の情報がある
自分にNGNameで見えなかったのは下４桁がNGNameと一緒だからっぽい
この場合はものすごい低確率で起こるたまたまの一致
または同一端末で書込みをしていることを指す >>158
下4桁が被ることは割とある
仮に同一人物だとしてもスレルール守ってんなら普通に接しておけばいいんじゃない >>163
そうだね
こっちのルールに従うなら、俺は別に構わない >>155
ヨーヨーなしキルアがEである根拠が分からないのでこれだけでは無理筋だと思う >>163
俺はむしろ歓迎するね
色んな意見があった方がいい
>>161
正確にはヨーヨーなしキルア＝レオル軍だな
>>166そこを詰めていきたいよね
一瞬だけ使用した神速も含めてあの時のキルアはどの程度の強さだったのか
あと、兵隊長以下の雑務兵の貢献度はどの程度だったのか
議論してに詰めていけば根拠として耐えうるものになるかなと キルア以外で死亡遊戯攻略できそうなキャラ相当少なそう 陰獣の評価が今後変わるとしたらヒンリギがEに入れるくらいになればD入りがあり得るか？
現実的な気もしないけどな
なかなか評価が難しいキャラたちだよ 陰獣は原作で旅団に動きがあってからでもいいと思う
ザザンとかも >>163
NGNameに引っかかっちゃっただけで意見はふつうだったな
意図してなかったとはいえ申し訳ない
>>146
タイマンでナックルが一撃を入れられたか疑問なのはそのとおり
でもクロロが一撃も入れられない根拠にはならない
クロロには一撃必殺が多いので初撃で決まる可能性がある 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
ビスケＢ申請 >>13 11/10(木) 20:53:12.34
賛成 23,32,37
反論がいまのところ０
ウェルフィン、ヂートゥF申請>>66
賛成 70,75>>122
反対 72 90
最終意見時間 11/11(金) 14:26:53.28
見直したら>>72も反対だったよ
てか申請全部とか申請時間とか面倒だから
最小限度の情報でいいんじゃないかな >>173
実は>>72は>>77で取り下げているんだ
だから反対は90だけだ
申請全部や時間は要らないかもね
暇だったからいろいろ書いただけだし次から最新の一個を残して消してくれて構わない ナックルクロロどっちも一撃入れられない
そこまでのスピード描写が全く無い 本当だ撤回しとるな。すまん
というわけで反対はもう一人必要だな 今更だし帳尻合わせみたいであれなんだけれども
【安価】>>66
【申請キャラ】ウェルフィン ヂートゥ
【現在のランク】E
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
一応戦闘用の発を持つ師団長なので雨の日レオルはともかくザザンと差をつけるほどではないかなと考えちゃう 護衛（ユピー）はナックルに逃げられたのが相当マイナスの印象
攻防力は桁違いだけど体術に関しては人間の達人でも渡り合える。ヒットアンドアウェイでなんとか粘れるのではと。
カイトがピトー相手に粘ったことも踏まえて
人間の達人の間合いに一瞬で入り込んで反応できないスピードの攻撃で秒殺なんてことはないんだろなと 単体ナックルが出来たのは結局アウェイの一択だけ
ヒットアンドアウェイができる根拠にはなり得ない
カイトが粘れたのもピトーが全力で殺しにいった訳じゃ無かったからでしょ
一撃で大怪我する程の大差ある相手に粘れたケースってクラピカネテロくらいのもんだし
まあ通常ユピーが一瞬で間合い入るとかは無理だろうけどね ハコワレもキルアの電撃も普通に効いてたし、
物理攻撃には滅法強そうだが、特殊な攻撃は普通に通りそうなんだよな
騙し合いでも後手に回ることが多いし、なんやかんやハメ技は結構くらうんだろうなと 【安価】>>66
【申請キャラ】ウェルフィン ヂートゥ
【現在のランク】E
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ウェルフィンのみなら賛成だが一緒にヂートゥも落とすのなら反対
ウェルフィンは能力の底が見えた感があるが
ヂートゥは鬼ごっこのペナルティーや披露せずに終わったモンローウォークなど不確定な部分がある
それが必ずしもプラスに働くとも限らないが
そこを考慮せずに他の師団長よりも格下と決め付けることもできないだろう 【安価】>>66
【申請キャラ】ウェルフィン ヂートゥ
【現在のランク】E
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
>>181
モンローウォークが強いかもしれないからってそれは理由にならないでしょ
それはクロロは護衛を即死させられる能力を奪ってるかもしれないからAとか言ってるのと同じ
披露されてない以上考慮できないよ
>>177,181
鬼ごっこに負けたペナルティが即死だったとしても絶対服従だったとしても鬼ごっこは弱い
理由はヂートゥ本人が能力を扱い切れていないからだ
面白いくらい心理的ゆさぶりに弱いし
びっくりしたら動きが止まるし
走る時に前を向く程度の注意深さもない
身体能力的に格下でも戦闘経験豊富なハンター等なら対応できる可能性が高い >>182
じゃ、比較となってる他の師団長、ザザンとプロヴーダとの直接対決を考えてみようぜ
仮に鬼ごっこの結果が即死かそれに並ぶくらいのペナルティーとするなら、俺はザザンＶＳヂートゥならヂートゥが勝つと思う
ザザンもかなり早いがヂートゥの素早さには及ばないだろう
モラウみたいな心理戦や搦め手も使えなさそうなので、捕まえる術がないんじゃないかと思う
ヂートゥＶＳプロヴーダはプロヴーダ
あの連射を長時間避け続けるのはさすがに難しいだろう
ザザンＶＳプロヴーダならザザン
硬さで念弾弾けそう
よって三竦みとなり、この３人は同格くらいの実力と考える >>183
強さを話し合う上で基本的前提となるのが、テンプレの【戦闘ルール】だよね
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
このあたりの決まりを守らないと、どんどん希望的観測や個人の願望が混じってしまう
だから、チードゥの強さを語る上で、モンローウォークがどんな能力か、鬼ごっこで負けたらどうなるか、ボウガンやクロウで攻撃したらダメージが通るか、などは明確な描写がないので考慮できないんだよね >>184
その三すくみは同意見
他の近いランクのキャラとの勝率がヂートゥが低いんじゃないかと思っている ルール上はヂートゥの発は実質的にほぼ考慮外ということだな
念空間に引き摺り込むだけとか、自分より遅いボウガンはアリだけど、
まあろくな戦力にはならないという
結局攻撃手段は、ナックルにも無効化されるくらいの軽い打撃くらいか
ヂートゥをEに止める論拠が未確認の発への期待にあるなら、F落ちは確定かね >>181は未確認発を考慮しで反対としてるけど、それはルール上認められない
こういうケースでは本人から追加の説明がなければ根拠不足で無効票になるんかね？ 発考慮外ならFじゃなくて情報不足で削除が妥当でしょ
その上でヂートゥ(初戦)とかで発無しヂートゥをランクインさせるとか 別に発はなくても評価できる要素はあるんだから削除まではしなくていいだろう
ランキングのルール上、不利になるのは何もヂートゥだけじゃないしな いやヂートゥについては既に発考慮してる人も出てるからね
作中で実際に見せた発が考慮外だと紛らわしすぎるから何かしらの明記は必要 >>191
発を考慮してはいけない訳ではない
相手とヂートゥ自身を野球場程の念空間に閉じ込める
相手とヂートゥが接触すると隔離が解除されてしまう
ボウガンで相手を攻撃することができる
上記は「鬼ごっこ」の能力として描写や説明があるから、ヂートゥの強さの参考にできる
それを踏まえて、どのランクが相応しいか話し合えば良いのでは 作中で実際に見せた発「だけ」が考慮され、見せてない部分は考慮されない
別に特にややこしいこともないもんな
>>192みたいなきれいに整理できるし 【安価】>>66
【申請キャラ】ウェルフィン ヂートゥ
【現在のランク】E
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ヂートゥの発を考慮しないならヂートゥ削除が妥当
申請しなおしてほしい >>184
そこを比較して同等としてもやっぱ一個下じゃないかな
ヂートゥとウェルフィンはチビスケとボノレノフに致命的に相性が悪い
逆にザザンとブロヴーダはワンチャンがある ぶっちゃけヂートゥ下げたくて極論言ってるようにしか見えない
もし仮に本気ならクロロとかもキセル失ったモラウも下げないといけなくなるんじゃないかな 【安価】>>66,182,194
【申請キャラ】ウェルフィン ヂートゥ
【現在のランク】E
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
隠された実力を考慮せず出ているのみを考慮するのは不自然ではない
ヂートゥはボウガンと爪が発であって
あとはせいぜい戦闘フィールドを平原に移すことができる程度
戦闘用の発を覚えているとは言い難く他の師団長より落ちるのは仕方ない
同ランクで見てもヂートゥの天敵たる分析と頭脳戦に長けるクラピカとチビスケや音速以下であれば必中のボノレノフが居る
ヂートゥが同ランクで勝てる可能性があるのはゴトーくらいである
ウェルフィンだけでなくヂートゥもザザンとブロヴーダよりランクが落ちるのは必然ではないか いやだから削除が妥当でしょ
なんで発考慮できず実力が未確定のキャラをランクインさせようとしてるの >>198
考慮できる範囲での実力で誰もがランクインしているじゃないか
それ言い出すと奥の手があると明言されている旅団は全員ランク外だぞ 旅団をランク外にしたいなら止めはしないよ
あと、奥の手が未披露なのと
発そのものが考慮外なのは全然ちがう
後者は他のキャラをみても確実に1ランクはランク上がる >>200
発が考慮外なわけではない
ヂートゥの発は爪とボウガンとしてあるだろ
モンローウォークを考慮したら戦闘用の発かも知れないからランクが上がるなんていうのは無理筋だよ 発そのものが考慮外とは言ってない
>>192
プラス
・8時間内にヂートゥと接触できなければペナルティがある
・隔離条件はヂートゥに接触されること
くらいは考慮できる 悪いけど
全く納得できないわ
発考慮して実力でFランクって話の方がなんぼかマシだった
実質発無しを入れろ
（作中でペナルティーの詳細は不明としてもハコワレの例からみても勝確は明確なのに） >>204
発を考慮しないわけではない
モンローウォークを考慮しないだけ
鬼ごっこだってビスケやクラピカを相手にしたら頭脳戦で突破される可能性が高い
鬼ごっこがあることで勝てるEランクってザザンくらいじゃないか >>197
ヂートゥが頭脳戦に弱いってのを過剰に評価しすぎでは？
事前情報無しのタイマンってルールなんだから頭脳戦よりもフィジカル勝負になるだろう
チェーンジェイル無しのクラピカやチビスケ相手なら身体能力の差でヂートゥが勝つと思う
逆にクラピカやチビスケがヂートゥ倒せるビジョンが見えない ナックルに攻撃が通らないヂートゥの攻防力で、
絶対時間の強化系100%クラピカにどこまでダメージが入るかだな
チビスケも内包するオーラが変わらない以上、肉体のマイナスを差し引いても結構な攻防力なはず ヂートゥは鬼ごっこの制限時間８時間が長すぎる
こんなの攻撃当てたらクイズバトルになるくらい何が起きるかわからん 短時間ならフィジカル勝負になってヂートゥ有利だけど8時間もあると結局は思考が回る方が勝つと思う
考える時間は充分あるんだから
なんでヂートゥがこんなに長くしたのか分からん 短時間のフィジカル勝負でもヂートゥに勝ち目あんまないぞ
何万発弾こうが殺せねぇというくらいの攻撃の軽さだし
実際モラウもナックルもかなり打たれたのにほぼ無傷だからな
判定勝ちがあるなら勝てるだろうが、そうじゃないならいつか反撃もらうのが目に見えてる ところでクラピカは人差し指ありのクラピカでいいよね？ >>211
人差指が出てからもランクは変動してない気がするが
当然考慮してもよい能力
>>210
パワーがなさ過ぎるのはヂートゥの問題
それを補う能力をプフが作ってくれたら良かったんだが 読み返してて気付いたが、レオル、ヒナ、フラッタって、
「ハンターに追われ深手を負った」事実があるんだな
どのハンターに何をされたのかはわからんが、
発なしのレオルはモブハンターにもやられるようなレベルってことか >>213
モブハンターがどれくらい強いかは謎だけどな
ブシドラよりは弱いんだろうけど
おそらくはグラチャンな気もするけど 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
ビスケＢ申請 >>13
賛成>>37
ウェルフィン、ヂートゥF申請>>66
賛成 >>197 >>212
昨日も書いたけどリトルフラワーを発にした方が強かったと思うんだよね
もう凶器の錯乱でもまだマシなくらい >>205
何もない平原でできる頭脳戦なんてあまりないでしょ
>>210
何万発喰らおうと、とナックルが本気で思っていても実際は違う
王vsネテロで示唆されたように一見ノーダメージに見えてもダメージの蓄積はある >>213
ヒソカの採点は厳しかったが
割符時ゴンのオーラ量はハンター中堅レベルとナックルが慄く発言もありナックル以上の中堅ハンターたちの存在が示唆されてるよ
あとモブハンターがタイマンで師団長に挑んだとは限らない ダメージの蓄積があるかどうかは完全に主観だな
モラウやナックルの言動にそれを裏付ける根拠は見当たらない
レオルが複数人のハンターにやられた可能性があるのはその通りだな
いずれよ可能性の話であって、これを理由に議論するのは曖昧すぎて意味がない >>213
メンチブハラサトツなどはヒソカのお眼鏡に叶う実力がある
ハンター試験を運用するレベルのハンターというくくりで考えることができる
ハンター試験管は毎年変わるっぽいからまあ最低20名くらいはそのレベルのハンターはいるだろう >>217
たとえばだけど
クラピカはモラウと同じことを鎖でやればいい
隠が使えるからもっと直接的に縛ってもよいし
中指以外の鎖でも縛るくらいは出来る
人差指ならオーラを吸えるし薬指なら自動誘導もつく
ビスケはヂートゥ次第だけどなんとでも出来るだろ
肉体的にゴリになっていないだけでオーラも頭脳も強いままなんだから たとえばGのゴレイヌやシャルナークにも負けそうなんだよね
シャルナークは焦れて近づいてきたところで自己強化
ゴレイヌもゴリラ位置入れ替えで対応できそうじゃない？ >>221
クラピカがヂートゥ以上なのは理解できる
チビスケはちょっと苦しいかな
>>222
鬼ごっこ攻略したら、次は普通の体術戦だよ
まあシャルナークは強いよね
ランク上げるべきだと思う
最低Ｆランク。なんならEランクでいい ウェルフィンに関してだけど
ウェルフィンを下げるのでなくイカルゴを上げるべきではないかな
死を覚悟しててカウンター無視して特攻できるのは強い >>223
体術戦になっても攻撃力低いから決定打に欠けそう
そのうちゴレイヌが経験で合わせてくる可能性の方が高くないか？
>>224
悩まず即殺した場合黒百足どうなるんだろう
育つ時間もなかったりしないのかな ウェルフェンは戦術が発依存で、しかも弱点が明確なのがな
速攻に弱いし仕留め切るまでにも時間がかかる
ブロウやイカルゴの射撃で大ダメージだし、攻防力は決して高くないと見える
嗅覚はすごいけど戦闘じゃほとんど役に立たないな >>224>>225
ムカデが撃たれて宿っていれば殺意は即死レベルらしいけど
殺意を抱くようなやつはウェルフィンは打つ暇がないんだよね
イカルゴ相手にしているときも直ぐには撃てない性格だし
ぶっちゃけEの連中に勝てそうなキャラがいない
勝てそうなキャラがいないのはヂートゥも一緒だけど 黒ムカデは反抗心を抱くと成長するらしいけど、
これ例えばスポーツライクな相手とか敬意を持って挑んでくる相手にはどうなるんだ？
ウェルフィンの性格的にそんな相手をそもそも想定してなさそうだけど ほぼ能力が判明してるキャラとほぼわかってないキャラだと不公平感が出るのは仕方ないと思う
これからも増えるかもしれないし、あまりにも不公平感が強いキャラは（発詳細不明）とか付けてもいいんじゃない？
判明してないから得してるキャラもいると思うよ
ゲンスルーなんかはジョイントで何がどこまで強化されてるかは細かく説明されてないけど、とりあえず個人の能力として議論されてる 詳細不明だったり描写不足なキャラは作中での扱い、立場の観点で判断すればいいと思うよ
つーかむしろそういう観点を優先しないと作品世界とはかけ離れたパワーバランスのランクが出来上がる >>230
発動出来るか出来ないかだけの話はしてないよ >>231
いわゆる格を本格的に入れちゃうとなかなか揉める
今でも考慮されてはいると思うけど 念なんてモノが無いリアルの尺度の方があてにならんと思うけどもね
突き詰めれば突き詰めるほど空想科学読本的になって、現実的には巨大ロボのパイロットは数歩歩くとミンチになりますみたいな結果になると >>234
まあ個人的にそう思うってだけだから、234はそう考えればいい
厳密にいうとゲンスルーはタイマンランクに()表記なしで入れるべきではないと思う ゲンスルー1人だとリリースができないから
カウントダウン付けてルールの説明して
制限時間までひたすら逃げるって戦法になるかな >>229
ジョイント能力者の取扱いは悩ましいよね
たとえばハルケンブルグとか部下がいないとなんも出来ないわけで
他者から奪った能力を自己のものにするクロロやベンジャミンと違って脇に部下がいないと使えない能力っていうのはルール上は微妙 ゲンスルーは過大評価な気がする
ザザンとかブロヴーダみたいに硬い師団長に勝てるのか？
少なくとも流星街では爆弾が効かないと明言されてるんだが >>236
ならクロロやレオルは？
他人の力を使ってるという意味では一緒だけど
>>230
と同意見。自分で発動できるなら問題ない >>240
他人の能力を自分のものとして単独で行使している
最初から協力が前提のジョイント型とは性質が違う
ゲンスルーの命の音を認めるのはハルケンブルグに鎧と弩を認めるのかって問題と一緒
ただゲンスルーは命の音があろうがなかろうが強さに影響はない気がするが ていうかカウントダウンがジョイントかは判明してない >>240
借りる奪う溜めるとかは難しいよね
ゲンスルーは原作にカウントダウンの解除のためだけにジョイントしてるって表記あった？
あったなら自分の考えが間違ってるんだろうけど
今自分が問題にしてるのは何が強化されてるかが不明って点 ハルケンブルグはすぐそばに部下がいないといけないんでしょ
全然違うじゃん >>242>>244
リリースには３人いないと出来ないんだからジョイント型との違いが見い出せない
>>243
自分も発動すること自体もサブやバラのオーラを使っている可能性を大きく否定はできないと思う >>245
リリース含めずにDランクにいると個人的に思ってたんだけど >>245
発動する時にサブバラ無しで発動出来るなら発動にサブバラのオーラはいらないでしょ
サブバラがどうやってゲンスルーにオーラを供給しているのかが分からない それは違うかと
グリードアイランドのカードみたく本人いなくても発動するジョイント能力はある >>246
カウントダウン無いと１ランク下にいる師団長にも勝てなくない？ >>248
グリードアイランドはプレイヤーに指輪を付けさせる
その指輪を作る際にジョイントしてるのかもしれない
とにかくジョイントは誰かが誰かにオーラを供給しないと成立しない >>249カウントダウンは考慮してるよ
リリースは考慮してないだけ
ブロは関節をリトルフラワーでいけそうだな
ヂートウェルフィンには普通に打撲でいい
ザザンを倒すなら確かにカウントダウンは必要かな >>246
そうするとジョイント型というのが多く出て来た以上は
ゲンスルーが命の音を使っていいかどうか議論した方がいいんじゃないか？
レオル（雨の日地下）やハルケンブルグ（私設兵）と同じようにランクに入れるかどうかという議論が必要になる >>252
個人的な見解を先に述べておくと
ジョイント型はランクに含めない又は（）で特記と思っている 三人指を合わせてリリースと言うのがただの条件制約の可能性もあるでしょ >>254
バラが「オレも爆弾魔だ ゲンスルーが本体ならオレ達は備品みたいなもんだが」と発言している
間違いなくジョイント型 >>240
少し考えてみたけど、クロロは奪った能力で考察するなら()なしでいいんじゃないかな
団員の能力借りるってのはその分団員が弱体化する訳で基本的にはあまり借りる事ないだろうし、スレルールだと団員の能力持ってるのは不自然になる
ヒソカ戦についてはある程度知られてる能力と知らない能力を混ぜることでヒソカの思考を複雑にさせる目的もあったように思う >>256
ゲンスルー達はゲーム内で通称・爆弾魔としてプレイヤー狩りをしている
その存在の一人という意味で言った可能性がある
リーダーはゲンスルーだし爆破能力もゲンスルーだし制約としての存在という意味でも間違ってはいない
あとそう言った方が皆を従わせやすいという狙いも考えられる >>258
ボマーというチームの一員という意味なら
リーダーはゲンスルーで済む
それをわざわざオレ達は備品などという言い方をしてるのだから素直にジョイントと読んでいいと思うけど ゲンスルー（リリースなし）
の表記なら誤解の余地がなくていいんじゃないかと考えてみた
>>255
マチは残念ながら描写不足で議論すらされてない
個人的にはDランク >>259
オレは>>258に同意
能力解除に必要だと説明しなければ、カードわたしてくれないからああ説明したんだし >>260
(リリースなし)だとそれ以外は本人の力になっちゃうから、それは反対
原作にちゃんと書いてるなら反対はしないけど >>262念を武器の１つに過ぎないと考えてみて
は？
クロロ（ベンズ）
って書いてたら不自然でしょ？
武器の由来はどーでもよい ベンズじゃ分かりにくいから例をかえる
キルア（ミルキ）
ミルキがヨーヨーつくったからって
こう表記されてたら変でしょ？ リリースなしだと実戦で使えない能力だしカウントダウンの有無なんて関係ないと気付いた
あの時間を逃げ切れるほど実力差あるなら正面から殴り飛ばせるって
結局は高い攻防力で繰り出す凝パンチがゲンスルーの武器なんだから そもそもゲンスルーが相手にボマーと言いながら触ってゲンスルーが能力説明して爆弾が具現化して時限で爆発する、これのどこがジョイントなんだ？
リリースだけジョイントならまだ分かる
サブバラはリリース以外でどう関わってるんだ？ ランキングの名前に（）つけるとごちゃくつく
※1とかにしておいて、欄外に特記事項を書いておく方がいい
それにしてもなるべくコンパクトに >>263
武器と能力者の協力を一緒にするのは違うと思うんだよね
ゲンスルーって出したからダメだったかな、変に人気あるからな
誰彼関係なくジョイントの可能性がある時についての話なんだけど サブバラがどういう形でカウントダウンを手伝ってるのか明確じゃない以上、
この辺あれこれ話したところで得るものはほとんどないよ
わからんものはわからんと認める度量が大事 変に人気あるからなってのは失言だったかも、そこは訂正します >>265
ザザンだけのみ
カウントダウンは有効だと思う 放出操作具現化をバランスよく習得しているというアベンガネの発言からして
サブバラが放出操作を担っているものと思う
相互協力型以外で複数の能力者が強力することを制約にしていた能力を知らないんだけどどうしてこれだけ相互協力型じゃないとなるのか分からない
ただし作中描写からゲンスルーが単独で爆弾を設置できるのは間違いないので
カウントダウンの設置まで含めてゲンスルーの強さを議論することについては異論はない >>271
自己レス
いや、ウボを相手する時にも
パームを相手する時も有効だな…
カウントダウン以外と使うのは体術格下の防御力高い奴だが以外といる
ブロもそうかも 【番号】
【安価】>>37
【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】Ｂ＋
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ビスケはクッキィちゃんで作りあげた極限を超えた肉体が必殺発だから間違ってると思う
バラがクラピカ以下の防御力と言えないので
ウボーに更にパワー＋してスピード技術頭脳大幅に上げたと考えればＢ＋は妥当だと思う どうやら自分だけがサブバラとのジョイントでゲンスルー本体が強化されている可能性も否定出来ないって考えてるぽいな
まあこんな少数意見もあっていいと思おう
一流と称されるサブがケガしたキルアに惨敗してるの見て可能性あるかもと考えたんだけど 【番号】
【安価】>>37
【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】Ｂ＋
【申請ランク】Ｂ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
バラは流石に強化系を極めた攻防力とは表現できないと思う 論拠が弱いな
ビスケが本当にウボォー並みの肉体なのかも不明だし、
バラがクラピカ以下の防御力なのかも確証なし
なによりもビスケはB同士の対戦経験がまったくない
これでB＋とするのは論拠に乏しすぎる >>275
攻防力とかも上がってるってこと？
それはジョイントとは違うんじゃね？ >>275
自分もカウントダウンは強化されてると思うよ
それ含めて作中で使っているのだから議論には有効だと思う
自分はハルケンもジョイントの主としてランクに組み込んでいいと思ってるし
ツボネやカートンみたいなジョイントの主体が動けない系はどう扱うべきか分からないけど >>275
可能性はあってもいいと思うけど、確証はまったくないのでまじめに考察する必要性を感じない
というのが大方の評価だろうな
少なくとも強さ議論においては >>278
そう攻防力含めて
可能性を否定出来ないって話で、可能性が高いと言ってる訳じゃない
ジョイントと違うのかな？ジョイントの解釈突っ込まれると不安になる 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
ビスケＢ申請 >>13
反対>>274
ウェルフィン、ヂートゥF申請>>66
賛成 >>197 >>273
ってか自分でも>>249を発言したの忘れてた
ごめん疲れてるかも
そしてたしかにカウントダウンの有無でランクが１つ２つ変わっちゃいそうだね
ジョイント型ではあるから今後ツボネとかゴレムとかハルケンブルグを含めるならゲンスルーもありって感じかなあ >>282
これ王位継承編のキャラ全然いないけど能力わかってるベンジャミンの部下とかまだ保留してんの？ 現在の申請が通ったらパーム下げを狙いたいところ
D自体かなり雑だし、二つに分けてもいいくらいだな 人の能力使う系とジョイントについては統一してテンプレの戦闘ルールに追加するのがよくない？
例
相互協力型の念能力は能力の行使者に付帯する
(命の音のゲンスルー、ハルケンブルクの弓等)
他人の念能力を使うタイプの能力は、作中で実際に使ったものだけを考慮する
使えなくなったことが確定した能力については除外する
とかどうだろう
ただこれだとツボネの大和撫子七変化は事実上無能力になる >>288
それランクだけ見た人に分かりにくいと思う
1人でも強いけど多数だともっと強いとかも出てくるかもしれないし
()か※でランク表に特記するのがいいんじゃないかな ジョイントや念パクについて一律の基準を作れればいいけど、おそらく難しいんじゃないかと思ってる
何らかの基準で線を引くと別のところで直感に半する結論が出てきそうで
問題になりそうなキャラクターの数はそこまで多くないんだから、
個別に特記していくのが一番わかりやすいんじゃないかね 個別に特記の方が混乱はないか
今あるだけでもツボネとかカチョウフウゲツはまとめてフウゲツの強さに入れていいのかとか迷うもんね ウェルフィンとヂートゥは複数反対があるけどビスケは反対が一人だったからこれで申請は通ってるって理解でよいかな？
>>287が申請したいなら止めない
個人的にはナックルとシュートの位置も気になる
★申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとみなす。（このルールは連載期間中のみ有効する） 特記が必要になりそうなのは主に以下の面子かね
クロロ（団員の念を含むか、十分条件でランクを分けるかなど）
クラピカ（人差し指）
ゲンスルー（カウントダウン）
レオル（イナムラとフィールド補正）
ヂートゥ（決まらなかった発の考慮）
イカルゴ（死体で遊ぶな子供たち） ウェルフィンヂートゥも最後は賛成だから通過？
いまいちルールがわかってない 【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】変更
【内容】
意見期間を48時間から36時間に変更
今のスレ速度参加人数を考えると48時間は長い
36時間なら一日一度参加すれば意見上げる機会はあるし十分かと
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する。（同上以下略48時間とする）
↓
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する。（同上以下略36時間とする） >>292
いや違う
5日間の申請期間で反対が１人なら申請通過ということ >>294
最後の意見が出てから更に時間経過が必要
ただし中身のない意見だと賛成であれ反対であれ無効になることがある
だから最後の意見である>>197の2022/11/12(土) 07:19:47から48時間の経過があれば通過になる ん？ビスケは通過じゃないの？
>>295
賛成
連載中くらいはそれでいいんじゃない >>296
48時間以内に反対意見がなければそもそも通過なんだから通過じゃないの？
そういうルール理解だったんだけど >>296
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。（ただし連載中、もしくは休載開始から１か月以内に出された申請に対しては48時間とする）
連載中は2日では？ ★上記申請議論終了時に申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとみなす。（このルールは連載時のみの適応とする）
本来はこういう表記だったけど若干変わってしまっているな
次スレで直したらいいだろう 全般的にルールがややこしいしくどいんだよや
これちゃんとわかってるやつ皆無なのでは レスがちょっと追いついてないが
新規の人が多いみたいで申請ルール勘違いされてるな
>>297
そういう後出しの反論無効はできないルールになってる
★申請に対する賛成or反対の意見が直前の意見を踏まえない又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は無効とする。 >>301
スレ建てたの自分なんだ
コピペをミスってたなら申し訳ない
次からそれに直すか>>950よろしく
でも現行スレでは>>1な以上はビスケは通過でいいと思う
いろいろな議論が出ているのに申請枠も埋まっているし >>300
申請期間が５日で、反論or賛成期間が２日
今自分が申請したのは反論or賛成期間を36時間にしようという提案 【ルール変更】
【安価】>>295
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】変更
【内容】
意見期間を48時間から36時間に変更
現状、複数の人々によって毎日、論理立てて議論できていると感じる
今の環境が続くなら、36時間でも充分な意見が出し合えると考えれるため >>304
いやいやいや
それはない
今のルールでもわかりにくいけど同じことを指してる
ビスケ議論はまだ続行だよ >>272
ジョイントじゃなくても成立するっていうだけの話なんだけどな 申請期間が５日で
賛成の意見の後２日以内に反対の意見がないなら申請通過
申請期間を通して反対が１人なら申請は通る
噛み砕いていうとこうなんだが
まだわからない人いるかな >>307
ほぼ丸２日誰も反論なしに賛成多数で回ってて
最後に単発が>>274とだけ発言してこっから追加で72時間？
流石におかしくない？
でもそういうルールなら仕方ないか
申請したい人も多いようだし気長に待つとするよ
どうせ長い休載も直ぐに挟むだろうし >>309
分かりはするけど納得しにくい
ただ勝手な変更で無茶苦茶にならないようには必要悪だとも理解する
不服だけど承知したけど>>295に反対に納得しにくくなったな
【ルール変更】
【安価】>>295
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
120時間の議論タイムに移行するか否かの大事な部分だから慎重を期すべき
時間は48時間のままでもいいから今回のような単発などで議論を停滞させるだけの申請を認めないとするようなルール作りの方が良くないかな？ >>310
追加で48時間だね
気持ちは分かる
ただここはルール改革派のスレだし
現状をかえうるいい提案があるならドシドシしてほしい 強さ議論なんてディベートと同じでルール無用にした瞬間に混沌とする遊びなんだからルールは厳格に運用するべき
わかりにくいルールだし自分もビスケは通過だと思ってたけどルールなら仕方ない ★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。（同上以下略、120時間とする）
これは？
5日経って申請が終了した後反対があったら却下になるの？ >>311
とりあえず36時間短縮ルール通して
同時に
他の改革案があるならそれも通すではダメなのか？ >>316
それおかしくない？
何のための申請期間
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。（同上以下略、120時間とする）
これが申請期間のルール？
反対にしか言及してないけど、 ルールには不満が多い
だからこのスレができたと思う
改革案があるならドンドン出せばいいかと >>317
賛成の意見に反対の意見がつくかどうか確認のための申請期間だよ >>319
その期間に反対の意見がなくとも申請期間後の反対が優先されるというルールだよね？ >>320
意味がよく分からんが
賛成の意見の後、48時間以内に反対の意見がつかなければ、その時点で申請通過だ 【ルール変更】
【安価】>>295
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】変更
【内容】
改革したいのはわかるが
48 時間から36時間にすることと平行して行えばいいでしょ 申請期間は反対意見があると反対されるたびに48時間追加されるの？ 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
ビスケＢ申請 >>13
賛成>276
反対>>274
ウェルフィン、ヂートゥF申請>>66
賛成 >>197
賛成反対期間48時間から36時間に>295
賛成>>322 ルールの書き方がよくない
下の括弧の中だけ読むと議論が終了した後に顔を出して文句を一言言ったら無効化できるように見えてしまう
どういう解釈なのこれ？
平行線の場合には仕切り直せってルールだとは想像できるけど期限が切られてないのマズくない？
★反対の意見のまま168時間を経過するか【168時間を経過した後反対の意見が出た時点で】申請は終了とする。（同上以下略、120時間とする） >>315
じゃあ賛成or反対を表明した人は責任を持って議論を継続してほしい
そういうルールがあって良いんじゃないかと思う
最後までとは言わないけれど意見表明後一度も反論を出来ない意見表明は意見じゃなくて感想だと思う >>323
そうではない
申請期間は基本5日
（反対の意見を撤回した人がいた場合のみ延長される） >>324
私は>>311で反対している
申請後に無条件で通る72時間は取扱いに注意が必要じゃないかと思うから
意見の有無や量よりも質を優先するのが議論であり論理じゃない？ >>327
議論がまだ続いている状況でも5日経ったら申請終了ということね
最後にかけこみ反対すれば申請は通らないと >>326
具体的にどういうルールにすればいいのか分からないな…
努力目標じゃ意味ないんだろうし…
今のルールでも反論されたら48時間以内に再度反対しないといけないんだからそこまで待てないか？
そういう意味じゃ36 時間に短縮するルールに賛成できるんじゃないか
相手に反論を迫る意味で 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、反対を無効とする。
という文言を追加してはどうだろう？ >>325
やっぱりこれの意味がよくわからない
「反対の意見のまま」ってなに？
賛成であれ反対であれ72時間反論がなければ議論終了じゃないの？
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。（同上以下略、120時間とする） >>328
ごめん
>申請後に無条件で通る72時間
これなんのこと
あと申請のまとめについては基本最後の意見だけ確認できればいいから後は省いてる
質を重視するルールは非常に困難
どうやって判別するの？ >>329
そういうことになる
>>325
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する。（同上以下略48時間とする）
ここを読めばわかる >>331
これ追加しても今回のビスケＢ反対は普通に有効だと思う
普通に内容あるし >>335
その後賛成意見が出てるじゃない？
その賛成に対して議論しろという意味のつもりなんだ >>336
読み違えてた。なるほど
反対意見のハードル上がっちゃうけど
現状考えられる中では妥当なルール提案かなと俺は思う >>331
あとどの反対意見が無効になるか分からないから
反対派は保険として毎回自分で反対しないといけなくなるな
いやむしろ議論スレとして望ましい変化かもしれないな ★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。
これでどう？ あ、でも要望が１つ
代理反論もオッケーにしてほしい
それなら反対派の負担も少し減らせる
>>331だとやはり負担が大きいと思うので分散して負担できるようにしたい >>334
ごめん
やっぱりわからない
「反対の意見のまま」って意味がわからない
主語がないからかな
議論が収束した後に反対意見が出た場合に認められるか否かもわからない ★申請に対する意見が、直前の意見を踏まえない又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
★1日に1つの申請に対し、賛成or反対を４度以上行った者は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる。
★テンプレに対する賛成意見は、賛成派を代表して1人が1日に1度きり認められる。
★特定個人で議論期間中の賛成or反対の意見を独占することはできる限り避けること。
それからこのあたりのルールが意味的に重複している気がする
★申請に対する意見が、直前の意見を踏まえない又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。繰り返すとは、1日に４度以上の賛成or反対を指す。
これだけでよくない？ >>340>>341
この２つを統合するルールであれば異論ない
それでルール変更を申請してくれたら賛成する >>343
異論ない
まとまっていてわかりやすいと思う >>342
> 議論が収束した後に反対意見が出た場合に認められるか否かもわからない
これは否
一度議論が終結したらその後反対意見がでてもひっくり返らない
最後の意見が反対の意見の状態のままってことだよ
まあ、定期的にスレルールの解釈でもめるが前例で乗り切ってる
分かりやすい表現にできればいいんだけれども ★申請者がキャラ1人のランク変更に連動して他キャラのランクも変更する必要があると判断した場合、複数人を同時に申請してもよい。この場合は1人と数える。
これは
★１度にできる申請は、キャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラのランク変更は、上下1ランクまでとする。
これに加えて追加申請できると言う意味？
これ必要かな
申請数が多いほど議論がまとまらなくなると思う >>346
じゃあ168時間ルールの後半が要らなくない？
これじゃダメなの？
★申請後、議論が収束しないまま168時間を経過した時点で申請は終了とする。（同上以下略、120時間とする） >>347
今のウェルフィンとヂートゥを戦闘用の発がない二人で合わせて申請しているように
今後も陰獣とか旅団とかナックルとシュートとか一緒に申請すること多いと思うし必要なルールだと思う >>349
キャラ2人じゃ足りないってことか
了解 >>348 それだと申請時間が実質96時間（計算むり）になっちゃうから
★申請後、議論が収束しないまま240時間を経過した時点で申請は終了とする。（同上以下略、168時間とする）
これなら異論はない >>343
意味がかわってきてるかと
突っ込みどころが多すぎて
自分でいま一度確認して整理しなおしてくれないか？ >>351
96時間ってどこから出てきた数字？
別に反論が最初に出るまでの48時間だって議論はしているんだし
申請から168時間じゃだめなの？ >>340
＞新たに論理的に反論すること。
論理的かどうか誰が判断すんの？
賛成も反対も論理的じゃない意見いっぱいあるよな
＞異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。
つまり3〜5回反対しないと反対と認めないってこと？
廃人以外参加しなくなるんじゃないか
ランク動かしたいのに必死過ぎてちとガバガバ過ぎねぇーか？ >>353
君のレスの意味がよくわかってないけど
168時間から72時間を引いた数。
168時間のうち最後の72時間は無駄になるじゃん。 >>357
本当に理解が悪くって申し訳ないんだけれど
>>351だと無駄にならないけど>>348だと無駄になる72時間はどこにあるんでしょうか？
煽りは０でマジでわからない 夜も更けてきたし迷走しつつあるからいったん時間を置いていいと思う
とりあえず議論が練られていない段階でのルール変更申請には反対だから>>295には形式上は反対しておく
中身自体は大きな異論はない
それとジョイント型もルーる作りしたいよね
ゲンスルーだけジョイント型の能力を使っているのはズルい
今後にハルケンブルグがBランクとかで入るなら別だけど >>356
反対派の負担が重すぎるのは事実だね
だから代理化で負担を減らす
論理的てのは確かに色んな余地が生まれるけど
意見無効るが付随するんでなければただの努力目標だしあれることもないかと
>>354 ちょっとまって >>356
論理的については現テンプレにある↓に準じている
★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
>>341でも指摘されているので以下ではどうかと思っている
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。
これなら妥当な反論なら誰かしら賛同して反論してくれるだろう 空気読まずビスケの話なんだけども「格」論的にはモラウやノヴあたりがしっくりくるのよね。蟻篇での師匠と弟子ポジとか選挙での存在感とか
直接絵や台詞として描写された戦闘能力や振る舞いに関してはゾル家やクロロを上回る根拠が無いのよね。薄いじゃなく、無いの。ここでは除外された数値以外 >>362
最初から人を殺傷するために念を修めたキチガイたちと違ってビスケは単純な求道者だから格的には同感
ゼノに遠距離から龍を撃たれたら打つ手が無いし
ヒソカとの殴り合いはゴムの関係で分が悪い
個人的には同じくB+というよりB-だと思う >>358
例えば100時間目に賛成の意見を出しても
その時点でその意見が通る前（72時間立つ前に）に議論が終了するのは決まってる訳だよ
96 時間以降にだす賛成意見は全部通る見込み0なので申請期間が96時間なのと一緒なの >>351も無駄になる72時間はある
だから実質168時間の申請期間になるの >>364
それって制限時間が何時間であろうが関係なくない？
72時間の間反論されないことが必要なルールのせいで歪むんだったらそちらを変えるべきでは？
そもそも粘着勝ちを認めないために別スレを建てたんだし
建設的な議論が続いているなら期限を切らずに続けて平行線になったら168時間で終了すればいいんじゃない？
つまり結局は議論の質を評価しないとまともなルールにならないのでは 元々ここの変更ルールは反対が通りやすくなってる
>>364の通り反対は直前駆け込み単発でも有効なのに対し
変更および賛成は最低48時間反対意見がないことを待たなければならない
ある程度反対にも制限をつけるべきだと思って
>>361を提案している >>343
まず、繰り返す＝一日に4度ではない
日をまたぐ場合もあるし
2度でも繰り返すに入るだろう
また
一日に4度以上の賛成or反対をする、だと
キャラ申請テンプレ申請全部ひっくるめて4度しか意見できなくなる
よく考えたらそこまで突っ込みどころなかったわすまん >>368
1日に4度は元のテンプレにあったから議論された数字なのかと思って残した
消してもいいけど
★1日に1つの申請に対し、賛成or反対を４度以上行った者は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる。
こっちも生かすなら目的がほぼ同じになる
要はどっちも粘着すんなってのが目的でしょ？
2個目は指摘の通り書き漏れだわ
正しくは
1日に1つの申請に対する４度以上の賛成or反対を指す。 >>366 だからその168時間で終了するためにルール上では240時間の申請期間をもつ必要があるの
別に難しくない
分かりにくいなら240時間（実質168時間）とでも表記すればいい
72時間反論ルールは苦肉の策だよ >>369
★申請に対する意見が、直前の意見を踏まえない又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
これは反論の質を保証するためのものであって
粘着阻止するものじゃないよ ★1日に1つの申請に対し、賛成or反対を４度以上行った者は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる。
★テンプレに対する賛成意見は、賛成派を代表して1人が1日に1度きり認められる。
★特定個人で議論期間中の賛成or反対の意見を独占することはできる限り避けること。
それはさておき
統合するかはともかくこの3つは削除してもいいだろな
上2つは反対賛成期間が1日しかなくとにかく意見だしとけって時代のものだし
3番目は反対2人以上ルールで必要なくなった 細かい表記の調整より先に大きなルール改変を先に申請させてもらうよ
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。 >>370
これだと議論が収束して72時間次の申請ができない
168時間経過で議論終了とし次の申請が可能
更に72時間反対意見を述べる猶予期間を設ける
とかにしないといつまでも新しい申請ができない
>>372
削除していいならそれでいい
確認ありがとう 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
ビスケＢ申請 >13
賛成>276
反対>>274
ウェルフィン、ヂートゥF申請>66
賛成 >>197
賛成反対期間48時間から36時間に>295
賛成>>322
反対意見は反論がついた場合、反論に反論しなければ無効とする。
代理反論可
>>373 >>374
それは確かに
そこを可能にするために今のわかりにくいルールになってるんだったと思う
いやその表記だと実質96時間しかないじゃんて
今のままでよくない？
多少分かりにくいけど ふと思ったが
反対レスに反論がたくさんついた場合、その反対を有効にすることは諦めて、新たな反対意見を出せばいいだけだな あと反論の期間とかも区切る必要あったかもしれない
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。
この訂正も必須か
眠たいから反応みて訂正申請するか明日考えます >>376撤回する
>>374でいいと思う
分かりやすいルールになった 現行ルールを整理するとこんな感じ？
★変更申請期間は168時間。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては120時間とする)。
★変更申請開始から72時間反対意見がなければ、申請は採用される。(同48時間)
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)
★変更申請期間の最終意見が反対であった場合、変更申請は採用されない。
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。 論理的かどうかを決めるのは難しいぜ
例えば俺は>>362-363が全く論理的じゃないと思うし
（理由は戦闘力が
発が殺傷目的でないモラウ>>>>>>発が殺傷目的の病犬の時点で破綻、
格も主人公の師匠の師匠という事でビスケはむしろ最高峰）
まぁ努力目標ってんならそんなに荒れないか 主人公の師匠ってのは読者目線からの格であって、作中の格ではないのよ
うまい表現がなかなか思いつかないけど格ってのが曖昧にすぎるからあえて「」でくくったのだけども
作中の格とでも毎回書いたほうがいいのかな 自分に言わせれば>>362-363も>>382も論理的じゃないかな
解釈の余地があるものを根拠にしようとしてる時点で、
そこに論理なんて成り立たないだろうと
しっくりくるとか、格的にとか、師匠の師匠だからとか、
そんなふわふわした話で客観的な評価なんてできるのかっていう
もっと具体的に、誰々に勝ったからとか、誰々にこう評されていたとか、ナレーションで説明されていたとか、
そういうのが客観的で論理的な話だよな
その意味でビスケは実際扱いが難しい
なぜなら本来の姿です戦った回数が少なく、また強豪ともやり合ってないから
いくら格下圧倒したって上位に通じるかははっきりしない
判断材料が不足しているという観点から、ビスケはBに相応しくないと思ってる ヒソカ、クロロ、ゼノシルバはそれぞれ条件は違えど対戦経験がある
レイザーも間接的にヒソカとやり合ってる（チビスケは除く）
ところがビスケには強豪同士の対戦経験がない
あるのはバラとキルアを圧倒した実績だけ
その圧倒の仕方がすごいからBなんだと言われても、
どの程度すごいか定量的に測るのが困難である以上、一読者の印象に過ぎない
僕はBだと思う、いや俺はAあると思うね、みたいな主観の水掛論になるんだよな
物差しがない
ビスケが実績不足、判断材料不足だと思うのはそういうこと 格がふんわりってのはこのスレに長くいると理解出来るんだけど
強さ議論ってスレタイ見てくる人は原作読んだイメージで来るからなかなか難しい問題ではある
人が多い方が色んな意見聞けて面白いから、そういう人も拒絶しないで受け入れた方がいいと思うんだけど、どうにか共存できないかな 読者の印象から離れるためにも、まず作中の「格」を読み解くのが重要だっていう主張なのだがね
わりと国語的なお話かもしれない 強さ議論スレってタイトル見てくる人は本来作者が想定してる強さランキングを議論したいんじゃないかと思うんだよね
世界観とか作中の扱いとか込みの
でもここ来ると主観的だとか根拠として薄いとかで相手にされないことが多いじゃない
せっかく興味持ってここ来たのにルールじゃないからって切り捨てるのも勿体無い気がして 例えば強力な発もち師団長、旅団特攻、陰獣とか
同じ役職だから大体同じ格とは言えると思うけど
違う肩書きのキャラを格でくらべるのは難しい
といいつつ、俺は昔は
会長の直弟子ビスケ>ただの部下ノブモラウだと主張してました
>>382
いいと思う ルール的にも申請は早ければ早い方がいいので
まだ何のリアクションもないけれど勝手ながらルール修正して申請します
反論期間を72時間（連載期間は48時間）に設定
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。 【ルール変更】
【安価】>>390
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】追加
【内容】
反論期間を72時間（連載期間は48時間）に設定
意見が多いから48時間もあれば充分だと思う >>378とは言ったけど
・72時間以内の全てのレスを無効化すれば申請は通る
・連鎖的に反論がつくことで過去の反対が連鎖的に無効になり上記の発生が起きやすい
ので多少の役には立つかなと
賛同者が多ければ多いほど反論は難しい（申請は通りやすい)ので賛同者もやりがいが出るだろう >>390
修正＆申請ありがとう
「変更申請期間内かつ」を追加してほしいかな
期間すぎて反論されたら結局申請却下になるし
そうすると168時間ちょうどの単発反対にどう対処するか問題は残るけどもう仕方ない気がする >>393
それだと申請期間終了直前に賛成すれば、申請はほぼ確実に通ることにならないか？
それはよくないかと >>394
それについては元々のルールに申請期間後に反対すれば反対があるから問題ないかと
次レスにテンプレ書き直したもの書く
文章の修正統一はしたけど内容は変えてないつもり
※1に↓を修正＆追加
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
↓
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、72時間(同48時間)内に反対意見がなければ、申請は採用される。
★変更申請期間168時間(同120時間)が経過するか、議論が収束した場合、新たな変更申請を申請できる。
※2に>>390を追加したい ★変更申請期間は168時間。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては120時間とする)。
★変更申請開始から72時間反対意見がなければ、申請は採用される。(同48時間)
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)
★変更申請期間の最終意見が反対であった場合、変更申請は採用されない。
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
※1
★申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとする。(このルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする)
★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
※2
★議論期間中に反対の立場から意見が変わった場合のみ、申請期間を24時間追加する。
★根拠とは、作中描写および冨樫本人による信憑性の高い情報を指す。(後書、インタビュー、冨樫展等は含めるが、原作以外のメディアミックスは除く)
★申請に対する賛成or反対の意見は、賛成or反対フォームの形で表明する。
★同一内容の申請(同キャラかつ同ランクへの申請)は、申請終了から168時間禁止。ただし、連載で新情報があった場合、72時間に短縮できる。
★同一期間に有効となる申請は、キャラ2人、ルール2個の計4つ。
★ キャラのランク変更は、上下1ランクまでとする。
★申請者がキャラ1人のランク変更に連動して他キャラのランクも変更する必要があると判断した場合、複数人を同時に申請してもよい。この場合は1人と数える。
★申請があった場合、申請が有効であることを証明するために、12時間以内に、現在の申請状況と暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★上記の報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★またの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合、その申請は無効となる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から24時間、あらゆる申請は禁止とする。 >>394
ん？
申請期間終了後の反対が有効なんだから期間内反論でなくてもいいのか
失礼 取り下げる >★議論期間中に反対の立場から意見が変わった場合のみ、申請期間を24時間追加する。
↓
反対意見の撤回は基本認めない
１つの反対意見の撤回で連鎖的に反対が無効になる可能性があるためこうした方がいいかと
嫌なルールだがスレの運営必須かと
>>395
なるほど というか>>390とセットにすべき内容だな
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加、変更
【内容】
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。
と
★議論期間中に反対の立場から意見が変わった場合のみ、申請期間を24時間追加する。
↓
反対意見の撤回は基本認めない いや書けた
>>385
ビスケについては同意見
格下を圧倒したからBは根拠がない
これが認められるならルイーニーを圧倒したノブナガはBも認められる
>>388
言いたいことはわかるしなんとかしたいけど
格の上下ははっきりしてないから比較が難しい
旅団とゾルディック家と十二支んのどれが1番格が高いか読者に統一された見解があるとは思えない
それに格なら十二支ん>モラウノヴビスケだろうがレオリオ>モラウと言われて納得する？
>>399
24時間追加はなんとかしたいけど
議論していて意見が変わった場合はどうする？
追加で賛成申請すればいいのか > 追加で賛成申請すればいいのか
そうだね。
それでいいと思う。 >>401
レオリオは入った経緯が特殊だし念経験の浅さからも他の十二支んとは違うとなると思うけど
格の話でありそうなのは十二支ん戦闘と旅団員戦があって旅団が勝った時とかかな
旅団員>十二支ん戦闘>モラウノヴって主張する人は出てくると思う 十二支んもピンきりだろ
ヒソカの点数でも90点から77点までとけっこう差があるしな
チードルも戦闘力に欠けるってパリストンに言われちゃってたし
十二支ん全体に共通の格なんてものは無いよ 自分の場合、各々のトップ層の力関係と枝葉の規模からまずはざっくりと
ハンター協会（十二支ん）≧ゾルディック家≒旅団
と読み解いてる
あとは戦闘・補助・レオリオのような特別なケース等の役割によって個別に上下をつけるように考える 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
ビスケＢ申請 >13
賛成>276
反対>>274
ウェルフィン、ヂートゥF申請>66
賛成 >>197
賛成反対期間48時間から36時間に>295
賛成>>322
反対意見は反論がついた場合、72時間以内に（48時間以内に）反論に反論しなければ無効とする。代理反論可。
>>399 >>405
ネテロとゾル家は対等な訳がない。いつも泣かされてる関係だから
少なくともネテロ在任時はハンター協会>>ゾルディック家かと >>407
それはネテロ一人の印象に引っ張られすぎて集団としての評価に目を向けてないと思われる
ネテロ＞ゼノに異論は得にない
＞の数がどれだけのものかは知らないけど間に挟まるモノが無ければあまり意味はないと思われ >>405
自分はゾル家>十二支ん≒旅団かな
まあやっぱり人によって違うんだね
ハンター協会はカナリアのエピソードとかもあったけど、選挙編でガッツリ下がった印象
ハンター協会こんなものなの？ってのはほとんどの人が思ったんじゃないかな
十二支んとハンター協会は別物として考えてる ハンター協会は上から下からまでピンキリ
協専なんて念がちょろっと使えるだけの雑魚扱い
十二支んハンター協会のトップクラスの設定ではあるけど、
設定だけでその凄みを見せたシーンなんて皆無
旅団も上から下まで差はあるが、作中では別格扱いされてる印象
そんな旅団の一人を仕留めてるゾル家も別格扱いだが、これもゼノシルバからカルトまでかなりの差
そんなゾル家のゼノも泣かすのがネテロ
総合するとこんなレンジじゃないかね
（左に行くほど弱く、右に行くほど強い。黒は該当するレンジ）
協会 ■■■■■■■■■
十二支□□□■■■□□□
旅団 □□□□□■■■□
ゾル家□□□□■■■□□ あ、十二支んの中にジン入れるならもっと上限レンジ高くなるか
ただジンもいまだに未知数すぎて格くらいしかわからんという状況 【安価】>>197
【申請キャラ】ウェルフィン ヂートゥ
【現在のランク】E
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
戦闘フィールドを平原に移すだけの能力として扱えってのには同意しかねるな
逃げ切った時に大幅なペナルティを与えられることが示唆されてるから無情報では無いし
詳細不明だからって話なら削除が妥当
確実にランク変動するレベルで重要な部分を曖昧にしておくのは良くないね
大体ナックルですら捉えるの難しいんだからGIゴンキルには余裕で勝てるようにしか見えんが
爪ありなら尚更な クロロが念のぬすむ条件に1時間以内に3つの条件を満たすってのがあるけど
この1時間って初見時に念能力を見てから1時間以内だったりするのかな？ >>415
団員の能力借りてるから初見って条件はないと思う >>414
ヂートゥに発詳細不明とか特記つけるのはどう？
まあこの意見も他の人から反対入るかもしれないけど >>414
【安価】>>197
【申請キャラ】ウェルフィン ヂートゥ
【現在のランク】E
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
そもそもヂートゥの鬼ごっこ発は二度と使えない発
物語の展開としてキャラが強くなったり弱くなったりすることはある
結果として爪とボウガンしか発がないのがヂートゥの最終形態
それで強さを考えれば他のEランクより明らかに落ちる 【安価】>>399
【申請キャラ】ルール変更
【申請or賛成or反対】 賛成
【内容】
今回のビスケのようにほぼ議論もなくスレの合意が取れていたと思われるものを
単発の単独反対で変更できないのは理不尽であると思うから
あと申請枠が空いたら>>396を申請したい
現テンプレよりはわかりやすくなったと思うんだがどうだろう？
>>412
このレンジの扱いわかる
ハンター協会はピンキリがすごいし
そもそもハンターは戦闘を目的に念を修めてない者も多いだろうし
旅団やゾル家は賞金首でもあるわけでこの辺がハンターより弱いなら
サイユウあたり仕事しろよってなるし
>>418
さすがにサバンナの能力は加味していいと思うけどな
それもなしだとモラウナックルと戦ったところしか戦闘描写がなくてランキングが難しい >>414
ナックルは短い手合わせのなかでもすぐに対応できていた
その点はヂートゥも驚いてたしな
通常の打撃戦ではほぼダメージを与えられないって意味では、
ゴンもヂートゥも似たようなもんだろう
ゴンは発次第で逆転できる点、ヂートゥは回避力に優れる点で違いもあるけど >>417
特記つけるのであれば全く問題ない
一目でどういう想定かわかるからね
【安価】>>418
【申請キャラ】ウェルフィン ヂートゥ
【現在のランク】E
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
死んだキャラもランクインしてるし
現在戦闘力ほぼ失ったゴンもそのままだね
そんな理由でヂートゥだけ無理矢理下げる必要なし >>417
他にも発の詳細が不明な奴が多すぎるから却下
むしろ発の詳細が全部分かってる奴の方が少ない 特記事項についてはこのへん参考にどうぞ
>>267>>293 俺も仮にヂートゥを下げるなら特記事項必須だと思う
それが嫌でランクEにいるのが嫌ならランクから削除すればいい
>>419
賛同レスありがと
だけど現行ルールだと賛同すると、却って申請通過するのが遅くなるんで時間がたってからの賛同レスはしない方がいいんだぜ
他のスレ初心者にも知っておいてほしいからいった
気を悪くしないでほしい
賛同レスはテンプレ使わずやったほうがいい
これも現行ルールの不備だと思うけどね >>422
その発言は誤解をさせる意図がありますと受け取られかねないぞ >>425
言われてみたらその通りだ
以後気をつける
【安価】>>66 >>425
【申請キャラ】ウェルフィン ヂートゥ
【現在のランク】E
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】 賛成
【内容】
前提としてヂートゥの能力は以下として考えている
・ヂートゥに触られると相手とヂートゥ自身を野球場程の念空間に閉じ込める
・相手とヂートゥが接触すると隔離が解除されてしまう
・爪とボウガンを具現化し相手を攻撃することができる
・8時間内にヂートゥと接触できなければペナルティがある
※このペナルティは重いと予想するので触れられず8時間経過で相手の負けとみなす
以上の条件でF相当と思う
理由はヂートゥが能力を扱い切れていないから
試合終了までの8時間が長過ぎて本人の頭が悪いのにフィジカルでなく知恵比べの土俵で勝負してる
実際モラウにはめられている
Eランクのうち経験豊富なビスケや頭のいいクラピカに勝てると思えない
ブロヴーダ ボノレノフは飽和攻撃範囲攻撃ができて相性が悪い
ゴトーもコインの総量もしくは回収できるかどうかで怪しい
よって降格を支持する >>426
誤解をさせる意図？
よく分からないが、ヂートゥに発詳細不詳の表記を付けるのに反対
という以外の意図はないよ >>412
>>413
概ね自分もそのように読んでる
しかし分かりやすい！ ヂートゥは相性の要素も強いような
捕獲とか動きを制限するような相手には分が悪い
チビスケなんかだとどうなんだろな、勝負わからない気もする 俺は十二支ん>旅団派かな
リーダーのネテロ>クロロ
2番手のジン>ヒソカorイルミ
だから他もそうなんかなと 【安価】
【申請キャラ】ウェルフィン ヂートゥ
【現在のランク】E
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】 反対
【内容】
知恵比べというが、知恵比べに勝っても、実行に移すための地形条件なり発なり武器なりがいる
煙で撹乱して背後から襲っても避けられるヂートゥ相手には単純な目眩ましなどでは不十分
不意打ちに気づいてからでも脱出できるスピードがある
賛成派はどうもヂートゥのスピードを過小評価してるように思える
ザザン、ブロ、チビスケなどは鬼ごっこ攻略できないとみてる >>431
自分はネテロは別枠、ジンパリストンは十二支ん外として考えてた >>427
鬼ごっこの能力を使うか使わないかの選択肢はヂートゥ側にある
また、作中ではすでに失われた能力でもある
なので鬼ごっこを使う前提でのみ戦闘を考察するのは間違いだと思う
発を考えないとしても、ヂートゥには他を圧倒するだけのスピードがある
ボノレノフのジュピターはヂートゥを倒せる可能性があるが、踊りだしたボノレノフに攻撃を当てて踊りを止めることがヂートゥには出きるだろう
ゴトーのコイン、プロヴーダの念弾を避けることも出きるだろう
ザザンの硬さをヂートゥは攻略出来ないかもしれないが、逆にザザンもヂートゥに攻撃を当てることは困難だろう
チビスケやクラピカも真っ向勝負になった場合、本当にヂートゥを圧倒出きるだろうか？
ヂートゥの方が勝つとは言わないが、少なくとも互角の勝負を出来るポテンシャルはあるので、ヂートゥのＦ降格は反対である >>432
スピード勝負に持ち込まれたらヂートゥの勝ちだと思う
しかしスピード勝負をするには8時間が長すぎる
8時間もあればいかにひっかけるか考える時間は十分にあるから知力の勝負になると思っている
クラピカはモラウの煙の代わりに鎖で捕まえられるだろう
>>433
サバンナを使わない場合でもヂートゥは攻撃力が低いから長丁場になると思う
そうしたら結局スピード勝負じゃなくなると思うんだよね
爪の攻撃力が高くてチビスケとかクラピカじゃ防御できないのなら分からないけど攻撃力が不明すぎて考察できない >>434
モラウでも攻略できた以上はビスケなら攻略できる可能性が高い
クラピカは隠が使えるので間違いなく勝てる
ボノレノフのジュピターを阻止する条件が不明だがヂートゥが止めに行かざるを得ない以上はスピードという持ち味を殺せる１手だしそもそもヂートゥが止めに行く性格かは疑問
ザザンとブロヴーダは戦闘用の発がある時点でまず格が上であるしヂートゥには負けの目はあっても勝ちの目がない以上は戦闘でも勝てない可能性が高い
唯一ヂートゥが勝てる可能性があるのがゴトー
ただ総計してヂートゥは同ランクであるEの中でも確実に実力が一段劣る
よって下げるべきである 改めてゴトーがなんでそんなランクにいるのか謎すぎる
どんな根拠があってその位置なのか >>432
【安価】
【申請キャラ】ウェルフィン ヂートゥ
【現在のランク】E
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】 賛成
【内容】
クラピカには隠があるのでそれを知らないヂートゥが逃げ切れる可能性はない
チビスケは個人的には過小評価されていると思っていて肉体以外のオーラや知能がBランクのビスケでありモラウ以上の実力者だから攻略できないのは不自然
ザザンとブロヴーダはスピードを攻略できるかは怪しいがヂートゥは攻撃力不足で勝ちの目が全くないがザザンとブロヴーダには発でワンチャンがあるので明らかにヂートゥ不利
ボノレノフはジュピターをヂートゥが止めた場合のみ勝ちの目があるが鬼ごっこだと止めようがないし発動していなくても止めに行く性格かは疑問
ヂートゥが勝ちの目を持てるのはゴトーのみ
Eランクのほぼ全員に不利がつく以上はヂートゥを下げるのもやむを得ないと考える >>421
【安価】>>418
【申請キャラ】ウェルフィン ヂートゥ
【現在のランク】E
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
そもそも鬼ごっこを考慮したとしてもヂートゥは弱い
なぜならモラウから指摘されたように長丁場での戦闘が致命的に向いていないから
少なくとも鬼ごっこではクラピカの隠とボノレノフのジュピターに対応できない
ビスケにも対応できない可能性が高い
ザザンとブロヴーダは捕まえられない可能性も高いがその効果がナックルのように絶だったとしても肉体的に互角な師団長同士でヂートゥの攻撃力の無さは致命的である
仮に鬼ごっこを逃げ切ったと仮定してザザンとブロヴーダが絶になると仮定を重ねても勝ちを確信できないほどにヂートゥの強さは足りない
ヂートゥをどの時点で想定しようがEランクは高過ぎると考える
ゴトーにだけは勝てると思う >>437
謎だよね
正直なところ皆の関心が薄いから突っ込まれてないだけで陰獣に勝てるかも疑問な気がする 格上でもゴン(黒目)含む、ウヴォーギン、ゲンスルーなんかはヂートゥに勝てないんじゃないかなー
8時間ってのが長すぎるってのには同意するけど Eランク見てて気になったんだけどボノレノフ低くない？
割とジュピターで勝ちやすいキャラだと思うんだけど >>435
長丁場になったら不利なのはクラピカも同じだよね
緋の目を使いすぎると気絶しちゃう
作中では３時間だったけど戦闘でオーラをガンガン消費すればもっと早いかもしれない >>441
ナックルに殆ど効かない程度の攻撃力だからヂートゥじゃ勝てないんだって
ヂートゥ相手は苦戦するかも知れないけど負けが見込まれない
特にウボォーギンなんて絶になってもクラピカの凝パンチでギリギリのラインの肉体硬度なんだから突破できない >>444
２点間違いがある
絶対時間を維持し続ける必要がそもそもない
隠が使えるからモラウより直接的に油断したヂートゥを捕まえられる
よってクラピカにはヂートゥじゃまず勝てない >>445
ああ、一応8時間過ぎでヂートゥが勝ちって条件の話 >>447
ナックルでさえ絶になるだけなんだから走りに自信があるやつが行う鬼ごっこで絶にできるのかさえ疑問じゃないかな
さらに仮に絶になると仮定しても同じ師団長の二人は互いに発がないっていう同じ土俵に乗るだけだからヂートゥじゃ勝てない
ちなみに師団長たちは念の指導を受けておらず流や凝をした描写が全くない
ぎりぎりであるのはザザンの放出オーラくらい >>436
モラウでも攻略できたからビスケでも攻略出来るの意味が分からない
圧倒的な応用力がある発を持つモラウと、現状では肉弾戦しか描写のないビスケじゃ、頭脳の生かしかたの幅が違うでしょ
ヂートゥは旅団ではないのでクラピカはダウジングチェーンを主体に戦うと思うが、ダウジングチェーンの拘束力がどれほどか分からない
よって隠で捉えることは可能だと思うが、だといってクラピカが必勝とはいえない
ボノレノフのジュピターにも射程があるだろうから、踊り出して「あ、なんかやべえ」ってなったらヂートゥは躊躇せずに逃げると思う
性格的にはこっちの方が可能性高いね >>448
結局答えがないことを前提に議論しても話はまとまらないよね
個人的な意見だと特記つけるのがいいと思う >>446
鎖で捕まえることは出来ると思う
だがヂートゥは旅団ではないのでチェーンジェイルではなくダウジングチェーンでの拘束だ
緋の目でのダウジングチェーンの拘束力がどれくらいなのかは作中描写がないので分からない
また、タッチしようとしたらヂートゥは詰めを出して殴りかかって来るだろう
モラウは煙で分身を作って避けたがクラピカはどうするだろう
爪の威力がどれくらいなのかも描写がないので分からない
分からないことだらけですまんが、俺もヂートゥが勝つとは言ってないよ
ただ、クラピカが絶対に勝つとも言いきれないと言っている あー、一応ヂートゥには神経毒あるはずじゃなかった？
どれくらいの毒かわからないけど クラピカはスチールチェーンですぐ絶にできるよ
なぜダウンジングだけで対応しないといけないのか >>412
旅団は今んとこクロロがぶっちぎりで強くて他は師団長や兵隊長相手に多少苦戦、負傷の勝利って感じだからなあ
旅団下位だと師団長相手に勝利も怪しいし、戦闘班もぶっちゃけ相性次第でどうなるか分からない
その師団長をタイマンかどうか分からないけど駆除できてるハンターもいるからハンター協会がその気になれば
やっぱ旅団は狩られてるとおもうわ。依頼するやつがいないor依頼受けるやつがいないってだけで 【番号】
【安価】>>439
【申請キャラ】ウェルフィン ヂートゥ
【現在のランク】E
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】 反対
【内容】
(ｽﾌﾟｯｯ Sd03-pUZu)のおかしな点
・ヂートゥは攻撃力不足
まずヂートゥはナックルに攻撃が効いている。
ナックルは強がりを言ってるが痣が付いており本当に無傷なのはモラウの方。
これが具現化した爪ならナックルは普通に裂傷が出来るだろう。
そしてナックルに効くなら大半の能力者に効く。
圧倒的スピードに最低限の攻撃力だからこれだけでE相当。
・ヂートゥは絶のザザンやブロヴーダより弱かった
意味不明。そもそも絶同士でもヂートゥがザザンやブロヴーダより弱い根拠がない。
コルトやレオルと対等に話しておりフラッタもカエルはあいつら呼ばわりだがヂートゥには様付けしている。
念得る前ヂートゥが他の師団長より弱い事実はない。
・8時間逃げ切ったペナルティ
8時間なのでナックルの数分で絶ペナルティ程度では効かないだろう。
HUNTERの世界観上達成困難な発はリターンが大きいので8時間クリアすれば相手の敗北はまず確定と思われる。 >>453
Eクラピカってヨークシンのクラピカな気がする
原作進んで戦闘シーンあったらだいぶ変わると思う 【番号】
【安価】>>276
【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】B+
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
クラピカのエンペラータイムはそんなに強くない。
クラピカがLV10ならLV6の強化系を精度100で使えるというだけ。
よってLV7の強化系やLV9の放出・強化系にはもう強化能力で負ける。
ゆえにバラより防御力で上と言えない。
クラピカは置いといても
攻防力はドッジ見るにバラ＞キルアが通常攻撃ダメージ通らない壁＞ヒソカ＞クロロなので、
ビスケの通常攻撃でヒソカクロロは一撃死するレベル。
加えてスピードも
天空ゴン「（ヒソカは）目では何とか追っていけるけど体がついてかない」
GIゴン「（ビスケは）敵が宙に浮いて逆さになってる所からしか見えない」
からビスケは恐らくヒソカより上。
流の技術も冨樫展で変化極のビスケが変化天賦のヒソカより高い可能性が高い。
ヒソカの攻撃がほぼビスケに通らないというのもありバンジーガムあってもヒソカの1ランク上は適正。 【ルール変更】
【安価】>>322
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
48時間は変な申請あっても2日あれば誰か良識者が反対してくれるだろうってルールと受け止めている。
36時間にすると参加者が忙しかったり規制が重なると紙一重で間に合わなかったとかありそうなんで同意しかねる。 >>454
クロロぶっちぎりの意見もっともだと思うんだけど、原作ではクロロより旅団を優先するって描写がある
これに似たようなことは旅団、クロロ、クラピカが言ってたと思うんだけど、じゃあ本当にクロロB他団員D以下でクロロを捨てて旅団維持出来るの？って思う
クロロ残して団員層入れ替えの方が旅団維持出来る気がする
強さ議論的に向かないからランク申請はしないけど、クロロがいなくなっても旅団維持出来るとするならC以上の団員いなきゃおかしくない？って素直な疑問がある
蟻戦でモラウと比較されたりするけど、モラウvs旅団員ならどうなるのかはわからないと思う 【ルール変更】
【安価】>>322
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】変更
【内容】
変な申請があれば誰か一人が忙しくて反対できなくても他の誰かが反対してくれるだろ？
元々ここは一人で申請潰すのはだめだって建てられたスレなんだし >>456
ビンセント倒してるし戦闘シーンあるよ
ヨークシンクラピカならそれこそ()が必要かと 【安価】>>457
【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】B+
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
クラピカがバラより防御力で下と言える根拠がない
緋の眼クラピカはビッグバンインパクトを骨折で耐える防御力を持つ >>462
Eクラピカってスチールチェーン込みなんだっけ？
ヨークシンクラピカだと思ってた、指摘ありがとう >>457
攻防力はドッジ見るにバラ＞キルアが通常攻撃ダメージ通らない壁＞ヒソカ＞クロロなので、
ビスケの通常攻撃でヒソカクロロは一撃死するレベル。
これちょっと理解できない
もっと詳しく説明してくれる？
どうしてヒソカとクロロが一撃死するの？ 個人的にはクラピカはスチールチェーンこみでＥだと思っている
スチールチェーンは単体では戦闘でそこまで強い能力ではないのではないか？
例えばサイールド戦ではダウジングチェーンで拘束してからスチールチェーンという流れだった
スチールチェーン単体で強いなら最初からスチールチェーンで戦えばいいだけで、ダウジングチェーンを出す必要はなかっただろう
ビンセント戦でも拘束したのはビル
ビルに攻撃されたからビンセントは抵抗出来なかったが、刺さっている針を抜くだけで強制絶は解除できたのではないかと思っている 極端な主張の内容的に、前スレで暴れていた無能がこっちに出張ってきてるっぽいな
もう片方のスレで放置されてこっちに舞い戻ってきたか？ 人差し指が中指や薬指並みに動いたらそりゃあまりにも強すぎるしな
強制絶、能力奪取という、強烈な見返りがあるんだからさ
無力化した相手でないと刺せないし、ある程度の時間かけながら抜き取る類のものだろう
よーいどんで始まる戦いではほぼ意味のないものと思われる 【番号】
【安価】>>455
【申請キャラ】ウェルフィン ヂートゥ
【現在のランク】E
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】 賛成
【内容】
事実ナックルはダメージを負っていないと自分で答えているし少なくとも堪えていない
痣が云々はそりゃ汚れさえしない訳がない
ヂートゥが戦闘用の発を持たないことは事実であるしナックルに有効打が入っていないのも事実
身体が硬いザザン、ブロヴーダや攻防力が高いクラピカには通用しない可能性が高い
ビスケも内在するオーラが変わらない以上はモラウ以上の実力であるし攻撃は有効打になり得ない
やはりEランク内では攻撃力不足と言わざるを得ない
兵隊長が師団長を様付けでよぶ事を根拠にしているのは意味がわからない
同じ師団長でもウェルフィンとヂートゥは発が戦闘向きじゃないって話をしている
８時間のペナルティは印象論でしかない
自分の有利な（とヂートゥ自身は誤解している）かけっこである以上はそこまで強くない可能性が高い
そもそも不明なことを強くこだわっても意味がない
いずれにしても逃げ切れる保証さえもないのだから 【番号】
【安価】>>457
【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】B+
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
強化系のレベルはあの瞬間にだけ出た設定で以後の補足がないのでその言説は自己解釈に過ぎない
少なくとも小型ミサイルを受けても骨折で済むエンペラータイムのクラピカは作中屈指の攻防力
ドッジボールでヒソカの攻防力を測るとか意味不明
発言が一切原作の描写に基づいていないと指摘する
個人の印象ではなく事実に基づいた発言を求めたい >>470
ペナルティの解釈を一致させない限りEF論争は終わらないと思うよ
そして解釈を一致させるのは無理
470はペナルティは大したことないっての譲る気はないんでしょ
このやりとり議論というより意見の押し付け合いになってると思う
470だって相手がこの意見で納得するとは思ってないでしょ
折衷案的なのないのかねえ >>472
平行線になりつつあるのは指摘のとおり
取り持ってくれてありがとう
一方で、そもそも８時間逃げ切れる前提で話すのも疑問があるんだけどね
ルール的には隠された実力を考慮しない以上は個人的にはヂートゥには有用な戦闘用の発がないという主張を繰り返したい
そこに折衷案を置くならランク外に共通事項を一個置くかな
たとえばこんなの
※原作で確定していない事項は考慮していません
ジョイント型の取り扱いをどうするかも含めて要議論だね ナックルの能力に影響を受けてるって作中での分析もあるけど、
ヂートゥは絶食らう前に解除してるからペナルティまで同じとは限らないんだよな
まったく自分の性格に合わない発を作ってしまうあたり、
ペナルティの方もなんじゃそりゃってオチはありそうではある
まあ想像の域を出ないけどな
あとペナルティが重いものであったとしても、
8時間あれば捕まるだろうという見立てもあるので念のため 描写が不十分というなら他のタイマンで戦いにくる師団長と同じくらいだと置いといていいんじゃないかと素朴に思う >>475
戦闘用の発を持つ師団長と持たない師団長は分けるべき
シズクとフェイタンが互角なわけないのと同じ
ウェルフィンとヂートゥはブロヴーダザザンレオルと比べて発が弱過ぎる モラウはヂートゥの性格もペナルティ予想もできてる状態だから、ああいう作戦取れたけど、全く知らない状態で相手が鬼ごっこに何度かでも付き合ってくれてたら展開は変わるんじゃないかなーと思ったり 手合わせすればヂートゥの性格はすぐわかるだろうし、
8時間という設定からも闇雲に追いかけるのが得策じゃないことはすぐわかる
鬼ごっこに付き合ってもらえたもしても、ヂートゥから何か攻撃できるわけじゃないんで、
対戦相手が体力消耗する以上の効果はないな ヂートゥなんかは神経毒持ってる設定だったからさっさと使えばいいんだけどな
速さに慣れる前なら毒入れることは出来そう
まあこれは脱線しすぎかな ヂートゥに戦闘用の発はあるだろ
クロスボウと爪だ
クロスボウがあまりにもショボかったため爪もたいしたことはないように思うけど、あるかないかだけで言えばある
余談でクロスボウが弱かった理由だが、ヂートゥはクロスボウに思い入れがなく、クロスボウまみれの修行を行っていないからだと思う
猫科っぽい見た目から爪には多少は愛着ある気がするので、クロスボウよりは強い可能性はある
まぁもちろん、ザザンとかに効きそうにはないけどね シズクとフェイタンは役割から発の特性までけっこう描写されているから言えることであって、反面メレオロン以外の師団長は自身も前面に出てきて戦いに来る奴らなんだからそこまで分ける必要ないかと
雨地下レオルみたいな状況限定の除いて 加えてヂートゥの戦績過小評価されてると思うんだよね
あの状況でモラウ数時間足止めした挙げ句そのまま逃げちゃってんだもの
プフが能力授けるってことが分かった時点で始末できるならしとかないと、あんな足早キャラ宮殿突入時点で自由にさせといたら馬鹿だからってどこで何しでかすか分からんぞ >>480
冗談で言っているのかな……
モレナの部下以上に意味がなさそうな能力だけど
ふつうに武器を持てばいいじゃん
まあキメラアントがただの武器を持つことに意味があるとも思えないけど >>482
モラウが自分で倒さなかった理由を述べているから読み返すといいよ >>484
それを分かった上でだよ
仮にまた遭遇して似たような技で隔離されたらたまらんだろ
扱いやすいのは結構だけどもうそんなことしてる場合じゃないって。プフのことゲロった時点で結果論としても用済み 【ルール変更】
【安価】>>460
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
36時間だと見落とし通過が増える。
>>399には賛成だが、こちらはやはり同意は出来ない。
>>465
昔から散々言われてる事だが
ゴン＝レイザー本人の投球で硬で骨折れない、次は凝で捕る発言。
ヒソカ＝威力激減したレイザー念獣に凝で骨折
ツェズゲラ＝威力激減したレイザー念獣に凝で骨折
ゴレイヌ＝威力激減したレイザー念獣に凝せず顔面に受けて失神
ヒソカはゴンキルにレイザー念獣は君たちはそんなに警戒する必要ないとアドバイス。
ヒソカはGIゴンキルより攻防力上の描写がなく、
ツェズゲラゴレイヌより攻防力が上とも証明していない。
そのGIゴンキルの通常攻撃が通らないほどオーラが高いのがサブとバラ。
そのバラを手加減通常打で瞬殺のビスケ。
腕相撲の強さや強化40％しか使えない特質系を見ても、ヒソカよりまず攻防力低いクロロ。
よってヒソカとクロロはビスケの通常打で一撃死になる。 【番号】
【安価】>>470
【申請キャラ】ウェルフィン ヂートゥ
【現在のランク】E
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
・ヂートゥの攻撃力
ナックルの言動より実際傷ついている描写。
原作カラー版でもはっきりナックルは血が出ている。
ノーダメージはモラウだが、モラウはネテロが認める強者且つ
ナックルが闘った中で最大のオーラの持ち主だろうので
他キャラがモラウ級であると証明しない限りヂートゥの攻撃は無効にならない。
・ヂートゥの師団長内の地位
そちらの主張通り念得る前からヂートゥが弱いとヂートゥは師団長内で馬鹿にされ見くびられる筈だが
実際の描写は逆ということ。
・8時間のペナルティ
印象論ではなく、HUNTERの世界観の話である。
ハイリスクハイリターンは誓約にも現れている。
鬼ごっこが得意でも30分でも1時間でもない理由はある。 【番号】
【安価】>>471
【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】B+
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
・強化系のレベルはあの瞬間にだけ出た設定
否定されてもないのでこの考えで行くのが普通。
エンペラータイムは弱体化されたという事実。
・小型ミサイルを受けても骨折で済むエンペラータイムのクラピカは作中屈指の攻防力
根拠がない。
レイザーが気軽に船を破壊した描写からGIゴンでも小型ミサイルの攻撃を受けられると言える。
・ドッジボールでヒソカの攻防力を測るとか意味不明
前レスでも述べた通りツェズゲラゴレイヌと同レベルの攻防力しか示していないヒソカを
攻防力高く見る必要がない。
発言が一切原作の描写に基づいていないのはそちらと指摘する。 【番号】
【安価】>>487
【申請キャラ】ウェルフィン ヂートゥ
【現在のランク】E
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ナックルに対して有効打にはなっていない
Eランクのクラピカは小型ミサイルで骨折程度
ザザンとブロヴーダはキメラアントの硬い甲殻を持つ
モラウのオーラで無傷で済むならビスケのオーラで無傷に済む可能性も高い
ヂートゥの攻撃力はEランクでは圧倒的に不足している
ヂートゥの師団長としての扱いは印象論でしかなく戦闘能力に関連しない
８時間の効果については推測の域を出ず隠された実力を考慮しないルールに抵触している ヒソカは双方しっかり錬をした放ったレイザーvsゴンの発合戦の最後に割って入って跳ね返してアウトとってるから総合的にそんな低くないぞ 【番号】
【安価】>>488
【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】B+
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
エンペラータイムの説明に詳細が加わったのは事実だが攻防力と関連するかは不明
たとえば自身の強化は強化系のレベル１に相当するなら100％発揮するのは変わらない以上は推測の域を出ない
ビッグバンインパクトが小型ミサイルの威力があるのは作中で明言されている
ツェズゲラやゴレイヌとヒソカを同じ凝で一括にするのは誤り
何％のオーラを回したか不明な以上は比較できない
ヒソカはボールが被弾するまで時間が短いことを鑑みれば流速によるが強力な凝はできなかった可能性がある 凝って割合があるからダメージ比較あんまり意味ない気がするなー 【番号】
【安価】>>457
【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】B+
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
そもそもBランクに大勢いるキャラのうち仮にヒソカ一人に優位を取れるとしても他のキャラに優位を取れない以上は１ランク上にするのは不合理
遠距離からゼノやクロロニ攻撃された場合にビスケは苦戦せざるを得ない そもそも50kgのヨーヨーが当たるだけで戦闘不能になるやつじゃ銃火器が効かないキメラアントにさえ勝てないんじゃないの 被弾する場所によってもダメージぜんぜん違うしな
ドッジボールやってて手の指骨折は普通にありうる話だけど、
肋折ることなんてまずないだろうし 7kgの頭部にダメージ受けるクロロさんの悪口は辞めろ それも周次第で威力大幅に変わるし特に煽りにもなってないな バンジーガムで引き寄せた以上は周が必然的に伴う人間の頭部
気付かれないように木の裏を回す以上は周がされていない可能性が高いヨーヨー
どっちが威力高いかは明らか ところでスレルールだとカーミラが最強になっちゃうんだけど取り扱いどうするんだろうか >>498
50kg金属遠心力周ヨーヨーだと思います
別にオーラ込めてもサブに避けられる状況じゃなかったはず >>500
周をしていたらサブも気付くと思うが
キルアに隠ができるかは別として
スコップへの周の描写から明らかなように長い糸の先までオーラを流せる流の速度がキルアにあったかは疑問
しかもそれをサブが気付かなかったのかって話 【番号】
【安価】>>493
【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】B+
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
あとヒソカに肉弾戦圧勝ってのは必然的に
クロロゼノシルバに肉弾戦圧勝になると思う
ヒソカより貧弱なクロロとゼノシルバは肉弾戦成立するレベルなので
上位同士の勝負で遠距離だけで終わった例はないので
レイザー以外のBはビスケに相当厳しい 死後の念でも別に無敵な訳じゃないし
現状のカミーラはスレルールでも言うほど強くはない
霊獣次第って感じ 円してなくても強いオーラが込められてたら気づくわな
まともに周できてるかも怪しいのに、それに加えて隠まで重ねてるとも考えにくい 【安価】>>493
【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】B+
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
圧倒的に描写不足でＢにかてる根拠がうすい >>486は尤もだと思う
あとビスケB反対3人いるし
ウェルフィンヂートゥF反対5人いる
その姿勢じゃどっちの申請も通らないと思うよ
反対者を説得するような内容でないと >>503
同意
死後念倒せるのはゴンさんが証明してるしね
どう考えてもピトーの死後念よりも強いってことはないだろう
そもそも生き返るのが前提の能力で、本当に死ぬ覚悟はないんだから、他の死後念よりは弱い可能性が高い W3I6は全般的に論拠が弱い
ビスケがBと直接対決していない以上、無理やり捻り出さないといけないからって、
幾つもの不確実な仮定を重ねてなんとか煙に巻こうとしている印象だな 【番号】
【安価】>>502
【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】B+
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
テンプレにあるように相手の発言も踏まえてほしい
凝というのは一口に言っても差が大きい
たとえばヒソカは20の凝とゴンキルの60の凝が同程度であれば３倍の差がある
>>486はそこを無視していて比較できない物同士を比較してしまっている
したがってそれに基づいてヒソカはビスケに一撃で倒されるという予想も正確ではない >>486
昔から散々言われてる事だが
特定の個人が一人で主張していただけ
ヒソカがキルアにかけた言葉と返答で同レベル主張しているけれど、ヒソカが上から目線の態度を取らなかったからと言って、オーラも同レベルだとは限らない
ヒソカは態と自分に不利な状況を作って愉しんでいるフシさえあるキャラ
ゴンとヒソカの怪我の程度でオーラを比べることはできない
前スレから貴方は「攻防力」と「強さ」を混同していないかな
そしてドッヂボールという限られたスペースの中で放出系オーラを受けなければいけない極めて限定的な戦いと、向かい合って全力を出し合う強さ議論の戦いは違うって事も意識しないと
ちなみに
>>467
この意見、貴方の事を指していると思うのだけどどう思う？
そして
ﾜｯﾁｮｲ 23eb-W3l6
突然ヨーヨーが周である事を主張している人が出てきたんだけど貴方と関係がある？ 硬じゃなくても指二本という台詞から高い凝である可能性が高い
ヒソカはレイザー念獣球もレイザーの直接球も大差ないと考えていたので
またヒソカも超高速流出来るだろうし弱い凝ではないだろう
>>509
通常攻撃一発で終わる肉弾戦の差だが
肉弾戦に一切持ち込まず距離取って勝つって方が現実的ではないかと オーラ量ヒソカ＝ドッジゴンに関しては俺も同意してるよ
あと仮に前スレで暴れてた人だとしても発言券はある あとヒソカはレイザー念獣に心の中で強いなと言ってるので
手抜いてたも通らないな 通常攻撃一発で終わる肉弾戦の差がまったく示せていない
外野を経由してどの程度ボールの威力が落ちているのかもはっきりしないし、
ヒソカがどの程度の凝を使ったのか、
バンジー発動にどの程度オーラを配分していたのかもわからない
また手の指という相対的に折れやすい部位であること、
ゴンと違って吹っ飛ばされずにボールを止めたことの考慮もない
こういういくつもの仮定の検証をすっ飛ばして、
ぜんぶ自分の都合のいいように解釈してるんじゃ説得力は生まれない >>512
感想でしかない
根拠薄弱な部分は不明にせざるを得ないと思う
そもそもあそこで自分とゴンキルの攻防力の差で何％の凝が必要でーなんて台詞にする意味がない
ヒソカがサブバラ程度以下の攻防力なんていうのは無根拠と言わざるを得ない
ヒソカがサブやバラより弱いなんて今の船編を読んでいて思うかを聞いてみたい
シュウ=ウ組がサブ一人を相手に無理だと判断するの？
カキン国ってそんなしょぼい国？ >>514
対クロロ戦で見せた人間ハンマーの時と同じようには見えない >>486
確かに冷静に見ると
攻防力はGIゴン＞ゴレイヌ＞ヒソカ＝ツェズゲラぐらいだな ゴンの渾身のグー砲を、間接的ながらヒソカは受け切ってるんだよな
レイザーが弾き返した際、レイザー自身にダメージはないので威力はさほど減衰していない
それをだれのサポートもなく、バンジーも発動しながら受け切って、
そこから弾き返すと同時にボールにバンジーまでくっつけてる
これもバンジーのクッション効果がどの程度か、レイザーを経由してどこまで威力が落ちたか不明だが、
都合よく捉えるなら、ヒソカはゴングーを耐え、そこから反撃までできると解釈することもできる
つまり、ゲンスルー、ナックル、モラウでも失神し、死を覚悟する威力をゴングーを耐えるヒソカは、
それらよりも圧倒的に攻防力が上であると
もちろんこれと仮定がいくつかあるのでまじめに主張する気はないが、
こいつの言ってることはこれと大差ないんだよな
都合よく解釈すればぜんぜん違う結論が導けるという実例だと思ってもらいたい ヒソカがでかい念獣との引っ張り合いになって諦めたのも、
いろんな解釈ができる
そもそも綱引きは力ではなく摩擦力（つまり体重）の勝負だし、
つけていたゴムが弱いから引き合いになるとちぎれてしまうという可能性もある
思っていたよりも強かったので、この後の展開を楽しむためにわざと引いたパターンもあるだろう
こういう解釈の余地のあるものは根拠としては非常に弱い >>516
レイザーより遥かに弱いものに実際に骨折してる以上攻防力は
弱いと見るしかない
>シュウ=ウ組がサブ一人を相手に無理だと判断するの？
え、するだろ
Hの陰獣以下でしょあいつら
>>517
あれぐらい16t動かす念なし初期キルアでも出来るよ >>519
あながち都合のいい解釈じゃないと思う
実際ゴンのボールを後退せずに狙って弾き返したレイザーがバンジー球は場外まで下がらされた 仮にレイザーがすごいにしても、だからと言ってビスケがすごいには直結しないしな
ビスケはドッジの中では他の連中と同じように逃げ回ってただけだし、
なんならアウトまで食らってる
内包するオーラがさほど変わらないにも関わらず
ビスケはレイザーを本当に強いと称える一方、
レイザーはビスケのことになど一切眼中にないというのも悲しいところ
内包するオーラがさほど変わらないにも関わらず（二回目） >>521
キルアが出来るかどうかの話はしてないよ 月を消し飛ばせるくらいのカメハメ波撃てる亀仙人はピッコロどころかラディッツくらいまでなら余裕で倒せるだろ…って話を延々としてる感じ >>525
超まで含めるなら亀仙人はラディッツ余裕で倒せるぞ
ラディッツより強いだろう復活フリーザ軍の兵士ボコってたし
力の大会でちょっとはジレンの攻撃かわせるぐらいの超絶インフレしてるし >>521
レイザーが強いことはわかるし否定しないけれど
なぜ対レイザーでヒソカとビスケに大きな差があるなんて話になるのか
どちらも対応できていないし
なんならアウトになったのはビスケでアウトをとったのがヒソカだ ビスケ上げの意見は根強いが
数値の一言で議論が終わる時代よりは大分マシになったな >>519
バンジーが攻防力に直結するかは別としてジャジャン拳を返せるのは評価できるとは思う
他のキャラでは出せていない唯一の実績なので ゴムさえつければビスケでもあがらえないケースがあるという証拠だな
ようは使いよう ヒリンギがやったように腕と足を繋げればビスケでも相当動きにくいし不利になる しかしチビスケでも腕力は大岩を持ち上げてカード化できるぐらいあるけどね木星サイズのやつ
属性円で肉体極めいるからね >>534
別に属性円に入って極でいることと攻防力は関係ないぞ
それにゲンスルーに落とした大岩をチビスケが持ち上げた根拠もない
>>532
肉弾戦においてヒソカが強いのはそれなんだよね
一度でも触れればガムが着く
隠で飛ばすことも出来るしやり辛い能力だよ >>535
一撃さえいれれば戦闘で優位に立てるというのはヒソカにも言えると思う
ビスケだけじゃなくて だからビスケ派が一撃でダメージ入ると主張しててもヒソカ以上とは思わんし
ビスケＢでいいと思う ビスケの戦闘描写がゼノとかより明らかに上回っているかというとそんなことがないからね
そもそも近接格闘しか戦闘手段がないという観点では他のBランクより不利な点もある
まあ船編で描写が増えたらまた変わるかもね 体術はビスケが上かもしれん
だがヒソカはゴムを使って何か飛ばして相手足止めしたり自身が移動もできる
やはりどっちが上とも言えん わからんものわからんと判断する
これ本当に重要なんだよ
頭悪い奴ほど曖昧なものを無理くりこじつけて断言しようとするから 【番号】
【安価】>>487
【申請キャラ】ウェルフィン ヂートゥ
【現在のランク】E
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
前にも書いたがヂートゥのスピードを過小評価している
ヂートゥは銃弾が止まって見えるスピードであり
罠に嵌めても直前でも気づかれたら逃げ道があれば逃げられる
逃げ道なしの策、当たるまで気づかれない策などは、地形条件、発、武器などがないと容易できない
単純に知恵と経験があるからヂートゥを攻略できるわけではない 普通の物理法則当てはめるなら蟻の身体でスピード速いヂートゥの打撃弱いはずないんだが
あれで軽い扱いされてるあたりよっぽど込めてるオーラが少ないのかな ヂートゥの降格には反対する人多いがウェルフィンを庇う人はほとんどいないよな… 弾丸が止まって見えるのはスピードじゃなく動体視力の問題
いかに本人が速かろうが動体視力が良かろうが、
絶に対応できなかった前例があるように、隠を交えた戦法にも無力と思われる
隠の応用はクラピカやチビスケの得意分野
念の使い方をよくわかってると評されるザザンもうまくやるかもな
蟻は一世代違えば別の生き物
蟻だから硬いに違いない、強いに違いないという先入観は取り払おう
メレオロンが好例だな
ヂートゥも生身の人間よりは頑強だろうが、蟻の中では非力で紙装甲と思われる ゴンやキルアみたいな子供が何トンも動かす世界で物理法則がどうとか頭がよろしすぎる
ヂートゥは実績としてナックルにもモラウにもダメージが全然入っていないからＥランクでは勝ち目ないだろ ウェルフィン ヂートゥF反対>>542
ビスケＢ賛成>>510
意見期間を36時間に短縮反対>>486
反対は反論に反論の義務申請>>399 師団長は基本同ランクでいいと思っているが
ウェルフィンは背後をとった有利な状態からタコに負けたから強く擁護しずらい
ヂートの議論ででてくる、あっていない発っていうならミサイルマンもだよな ヂートゥ、多分速さだけなら常時神速くらいあるんじゃね
だからあの馬鹿さが残念 >>519
その論理だとグー砲受けても無傷のレイザーの攻防力バケモンになる >>551
レイザーは別に正面から受けてないからな
（現実にそんなことができるかは別として）勢いを受け流してるだけということになってる
ちなみにレイザー本人曰く、グー砲を受け止めることもできる
ただそれをやるとラインからはみ出してアウトになるからやらなかったけど 【ルール変更】
【安価】>>486
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】変更
【内容】
今の書き込み数や人数なら、見落としで採用される可能性は少ない
むしろ大した理由もなく反対され、流れが停滞することの方を危惧する 【ルール変更】
【安価】>>399
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】追加、変更
【内容】
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。
★反対意見の撤回は基本認めない
どちらも賛成
大した理由もなく反対しスレの流れを停滞することを危惧する >>554撤回してくれ
現行ルールだと賛成されると延長になるんだ すぐに撤回するなら文句もでないと思うからお願いします しかし、賛成が逆に仇になるのはルールとして変だよな >>557
おお、そういうことがあるのか
了解した
きっぱり撤回する
これ、あと何時間待てば採用されるの？ あと8時間38分だな
あとルール改変は賛同派全体で一日一回だから>>553は無効
日付変わった今再度投稿をお勧めする そういやパイクって最初から念が見えてたんだよな
しかもはっきりと、こんなものも見えないのかと呆れるくらいに
逆にラモットはゴンキルのオーラが見えてなかった
師団長のコルトやペギーにはラモットのオーラが見えていたが、
見えるか？と確認するくらいにはあやふやな様子
それだけ蟻にも個体差があると同時に、
兵隊長ながら念の素質のあったパイクはもっと評価されてもいいのかもしれない >>559
承知した
アドバイスありがとう
では改めて
【ルール変更】
【安価】>>486
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】変更
【内容】
今の書き込み数や人数なら、見落としで採用される可能性は少ない
むしろ大した理由もなく反対され、流れが停滞することの方を危惧する 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
ウェルフィン ヂートゥF反対>>542
ビスケＢ賛成>>510
意見期間を36時間に短縮賛成>>561
反対は反論に反論の義務申請>>399 >>560
素質はあるんだけどヂートゥと同じでアホだからな
基本念バトルは王とか護衛軍ネテロクラスまで行かないと頭脳戦だし結局雑魚なんよ
ウボーも賢けりゃクラピカに負けてないし陰獣に全身麻痺にされてない 【ルール変更】
【安価】>>553
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
毎日覗けるわけじゃないんで自分的には36時間は勘弁願いたいかな
48時間は絶妙だと思う >>561ご協力ありがとう
仮に一人二人が見落としたり規制だったり疲れてたりして反対レスできなくて通ってしまったとしても、それは元々反対の人が少なかったせいだと思うんだよね
今の流れみてるとビスケ反対ですら3名はいる
この3人が同時に反対レスできない状態になるのは考えにくい ヒソカのガムはゴンレイザーラリーの威力を吸収する強度を持つ
ビスケといえどくっつけられたらマイナスになる
例えばヒンリギがやったように手と足を結ばれたら機動力はビスケのパワーでも極端に落ちる
ビスケはワンパンで相手にダメージを与え戦闘に有利になるというが
相手に一撃でも攻撃を与えると有利になるのはヒソカも同様である 体術はビスケが上かもしれないけど
ヒソカはゴムを使って何か飛ばして相手足止めしたり自身が移動もできる
どっちが先に攻撃を当てるとも言いきれない
ビスケはヒソカより上だとは言えない
Ｂランクが妥当 団長はヒソカと接近戦は出来るだけ避けるという回答で勝利した訳だが次はどうするつもりなのかな？
同じ戦術は取れないし周りを巻き込みすぎると船が沈むかもしれん >>564気持ちは分かる
でもスレの運用的に申請通る見込みを増やしたいな
今のルールだと>>399を追加したところで申請通る気がしないわ
なんか方法ないかな ★申請に対する反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし賛成の意見を採用する。（同上以下略48時間とする）
例えばこういう提案ならどうだろう
反対の意見だけをカウントする
48時間の反対期間を確保しつつ、賛成意見を 省くことで多少は反論期間は狭まる
これなら賛成レスがあだになる不自然さも修整できる
でも賛成レスをしなくても48時間のカウントダウンがはじまるので賛成レスをする意義は減る あるいは必要反対最低人数を3人に増やす提案
今の議論参加人数だと3人の確保は容易で、もし２人以下なら申請通してもいいのでは さすがに早急過ぎね？
せめて>>1で2週間運用してみてからとかだと思う 【番号】
【安価】>>542
【申請キャラ】ウェルフィン ヂートゥ
【現在のランク】E
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ヂートゥが速いのは認める
ただヂートゥははやい以外の強みが無いのが問題
とても速いのでEランクの同格には捕まえられない可能性があるのも認める
ただし攻撃力がないためビスケクラピカザザンブロヴーダには有効打が簡単には与えられない
反対にザザンブロヴーダボノレノフにはヂートゥを倒せる発がありクラピカにはヂートゥを捕まえられる発がある
ビスケの知恵と経験では攻略できないとする仮定は大きくは否定しない
これで同ランクをまとめるとこうなる
対ザザン 勝てないが負ける可能性がある
対ブロヴーダ 勝てないが負ける可能性がある
対クラピカ 勝てないが負ける可能性がある
対ビスケ 勝てないが負けない（ビスケの知恵と経験では突破できないと仮定した場合）
対ゴトー 勝てる可能性が高い
対ボノレノフ ジュピターを打たれたら負ける可能性が高い
同ランク帯で勝率が著しく低い
他のランクでは同ランクで勝率が著しく低いキャラはほとんどいない
したがってこの勝率の低さはヂートゥ下げの根拠になる >>572
反対意見が２人以下なら通すはやり過ぎだと思うけどなあ
多数決は必ずしも正しくないので
48時間と36時間の議論は双方に十分な言い分と合理があるので個人的には沈黙して議論結果に任せる >>575
結局ペナルティ次第だよねー(堂々巡り) 王子たちがどこに食い込むか楽しみで仕方ない
カミーラはある意味メルエムにすら勝てるし、ツェリの2体の念獣+予知能力がどれだけの強さなのか >>577
ペナルティがあれば勝てるかもしれない
なんていうのはまさにルールで除外している隠された実力テストだと思うんだけど
>>578
ジョイント型の話にさえ決着が着けばハルケンブルグはBかCに入るよね >>579
違うよ、ペナルティはわからないって前提で議論しないと
579はペナルティは軽いって決めつけてないか？ 鬼ごっこの成功事例がない以上は考慮しないのが妥当だろう
逃げ切りと勝利が同値ならザザンやブロヴーダには勝てるかもと思うが不確定なんだから 考慮しないのはどっちなんだろ
ペナルティ自体なのかペナルティの重さ軽さなのか
ペナルティがあるってのは作中でも言われてるんだからペナルティ自体なしってのは変じゃないかな
わからないことは無理に決めずにわからないでいいんじゃない モラウ「お前……根本から自分の能力を誤解しているよ
これは脚力の戦いじゃねェ 心の削り合いだよ！！」
脚が速い遅いじゃない
8時間集中して敵と向き合えないヂートゥは、そもそも鬼ごっこに勝てない 8時間もあったらどこかでポカやらかしそうな雰囲気がぷんぷんしてるよな
触るだけでいいという条件が非常に厳しい
根拠がどうこうって話じゃないけども、でも感覚的には共有できるんじゃないかね >>584
印象でしかないけど相手してもらってる間はポカしないと思うよ
放置されたらわからんけど >>575
>ただし攻撃力がないためビスケクラピカザザンブロヴーダには有効打が簡単には与えられない
ザザンプロヴーダはともかくチビスケクラピカの防御力を過信しすぎでは？
正確な威力は分からないがヂートゥには新能力の爪がある
一緒に発言したクロスボウがショボかったため過度な期待は出来ないが、さすがに素手よりは強いだろうし、あれで目などの急所を狙えば全くダメージが入らないってことはないだろう
>クラピカにはヂートゥを捕まえられる発がある
ヂートゥは旅団ではないのでチェーンジェイルは使えない
ホーリーチェーンは攻撃に使えるか不明
スチールチェーンはサイールドをダウジングチェーンで拘束してから使用した、ビンセントを拘束したのはビルであるという描写からみて、単体での拘束力はないと予測する
ジャッジメントチェーンはおそらくだが射程が短く戦闘には使えないと予測
おそらく鬼ごっこ中に隠でダウジングチェーンを消してヂートゥを拘束し、スチールチェーンを刺して絶状態にしてジャッジメントチェーンで止めを刺すというのを想定していると思うが
ダウジングチェーンが単体でヂートゥを拘束出来るほどの力があるかは不明だし、個人的には出来ないと思っている
敵を身動き出来なくさせるほどの強い力で拘束する描写があるのは現状では「束縛する中指の鎖」だけであるし、サイールド戦でも実際に拘束したのは体術で投げ飛ばしたからである
「束縛」の効果を他で代用出来るのであれば「旅団以外に使用しない」という制約が意味を失ってしまうので、他の鎖の束縛効果は低いのだろうと考察している
なのでクラピカにはヂートゥを捕まえる発はないと考えている
ボノレノフのジュピターだが、音は空気の振動であるから発生源から離れれば振動が弱まる性質があるので、効果の有効範囲は絶対に存在するものだと考えている
実際に戦った蟻(名前は失念)は逃げられなかったが、ヂートゥには作中屈指の逃走力があるため、射程外に逃げることは可能ではないだろうか
ボノレノフにジュピターがあるから絶対にボノレノフが勝つという論調には賛成出来ない ナックルモラウとヂートゥのファーストコンタクト読み返してみると、
やっぱりナックルに一切ダメージ入ってないんだよな
殴られた直後は軽く赤くなってるけど、戦闘後に残るようなダメージ痕は何もなし
戦闘中でも怒りで周りが見えなくなるし、絶にも対応できない
トリタテンに変わらなくても楽勝、（1,2分の攻防で）動きは見切った、所詮は戦闘レベル1の兵隊蟻という評価
特に怒ると周りが見えなくなる、絶に対応できない、動きが見切られてるのがポイント
これらは草原に閉じ込めた場合でも大いに足を引っ張るだろう
絶や隠でハメられてもまずいし、怒らせたり動きを見切ったりしてもいいわけだから >殴られた直後は軽く赤くなってるけど、戦闘後に残るようなダメージ痕は何もなし
その程度の威力があればダメージの蓄積には十分かと
傍目ノーダメの王でもダメージは蓄積してた >>399通ってるね
今後投げっぱなしの反対意見は気をつけよう ダメージ蓄積に十分かどうかなんて保証がどこにあるのか
王ネテロと同列に語っていいかもわからないわけで、
あまりにも主観や願望が入りすぎてないか
だったら作中人物であるナックルが言うように、
数万発食らっても効かないという言葉の方を信用する
（もちろん強がりが入ってる可能性もあるが、エビデンスレベルとしてはこっちのほうが高い）
特に数分と経たずに動きを見切られてるので、
今後より一層ダメージを与えられなくなっていくのも確かだし さらに突っ込むと、王ネテロのケースは王本人はとくに効かないともなんとも言ってない
小さいダメージがあったことはナレーションによって確定している
ヂートゥナックルのケースは、ナックル本人が効かないと断言してる
本当にダメージがあったかどうかを裏付ける確定した情報もない
なんとなく似てるからって引っ張り出してきたんだろうが、
状況がぜんぜん違うんだよな
前者は前提としてダメージはあったになるし、後者はなかったんだろうという解釈になる ウェルフィンも大概だよ
イカルゴの銃弾でダメージを負った事もそうだけど、
そもそも戦闘できるの？あの犬
せいぜい3mくらいの距離なんだから、イカルゴを押さえつけるとか殴り倒すとか、強ければ何でもできるよね
ミサイルマンを当てられたとしても、ダメージは相手の抵抗度合いによるわけで、殺そうとさえ思わなければいくらでも反撃のチャンスがある時点で、ウェルフィンvsイカルゴ戦のような結果になる事は必定
単体の強さという意味では、チビスケらに並べるレベルではない >>584
まず確実にポカするからヂートゥ弱いと思うんだよなあ
能力が自分に合ってない
この能力にさせたプフは悪意ないか？ ヂートゥの能力はあれ自分が逃げる側じゃなくて鬼側になって
相手捕まえたら勝利条件満たすならメルエムクラス以外は楽勝だったと思うんよね
まぁそれだと強すぎるから話の都合で逆にされたんだろうけど プフはどこまで発の開発に関与してるんだろうな
ナックルのハコワレの影響を受けてるとモラウが分析してたし、
本人の意向がかなり強いんじゃないかね ８時間は制約と誓約だと思う
ヂートゥが有利な勝負で勝ったとしても、それは当たり前なんだから、重いペナルティーを与えられる訳がない
不利な状況でゲームに勝つからこそ敵に重いペナルティーを押し付けることが出来る
鬼ごっこそのものがヂートゥに有利すぎるので、ヂートゥ側も苦手な長期持久戦に勝たなければならないのだろう >>586
ダウジングチェーンは銃弾を同時に何発も止めてるからヂートゥなら捕らえられそう 鬼ごっこは長い時間やる方が煽りたおせて楽しいじゃん
てアホな考えが絶対あると思う >>594
そっちだったら負けたときの条件次第で2ランクは上げていいよね >>597
銃弾はビルも身体で止めてるし、ヒンリギの鳩手錠も弾いてるよね
ある程度の念能力者なら出来そうなことだから、能力の強さを測る基準としては使えないと思う >>600
ダウンジングで弾く速さを問題にしてるんじゃないかと思うが ヒソカのガムはゴンレイザーラリーの威力を吸収する強度を持つ
ビスケといえどくっつけられたらマイナスになる
例えばヒンリギがやったように手と足を結ばれたら機動力はビスケのパワーでも極端に落ちる
ビスケはワンパンで相手にダメージを与え戦闘に有利になるというが
相手に一撃でも攻撃を与えると有利になるのはヒソカも同様である
体術はビスケが上かもしれないけど
ヒソカはゴムを使って何か飛ばして相手足止めしたり自身が移動もできる
どっちが先に攻撃を当てるとも言いきれない
ビスケはヒソカより上だとは言えない
Ｂランクが妥当 ヒソカのゴムはどの程度のオーラ練るかによって強度がぜんぜん違うんだろうな
念獣に強いなと言って解除した時は、ボールを手元に戻すことしない考えてなかったから強度が低かった
だからちょっと引っ張ってダメそうならすぐに解除した
逆にグー砲弾き返した時は渾身のオーラを練っていたと
そういやヒソカのゴムがちぎられた事例って過去にあったっけ？
自分で解除したものは除いて 途中からちぎられるとか、あとは接着面が剥がされるのとか ボール持ったままの念獣引っ張っちゃっても危ないし
でも念獣ボールつかんだままならルール的にはアウトに出来るのかな？
どっちにしろ途中で器用に投げられたら危ない 【安価】>>510
【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】B+
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
んーやっぱりヒソカの攻防力高い説やドッジ手加減説は無理筋に感じるかな
そもそもヒソカ毎回血だらけになってるし攻防力高いキャラではないと思うんだよね
バラが攻防力高くてビスケがただのパンチで瞬殺したのは事実だし
それで速いとなるとビスケはBで頭一つ抜けた存在に見える 「感じる」とか「思う」とな「見える」は根拠ではない
ヒソカに比べた際のバラの攻防力の程度は推測に過ぎないし、
仮にも攻防力で上回っていたとしても、勝負はオーラの多寡では決まらない
中身のない話をする延々繰り返すならそろそろルールに抵触するんじゃないかね >>608
君のヒソカの攻防力高い説やドッジ手加減説もただの個人の感想だよ
少なくともヒソカは攻防力高い描写はない レイザーはゴンのボールでは耐えられたのにヒソカのバンジー返球では押し出された こっちは一言も攻防力が高いなんて主張はしてないし、手加減してるなんて話もしてないんだけど
根本的に勘違いしてるようだが、こっちはお前と逆の主張をしてるんじゃない
根拠が弱いから反論として認められないと言ってるんだよ
お前の主張があり得ないと言ってるんじゃなく、可能性までは否定しないが信憑性が低いと言ってるわけ
理解できるか？ ヒソカの防御力ってハンター試験官のナイフで普通に出血するし
カストロに腕切断される脆さだからな
他のD以上のキャラがカストロより極端に攻防力低いとも思えんし ビスケ申請は反対で終了したな
相手説得できないと通らないシステムなんだから
Yt0Tは高圧的な態度じゃなくやり方変えた方がいいぞ ビスケ下げよりかはゼノ上げしたいな
B分割はかなり前からよく議題になってたと思うし >>607
印象論であって原作に基づいていないと指摘する 俺は>>486に反論してる奴の方が原作無視だと思う
バンジーガムでレイザー球跳ね返したなんてのは通常防御力と全く関係ないしな >>608>>615
きちんと意見出してるのにそれはないわ これでビスケ終わり？やっぱ変なルールやな。途中のやり取り全く意味なくて馬鹿みたい できるだけ申請は通りそうなものをお願いしたい
ネテロ上げ、ヒリンギI、シャルナーク単独上げもしくはシズクシャルナーク上げ
色々ある
ゼノやクロロ上げとかは面白い議題だと思うけどビスケ上げに納得してない人が多い中じゃ通る見込み0だ
通るかもしれない議論を先にしていきたい >>616
凝の比較なんて無意味だって指摘されてたろうに
ヒソカ60のゴン20の凝だと３倍差になるんだぞ 自分と対立する意見を根拠がないと無効扱いしようとする行為はマズいよなあ
あと元々
ビスケレイザー推し 通常攻防力、肉弾戦重視
クロロヒソカ推し 発、知略戦重視
って感じで相容れない気がする >>618
個人的には議論終了後多数決とか取り入れてほしいんやけどな
日をまたいだレスがあることが有効投票の条件とかなら自演むずかしくなるし
でも多数決ってみんな反対すんだよね >>620
それでヒソカが手加減して片手失ったと見るほうが無理があるって話だろ >>622
終了後多数決はやりたいよね
反対者有利すぎるんだよ ゼノシルバの攻撃を捌けるクロロに攻防力で勝るのがヒソカ
それでいて誰と対戦しても怪我をする
相手といい勝負するために手を抜いて負傷したがる性癖と考えるのが自然だと思うがなあ >>617
単なる意見、つまり感想ならなんの価値もない
求められるのは論理と根拠だろう
筋の通らない感想を述べただけで意見扱いになるんじゃ、
最後に言った者勝ち、しつこい者勝ちの不毛な争いになる
というか今回そうなってしまったわけか
あほくせえ >>617
基礎的な事話すけど
お前の論理的＝他人の論理的ではないのよ
当たればビスケの打撃一撃でヒソカが戦闘不能になると思う人間は多いって事 >>607の中のどこに論理や根拠があるんだって話だよな
感じる、思う、見えるは単なる個人の感想だし、
バラがビスケを瞬殺したのは事実でも、それがビスケをB＋に置く説明にはなってない
ヒソカだけを例に挙げてるのも謎
それっぽいこと並べてるようで中身スカスカやん >>619
本末転倒じゃないかそれ
>>618
完全に同感
最後に滑り込みで感想を述べたら終わりとかなんかルールが変 >>628
多いか……？
特定のワッチョイが連呼している印象なんだけど
Twitterとかで同じ発言をしたら失笑されそう 1人でも賛成派がいるなら提案してみるか
ビスケ議論を経て意見変わった人もいるかもしれんし
多数決じゃなく、3分の2より上（以上ではなく）が必要となる投票
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★申請期間終了後2日間投票の提案ができる
★投票はルール提案テンプレで発動し、意見表明フォームで票を投じる
★投票期間は3日。1人1票。日をまたいだレスがあるワッチョイが有効票。
★賛成派の得票率が3分の2を超えた（以上ではない）場合、申請は通過とする 現行ルールだと、しばらく適当にのらくら議論ごっこをしつつ、
時間切れ付近に待ち伏せして感想を述べればそれでOKってことだな
反対一人なら無効ルールはないよりはあった方がいいけど、
有象無象でも二人いれば成立してしまう程度のものでもある >>633
良いルールだと思う
大きな反論はしないけれど多数決するならワッチョイだけじゃなくてIP付を提案したい 2/3より上なら、例えば3/4とか4/5、5/7、7/9の同意が求められるわけか
総投票数が7のとき、アホが2人までならその影響を無視できると
今よりはいいけどかなりギリギリのラインだなあ >>632
当たればビスケヒソカ一撃は
ツイでも普通の意見だと思う >>635
ipだと住んでる地域特定されるんじゃなかった？
それは拒否感ある人でそう。
まあ、ip表示はもし投票案が通るならその時考えよう。まずは投票自体の是非を問いたい >>607
新制度を導入するにあたっては慎重をきしたいからね 現行のランキングを守ることを優先するか、それとも正すことを優先するか
自分としては今のガバガバ偏向ランキングに大した価値を感じないので、
どんどん変えていきたいと思ってる
だから条件の緩いルールの方がありがたい ランクなんて原作の進行で変わるんだから後生大事に不変にすべきもんじゃない 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
ウェルフィン ヂートゥF
2022/11/11(金) 00:50:37.23開始
反対542
賛成>>575
2022/11/15(火) 07:10:49.17
ビスケＢ
22/11/10(木) 20:53:12.34開始
反対607
否決
・ルール申請
意見期間を36時間に短縮
2022/11/12(土) 21:12:50.01開始
賛成>>561
反対は反論に反論の義務申請>>399
2022/11/13(日) 08:39:21.33
反対なしにつき可決
申請期間終了後投票を行う>>633
2022/11/13(日) 08:39:21.33
間違ってたら修正よろしく じゃあ少しだけ緩くして3分の2以上にしよう
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★申請期間終了後2日間投票の提案ができる
★投票はルール提案テンプレで発動し、意見表明フォームで票を投じる
★投票期間は3日。1人1票。日をまたいだレスがあるワッチョイが有効票。
★賛成派の得票率が3分の2以上の場合、申請は通過とする 流石に3 票中2票で通過するのはだめだな更にちょっと修整
じゃあ少しだけ緩くして3分の2以上にしよう
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★申請期間終了後2日間投票の提案ができる
★投票はルール提案テンプレで発動し、意見表明フォームで票を投じる
★投票期間は3日。1人1票。日をまたいだレスがあるワッチョイが有効票。総投票数3票以下の場合は無効。
★賛成派の得票率が3分の2以上の場合、申請は通過とする 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
ウェルフィン ヂートゥF
2022/11/11(金) 00:50:37.23開始
反対542
賛成>>575
2022/11/15(火) 07:10:49.17
ビスケＢ
22/11/10(木) 20:53:12.34開始
反対607
否決
・ルール申請
意見期間を36時間に短縮
2022/11/12(土) 21:12:50.01開始
賛成>>561
反対は反論に反論の義務申請>>399
2022/11/13(日) 08:39:21.33
反対なしにつき可決
申請期間終了後投票を行う>>645
2022/11/13(日) 08:39:21.33 ビスケは原作で動きがあれはそっち優先になるから、今納得行かなくてものんびり待つのがいいと思うよ
個人的にはC＋位に落ち着くだろうと予想してる >>647
>>646おけ
36時間短縮は>>564の反対が最新です。
訂正 >>646 訂正ありがとう
【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】E
【申請ランク】クラピカ(ヨークシン)E
【申請or賛成or反対】 申請
【内容】
ランキングのクラピカはヨークシンクラピカなのか人差し指ありクラピカなのかはっきりしたい
ヨークシンなら()が必要 >>650
これって過去スレで議論されてなかったのかな
数値なし議論だとまた内容変わるだろうから面白そうではあるけど ダウジングとの併用が可能かどうかとかも不明だしな
ランクに入れるならヨークシンでいいと思う >>645
期待を込めて賛成入れとく
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】追加 人差し指があっても大した影響ない気はしてるけど、
時点を明確にするのはアリじゃないかな
物語中で結構時間経ってるというのもあるし おいなんなんだよビスケの申請は反対で終了？
これ本気で何とかしようぜ
荒らしはワッチョイを変更して複数人に見せかけてまで進行を邪魔している可能性が高い
荒らしが居座ろうとしたスレが過疎っているのは哀れだが、こっちで暴れさせるのを黙って見ていて良いのか？
こんなやり方が罷り通るスレなんて書き込む意味がないと愛想を尽かされるぞ 一応ビスケ上げ派は昔は相当いたよ
スレ２分するくらいいた 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
ウェルフィン ヂートゥF
2022/11/11(金) 00:50:37.23開始
反対542
賛成>>575
2022/11/15(火) 07:10:49.17
クラピカ（ヨークシン）にキャラ名変更
2022/11/16(水) 00:36:46.22開始
・ルール申請
意見期間を36時間に短縮
2022/11/12(土) 21:12:50.01開始
反対564
申請期間終了後投票を行う>>645
2022/11/13(日) 08:39:21.33 【番号】
【安価】>>575
【申請キャラ】ウェルフィン ヂートゥ
【現在のランク】E
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
倒せないって書いてるってことはサバンナのペナルティは考慮外ってことだよな？
これだけ意見が分かれるなら何かしらの特記付けて下げるべき
あとGIゴンキルより上だろって指摘には結局触れられなかったがやっぱり同格はどう考えても変でしょ ビスケの申請は普通に反対数人で否決されただけだろ
元々>>657のランクが結構正しいだろうという前提で動いているから
そう申請が通らないスレなんだよ ウェルフィンヂートゥもこれで終了かな
というわけで申請させてもらうよ
【番号】
【安価】
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】A
【申請ランク】A＋
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
まず格下に取りこぼしがない九十九の手でＢランクは秒殺確実で、能力の相性による下剋上の余地を与えないのは護衛にない強さ
ゴンさんにも零が当たれば勝てる可能性がある
これも護衛にはない
そして何より王相手に長時間善戦したこと
これも護衛には無理だろう >>659
このスレはその停滞した状況をなんとかしようというスレだよ
現状維持ならもう一つのスレでいい
まあ、あっちも既にランク変わりつつあるけど >>661
と言っても変な申請に反対つけるなというスレではないからな ビスケは元々Ｂランクだったんだからそれを元に戻すのは変な申請ではないかな
勿論反対するのは自由だけれども 【変更ルール】について確認したい
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。（ただし連載中、もしくは休載開始から１か月以内に出された申請に対しては48時間とする）
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。（同上以下略、120時間とする）
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する。（同上以下略48時間とする）
↑これはつまり、変更申請がランクやルールに反映されるには、連載中は48時間反対申請が無い事が必要で、最初の申請後、120時間が経過した後に反対申請が一度でも出れば、問答無用で申請自体が終了するということ？
現状、気に入らない変更申請は、２日(48時間)毎に反対をして、5日(120時間)後に反対すれば絶対に通らない
この理解で間違っていないか？ 【安価】>>575
【申請キャラ】ウェルフィン ヂートゥ
【現在のランク】E
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
勝敗の付け方が間違っている
ヂートゥはヤバいと思ったら躊躇なく逃げる性格であるし、実際に作中でも逃げている
Ｅランクのほぼ全員が逃げを決め込んだヂートゥを相手に勝負を決め切れない
ほぼ全部の対戦は引き分けで終わるだろう
そしてヂートゥは何らかの新しい能力を得て再戦を挑んでくる…
もちろん、Ｅランク相手に引き分けなんだから同格に留めろという意見ではないよ
上のランクでもヂートゥを逃がしてしまう相手は多くいるだろう
そういうことではなく「>>575の出した勝敗予想は間違っているのでそれを根拠としたヂートゥ下げの意見は無効」と言いたい
ヂートゥが敗けると予想している人はヂートゥが逃げるという点を考えていないと思う
そこを頭に入れてもう一度考え直して欲しい
作中で描写されているヂートゥの性格上、敗けるまで戦うとかあり得ないだろ？
性格と作中の描写を考えたら逃げない方がキャラの行動としておかしい
そして多くの相手はヂートゥの逃走を阻止出来ない
スレの戦闘ルールで逃走したら敗けとはなっていない以上引き分けにしかならないはずだよ 【安価】>>650
【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】E
【申請ランク】クラピカ(ヨークシン)E
【申請or賛成or反対】 反対
【内容】
注記だらけになると煩わしいし、現在とヨークシンでは戦闘力は大きく変わっていないと思う
そもそもヨークシン時点でのクラピカの正確な戦闘力は描写が全くないので分からないはずである
というのはクラピカ(中指使用)というのが別キャラとしてランクにいる以上、中指クラピカの戦闘とは別に考えなければならないからだ
ヨークシンでのクラピカは緋の目状態でダウジングチェーンを使って戦った描写がない
ホーリーチェーンとジャッジメントチェーンは戦闘でどこまで使えるか分からない
メイン武器の威力も分からないのに何を語れるというのか？
ヨークシンクラピカは１キャラとして独立させて語るにはあまりにも描写不足である
そのため独立させるのは反対である >>666
あくまでも>>575に対する反論だから
勝敗率がこうだからヂートゥは弱いって結論に対して
その勝敗の付け方は間違ってるからその結論は受け入れられないと言っただけ >>647
どれもこれも申請が通らないなあ
ウェルフィン下げに関する反論はほぼ無かったからそっちで今度は申請するか >>664
基本的には合っているけれど反対意見が無効とされる事があり得る
>>950は今スレでもルール変更があったからスレ建て時には要注意だな
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。
★申請に対する賛成or反対の意見が直前の意見を踏まえない又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は無効とする。
★申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとみなす。（このルールは連載期間中のみ有効する）
★議論期間中に反対意見の撤回は基本認めない 【安価】>>650
【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】E
【申請ランク】クラピカ(ヨークシン)E
【申請or賛成or反対】 反対
【内容】
ヨークシンのクラピカなんてほとんど緋の眼を使ってるんだから既にいるCランクとの差別化が無理だと考える
そもそもこのEランクが人差指を含めているか否かは先に議論が必要な議題 【番号】反対１
【安価】>>660
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】A
【申請ランク】A＋
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ネテロが百式観音で善戦できるのは確実であるけれど護衛たちを倒せるかがわからない
実際にピトーは被弾しても無傷であった
反対にネテロは先に被弾すれば致命傷となる可能性が高い
故にわざわざランクを上げるほどではないと考える
図らずともヂートゥがEランク内で攻撃力不足を指摘されたのと同じような議論になると思う 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
ウェルフィン ヂートゥF
2022/11/11(金) 00:50:37.23開始
反対542
賛成>>575
ネテロA＋
2022/11/16(水) 01:28:01.38
クラピカ（ヨークシン）にキャラ名変更
2022/11/16(水) 00:36:46.22開始
反対>>671
・ルール申請
意見期間を36時間に短縮
2022/11/12(土) 21:12:50.01開始
反対564 >>664
理解は大体あってるが、正確には連載中は48時間「賛成と反対申請」が無い事が必要
賛成もあってはダメ
だから賛成意見は基本何度も必要ない
1回目だけでいい 【番号】反対１
【安価】>>660
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】A
【申請ランク】A＋
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
王ですらダメージの蓄積があったのだから
護衛ならより早くダメージ蓄積はあるはず 【番号】反対１
【安価】>>675
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】A
【申請ランク】A＋
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
発言は事実に基づいていて至極真っ当ではあるけれど最終的にどの程度のダメージを蓄積できるかがわからない
ネテロが勝てないとは思わないけれどそれは長い戦いの末にスタミナ勝ち出来る程度の差だと思う
またネテロの持久力がいつまで続くのかも疑問ではある
負けるとは言わないが決して楽勝ではないと予想されるためA+の新設には反対
個人的には○＋ランクは煩雑になるだけで避けるべきだという考えでもある >>670
>>674
ありがとう
申請の仕組みを理解したよ
なぜ、反対意見後ならともかく、賛成意見後に再度2日間延長されるのだろう
賛成ってことはその変更に同意し、反映される事を支持している筈なのに、延長する意味が無い
また、賛成と反対が入り乱れて議論が継続しているにも関わらず、5日後は反対申請のみが議論を終わらせられる
まずこの辺りのルール自体を議論しようぜ 前半の意見はやはり修正すべきだよね
反対のみをカウントするとルール申請だすよ
後半については既に投票案（3分の2以上で申請通過）を出してる >>674
ひっでえルールだな
よくそんなので今まで回してきたもんだな
いや回しきれてないから悲惨な偏向ランキングのまま動かせなくなってるのか 言うほどここのランクおかしくないと思うけどな
具体的にどこがおかしい？ >>664
>>396に修正したい版を書いてるのでできればこっちも見てくれるとありがたい 【ルール変更】
【安価】>>645
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】反対
【内容】
単純に悪用される可能性がある
悪意ある人にランクもルールも改変されて、その後投票システム自体消去されたらどうにもならん
悪意ある人は普通の人よりしつこいよ >>680
自分でもビスケが高いと言っていたじゃない
あとは各人が思うところはたくさんあると思うよ
黒目ゴンってなんだとか
カイトって神速のキルアや中指のクラピカと同格なのかとか
ゲンスルーとパームがウボォーギンに勝てるのかとか
ナックルとシュートは本当に師団長より強いのかとか
ゴレイヌがサブバラに勝てるのかとか
ベラム兄弟なんて入るのに今の王子たちが入らないのかとか 【ルール変更】
【安価】>>645
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】賛成
【内容】
もし確実に自演だなとわかる状況なら
スレ立てるときにランク直してと投票ルールも削除すればいい
今から心配してもしょうがないよ 今のルールって一回一回の申請が重すぎるんだよな
たった1キャラのランキング動かすだけで一週間前後もかかってる
一度動かすと容易に戻せないから反対派は頑なになるし、
その間その他の議論も大幅に滞ってしまう
だったらもっと短時間で簡単に動かせるようにしてみてもいいんじゃないかと？
その代わり、すぐに戻せるようにもする
例えば一つの申請につき、議論は最大でも24時間までとする
翌日すぐに同じキャラの申請は認められないが、その翌日以降であればOKとか
意見の分かれるキャラは何度もランクが上げ下げすることになるだろうが、
それ自体がある意味正しい評価なんだろうし、
ランキングが変わることで議論の質や内容が変わることも期待できる
もし何往復も繰り返すようなら、その中間のランクに置くみたいな判断があってもいいかもしれない
このあたりは要検討だな >>685
そんな好き勝手にランクもルールも変えれないでしょ
それこそノールールになる 特に、興味ない申請に一週間付き合わされるのはけっこう悲惨だと思うんだよ
そういう奴は飽きるから別の話を初めて、その結果本来の申請がますますぼやけてくる悪循環 24時間限定ならしつこい者勝ちにはなりづらいし、
その時々に参加してる面子によって異なる議論が展開されるだろう
ワッチョイによる多数決などの仕組みを取り入れて不正があったとしても、
後々再申請がしやすいので問題になりづらい ルールを変えたいのはわかるけど、それを決めるのもルールで
無理矢理変えるのはそれこそ荒らしと変わらなくなる
投票制は多分自分以外も反対する人は出ると思うよ もともとこのスレはそのルールの手続きを経ずに派生してるスレだからな
（こっちが本流だと主張したい人間もいるかもしれないけど）
だからふたたびルール変更があったところで今更感はある
もしルールとやらを後生大事にしたいなら、
本来こっちじゃなくもう一つのスレで活動するのが道理なんじゃないかね >>673の申請まとめめちだなすまん
後でできたら訂正する >>691
だからといって好き勝手やっていいわけでもない
一度冷静になってよ
691の言い分が通るならこのスレにルールがないのと一緒だよ あとついでだけど、現行ルールはとにかくややこしいという問題もある
なるべく抜け道を潰すために、議論を尽くさせるためにいろんな但し書きがあって、
その結果テンプレはかなりの長さになり、中身を理解できてる人間がほとんどいなくなってしまってる
しかもその割に>>674みたいにおかしなところが残っていたりもして
24時間ルールなら現行ルールの煩雑さを半分くらいにできるんじゃないかね この話は一度置いておこうよ
もう少し多くの人の意見が必要だと思う
このゴタゴタを悪意ある人に利用されかねない >>693
こうしてちゃんと根拠やメリットデメリット説明してるし、
あくまで提案という形で意見を募ってる
いたって冷静なつもりなんだけどな
違いがあるとすれば、悪法も法なりと考えるか、悪法は法にあらずと考えるかかね 別に今すぐって話じゃないからある程度時間かけて考えてもいいとは思う
ただ全会一致なんてまず無理で、最後はやるかやらないかなんだよな
結局どこかでえいやで始めざるを得ず、その正当性は後からスレの盛り上がりという形で評価される
このスレもえいやで作られたものだが、
それが妥当だったかどうかは、このスレに参加している人数によって示された形になってる 今回のスレ分断は向こうが閑古鳥なので成功だったのはたしかだけど
さらに変更を加えていくなら慎重にした方がいいとは思う
前回は明らかにおかしい人が１人いて議論にならなかった
今回は議論自体は成立している
ふつうにルールに基づいて話し合えばいいと思う その明らかにおかしいのがこっちにも紛れ込んでる可能性大
まあもともと想定されてたことではあるけど、改めてその前提で考えた方がいいな 【ルール変更】
【安価】>>645
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】
【内容】
個人的に最大限に譲歩して、ランクについては他に反対する人がいなければ可
ルールに適用するのは反対、理由は>>682の通り >>700
まあワッチョイで見るとこっちに顔だして来て停滞をさせて来てるのわかるんだけどさ
ただ相手が無法だからとこっちも無法になっちゃいけないし
まさに悪法もまた法なりということで
可能なところまではルールに基づいてやるべきだと思うよ 護衛ネテロにランク差つける問題はいろいろ難しいな
格上の王と戦える＞結局ダメージは皆無でネテロに付き合った王が攻略に時間がかかっただけ
火力や攻略に時間を稼ぐ事が評価になるならユピーの火力やプフの粒子レベルの分身や死後復活するピトーも大概
格下瞬殺できる＞同列でタイムアタック評価有利だと立ち回り系が不遇に
零で同格に勝てる＞その後瀕死で死を待つのみなので実質相討ち、そもそも何十日という瞑想の準備が必要？ 軍儀を経た王だからこそネテロを詰めたのであって、
軍儀を知らない王なら攻略できたか危ういし、
ましてや王より明確に格下の護衛ならなおさら厳しくなるだろうというのは予見できる
心情的にはネテロが格上でもいいと思ってるが、
あえてランクを分けるほどかというとなかなかむずかしいところではあるな
特にちょっとの変動でも遅延や妨害を喰らう現状だと 変更申請が反対意見なしで通るまでのリミットは24時間で良くね？と思ってしまうかな 【番号】反対１
【安価】>>675
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】A
【申請ランク】A＋
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
>>660に加えて
護衛はゼノに近い実力だと思っている
力量察知後完全な臨戦態勢を取ったことからピトーにとってゼノは本気で対応しないといけない相手
でもネテロはゼノに本気じゃなくても勝てるだろう
従ってネテロ>護衛である >>702
荒らしの行為は無法じゃないんだよ
ルールに則って停滞させている
前スレでビスケ申請した際と同じ内容で5日目に反対申請を行い、議論を強制終了させている
可能なところってのは、荒らしに好き勝手にさせるって事だよ
案の定、向こうのスレは荒らしが私物化した結果、もはや壊滅寸前だよ
現在のルールを変えなきゃ、スレを分けた意味が無い
ここもあんな惨めなスレにしたいのか？ 現状のまま停滞させることになんの意味があるのか、
改めてよく考え直すいい機会だよな
お行儀よくルールルール言ってたら一年後も何も変わってないだろうな
誇張じゃなく実際にそうなる可能性大 まだビスケとウェルフィンヂートゥが1回通らなかっただけじゃん
おおげさ 投票ルールの適応は暫定ランク限定にして再提出
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
【ルール変更】
★暫定ランクに関する申請期間終了後2日間投票の提案ができる
★投票はルール提案テンプレで発動し、意見表明フォームで票を投じる
★投票期間は3日。1人1票。日をまたいだレスがあるワッチョイが有効票。総投票数3票以下の場合は無効。
★賛成派の得票率が3分の2以上の場合、申請は通過とする 自演対策できる投票は大賛成
結局のところどちらかが折れるというケースは少ないと思う。大半が個人の描写の捉え方次第なところもあるしね
最終的には申請者反対者だけでなくスレ民の意思を採用する形がいいんじゃないかと >>709
投票という行為自体に忌避感がある
現行ルールにもある意見内容の精査をもう少し進められないかな？
論理的とか原作に基づくといった縛りを強くする方向の方が悪用されにくく迷走もしないと思う 投票以外に議論結果を反映させる方法を知らない
消去法として受け入れてほしい 意見の内容まで精査できるならそれがベストだけど、
実際問題としてかなり難しいんじゃないかね
個人的に例えば>>607なんかが中身のない意見、原作描写に基づかない意見の典型例なんだけど、
これを排除しようとすると文句を言う輩が出てくるのが現状
どうやってその線引きをするのかたいへん難しい 誰もが納得する申請ならそもそも反対が出ることがほぼない
人によって賛成反対が割れる内容のためにルールを精査するべきと思ってるが、自分も正直投票以外に議論結果を反映する方法が思いつかない
申請者たちの議論を見て、他の人たちがどういう考えに至ったかって形にするべきと思う
代案出せと言われても難しいんだが、
今のルールで
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
この辺２つは個人の願望や想像が絡んでめちゃくちゃ線引きしづらいと思う
個人個人の能力がかなり特殊なものが多い上にキャラ本人が頭使って戦闘したりすることが多いこの作品だから尚更ね 誰もが納得する申請ならそれはすでに通っていることがほとんどなんだよな
逆に言うと、新しい提案はほとんどの場合意見が割れるものということ
特に、今あるものが正しいという前提でしかものを考えられない人間はかなり多いから
（その根拠や妥当性よりも、昔からそうだったというそれだけで判断しようとするバイアス）
だから意見が割れるのは当たり前で、それを前提にした仕組みにしておかないといけない
また、必ず自分が有利になるように恣意的な解釈をしようとする人間も絶対に現れる
だから解釈の余地のあるルールには実質的な効力はあまり期待できない
そうなるとやっぱり投票みたいな解釈の余地を与えない仕組みが検討に上がる >>715
自分も>>607は完全に無根拠だと思う
他の人からも指摘されているとおり
理由は「感じる」が多いのと原作描写から飛躍した部分を「事実」と断定していること
だからそれを禁ずるルーフにしたらどうかな？
>>716
自分もその辺りは不明瞭なところだと思う
ヂートゥやゲンスルーでも論点になったしルール枠に空きがあれば申請したいと思っていたところ
たとえば
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。（例：旅団の奥の手、ヂートゥの鬼ごっこや紋路戦苦）
と明記するとか
★自説や思い込みは作中事実とは異なるため、意見に含めるときは作中事実から演繹的に論理展開を行うこと。
と無効化の選択肢を取りやすくするとか 投票制は俺も反対だなあ
それこそ議論スレじゃなくなる
2つの解釈でどちらが強いかとなった時に結局人気キャラが勝つようになってくだろうし
ヒソカクロロイルミフェイタンなんかは不用意に上がって行きかねない
俺はビスケ反対したけどネテロA賛成だし
結局各々意見が違うだけだよな
(ﾜｯﾁｮｲ cd51-Yt0T)が自分の思うランクにならず騒いでるだけと言える
だがそれが普通な、個人が完全一致するランクになんてならん 【番号】反対1
【安価】>>706
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】A
【申請ランク】A＋
【申請or賛成or反対】反対
ゴンさんVSネテロは妄想で根拠にならないかな
仮に妄想しても作中の情報で、牙が王に届き得るゴンさん＞零
なので耐えてカウンタ−の可能性が高いかと
妄想でいいなら作中でゴンさんに負けたピトー以外の護衛とくにユピーもワンチャンあるとか言えちゃう
ネテロ王戦は飛車角落ちの不殺条件と近接攻撃のみの攻めで百式の速さと相性が悪いために時間がかかっただけ
仮に人間がカメを殺すより素早いコバエを殺すのに時間かかっても、カメ＜コバエとはならない
力量察知は個人の解釈に過ぎない
いまのところゼノには護衛に対する有効打がないし、エビデンスレベルの高い作中情報で少なくとも修行前は護衛＞ネテロ
ネテロに突っ込むときもピトー笑顔だし、ゼノと近い実力ならそんな余裕ないかと >>715
>>607は正しい意見だぞ
“レイザー戦クロロ戦で手加減してる事にしないとヒソカは攻防力を保てない”
が、それはヒソカ厨の妄想でしかないんだわ
フラットに見るとレイザーより遥か弱い念獣に片手終わらされたという描写を受け止めるしかない むしろ特定の人気キャラを上げたいor下げたい人間が強烈に絡みついてるんだよなあ
>>721でW3I6の本性が漏れ出してきてる >>722
俺はヒソカはトップクラスに好きだぞ
強さ議論に私情は持ち込まないけど
だが何でもかんでも手加減手加減言ってたらヒソカ厨と呼ばれてもしゃーないわな >>721
散々言われているけど
凝の割合が不明な以上は攻防力の比較は無意味だよ >>724
散々言われているけどヒソカだけ手抜きの凝の根拠が無い
前後の発言見ても他GIメンと同等の攻防力と見るのが妥当 唐突にヒソカ厨なんてワードが出てくる時点で、
いかに品性がなくて、考えが偏ってるかわかろうってもんよ
こういう私情もりもりなのをどう始末するかだ そう言われるぐらいお前の言動が痛いって事だよ
ヒソカはレイザー戦防御手加減してたと思うかだと
投票しても思わない派が圧倒すると思うぜ
投票制は反対だけどな ヒソカに関してはこれだけの戦闘描写がありながら攻防力高いシーンが全然無いからな
クロロ戦でも通常打で人形破壊出来てなかったし頭部の破壊描写とかも別に何も凄くなかった
むしろGIゴン並みの攻防力ほんとにあるのか？とすら思う まずあの少しあとのナックル戦のゴンのオーラがプロの中堅クラスなわけで、その程度のオーラのええ大人のヒソカが恐れられたり警戒されるわけねーだろっていう
あとドッヂボールまだ始まったばっかで出方伺ってる時に暇つぶしの部外者であるヒソカがしゃしゃって本気の錬してるわけねーだろっていう
それが本気なのかは分からんけどあの試合でヒソカが見せた最大の力はレイザーとゴンの発合戦の最後を締めくくったバンジーでのカウンターなわけで、結果としてその二人のオーラに負けて無いところを示してもいる ビスケの「戦闘力ってのは環境・体調で上下するもの」って発言もあるから
たまたまヒソカが絶不調でレイザーが絶好調だった可能性はあるな
そもそも一部分を切り取りすぎなんだよ
ハンター試験の時にイルミが念を覚えてないゴンに骨折られたことがあったけど
じゃあ念無しゴンの攻撃力＞イルミの防御力かっていうと違うだろ >>730みたいなのなニュートラルな見方なんだよな
ところが偏向が入ると>>721みたいな歪んだ認知になる
そもそもビスケ上げの話しをしてる時になんでヒソカの話ばかりしてるのかも謎で、
同じくBのレイザーやゼノがほったらかしになってることからも不自然さはわかるだろう
こういうのが紛れ込むので、解釈の余地のある基準で客観的な評価を行うことはやはり厳しい ヒソカは念獣に凝90で骨折
ツェズゲラは念獣に凝30で骨折
で実はツェズゲラのが攻防力高い可能性あるしな
まぁどっちにしろ
カストロに腕千切られクロロの蹴りが効き
ツェズゲラと競ってるような奴が攻防力高いわけないわな >>733
お前、分かりやすすぎだな
向こうのスレはどうした？
こっちに居たくなってしまったのか？ ヒソカが一番攻撃力高そうな場面はゴン戦の石板観客席まで飛ばしたキックだと思うわ
まぁあれこそ当時のゴンキルでも本気出せば出来そうなレベルではあるんだが >>725
手抜の凝だなんて言っていない
流の速さや被弾までに要する時間やそもそもの判断によってどれくらいかは不明
奇しくも>>733が言うような仮定も否定できない
要するにヒソカの攻防力をゴンやキルアと同程度と比較することは無根拠であるとずーっと言っているのだけれど >>730
雑魚は中堅ハンターのオーラ量にもビビる
一目でレイザー攻防力高いと解り念獣にも強いと言ってるのにヒソカが防御面で手抜くわけなかろう
ヒソカがバンジーガムで跳ね返したのは通常防御力と全く関係ない
人が特殊なゴム持ってそこが弾丸貫通しなくても弾丸人に当たれば死ぬからな
悪いが論理性欠片もない >>736
GIゴンキルと攻防力どちらが上とも言えないヒソカ
GIゴンキルより攻防力遥か上が“確定”してるサブ（バラ）
後者を評価するのは当然だな そもそもこれビスケを上げるかどうかの話なんだよな？
なんでヒソカの話ばかりしてんだ？
アホなのか？
ビスケ上げのためには、Bのゼノシルバヒソカクロロレイザーを考えなきゃいけない
ヒソカはその中のたった一人に過ぎない
おまけに、オーラの多寡は勝敗に直結しないので、
攻防力の話だけしていてもごく一部の要素にすぎない
さらにその攻防力にしても一部の描写のみを延々とあげつらう
全体を100%だとしたら、ヒソカ絡みは20%に過ぎないし、
その中での攻防力の比重もまあ20%くらいだろう
（発が半分前後占めるだろうし、残りは体術や戦略なども含まれる）
掛け算したら4%分に過ぎないし話しをああだこうだと決めつけてるわけだよ
アホなのか？ >>741
お前がグダグダ負け惜しみ言ってるからだろ…
取り敢えず攻防力バラ＞ヒソカってのは普通の見方
サブ（バラ）には攻防力高い描写あるがヒソカ攻防力高い描写ないからな
でクロロはヒソカよりまず攻防力下だろうしゼノシルバはクロロと肉弾戦成立するレベルなのでこいつらも微妙
トータルどっちが強いかはまた別の話 >>741
この件に関してはほぼ100％同意する
バラの攻防力がヒソカより高いなんてあり得ない
現行ランクだってそんな位置付けになっていないし
じゃあブシドラはなんだったのかと >>743
EのヂートゥはAのユピーより速いぞ
一つの分野で下位が上位を上回る事はままある
やっぱ頭悪いよ君 >>737
ごく普通に、国語の問題的な論理的な回答だと思うよ手前味噌ながら
全体の文章読まずに場面だけで回答すようとするとテストでバッテンもらうことになる W3I6はNGにするんで後はみんなでなんとかしてくれ
意思疎通不可能
どうにもならないと思うなら、その時は改めて新しいルールの在り方を考える時だな >>743
サブバラがヒソカに勝てるかって話なら作品の扱い上100%ありえないけど
攻防力がヒソカより高いって話はそれとは別問題で可能性結構あるぞ W3I6と/i6pが前スレからあばれている人なのはワッチョイでわかるんだけど
やっぱ対話無理なのかな
議論時に煽りを交える時点でマジ無理なんだけど……
>>746
同じくNGしたいけど前回はNGしてたら透明でビスケ申請されて通っちゃったからさ…… >>745
>>737に反論出来てない
残念だけど理解力低いのは君の方だぜ つか>>1に書いてある単語や暴言吐くやつは指摘後直らなければとか関係なしで一発目から無効ワッチョイでいいよ… >>743
さすがにこれは頭悪すぎだわ
例えばHのホロウの防御力はBのヒソカより上だろ
総合的な強さは全然及ばないけど >>749
悪いけど作品に沿ってない理屈で延々と主張されても点数あげられないから >>748
ガチで煽るの問答無用で申請権限なしワッチョイにするルールにしてぇわ BのキャラはE以下のキャラに全ての分野で勝てる！って
かなりやばい考えだよな
>>752
理解力低い奴には評価されない方がいいね >>751
つまり攻防力の話をしつこく繰り返すのがいかに無意味かってことがよくわかるよな 特に目が余る>>751,754は暴言を控えてください ヒソカとビスケとバラにこれだけ熱狂的に拘るのは魅力的なキャラ作りを冨樫ができているってことかな
バラをこんなに好きな人がいるとは驚いたけど 凝と凝の比較は一切意味がなく個人の感想でしかない
論理展開の誤りである
これだけは主張を続けていくし>>607は個人の感想でしかないと指摘する >>756
アホという言葉を使った>>741もね
バラ好きな奴なんて少ないだろ
強さ議論すると話は別ってだけだ ヒソカだけ手抜きの凝の根拠が無い
前後の発言見ても他GIメンと同等の攻防力と見るのが妥当
そもそもヒソカは攻防力高い描写がない
こちらも続けて行こう >>755
攻防力高くて体術終わってるとウボー程度の評価で終わるが
攻防力高くて体術凄いビスケは意味があるよ
メルエムゴンさんも結局これで頂点だから ルール提案したい人がいたら教えてくれ
もしいないなら、次は賛成を48時間にカウントしない申請を出したい 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
ネテロA＋
2022/11/16(水) 01:28:01.38
クラピカ（ヨークシン）にキャラ名変更
2022/11/16(水) 00:36:46.22開始
反対>>671
ネテロA申請
反対>>720
・ルール申請
意見期間を36時間に短縮
2022/11/12(土) 21:12:50.01開始
反対564
投票ルール（3分2以上で可決、暫定ランクのみ）
申請>>711 攻防力でバラ>ヒソカ派かつビスケＢ派のオレはどっちの味方につけばいいのか分からなかった スマホだと申請のまとめ超やりにくいな
確認作業もまとめるのも 投票制にしてもこの状況見ればわかるように人気キャラの位置が上がりやすいなんてことはないよ
一般的な人気キャラには熱狂的なアンチがいる それに議論期間の後だからね
きちんと両派の意見を聞き比較して妥当な方を選べる 今となっては正直雑魚寄りのキャラの申請が行われてる上に普通に議論してるあたり投票制はアリと思ってる あと同一期間に申請できる総数をキャラ申請だけでも増やせないのかな スレルールだと事前情報無し
明らかに危険な拳のビスケより
一見なんともないヒソカの方が相手の警戒感薄くて攻撃当てやすいまである >>771
申請すればいいじゃん。
確かに申請枠2つは少ない気がする まあディベートも最後には投票するって考えれば投票制も悪くはないか…… 意見が割れる申請は申請側と反対側で決着つくわけないんだわ
反対つくリミットを24時間とかにしてこっそり通すしかない
そういう空き巣みたいなの嫌なら投票にした方がいいと思うんだわ
申請側と反対側の議論見て周りがどっちに傾くかって感じで 最初っから投票だと意味ないけど議論の後の投票なら良いと思うんだけどなぁ、だめかね >>773
今申請枠埋まってる
議論しないで投票と意見出し尽くして投票は意味合いが違うよね 議論だけで決着するならそれがベスト
そうでない場合は投票って流れかね
投票するならベストはIPまで公開しながらやることかな
それが難しいなら、議論に参加（＝賛成や反対を根拠付きで表明した）した人間のみ、
決選投票に参加できるとかかねえ
後から数合わせのためだけに湧いてくる票には警戒したい >>778はワッチョイ＋議論に参加したら投票権ありってイメージね 議論の決着がつかない時に投票でいいと思う
ただ議論に参加した人のみの投票にするかは要検討かな
あとは最低何人以上の参加とか色々決めな その場合、賛成、反対の他に、態度保留みたいな意思表示があってもいいかもしれないな
議論の早い段階からいきなり賛成か反対しか選べないのもおかしな話だし
もちろん途中で任意で立場を変えていいと
より発展的なところでは、割合にしてみるのも面白い
賛成8反対2みたいな形で投票するイメージ
集計する場合はそれの総和を取る
より公平性を期すなら、最も割合が極端（つまり賛成10とか反対10に近いもの）
な1〜2票は除外して集計するとか（トリム平均のイメージ） なんか重箱の隅をつつくようで申し訳ないけど、賛成に賛成を全面同意的な意見で重ねる人に投票権を与えるかは考えて欲しい これだと伝わりづらいか
体操競技とかで10点満点で採点する、アレに近いイメージだと思ってもらったらいい
極端にいい点、悪い点は除外して総合値（平均値）で採点するやつだな >>782の懸念にまさしく対応するためのアイデアだな
自作自演して有利な票を稼ごうとしても、そういう極端な票は弾くことができる
より中立的なメンバーの動向が結果を左右すると
議論に参加した人間のみ投票できて、かつ、極端な票は無効にする
これならかなり公平性を担保しやすくなるんじゃないかね
デメリットとしては、集計がめんどくさくなることかな
まあ手間なだけで電卓とメモ帳程度でもどうにでもなるけど いやまず前提として
5ちゃんで自演なしの投票とか無理でしょ 自演は防ぎきれないという大前提は合ってるよ
だからIPとかワッチョイの話をするだけじゃなく、
それに加えて投票時にも自演票を弾きやすくできる方法を提案してる
もちろんそこまでしてもすべてがすべて不正を防げるわけではない
端末を複数駆使し、プロクシ使い分けながら議論に参加するふりして準備する奴が出れば厳しいだろう
そこまでするのがいたら脱帽だな >>784
自分でもわかってるようだがそんなめんどくさい集計絶対自分からは誰もやらんぞ
一年中いつでもあんたが集計してくれるんなら通せばいいと思うけど あまり複雑だとうまくいかないよ
同意もとりにくくなる
態度保留の選択肢は実質反対になっちゃうが
ありだろうね まあ、まずは大枠で投票がありかなしか決めて
投票ありと決まったら再度細部を決めようよ
今細部を議論するのは取らぬ狸の皮算用だよ 言うて投票なんて10もないだろうけどな
ワッチョイで検索して投票権あるか確認しつつメモしていき、
最後にそれを足し上げるだけ
難しいことは何もない
今の申請ルールの方がはるかに難解で不可思議なくらい
これが憚られるなら一人一票でもいいけど（本当は良くないけど）、
その場合は事前に議論に参加しているという決選投票への参加条件はより一層重要になるな
これがないと自演に対して無策もいいところ 自演合戦になるよりは現状の方がいいかな
>>399みたいに申請通る事もあるし 本当はさらに、発言数とか発言文字数に対数を取って個人ごとに重み付けして…とかやりたいんだけど、
流石にそこまで行くと最低限Excelくらいは使えないと厳しくなるんで、多くは求めない とりあえず試しに次のキャラランク申請で決着つかなかった時に投票やってみるでもいいと思う 投票の有無だけを先に確認すると、投票と聞いた瞬間に思考停止でNGになる層がいるのがなんとも
投票への不安や懸念は、ちょっとの工夫で8割方解決できるんだということをこうして提示してる次第
まあ以前よりは明らかに風向き良くなってきてるし、それでもいいっちゃいいんだけどね >>790
いや普通に無理だよ
1回でも手間なのに下手したら毎週の作業になるんだよ
態度保留と議論に参加したものにだけ参加権はありかもしれんが、採点とか極端な意見除外とかまず無理
こう言ったら君は投票に反対になるかもしれんが誠実であるために敢えて言うよ いや全然賛成だよ
前スレの時からずっと投票の話してるくらいだし
>>781の時から発展的だって言ってるように、まあ通らないだろうと思って話してるから >>794
全然解決してないかと
一人8個ぐらいのﾜｯﾁｮｲ持ってたら全部そいつの思い通りになるだけ >>791
>>399は賛成意見が48時間にカウントされるかぎり反対意見が無効になっても申請通らないんだよ
だから賛成意見がカウントされないようルール提案するつもりではあるが… 少なくとも>>798のルール提案はした方がいいと思う >>797
もし自演してたら、大体分かるんじゃない？
自演する奴がいると疑惑が強まった時点で強引にスレルールと暫定ランクを元に戻してなかったことにすればいいよ
>>796
了解 ちなみに無知ですまんがワッチョイ何個も持つとかあり得るんか？
せいぜい携帯と家のネット回線の２つぐらいかと思ってたんだが >>800
そんな曖昧な基準で投票なかった事に出来んでしょ
それならそれで荒れるだろうし
>>801
マジレスすると余裕 >>802
現時点で既に荒れてるでしょ
百が一のこと考えてもしょうがないって
今よりマシになる可能性があるならそれにかけようぜ
>>799
うん
でもキャラ申請枠を3つに増やすのを先にしたいと思ってる 個人的には5chの公式でもなんでもないたかが1議論スレに8ﾜｯﾁｮｲ使い分けるほどの情熱持ってる人間いたら
それこそそいつの勝ちでいいと思うわ
そんなやつが負けを認めるわけないし殺さずゴンに参ったと言わせるくらい難しい >>803
絶対マシにならんよ
>>801は自演簡単な事も知らないようだし >>804
確かに笑
そこまで熱い気持ちがあるなら負けでいいわ
なんなら現行の投票なしルールでもワッチョイ複数使って反対複数で押し潰すのもできるしね >>805
自分が無知なのは申し訳ないが、自ら正式にルール提案するつもりはないしスレの流れに任せるよ
投票ありにするなら参加するつもりだし ワッチョイは気休め程度なんで、
だからこそ投票への参加条件や集計時の足切り条件が大事になるってわけさ
一つ一つの議論（とくに時間）をコンパクトにしたいのは間違いないんで、
そっちはそっちで進めてもらえるといい
また足引っ張られるだろうけども 5chで投票が笑われるのは不正楽勝だからだもんなあ 自演する気があるならとっくにしてるはずだと思うんだよね
過疎スレになってるとこみると自演してない まあ自演対策何もしないで投票とか論外だろう
IP晒して厳格にとかならともかく それなりの効果はあるだろうよ
串を刺したことある奴ってそこまで多くないだろうし ちなみに例のアレは旧スレのほうで自演してるよ多分
ちょっと覗いた感じ、不自然なくらい物分かりのいいやり取りが散見される
ただあまりの虚しさに耐えかねてこっちに出張してきてるんだろう 数値スレは数値使って議論する気なんて元々ないよ
普通に考えて数値の解釈決めずに議論できるわけがない
数値否定派がきたら数値で否定してストレス解消するスレみたいなもんだよ
数値否定スレが出来ると停滞して、しばらくすると数値否定派スレが荒れ気味になる流れもまあ一緒
もっと人が多かった頃はまた違ったのかもしれないけどね 【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】変更
【内容】
キャラ申請枠を2人から３人に変更 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
クラピカ（ヨークシン）にキャラ名変更
2022/11/16(水) 00:36:46.22開始
反対>>671
ネテロA＋申請
反対>>720
・ルール申請
投票ルール（3分2以上で可決、暫定ランクのみ）
申請>>711
キャラ申請を3枠に変更>>817 >>813
ふーん
ならip表示も義務化すべきかも
デメリット知らないから断言できないけど >>671
その議論をしたいんだが意見が割れてるんだよね
それから人差し指は相手を絶にできて発なしにできるのに強さが変わらないとは思えない 荒らしだけを特定して全ての発言を無効にすれば、複雑なルールは不要なんだよね
昨日みたいに発作が起きればあいつだって解るけど、他人になりすまして自分の意見に同意も平気でする奴だから、投票が始まればあれは3人にも４人にもなるよ
IP表示も短期間で変更する方法があるなら同じ結果になる
あれだって特定する方法は無いのかな？
気持ち悪い文体で判断するしかない？ アレにIP変えるだけのおつむがあるかどうかだな
試してみる価値はあると思うぞ ワッチョイって1週間たって更新されても一部は変わらないよね確か
明らかななりすましだってわかってるなら該当するレスの変更されないワッチョイ文字列をng対象にしちゃえば？
申請行為、投票への参加を無効とするみたいな
ワンピの議論スレにはそんな記載がテンプレにあったよ ﾜｯﾁｮｲは土曜で全部変わるぞ
串とブラウザの組み合わせで幾らでも変えられるので
ほぼ自演防止機能してないのが現状 >>822
オツムがあるかは判らないが、自演をするのは間違いないよ
俺らの書き込みも100％見ているから必死に準備するはず
IP表示にして「ﾜｯﾁｮｲ、IPアドレス、IDの３つが連日同じ者のみ投票の効果を持つ」のように取り決めれば、なりすましはかなり面倒になるかな？ あんまり細かくルール設定してもなかなか決まらないだろうから、もうすぐスレ埋まるし次スレからとりあえずIP表示は入れていいと思う >>820
ダウジングで拘束すれば勝ちが
スティールで刺せば勝ちに若干条件が緩くなるだけでは？ >>825
固定串を指し分ける暇人が居ないとも限らないけど概ね同意
１つだけ自演対策を考えるならワッチョイの上下４桁のどちらかでも被ったら無効票でいいと思う
たまたま被った人が居たら運が悪かったと諦めてもらうということで >>820
本人も気付かないうちにオーラを吸えるというのが現時点の描写なので
隠でこっそり刺してオーラを抜き続けるとかいうチート地味た戦法が取れちゃうんだよね
人差指を含めるならクラピカのランクは上がると思う >>831
例えば賛成の票中に被りワッチョイが3票あったら1票扱いとする、みたいな感じかな？ >>833
意図的にワッチョイを被せることは現実的ではないからワッチョイが上下どちらかでも被ったら３票とも無効票でいいと思う >>825で十分じゃないの？
ワッチョイは以外とかぶるよ >>832
陰でこっそりダウジング巻き付けても同じことでは？ >>836
導くは巻き付けても絶にならないので即勝利にならない >>835
IP変えて自演しようと思えば無限にIPを持てるけれどワッチョイを上下変えようとすると限界があるから自演抑止になると思うんだけど >>836
ダウンジングを過大評価してないか？
ダウンジングは巻き付けたら勝ち確というほどの拘束力はない可能性大
そうでなければ中指がほぼ無用だからだ 例のアレのワッチョイと書き込み状況を調べた
今週は6つもワッチョイ使って書き込んでるなコイツ
下4桁が共通なものは機械的に判別できるけど、それ以外は発言内容の精査が必要になる
下4桁で弾いたとしても、最低でも3票分は不正投票してくるだろうな
. スレ1 スレ2（このスレ）
ﾜｯﾁｮｲ 23eb-W3l6 ○ ○
ﾜｯﾁｮｲ dd74-W3l6 ‐ ○
ﾜｯﾁｮｲ adbd-ThWf ‐ ○
ﾜｯﾁｮｲ 6b92-ThWf ○ ‐
ﾜｯﾁｮｲ 0d25-/i6p ○ ‐
ﾜｯﾁｮｲ e5ff-/i6p ○ ○ ちなみに先頭から3桁目4桁目は週を跨いでも不変らしい
一度あたりをつけておけば、来週以降も追跡することはできるな
上記条件に該当しつつ、発言内容が臭った場合は、その時点で申請権剥奪くらいでもいいかも >>841
だよねその桁は不変だよね
いっそ先頭から3桁4桁目をNG対象にぶち込んでもいいかも、と思ったけど被る人いるよなあ 安易な自演認定は魔女狩りと疑心暗鬼を生むから避けたい
だから機械的に重複したらNGで弾くことにした方が有用だと思うんだ >>843
数字２つじゃかぶる人がいる可能性高いから難しいだろうね それがいいかもしれんね
何もしてないのに上下のどっちか被っちゃった人は不運だけどワッチョイ変わればまた参戦できるから我慢してねってスタンスだね とりあえす前4桁が変わるのはスマホかパソコンかでそんなにおかしくないかと
自分も安易な自演認定には反対だし
特定個人の意見無効にも反対
ワッチョイ被りは無効の方向でいいのかな >>844
>>840が正しいなら3票は確定になるよ
反対側だと賛成は6票以上
難易度としてはどうだろう おいおい…自演バレバレ
843名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-/i5Q)2022/11/17(木) 11:56:54.57ID:82CS4lIgM
>>841
だよねその桁は不変だよね
いっそ先頭から3桁4桁目をNG対象にぶち込んでもいいかも、と思ったけど被る人いるよなあ
845名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-qVC2)2022/11/17(木) 12:02:01.35ID:daqt3y9OM
>>843
数字２つじゃかぶる人がいる可能性高いから難しいだろうね >>848
逆を考えると賛成票が既に3票確約されてることになるよ
暫定ランクを不当にいじられたくないなら3分の2以上くらいの難易度は必須かと >>849そういう疑心暗鬼の人が増えるからできるだけ、誰が自演かとかやめようぜ てか知らんけどipで大抵の自演は防げるんじゃないの？ 自演防止話してる人が自演してるってどういうこっちゃ 提案何だけど
ワッチョイ被っても意見が同じなら２人で1票にカウントしていいことにしよう
流石に2票同時に失うのは痛い とりあえずﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4bの案には乗らない方がいいな 自演認定されてる笑
どっちも携帯でその後もお互いのIDが生きてる上にそこで自演することの無意味さよ
こういう被りがあるから次スレからはIP入れてくれよ 自演ミスったんだろ
自演じゃないなら>>845が誰に対してのレスか不可解だしな 提案なんだけど
ワッチョイ被っても意見が同じなら２人で1票にカウントしていいことにしよう
流石に2票同時に失うのは痛い
意見が違う場合も普通に有効で とりあえず4wWKが臭いことはわかった
これまで一切の書き込みがなく、いきなりぽっと現れたかと思ったら自演連呼
/i5Qの方はこれまで参加してきてるのはログを見ればわかる
なんで自分にアンカー飛ばしたのかは謎
それとも別人か？
こんなしょうもないところで自演する意味もないだろうけど ワッチョイについてはまだはっきりわかってない部分も多いな
これを元にどこまで判断できそうか、もう少しデータが欲しい
とりあえずIPは導入する方向でいこうか >>860
IP入れるのに猛烈に反対する人がいないなら一旦はそれでいいと思う
この場で全て決めるのは難しいしね 投票制よりも
>>751>>744みたいに暴言を吐いたワッチョイは遡りながら完全無効化でどうだろうか
実はこの方が有効なんじゃない？ >>840が挙げている下４桁の３種類の人が弾ければ実は議論もっとスムーズに進むんじゃない？ 暴言や煽りは見てても良い気分にならんし議論の妨げにもなる
今のルールだと注意しても直らなければ〜って感じだけど、>>1の単語に加えてバカアホ頭悪いなどの暴言やそれと同義の言葉をngワードとして定めといて発言した時点でngワッチョイとする、でも良いぐらいだと思うわ >>840
二つのスレに書き込んでたら何で自演になるんだよ
病的なのはお前だわ 暴言一発アウトでいいけど
意見無効になるのはそのワッチョイの間だけにしてほしい
ずっと無効は厳しすぎる >>862
頭悪いがNGなら当然アホ連呼してる>>741＝>>840もアウトになるね >>867
そのつもりで自分は言ってたよ
週一でワッチョイ変わるしね 暴言吐く奴アウト→お仲間のがアウト
投票制にしよう→自演バレる
しかしブーメラン芸冴え渡り過ぎ >>865
逆にどこをどう読んだら二つのレスに跨ってることを非難してるように見えるんだ？
単にどっちのスレに出没したのか明確にしてるだけの話なんだけど
6つのワッチョイを問題視してることさえ伝わってないのは驚きだな
>>867
まあその辺が無難よね
そういうルールが組み込まれるなら従おう
ただ、例のアレを判別する材料の一つを失うことになるんで、そこは少し注意が必要か >>867
ルールとしては同じ認識
というわけで次スレから変えようか
ってかルールでさえないテンプレ部分だけど変更手続きとか決まりあるのかな
もうすぐスレ終わるし変えちゃっていいかな？ とりあえずこの反応を見る限りワッチョイを辿るだけでも結構効いてるっぽいな
さらにIP導入で追い討ちをかけていこう >>870
別に誰が仲間でも敵でもないんだけど警告の上で暴言を吐いているので>>1に基づいて発言権が没収されます >>871
俺は
普通に申請して意見を述べてるだけだが何か問題あるか？
>>874
暴言とは？ >>741のアホ連呼は一切咎めず
自分が>>743で突っ込まれまくった事だけを根に持つ
すげー解りやすいんだよなこの人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-pUZu)
もうちょっと客観性身につけような ちなみに ﾜｯﾁｮｲ cd51はアホだけでなく頭悪いも使ってるな>>541 >>859
別人なんだけど証明はできない
近くにいるんだろう多分 この過疎スレでﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4bが同時間で偶然二人
さすがに無理あるかと 「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」などの表現やそれらと同義語である言葉を使用するのは原則禁止とする。
使用した者のワッチョイについて、全ての申請行為をワッチョイが変更されるまで禁止とする
こんな感じですかね？ >>881
そこまで具体的に列挙しなくてもいいんじゃない？
こんな感じにしたい
暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨） >>882
これは煽りじゃない、暴言じゃないって反論されたくないからある程度は列挙したほうがいいかなと思ったけどそこはお任せします >>884
個人的には1に例示すると見た目が非常に汚くなるのが嫌だったのね
あとさっきNGしちゃった870なんかも明らかな煽りではあるけど特定の語句で弾くとややこしくなりそうだから
>>950が近付いてきたら>>1を修正して建てるように注意喚起しようか
あと変わってるのは>>399が可決しているだけだったっけ スレ立て失敗して立てられない可能性あるから
立てれるなら早めにたててほしい 流石に今建てると早いと思うけど失敗してグダるのが嫌ではあるので
じゃあ夜でよかったら>>950前でも建てますね
ちなみに
>>399と>>1以外に変えるところあるっけ？ >>2以後の申請ルールをわかりやすくまとめてる人がいたけど>>1ではないのでスレたてにしししょうはないかと
よろしくお願いします >>839
でも破られたことないのに破られる可能性を考えるのも違う気がする
中指はリーチ長いのと破壊力あるので一応違いが出せるかと 一応クラピカは具現化系を極めた能力者なはずなのでその具現化系物を破るなら強化系を極めた能力者だけかなと 印象論だけで語るのもなんだから具体的な話をしよう
スチールを習得したことで倒せるようになったキャラはいるか？ってことだよ ★変更申請期間は168時間。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては120時間とする)。
★変更申請開始から72時間反対意見がなければ、申請は採用される。(同48時間)
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)
★変更申請期間の最終意見が反対であった場合、変更申請は採用されない。
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
※1
★申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとする。(このルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする)
★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
※2
★反対意見の撤回は基本的に認めない
★根拠とは、作中描写および冨樫本人による信憑性の高い情報を指す。(後書、インタビュー、冨樫展等は含めるが、原作以外のメディアミックスは除く)
★申請に対する賛成or反対の意見は、賛成or反対フォームの形で表明する。
★同一内容の申請(同キャラかつ同ランクへの申請)は、申請終了から168時間禁止。ただし、連載で新情報があった場合、72時間に短縮できる。
★同一期間に有効となる申請は、キャラ2人、ルール2個の計4つ。
★ キャラのランク変更は、上下1ランクまでとする。
★申請者がキャラ1人のランク変更に連動して他キャラのランクも変更する必要があると判断した場合、複数人を同時に申請してもよい。この場合は1人と数える。
★申請があった場合、申請が有効であることを証明するために、12時間以内に、現在の申請状況と暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★上記の報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★またの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合、その申請は無効となる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から24時間、あらゆる申請は禁止とする。 【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
【ルール変更】
★暫定ランクに関する申請期間終了後2日間投票の提案ができる
★投票はルール提案テンプレで発動し、意見表明フォームで票を投じる
★投票期間は3日。1人1票。総投票数3票以下の場合は無効。
★ﾜｯﾁｮｲ、IPアドレス2つが連日同じ者のみ投票の効果を持つ
★ワッチョイが被りかつ意見が同一の場合、1票と数える
★賛成派の得票率が3分の2以上の場合、申請は通過とする 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
クラピカ（ヨークシン）にキャラ名変更
2022/11/16(水) 00:36:46.22開始
反対>>671
ネテロA＋申請
反対>>720
・ルール申請
投票ルール（3分2以上で可決、暫定ランクのみ）
申請>>895
キャラ申請を3枠に変更>>817 昼の方が人いるって変なスレだな
ネテロ上げ賛成したい人は賛成してもいいんだぜ >>895
3日のところを他に合わせて72時間にしてほしい
でないと何時から3日か悩む
期限は連載中も休載中も同じでいい？
自分は同じでいいと思うけど >>895
投票時のワッチョイ被りは完全一致じゃなくて前半か後半のどっちかが一致するって話じゃなかったっけ？
もしその意図ならそう明記した方がいいかも >>891
まずダウンジングで拘束した相手はサイールドだけだと思うけど忘れてるのあったら教えて
サイールドの時は手首を拘束し投げ技で取り押さえ押さえつけて自由を奪っている
しかも操作されていて本人の実力を発揮できていたとは言いがたい
これで拘束を破られたことがないは恣意的じゃないか？
あとダウンジングの拘束が破られないのならEランクは低すぎる >>898
仮に自演してる派の主張が事実なら、休載中の人が少なくなくなった時に好き勝手される懸念があるから
期間を変えるより、投票は連載時のみにしよう
自演が杞憂で休載中も必要となったらルール変えて有効にすればいい >>899おけ
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
【ルール変更】
★暫定ランクに関する申請期間終了後48時間投票の提案ができる
★投票はルール提案テンプレで発動し、意見表明フォームで票を投じる
★投票期間は72時間。1人1票。総投票数3票以下の場合は無効。
★ﾜｯﾁｮｲ、IPアドレス2つが連日同じ者のみ投票の効果を持つ
★ワッチョイの前4桁もしくは後4桁が被りかつ意見が同一の場合、1票と数える
★賛成派の得票率が3分の2以上の場合、申請は通過とする
★投票ルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする >>900
クラピカのみならず具現化系あるいは操作系の武器が破壊されたことがないから
クラピカは戦闘時間限られるから
ある程度の能力者が相手だとダウジングで拘束する前に限界が来そう あ、破壊せず拘束から抜け出すパターンもあるのかと自己レス
でもまあウボ除く旅団とかナックルヒソカクラスなら攻防力そんなに高くないし普通に拘束出来そうだと思う妄想だけど もうちょい時間早められないかね？
投票まで二日猶予があり、三日投票期間があるって流石にのんびりしすぎでは
一日猶予、投票期間も一日くらいにできないもんか
その前の議論も含めたら、下手したら同じ申請を二週間近く引っ張ることになる 毎日ここ来れる人ばかりじゃないし
（実際にそういう理由で36時間短縮ルールが否決された）
投票は総仕上げなんだから普通の意見表明よりも長く時間を取るべきだと思うんだ
そこはまず実際に運用してみて長いと感じたら（最初の一日二日で決まり三日目が不要だったら）そのとき短縮させようぜ 議論を尽くさせたいという気持ちはわかるんだけど、
慎重を期せば期すほどランキングは硬直化しやすくなる
一度動かしたら二度と動かせないという意識が強まり、
だったら現状維持でもまあいいかという方向に流れがち
申請期間が長いほどその議論に対する集中力も落ちる
一週間も二週間も付き合い切れるわけなく、別の関係ない話題が挟まり、
結果的に返ってスカスカで散漫な議論になってしまう
議論の質を高めたいはずなのに得られる結果はその逆という皮肉になってしまう 今回すぐにとは言わないけど、時間かけるのは基本的に悪手だという認識は共有したい
所詮暫定ランキングなんだからもっと流動的にいかないと、
締まりのない話をだらだら繰り返すだけで飽きられて前みたいにスレが消える >>908
あまり投票ルールとは当てはまらない主張かな
投票はあくまで総仕上げで議論を延長させるものじゃない
別の議論しつつ、一票を投じて結果を待てばいち >>909
毎日覗ける人だけじゃないから時間短縮は難しいけど
だから代わりに一度に申請できるキャラを増やそうとしてる ネテロ上げ派ガチでオレしかいないの？
>>706読んでくれ 投票期間中に議論するなと言えるだろうか？
もともと見解が一致しないから長引いてるんだし、
誰かが話題をふればまただらだらと議論が始まることが目に見えてないか？
逆に、もし議論が完全に収束しているとするなら、
後から投票しようというモチベーションも落ちないだろうか
三日前の話辿るより、鉄は熱いうちに打ちたいよな、やっぱ
まあこれは投票に限らず、これまでのルール全般に言えることなんだけどね
全体的にかかる時間をコンパクトにすることの重要性を訴えたいという趣旨だと思ってもらいたい >>904
操作系の武器が壊れたことはある
シャルナークのアンテナ
ゴレイヌが具現化系ならゴリラも
>>905
どっちかというとふりほどく方を想定して言ってる
DCB連中を拘束できるクラピカがなぜEに？
あともう中指いらなくない >>912
時間を長くかけるとそうなっちゃうんだよ
関心が薄れて放置されたり、同じ話を何度も繰り返す羽目になる
ちなみに自分は賛成してもいいんだけど、
他の人間の反対に潰されるだろうなと思って及び腰だったりする >>914
シャルナークいたな
中指はリーチと威力が違う
強度も高いし護衛すら拘束できる可能性ある
オレは旅団ヒソカナックルは拘束できそうと言っただけだよ
ゼノシルバレイザービスケとかは無理かもしれないと思ってる
あと繰り返しになるが短期間しか戦えないし
体術的に旅団ナックルらに劣る気がする
体術的に劣るならクリーンヒットさせるのに策が必要。策には時間がかかる 薬指の強度がどんなもんかはなんとも言えないな
銃弾を複数キャッチしたり、平凡な念使いを拘束するくらいのことはできるけど、
競合相手にどこまで通じるのかは描写がなくてわからない
少なくとも中指のように強度や射程はなさそうではある
人差し指は強制絶＋発を奪う＋他人に使わせるという、
どれか一つだけでも条件の厳しい発を三つも同時に行ってるキチガイじみた性能してる
こんなのがひょいひょい刺せたらむちゃくちゃすぎる
相手を無力化して時間を掛けないと効果がない（つまり戦闘中に単独では無意味）くらいの認識でいる
これも描写が不足してるからなんとも言えないところは多いけど >>915
いや一度も意見リピートしてなんかいないんだが…
賛成なら普通にしてくれよ
オレは連続して意見を出さない制約で議論してるから誰か他の人が賛成してくれないとこのままネテロ上げ議論は終わる 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
クラピカ（ヨークシン）にキャラ名変更
2022/11/16(水) 00:36:46.22開始
反対>>671
ネテロA＋申請
反対>>720
・ルール申請
投票ルール（3分2以上で可決、暫定ランクのみ）
申請>>902
キャラ申請を3枠に変更>>817 リピートはだらだらやる時の弊害の例示で、今回そうだと言ってるわけではないよ
見込みのない申請を応援して長引かせるより、
次の新しい議論を期待したいという気持ちにもなっちゃうんだよね
一つ一つの申請に時間がかかるとそう判断せざるを得なくなる
これも弊害の一つ >>920
なるほど。言い分は理解できた。
確かに賛成するの億劫になる。
けどやっぱりそれは昼も議論スレみてるような議論ジャンキー視点であって、多分一般的じゃない >>912
ネテロは護衛以上だと俺も思う
ピトーがテレプシコーラを使ったのはネテロとゴンさんのみ
ネテロの時は発動する前にぶっ飛ばしちゃったけど、ピトーに「こいつとは全力で戦う」と思わせるだけの強さがネテロには確かにある
ただ申請の内容が嫌だった
ランクに+は使わないで欲しい
いっそメルエムをSSSにして、王とゴンさんをSS、ネテロをSなら賛成したかな 投票制は採用するにしても、初めは期間限定とかにして問題点改善点を探るのがいいと思う
今のままで問題ないかもしれないけど、なんか抜け道的なのあるかもしれないし
人気キャラなんかは特にね >>923
とりあえず連載中＋一ヶ月が投票ルール適応期間にした
>>922
そこらへんは申請通ったあとに直してもいいと思うんだが
単なる表記の問題だから申請とかなしで
ただピトーはゼノにも完全な臨戦態勢だから
普通にベプシコーラ使うはずだぞ ランクに＋を使うのが気持ち悪いのはわかる
ただ間のランクを作りたくなった時、上下どちらかを丸ごとランク変えなきゃいけないのも厄介なんだよな
特にA〜Eくらいはすでに共通認識になっていて、
これがズレるとこれはこれでやっぱり収まりが悪い
（今回はたまたまそうじゃないけど）
じゃあ代替案があるかというとないんだけどさ
悩ましい じゃあネテロ申請はＳ申請（繰り上げ）ってことにしてくれ
【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
クラピカ（ヨークシン）にキャラ名変更
2022/11/16(水) 00:36:46.22開始
反対>>671
ネテロＳ申請（ゴンさん、王以上繰り上げ）
反対>>720
・ルール申請
投票ルール（3分2以上で可決、暫定ランクのみ）
申請>>902
キャラ申請を3枠に変更>>817 護衛は王が擦り傷を負う可能性があるなら、それだけでも全力を尽くす生き物だからな
差し迫った害意があるならなおさら 個人的には、ネテロを初の投票にかけるキャラにしたい。議論を尽くしてジャッジしてほしい >>913
完全に同意
もっとスピーディーに進行して欲しい
熱意を持って議論しているのだから、その日かその翌日には結論が出ていて欲しい
例え採用でも不採用でも、5日も10日も待たされると、疲れるし冷めるよ うーん。
じゃあ賛成と反対の意見が合計で10揃った時点でも投票を可にするとかにした方がいいかな
時間じゃなく量の問題で ちょい修正して
人数条件も追加
議論に参加した人数が5人以上でかつ賛成or反対が10名以上
これなら個人的にスピード決着を認めていいかもと思う 休日なら一日でクリアできる条件だと思うし
十分議論をした後の投票とも言える 誰か次スレたててほしい
次スレたてるの失敗したら相当ぐだぐだになるし
>>950まで待つ必要はない とりあえず新ルールはまだ議論中だけど>>882はテンプレに反映して次スレIPありでいいよな？ >>882も反映でおけ
わざわざ申請が必要な内容じゃない すまん立てられん
とりあえず>>1テンプレはこれでいいと思う
IPあり仕様に変えたのと>>882を反映した
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述） ★変更申請期間は168時間。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては120時間とする)。
★変更申請開始から72時間反対意見がなければ、申請は採用される。(同48時間)
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)
★変更申請期間の最終意見が反対であった場合、変更申請は採用されない。
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
※1
★申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとする。(このルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする)
★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。
★反対意見の撤回は基本的に認めない
★根拠とは、作中描写および冨樫本人による信憑性の高い情報を指す。(後書、インタビュー、冨樫展等は含めるが、原作以外のメディアミックスは除く)
★申請に対する賛成or反対の意見は、賛成or反対フォームの形で表明する。
★同一内容の申請(同キャラかつ同ランクへの申請)は、申請終了から168時間禁止。ただし、連載で新情報があった場合、72時間に短縮できる。
★同一期間に有効となる申請は、キャラ2人、ルール2個の計4つ。
★ キャラのランク変更は、上下1ランクまでとする。
★申請者がキャラ1人のランク変更に連動して他キャラのランクも変更する必要があると判断した場合、複数人を同時に申請してもよい。この場合は1人と数える。
★申請があった場合、申請が有効であることを証明するために、12時間以内に、現在の申請状況と暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★上記の報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上の報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合、その申請は無効となる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から24時間、あらゆる申請は禁止とする。 おけ
じゃあスレが立つまでちょっとペース落とそうか >>927
その通りだ
vsカイトのピトーとvsゴンさんのピトーは、強さの質が全く違うと思う
テレプシコーラの強さは、シャルの自動操作モードやキルアの疾風迅雷のように、限界を超えて肉体を動かす強化モードという面よりも、万一負けても骸人形と化して絶対に相手を殺し切れるという、ピトーの強い覚悟と王への忠誠心があるから
護衛は王を守る環境でこそ人類を超越している
テレプシコーラのピトーはネテロ以上
だから、ネテロと護衛どちらが上かは、自分には判断できないかな >>941
ここは平常状態の強さを語るスレなんだぜ てか死後ピトーって死んでるし
仮にネテロを倒したとしても引き分けだよね >>943
厳密な意味での平常状態を語れる人はいないだろう
どのキャラも様々な感情を抱えて戦っているんだから
死後の念を纏ったピトーが強いかどうかという話しではなくて、切り札として死後の念も備えているテレプシコーラのピトーが強いという話し >>944
まぁ、引き分けなのだろうね
同格って事だろうな 数値使わない基準でという事で、このキャラのランク見直したいって議論あってもいいかもね メルエム>ゴンさん≧王≧ネテロ（零）≧ネテロ≧護衛≧ゼノクロロ≧ヒソカレイザー≧十二支戦闘≧モラウカイト≧本調子旅団特攻キルアゲンスルー≧不調旅団特攻カストロナッシュ≧強力発師団長シャルナークゴトー≧シズク 議論に参加した人数が5人以上でかつ賛成or反対の意見が10つ以上あれば十分議論がなされたとみなし申請議論を打ち切り投票の提案ができる
このルール提案どう思う？ あのさ、わざわざあっちのスレに行って向こうの議論内容に対して「このスレは認めない」「だからこのスレはダメなんだ」みたいな言い方でケチつけてくることないと思うよ
例の人とやってることあんま変わらんぞ 連投スマン
数値を重視するなら重視するで
筋を通してネテロ上げをするなら見直すんだがな >>940
おつ
スレ建てありがとう
結局やってくれて申し訳ない ちょっと詭弁っぽいかも知れんが一応ルールに基づいたことを言うな？
>>399でルールが追加された
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。
そして>>607に対して異論が述べられたのに対して>>721が発言した
ところがこのW3I6は暴言を繰り返したため無効になっており
既に48時間が経過しているが異論に対して直接反論したレスがほかには存在しない
したがって遡ってビスケのB申請は通過である 確認面倒くさいからビスケ維持派は反論あったらどうぞ 俺は暴言繰り返してないね
頭悪いと言ったのも一回だし言われて以後使ってない
ところで20レスないとすぐ消えるとかだった気がするから
新スレ保守した方がいいぞ いや申請通過派が先に事実確認する方が先か
暴言とそれに対する注意レスとその後の注意レス
を3つ安価してほしい。 しかし終わった申請の反対を無効にしようとするとか
やり方セコ過ぎるな>>957 >>961
>>744,749,754などで暴言を繰り返して
>>756と指摘されたのにもかかわらず
>>870で煽りを行った
透明あぼーんしちゃって確認に時間がかかった
すまない >>966
>>870時点では暴言のみNGルールだったんで却下だね なるほど過去に遡って無効にしちゃったわけね
ルールは以下の通りだから過去に遡らないんだよ
残念ながらビスケＢ申請派通ってないね
投票ルールできたら投票で通そう
>注意レス以降の発言権を認めない >>968
以降の発言権を認めないことは明文化さているけれども以前の発言の有効性については規定がない
解釈の問題だと思うけど個人的にはそこまで含めて無効じゃないかと思って提案している
詭弁っぽいかも知れないとは自覚している >>970
遡って無効の前例ができたら、悪用されるよ
反対して暴言すれば申請通せちゃう 抜け道をつかれては対策してを繰り返してできたスレのルールに抜け道なんてそうそうないよ まあルールも新しくなったから新しい抜け道ができてるかもしれない
それを探すのも楽しいかも てか>>399 の反論て反対フォームじゃなくていいのか？
突くならそこだと思う 意見フォームを使ってないのだから反論ではない
と言えるのではないかな ★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する。
スレルールにはこうある
やはりビスケＢは通ってるね こういう姑息な主張がハンター強さ議論スレの醍醐味だよな
てわけでビスケＢ通過でいいよね 普通に申請フォームで反対されてるけど何言ってんだ？ 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
クラピカ（ヨークシン）にキャラ名変更
2022/11/16(水) 00:36:46.22開始
反対>>671
ネテロＳ申請（ゴンさん、王以上繰り上げ）
反対>>720
・ルール申請
投票ルール（3分2以上で可決、暫定ランクのみ）
申請>>902
キャラ申請を3枠に変更>>817
ビスケＢ通ってました >>980
なにそれ
大前提が崩れてるじゃん
確認したいけど、もう眠いなあ >>980>>983
マジで？
それはごめん
でも確認しても安価ついてないよ
仮にあってもそれ様式不備じゃないか >>980
軽くみてみたが普通にいなかったぞ
反対フォームによる意見があったと言うなら安価して証明してよ
それができなきゃビスケＢは通ったってことだ
もう遅いから明日でもいいが
ビスケＢ維持派は反論よろしく ビスケB申請
開始 2022/11/10(木) 20:53:12.34
反対
>>274 2022/11/12(土) 20:03:23.37
>>457 2022/11/14(月) 01:28:01.30
>>488 2022/11/14(月) 10:31:20.91
>>502 2022/11/14(月) 11:42:36.07
>>607 2022/11/15(火) 21:11:31.63
普通に否決されてる >>987
違う違う
>>502,510の組合せまでは既に終わっている話で
最後の>>607だけが論点
それが無根拠だと指摘されたのに誰も反論できていないからビスケのB申請は通過なんだよ >>987
手間かけさせてすまんね
確かにビスケ申請通ってないな。
オレの間違いだ。すまん。訂正する またまた意見翻す
>>988
確かにそういう見方もできる
どうとでも取れるなこれわ
議論終結の一票が無効になったわけだから >>607は正しいと俺が反論してんのよね>>721
そもそも>>607の時点で延長なしで申請終了 申請終了は反対のまま議論期間を終えた時だけど
その最後の反対の意見が無効なら申請期間は続行になる >> 991
反対フォーム使ってないから反論とは認められないかな >>991
追加ルールで反論しただけじゃダメになって論拠を求められるようになったじゃん
それをせず時間超過だから無効になってビスケB通過だよ >>993
607以降ビスケに申請フォーム使った奴いないんだなそれが
>>994
お前が盾突いて論破されただけだろ >>996
気づかれたか
オレのりくつなら賛成派も賛成フォーム使わなきゃなんだよね >>996
無効指摘は賛成フォームである必要がない
ちなみにそもそも今のW3I6は発言権がないからこの一連での発言がすべて無効 あとは>>399をよく読んでほしい
異論に対しては議論を行わないといけない
一連のビスケ維持派は煽りと感情論に終始していてそれが不足している
よってそもそも無効である このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7日 4時間 26分 2秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
