HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1198
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【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述）
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【変更ルール】について確認したい
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。（ただし連載中、もしくは休載開始から１か月以内に出された申請に対しては48時間とする）
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。（同上以下略、120時間とする）
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する。（同上以下略48時間とする）
↑これはつまり、変更申請がランクやルールに反映されるには、連載中は48時間反対申請が無い事が必要で、最初の申請後、120時間が経過した後に反対申請が一度でも出れば、問答無用で申請自体が終了するということ？
現状、気に入らない変更申請は、２日(48時間)毎に反対をして、5日(120時間)後に反対すれば絶対に通らない
この理解で間違っていないか？ 【安価】>>575
【申請キャラ】ウェルフィン ヂートゥ
【現在のランク】E
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
勝敗の付け方が間違っている
ヂートゥはヤバいと思ったら躊躇なく逃げる性格であるし、実際に作中でも逃げている
Ｅランクのほぼ全員が逃げを決め込んだヂートゥを相手に勝負を決め切れない
ほぼ全部の対戦は引き分けで終わるだろう
そしてヂートゥは何らかの新しい能力を得て再戦を挑んでくる…
もちろん、Ｅランク相手に引き分けなんだから同格に留めろという意見ではないよ
上のランクでもヂートゥを逃がしてしまう相手は多くいるだろう
そういうことではなく「>>575の出した勝敗予想は間違っているのでそれを根拠としたヂートゥ下げの意見は無効」と言いたい
ヂートゥが敗けると予想している人はヂートゥが逃げるという点を考えていないと思う
そこを頭に入れてもう一度考え直して欲しい
作中で描写されているヂートゥの性格上、敗けるまで戦うとかあり得ないだろ？
性格と作中の描写を考えたら逃げない方がキャラの行動としておかしい
そして多くの相手はヂートゥの逃走を阻止出来ない
スレの戦闘ルールで逃走したら敗けとはなっていない以上引き分けにしかならないはずだよ 【安価】>>650
【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】E
【申請ランク】クラピカ(ヨークシン)E
【申請or賛成or反対】 反対
【内容】
注記だらけになると煩わしいし、現在とヨークシンでは戦闘力は大きく変わっていないと思う
そもそもヨークシン時点でのクラピカの正確な戦闘力は描写が全くないので分からないはずである
というのはクラピカ(中指使用)というのが別キャラとしてランクにいる以上、中指クラピカの戦闘とは別に考えなければならないからだ
ヨークシンでのクラピカは緋の目状態でダウジングチェーンを使って戦った描写がない
ホーリーチェーンとジャッジメントチェーンは戦闘でどこまで使えるか分からない
メイン武器の威力も分からないのに何を語れるというのか？
ヨークシンクラピカは１キャラとして独立させて語るにはあまりにも描写不足である
そのため独立させるのは反対である >>666
あくまでも>>575に対する反論だから
勝敗率がこうだからヂートゥは弱いって結論に対して
その勝敗の付け方は間違ってるからその結論は受け入れられないと言っただけ >>647
どれもこれも申請が通らないなあ
ウェルフィン下げに関する反論はほぼ無かったからそっちで今度は申請するか >>664
基本的には合っているけれど反対意見が無効とされる事があり得る
>>950は今スレでもルール変更があったからスレ建て時には要注意だな
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。
★申請に対する賛成or反対の意見が直前の意見を踏まえない又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は無効とする。
★申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとみなす。（このルールは連載期間中のみ有効する）
★議論期間中に反対意見の撤回は基本認めない 【安価】>>650
【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】E
【申請ランク】クラピカ(ヨークシン)E
【申請or賛成or反対】 反対
【内容】
ヨークシンのクラピカなんてほとんど緋の眼を使ってるんだから既にいるCランクとの差別化が無理だと考える
そもそもこのEランクが人差指を含めているか否かは先に議論が必要な議題 【番号】反対１
【安価】>>660
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】A
【申請ランク】A＋
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ネテロが百式観音で善戦できるのは確実であるけれど護衛たちを倒せるかがわからない
実際にピトーは被弾しても無傷であった
反対にネテロは先に被弾すれば致命傷となる可能性が高い
故にわざわざランクを上げるほどではないと考える
図らずともヂートゥがEランク内で攻撃力不足を指摘されたのと同じような議論になると思う 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
ウェルフィン ヂートゥF
2022/11/11(金) 00:50:37.23開始
反対542
賛成>>575
ネテロA＋
2022/11/16(水) 01:28:01.38
クラピカ（ヨークシン）にキャラ名変更
2022/11/16(水) 00:36:46.22開始
反対>>671
・ルール申請
意見期間を36時間に短縮
2022/11/12(土) 21:12:50.01開始
反対564 >>664
理解は大体あってるが、正確には連載中は48時間「賛成と反対申請」が無い事が必要
賛成もあってはダメ
だから賛成意見は基本何度も必要ない
1回目だけでいい 【番号】反対１
【安価】>>660
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】A
【申請ランク】A＋
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
王ですらダメージの蓄積があったのだから
護衛ならより早くダメージ蓄積はあるはず 【番号】反対１
【安価】>>675
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】A
【申請ランク】A＋
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
発言は事実に基づいていて至極真っ当ではあるけれど最終的にどの程度のダメージを蓄積できるかがわからない
ネテロが勝てないとは思わないけれどそれは長い戦いの末にスタミナ勝ち出来る程度の差だと思う
またネテロの持久力がいつまで続くのかも疑問ではある
負けるとは言わないが決して楽勝ではないと予想されるためA+の新設には反対
個人的には○＋ランクは煩雑になるだけで避けるべきだという考えでもある >>670
>>674
ありがとう
申請の仕組みを理解したよ
なぜ、反対意見後ならともかく、賛成意見後に再度2日間延長されるのだろう
賛成ってことはその変更に同意し、反映される事を支持している筈なのに、延長する意味が無い
また、賛成と反対が入り乱れて議論が継続しているにも関わらず、5日後は反対申請のみが議論を終わらせられる
まずこの辺りのルール自体を議論しようぜ 前半の意見はやはり修正すべきだよね
反対のみをカウントするとルール申請だすよ
後半については既に投票案（3分の2以上で申請通過）を出してる >>674
ひっでえルールだな
よくそんなので今まで回してきたもんだな
いや回しきれてないから悲惨な偏向ランキングのまま動かせなくなってるのか 言うほどここのランクおかしくないと思うけどな
具体的にどこがおかしい？ >>664
>>396に修正したい版を書いてるのでできればこっちも見てくれるとありがたい 【ルール変更】
【安価】>>645
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】反対
【内容】
単純に悪用される可能性がある
悪意ある人にランクもルールも改変されて、その後投票システム自体消去されたらどうにもならん
悪意ある人は普通の人よりしつこいよ >>680
自分でもビスケが高いと言っていたじゃない
あとは各人が思うところはたくさんあると思うよ
黒目ゴンってなんだとか
カイトって神速のキルアや中指のクラピカと同格なのかとか
ゲンスルーとパームがウボォーギンに勝てるのかとか
ナックルとシュートは本当に師団長より強いのかとか
ゴレイヌがサブバラに勝てるのかとか
ベラム兄弟なんて入るのに今の王子たちが入らないのかとか 【ルール変更】
【安価】>>645
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】賛成
【内容】
もし確実に自演だなとわかる状況なら
スレ立てるときにランク直してと投票ルールも削除すればいい
今から心配してもしょうがないよ 今のルールって一回一回の申請が重すぎるんだよな
たった1キャラのランキング動かすだけで一週間前後もかかってる
一度動かすと容易に戻せないから反対派は頑なになるし、
その間その他の議論も大幅に滞ってしまう
だったらもっと短時間で簡単に動かせるようにしてみてもいいんじゃないかと？
その代わり、すぐに戻せるようにもする
例えば一つの申請につき、議論は最大でも24時間までとする
翌日すぐに同じキャラの申請は認められないが、その翌日以降であればOKとか
意見の分かれるキャラは何度もランクが上げ下げすることになるだろうが、
それ自体がある意味正しい評価なんだろうし、
ランキングが変わることで議論の質や内容が変わることも期待できる
もし何往復も繰り返すようなら、その中間のランクに置くみたいな判断があってもいいかもしれない
このあたりは要検討だな >>685
そんな好き勝手にランクもルールも変えれないでしょ
それこそノールールになる 特に、興味ない申請に一週間付き合わされるのはけっこう悲惨だと思うんだよ
そういう奴は飽きるから別の話を初めて、その結果本来の申請がますますぼやけてくる悪循環 24時間限定ならしつこい者勝ちにはなりづらいし、
その時々に参加してる面子によって異なる議論が展開されるだろう
ワッチョイによる多数決などの仕組みを取り入れて不正があったとしても、
後々再申請がしやすいので問題になりづらい ルールを変えたいのはわかるけど、それを決めるのもルールで
無理矢理変えるのはそれこそ荒らしと変わらなくなる
投票制は多分自分以外も反対する人は出ると思うよ もともとこのスレはそのルールの手続きを経ずに派生してるスレだからな
（こっちが本流だと主張したい人間もいるかもしれないけど）
だからふたたびルール変更があったところで今更感はある
もしルールとやらを後生大事にしたいなら、
本来こっちじゃなくもう一つのスレで活動するのが道理なんじゃないかね >>673の申請まとめめちだなすまん
後でできたら訂正する >>691
だからといって好き勝手やっていいわけでもない
一度冷静になってよ
691の言い分が通るならこのスレにルールがないのと一緒だよ あとついでだけど、現行ルールはとにかくややこしいという問題もある
なるべく抜け道を潰すために、議論を尽くさせるためにいろんな但し書きがあって、
その結果テンプレはかなりの長さになり、中身を理解できてる人間がほとんどいなくなってしまってる
しかもその割に>>674みたいにおかしなところが残っていたりもして
24時間ルールなら現行ルールの煩雑さを半分くらいにできるんじゃないかね この話は一度置いておこうよ
もう少し多くの人の意見が必要だと思う
このゴタゴタを悪意ある人に利用されかねない >>693
こうしてちゃんと根拠やメリットデメリット説明してるし、
あくまで提案という形で意見を募ってる
いたって冷静なつもりなんだけどな
違いがあるとすれば、悪法も法なりと考えるか、悪法は法にあらずと考えるかかね 別に今すぐって話じゃないからある程度時間かけて考えてもいいとは思う
ただ全会一致なんてまず無理で、最後はやるかやらないかなんだよな
結局どこかでえいやで始めざるを得ず、その正当性は後からスレの盛り上がりという形で評価される
このスレもえいやで作られたものだが、
それが妥当だったかどうかは、このスレに参加している人数によって示された形になってる 今回のスレ分断は向こうが閑古鳥なので成功だったのはたしかだけど
さらに変更を加えていくなら慎重にした方がいいとは思う
前回は明らかにおかしい人が１人いて議論にならなかった
今回は議論自体は成立している
ふつうにルールに基づいて話し合えばいいと思う その明らかにおかしいのがこっちにも紛れ込んでる可能性大
まあもともと想定されてたことではあるけど、改めてその前提で考えた方がいいな 【ルール変更】
【安価】>>645
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】
【内容】
個人的に最大限に譲歩して、ランクについては他に反対する人がいなければ可
ルールに適用するのは反対、理由は>>682の通り >>700
まあワッチョイで見るとこっちに顔だして来て停滞をさせて来てるのわかるんだけどさ
ただ相手が無法だからとこっちも無法になっちゃいけないし
まさに悪法もまた法なりということで
可能なところまではルールに基づいてやるべきだと思うよ 護衛ネテロにランク差つける問題はいろいろ難しいな
格上の王と戦える＞結局ダメージは皆無でネテロに付き合った王が攻略に時間がかかっただけ
火力や攻略に時間を稼ぐ事が評価になるならユピーの火力やプフの粒子レベルの分身や死後復活するピトーも大概
格下瞬殺できる＞同列でタイムアタック評価有利だと立ち回り系が不遇に
零で同格に勝てる＞その後瀕死で死を待つのみなので実質相討ち、そもそも何十日という瞑想の準備が必要？ 軍儀を経た王だからこそネテロを詰めたのであって、
軍儀を知らない王なら攻略できたか危ういし、
ましてや王より明確に格下の護衛ならなおさら厳しくなるだろうというのは予見できる
心情的にはネテロが格上でもいいと思ってるが、
あえてランクを分けるほどかというとなかなかむずかしいところではあるな
特にちょっとの変動でも遅延や妨害を喰らう現状だと 変更申請が反対意見なしで通るまでのリミットは24時間で良くね？と思ってしまうかな 【番号】反対１
【安価】>>675
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】A
【申請ランク】A＋
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
>>660に加えて
護衛はゼノに近い実力だと思っている
力量察知後完全な臨戦態勢を取ったことからピトーにとってゼノは本気で対応しないといけない相手
でもネテロはゼノに本気じゃなくても勝てるだろう
従ってネテロ>護衛である >>702
荒らしの行為は無法じゃないんだよ
ルールに則って停滞させている
前スレでビスケ申請した際と同じ内容で5日目に反対申請を行い、議論を強制終了させている
可能なところってのは、荒らしに好き勝手にさせるって事だよ
案の定、向こうのスレは荒らしが私物化した結果、もはや壊滅寸前だよ
現在のルールを変えなきゃ、スレを分けた意味が無い
ここもあんな惨めなスレにしたいのか？ 現状のまま停滞させることになんの意味があるのか、
改めてよく考え直すいい機会だよな
お行儀よくルールルール言ってたら一年後も何も変わってないだろうな
誇張じゃなく実際にそうなる可能性大 まだビスケとウェルフィンヂートゥが1回通らなかっただけじゃん
おおげさ 投票ルールの適応は暫定ランク限定にして再提出
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
【ルール変更】
★暫定ランクに関する申請期間終了後2日間投票の提案ができる
★投票はルール提案テンプレで発動し、意見表明フォームで票を投じる
★投票期間は3日。1人1票。日をまたいだレスがあるワッチョイが有効票。総投票数3票以下の場合は無効。
★賛成派の得票率が3分の2以上の場合、申請は通過とする 自演対策できる投票は大賛成
結局のところどちらかが折れるというケースは少ないと思う。大半が個人の描写の捉え方次第なところもあるしね
最終的には申請者反対者だけでなくスレ民の意思を採用する形がいいんじゃないかと >>709
投票という行為自体に忌避感がある
現行ルールにもある意見内容の精査をもう少し進められないかな？
論理的とか原作に基づくといった縛りを強くする方向の方が悪用されにくく迷走もしないと思う 投票以外に議論結果を反映させる方法を知らない
消去法として受け入れてほしい 意見の内容まで精査できるならそれがベストだけど、
実際問題としてかなり難しいんじゃないかね
個人的に例えば>>607なんかが中身のない意見、原作描写に基づかない意見の典型例なんだけど、
これを排除しようとすると文句を言う輩が出てくるのが現状
どうやってその線引きをするのかたいへん難しい 誰もが納得する申請ならそもそも反対が出ることがほぼない
人によって賛成反対が割れる内容のためにルールを精査するべきと思ってるが、自分も正直投票以外に議論結果を反映する方法が思いつかない
申請者たちの議論を見て、他の人たちがどういう考えに至ったかって形にするべきと思う
代案出せと言われても難しいんだが、
今のルールで
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
この辺２つは個人の願望や想像が絡んでめちゃくちゃ線引きしづらいと思う
個人個人の能力がかなり特殊なものが多い上にキャラ本人が頭使って戦闘したりすることが多いこの作品だから尚更ね 誰もが納得する申請ならそれはすでに通っていることがほとんどなんだよな
逆に言うと、新しい提案はほとんどの場合意見が割れるものということ
特に、今あるものが正しいという前提でしかものを考えられない人間はかなり多いから
（その根拠や妥当性よりも、昔からそうだったというそれだけで判断しようとするバイアス）
だから意見が割れるのは当たり前で、それを前提にした仕組みにしておかないといけない
また、必ず自分が有利になるように恣意的な解釈をしようとする人間も絶対に現れる
だから解釈の余地のあるルールには実質的な効力はあまり期待できない
そうなるとやっぱり投票みたいな解釈の余地を与えない仕組みが検討に上がる >>715
自分も>>607は完全に無根拠だと思う
他の人からも指摘されているとおり
理由は「感じる」が多いのと原作描写から飛躍した部分を「事実」と断定していること
だからそれを禁ずるルーフにしたらどうかな？
>>716
自分もその辺りは不明瞭なところだと思う
ヂートゥやゲンスルーでも論点になったしルール枠に空きがあれば申請したいと思っていたところ
たとえば
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。（例：旅団の奥の手、ヂートゥの鬼ごっこや紋路戦苦）
と明記するとか
★自説や思い込みは作中事実とは異なるため、意見に含めるときは作中事実から演繹的に論理展開を行うこと。
と無効化の選択肢を取りやすくするとか 投票制は俺も反対だなあ
それこそ議論スレじゃなくなる
2つの解釈でどちらが強いかとなった時に結局人気キャラが勝つようになってくだろうし
ヒソカクロロイルミフェイタンなんかは不用意に上がって行きかねない
俺はビスケ反対したけどネテロA賛成だし
結局各々意見が違うだけだよな
(ﾜｯﾁｮｲ cd51-Yt0T)が自分の思うランクにならず騒いでるだけと言える
だがそれが普通な、個人が完全一致するランクになんてならん 【番号】反対1
【安価】>>706
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】A
【申請ランク】A＋
【申請or賛成or反対】反対
ゴンさんVSネテロは妄想で根拠にならないかな
仮に妄想しても作中の情報で、牙が王に届き得るゴンさん＞零
なので耐えてカウンタ−の可能性が高いかと
妄想でいいなら作中でゴンさんに負けたピトー以外の護衛とくにユピーもワンチャンあるとか言えちゃう
ネテロ王戦は飛車角落ちの不殺条件と近接攻撃のみの攻めで百式の速さと相性が悪いために時間がかかっただけ
仮に人間がカメを殺すより素早いコバエを殺すのに時間かかっても、カメ＜コバエとはならない
力量察知は個人の解釈に過ぎない
いまのところゼノには護衛に対する有効打がないし、エビデンスレベルの高い作中情報で少なくとも修行前は護衛＞ネテロ
ネテロに突っ込むときもピトー笑顔だし、ゼノと近い実力ならそんな余裕ないかと >>715
>>607は正しい意見だぞ
“レイザー戦クロロ戦で手加減してる事にしないとヒソカは攻防力を保てない”
が、それはヒソカ厨の妄想でしかないんだわ
フラットに見るとレイザーより遥か弱い念獣に片手終わらされたという描写を受け止めるしかない むしろ特定の人気キャラを上げたいor下げたい人間が強烈に絡みついてるんだよなあ
>>721でW3I6の本性が漏れ出してきてる >>722
俺はヒソカはトップクラスに好きだぞ
強さ議論に私情は持ち込まないけど
だが何でもかんでも手加減手加減言ってたらヒソカ厨と呼ばれてもしゃーないわな >>721
散々言われているけど
凝の割合が不明な以上は攻防力の比較は無意味だよ >>724
散々言われているけどヒソカだけ手抜きの凝の根拠が無い
前後の発言見ても他GIメンと同等の攻防力と見るのが妥当 唐突にヒソカ厨なんてワードが出てくる時点で、
いかに品性がなくて、考えが偏ってるかわかろうってもんよ
こういう私情もりもりなのをどう始末するかだ そう言われるぐらいお前の言動が痛いって事だよ
ヒソカはレイザー戦防御手加減してたと思うかだと
投票しても思わない派が圧倒すると思うぜ
投票制は反対だけどな ヒソカに関してはこれだけの戦闘描写がありながら攻防力高いシーンが全然無いからな
クロロ戦でも通常打で人形破壊出来てなかったし頭部の破壊描写とかも別に何も凄くなかった
むしろGIゴン並みの攻防力ほんとにあるのか？とすら思う まずあの少しあとのナックル戦のゴンのオーラがプロの中堅クラスなわけで、その程度のオーラのええ大人のヒソカが恐れられたり警戒されるわけねーだろっていう
あとドッヂボールまだ始まったばっかで出方伺ってる時に暇つぶしの部外者であるヒソカがしゃしゃって本気の錬してるわけねーだろっていう
それが本気なのかは分からんけどあの試合でヒソカが見せた最大の力はレイザーとゴンの発合戦の最後を締めくくったバンジーでのカウンターなわけで、結果としてその二人のオーラに負けて無いところを示してもいる ビスケの「戦闘力ってのは環境・体調で上下するもの」って発言もあるから
たまたまヒソカが絶不調でレイザーが絶好調だった可能性はあるな
そもそも一部分を切り取りすぎなんだよ
ハンター試験の時にイルミが念を覚えてないゴンに骨折られたことがあったけど
じゃあ念無しゴンの攻撃力＞イルミの防御力かっていうと違うだろ >>730みたいなのなニュートラルな見方なんだよな
ところが偏向が入ると>>721みたいな歪んだ認知になる
そもそもビスケ上げの話しをしてる時になんでヒソカの話ばかりしてるのかも謎で、
同じくBのレイザーやゼノがほったらかしになってることからも不自然さはわかるだろう
こういうのが紛れ込むので、解釈の余地のある基準で客観的な評価を行うことはやはり厳しい ヒソカは念獣に凝90で骨折
ツェズゲラは念獣に凝30で骨折
で実はツェズゲラのが攻防力高い可能性あるしな
まぁどっちにしろ
カストロに腕千切られクロロの蹴りが効き
ツェズゲラと競ってるような奴が攻防力高いわけないわな >>733
お前、分かりやすすぎだな
向こうのスレはどうした？
こっちに居たくなってしまったのか？ ヒソカが一番攻撃力高そうな場面はゴン戦の石板観客席まで飛ばしたキックだと思うわ
まぁあれこそ当時のゴンキルでも本気出せば出来そうなレベルではあるんだが >>725
手抜の凝だなんて言っていない
流の速さや被弾までに要する時間やそもそもの判断によってどれくらいかは不明
奇しくも>>733が言うような仮定も否定できない
要するにヒソカの攻防力をゴンやキルアと同程度と比較することは無根拠であるとずーっと言っているのだけれど >>730
雑魚は中堅ハンターのオーラ量にもビビる
一目でレイザー攻防力高いと解り念獣にも強いと言ってるのにヒソカが防御面で手抜くわけなかろう
ヒソカがバンジーガムで跳ね返したのは通常防御力と全く関係ない
人が特殊なゴム持ってそこが弾丸貫通しなくても弾丸人に当たれば死ぬからな
悪いが論理性欠片もない >>736
GIゴンキルと攻防力どちらが上とも言えないヒソカ
GIゴンキルより攻防力遥か上が“確定”してるサブ（バラ）
後者を評価するのは当然だな そもそもこれビスケを上げるかどうかの話なんだよな？
なんでヒソカの話ばかりしてんだ？
アホなのか？
ビスケ上げのためには、Bのゼノシルバヒソカクロロレイザーを考えなきゃいけない
ヒソカはその中のたった一人に過ぎない
おまけに、オーラの多寡は勝敗に直結しないので、
攻防力の話だけしていてもごく一部の要素にすぎない
さらにその攻防力にしても一部の描写のみを延々とあげつらう
全体を100%だとしたら、ヒソカ絡みは20%に過ぎないし、
その中での攻防力の比重もまあ20%くらいだろう
（発が半分前後占めるだろうし、残りは体術や戦略なども含まれる）
掛け算したら4%分に過ぎないし話しをああだこうだと決めつけてるわけだよ
アホなのか？ >>741
お前がグダグダ負け惜しみ言ってるからだろ…
取り敢えず攻防力バラ＞ヒソカってのは普通の見方
サブ（バラ）には攻防力高い描写あるがヒソカ攻防力高い描写ないからな
でクロロはヒソカよりまず攻防力下だろうしゼノシルバはクロロと肉弾戦成立するレベルなのでこいつらも微妙
トータルどっちが強いかはまた別の話 >>741
この件に関してはほぼ100％同意する
バラの攻防力がヒソカより高いなんてあり得ない
現行ランクだってそんな位置付けになっていないし
じゃあブシドラはなんだったのかと >>743
EのヂートゥはAのユピーより速いぞ
一つの分野で下位が上位を上回る事はままある
やっぱ頭悪いよ君 >>737
ごく普通に、国語の問題的な論理的な回答だと思うよ手前味噌ながら
全体の文章読まずに場面だけで回答すようとするとテストでバッテンもらうことになる W3I6はNGにするんで後はみんなでなんとかしてくれ
意思疎通不可能
どうにもならないと思うなら、その時は改めて新しいルールの在り方を考える時だな >>743
サブバラがヒソカに勝てるかって話なら作品の扱い上100%ありえないけど
攻防力がヒソカより高いって話はそれとは別問題で可能性結構あるぞ W3I6と/i6pが前スレからあばれている人なのはワッチョイでわかるんだけど
やっぱ対話無理なのかな
議論時に煽りを交える時点でマジ無理なんだけど……
>>746
同じくNGしたいけど前回はNGしてたら透明でビスケ申請されて通っちゃったからさ…… >>745
>>737に反論出来てない
残念だけど理解力低いのは君の方だぜ つか>>1に書いてある単語や暴言吐くやつは指摘後直らなければとか関係なしで一発目から無効ワッチョイでいいよ… >>743
さすがにこれは頭悪すぎだわ
例えばHのホロウの防御力はBのヒソカより上だろ
総合的な強さは全然及ばないけど >>749
悪いけど作品に沿ってない理屈で延々と主張されても点数あげられないから >>748
ガチで煽るの問答無用で申請権限なしワッチョイにするルールにしてぇわ BのキャラはE以下のキャラに全ての分野で勝てる！って
かなりやばい考えだよな
>>752
理解力低い奴には評価されない方がいいね >>751
つまり攻防力の話をしつこく繰り返すのがいかに無意味かってことがよくわかるよな 特に目が余る>>751,754は暴言を控えてください ヒソカとビスケとバラにこれだけ熱狂的に拘るのは魅力的なキャラ作りを冨樫ができているってことかな
バラをこんなに好きな人がいるとは驚いたけど 凝と凝の比較は一切意味がなく個人の感想でしかない
論理展開の誤りである
これだけは主張を続けていくし>>607は個人の感想でしかないと指摘する >>756
アホという言葉を使った>>741もね
バラ好きな奴なんて少ないだろ
強さ議論すると話は別ってだけだ ヒソカだけ手抜きの凝の根拠が無い
前後の発言見ても他GIメンと同等の攻防力と見るのが妥当
そもそもヒソカは攻防力高い描写がない
こちらも続けて行こう >>755
攻防力高くて体術終わってるとウボー程度の評価で終わるが
攻防力高くて体術凄いビスケは意味があるよ
メルエムゴンさんも結局これで頂点だから ルール提案したい人がいたら教えてくれ
もしいないなら、次は賛成を48時間にカウントしない申請を出したい 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時)
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ申請
ネテロA＋
2022/11/16(水) 01:28:01.38
クラピカ（ヨークシン）にキャラ名変更
2022/11/16(水) 00:36:46.22開始
反対>>671
ネテロA申請
反対>>720
・ルール申請
意見期間を36時間に短縮
2022/11/12(土) 21:12:50.01開始
反対564
投票ルール（3分2以上で可決、暫定ランクのみ）
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