ワンピース強さ議論と雑談スレ822
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ821
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1661356312/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：ルフィ
SS：カイドウ ビッグマム
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ テゾーロ サンジ
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：ゼファー エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ
C ：エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
戦闘ルールはNGで書き込めないのでURL参照
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1652634001/3 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 ここは数人で回してる自演オナニースレです
初人者は今すぐ立ち去りましょう
852 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-eadP) sage 2022/08/30(火) 22:11:10.98 ID:GllH9HOT0
自演ちゃん
(ｱｳｱｳｳｰ Sa85-unv+)
(ｱｳｱｳｳｰ Sa85-F6wt)
(ﾜｯﾁｮｲ 61bd-MTFV)
(ﾜｯﾁｮｲ 02bc-JCZm)
(ﾜｯﾁｮｲ 92d2-xrC+)
（ﾜｯﾁｮｲ ee72-klt8)
メモメモ
まあまだ新しいの出してくるだろう 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：ルフィ
SS：カイドウ ビッグマム 白ひげ
S+：赤犬 ミホーク
S：ドフラミンゴ テゾーロ
S-：ヤマト クロコダイル
A+：カタクリ キッド ゾロ ロー キング ジンベエ エース
A ：サンジ クラッカー マルコ クイーン くま
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：ゼファー 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ
C ：エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム ・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。 ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等 ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く ミホークやクロコダイル押してる人は今後誰と戦うか倒すかすると思ってるの？ 覇気の強さで決まるんならもはや戦闘力と同じ
覇気の中で最も強力かつ万能なことがわかった覇王色を持ってない奴とでは強さに壁があるはず
強さの順は覇王纏う>覇王持ち>持ってないの順にならないとおかしいのでは 覇気があれば能力に対抗出来るだけで無敵ってわけじゃないから
カイドウだって最後は金棒で殴るんじゃなくマグマ龍になってるし >>35
別に誰倒さなくても価値はあるでしょ
ミホークなんて四皇シャンクス以上の剣技で強さで35億つけられてる時点で最強クラスに強いなんて誰でもわかるし >>19
あれは白髭幹部も強えんだぞという白髭幹部に対する接待シーン
たいした意味はない
実際そういう設定なんだろ ダズは一応ミホークの剣止めてるし(その後瞬殺だけど)モネ辺りまでの実力はあると思うけどなぁ 10億以前シャンクスと互角の時点で5億ルフィと殴り合えたカタクリみたいなもん
クロコバギー20億の時点でクロスギルドで18億 海兵殺しで7億 残り実質強さは10億分ってとこ
実際は赤髪が完封した赤犬に歯が立たないビスタに止められるのがミホーク
赤犬と互角の青雉に負けたジョズに完封されるのがミホーク さっさとゾロvsミホークやってほしい
ミホークの強さが分からんから、その前に黄猿か藤虎とでも闘わせてほしいけど 【変更希望キャラ】
ドフラミンゴ、赤犬、緑牛
【変更希望ランク】
S、A、B
【理由】
ドフラミンゴ
懸賞金35億が判明したミホークと互角のビスタと同格のジョズが圧倒した19億クロコダイルに対して
ジョズを不意打ちではなく正面から倒した実績はこの評価に値する
赤犬
互角設定の青雉の不意打ちの本気の一撃がドフラミンゴに防がれている、更に互角設定の青雉がドフラミンゴが正面から堂々と秒殺したジョズに不意打ちでしか勝てないことを考えるとドフラミンゴより強いと考えるのは苦しい
緑牛
怪我による弱体化したキャラを狙う、シャンクスに怯える、火に弱いなどを加味すると
藤虎と同等に近いこの位置が妥当だと思われる シャンクスより剣技勝る！
尾田にこの「セリフ」書かせたミホークすごいね。
アンチが何言おうと「尾田神」が書いたわけだから説得力が違う ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>26
【キャラ名】ドフラミンゴ 赤犬 緑牛
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ドフラミンゴ
懸賞金は強さ順ではないので特に評価に値しない
ジョズA-だしドフラミンゴはその上
赤犬
一度攻撃を防がれただけでどちらが強いか決まるわけじゃない
ドフラミンゴとジョズは遠距離から戦闘が始まった場合の話
青雉とジョズは近距離から始まってる
緑牛
怪我人狙いや強者に怯えたりと性格や行動に問題があっても強さとは関係ない
藤虎とも関係ない ドフラミンゴがジョズを倒した描写なんてないだろ
背中に不意打ちで乗っただけでは倒したことにはらなん
そもそもギア4にダメージ通せない時点でかなり火力は弱い ダメージ通せないじゃなくてルフィが避けたでしょ
キングコングガンは仕方ない ゴッドスレッドならギア4にもダメージ通せそうだけどね
基本的には覚醒でギア4の時間切れまで粘るのが勝ち筋かな ドフラミンゴは鳥かごで数千億万本の糸に覇気を展開してゾロや藤虎でさえ糸の一本すら切らせなかったからタイマンなら数千億万本の糸を敵一人にぶつけられるんやろね ドフラミンゴA+で藤虎B+ってなんだよこの強さ議論スレ... 藤虎の最後の戦闘はギア4使わない負傷ルフィに息切れしながら互角
あとは相性問題が起こらないゾロに重力自力で抜けられるわ飛ぶ斬撃を後退しながら受ける程度だし ゾロと打ち合えるデンジローと同じくらいの強さだね藤虎 >>35
ここは数人で回してる自演オナニースレです
初人者は今すぐ立ち去りましょう
852 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-eadP) sage 2022/08/30(火) 22:11:10.98 ID:GllH9HOT0
自演ちゃん
(ｱｳｱｳｳｰ Sa85-unv+)
(ｱｳｱｳｳｰ Sa85-F6wt)
(ﾜｯﾁｮｲ 61bd-MTFV)
(ﾜｯﾁｮｲ 02bc-JCZm)
(ﾜｯﾁｮｲ 92d2-xrC+)
（ﾜｯﾁｮｲ ee72-klt8)
メモメモ
まあまだ新しいの出してくるだろう 【最新番暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：ルフィ ウタ
SS：カイドウ ビッグマム 白ひげ シャンクス
S+：赤犬 ミホーク
S：ドフラミンゴ テゾーロ バレット
S-：ヤマト クロコダイル
A+：カタクリ キッド ゾロ ロー キング ジンベエ エース
A ：サンジ クラッカー マルコ クイーン くま
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：ゼファー 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ
C ：エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム >>38
なんか見てて明らかに言動内容似てるなーと思ってたけど、やっぱり自演だったのか
ルールにある「荒らし」の無効IDってのがあるけど、いわゆるそれと同じわけだし、これらも無効IDにすればいいのでは？？ >>37
デンジローは二刀の飛ぶ斬撃を余裕で防いでるから剣術は藤虎より上 >>21
強くない奴に接待はしません
設定と言うならビスタがミホークに近い実力者だと言う設定になる >>35
藤虎のやった事
ドレスローザのゾロに重力使うも反撃される
ドレスローザのサボと互角
ドレスローザの負傷ギア4無しルフィに全力宣言して互角
炎帝サボに地形が悪かったと言い訳してるが大将二人がかりで惨敗
映画で大将2人がかりでシャンクスにビビって戦闘止める
何か言いたい事あるか？ >>40
こいつらの言う「荒らし」は自分たちだけに居心地のいいムラ社会を破壊する余所者だからw
数人で回して新規は排除を繰り返してるから結果他のスレからは馬鹿にされる孤絶限界集落スレとなったのが今w 藤虎絡みは冗談じゃなく大将の評価下げまくってる
ジャック軍（ジャック+ギフターズモブ+普通のモブ）VS藤虎軍（藤虎+センゴク+お鶴+中将2人+普通のモブ）
この戦力差でジャックを捕まえられないどころか藤虎は軍艦沈められてるから酷い ドフラミンゴとジョズくらい圧倒的無さがあると接待すら通用しないまま椅子にされてしまうってことね 藤虎ってルフィ達をボロボロにするようなシーンないからな
戦った時期もドレスローザで以降はまともな活躍もないから当たり前だが大将の中では低評価になる
海軍の中では赤犬黄猿緑牛と違って一般人を第一にするまともな中身だが強さ的には関係ない >>44
スレ立てするときに無理矢理荒らし認定して排除しちゃえばいいじゃんと思ったけど、スレ立て自体もその自演の人がやってるのね >>49
そもそも古参の数人が自演しながら議論（笑）してるだけでしょ
排除も何もそもそも人がいないどころか自演しかいないんだから このスレは言い負かされるとやたら自演認定したがるよな
bdとか今回俺ランクでスレ建てて放置してる(ﾜｯﾁｮｲ 7f83-QgV5)とか ドフラミンゴも脱獄したら四皇No.2くらいの実力は見せそうだが流石にないか 議論で勝てる自信がないから逃げてるのかもしれないね ドフラミンゴは嫌いじゃないけど所詮百獣海賊団や裏社会のパシリ(41)だから格がなぁ… 赤鞘じゃ緑牛に勝てなさそうなのに
藤虎は傳ジロー一人に負けるとか流石に酷すぎて？ 剣技での話だからでしょう
藤虎は緑牛に捕まっても重力で枝へし折れそうだけどね
でも緑牛の方が藤虎より強そう 可哀想だとは思うけど強さを見せないのが悪い
ゾロ比較だと飛ぶ斬撃の受けからして劣ってる ドフラミンゴの糸の頑丈さは今見ても凄いわ
マルコと大差ない強さを簡単に抑えられると考えるとヤバい >>55
ドフラミンゴ ジョーカー
キング、クイーン、ジャック
格が違うよ ドフラミンゴはギア4にダメージ通せてない
クリーンヒット当てても「きかーん」って跳ね返されてたので攻撃力はない
またギア4の攻撃が見えてない
無反応で喰らってることから見聞色も弱い
ちなみにカタクリはギア4にダメージ通してたしルフィが見聞色成長するまでは攻撃も避けてた
つまり攻撃力、防御力ともにカタクリはわかりやすくドフラミンゴより上に描かれてる
そのカタクリより懸賞金の高いキングクイーンはカタクリより同格以上の強者と見るべき
懸賞金≠強さは承知だが目安にはなる
つまりドフラミンゴは明らかに格下 一応トランプの強さ順の強さはしてるけどキング強いからなぁ 描写のあるカタクリはともかく懸賞金は関係ないし目安にもならん
特にクイーンなんて覇気使ってないジェルマの肉体の急所攻撃して防がれて逆に武器壊される始末だし見聞色も酷すぎる
つまりクイーンは弱い
正直アシュラと剣術で良い勝負のジャックのが強そうだ ドフラミンゴが反応出来なかったのリノシュナイダーだけでそれは未来視使えない状態とはいえカタクリも反応出来てないんだけどね
見聞色が弱かったらいくら覚醒の糸がギア4をガード出来ても糸の操作が間に合わん 拘束系のドフラミンゴと相性が悪いのがマルコ、ジョズ、キング、クイーンあたりの防御特化系だね
捕まったら何も出来なそう リノシュナイダーも顔の武装硬化してるから無反応とはまた違う 見聞殺し 未来を見るのを防ぐ
これってカタクリやルフィ相手のような未来視が使える奴以外には役に立たないよね ギア４にフルボッコにされたドフラだしなぁ
ギア４わりとガンガン使うようになった今のバトルにはついてこれんな
少なくともギア４をフルボッコにしたカタクリより格下は確定過ぎる
クラッカーも1体倒すのにすらギア４結構苦戦してたしナミいなきゃ負けてた事考えると
ドフラに甘く考えても同格、まぁドフラのが格下でもおかしくない >>66
未来視なしカルバリンとかもまともに入ってたけどな
何にせよギア4の攻撃はほぼ入ってた
で、ドフラはギア4にダメージ与えられてない時点でドフラはクラッカー1体にも勝てないレベル
クラッカーにも勝てない奴がキングクイーンには絶対に勝てない
格の問題もある
キングは古参でカイドウの信頼も厚い直属の部下だがジョーカーは所詮ブローカー扱い
四皇幹部より強いわけがない 覚醒使ったら時間ギリギリの一発とキングコングガン以外は完封してるじゃん
ビスケットは砕けながら防ぐが糸はただの覚醒糸でも頭突き以外は防いでるから硬度でもドフラミンゴが上
その上に硬化の覚醒糸もあるしな
ルフィのような本体が殴るしか出来ないキャラには無限が相性良いってだけ
ましてやキングは良いとしてもクイーンなんて鉄に防がれる程度では弱すぎるし比較にもならん >>69
見聞自体が先読みだから効果あるだろう
未来視はそれが通常より長く会話も先読み出来る異常なレベルなだけで あげるのも邪魔するのもいかに粘着するかがポイントであるスレ 粘着し続けた方が勝つってルールだしねぇ
普通に多数決でいいじゃん
どうせ何ヶ月もランクなんて変わらないんだろうし 追尾に当たったけど追尾前は避けて反撃したように反応出来ないわけではない
ギア4の攻撃は覚醒使った後はほとんど食らわずに時間切れにしてる
っていうか食らわないから時間切れに出来たんだろう
格は四皇以外はただの読者の妄想
クラッカーには覚醒で本体狙い出来るしクイーンは単純に武装も見聞も弱い ルフィが今単独トップのように描写が強ければ上がる
描写が弱いやつはどれだけ騒いでも納得されないから上がらない
それだけの話よ
ニカルフィやシャンクスや黒ひげに勝てるキャラならトップになれるぞ 大将は出番と戦闘描写さえあればSくらいには上がれる強さはあってもおかしくないがいかんせん出番がない 今の三大将って本編と映画で全員シャンクスにキャラの魅力殺されてるんだな
黄猿ですらやられてる
赤犬と青雉の穴埋められてない >>75
反論の隙が全くない申請なんてないしどんな意見でも描写上ありえないとは言い切れない内容ならひたすら反論できる方が勝つからな
最後はめんどくさくなったり上手いタイミングで反論された方の負け
多数決が採用されることはこのスレではないから別スレ立てると良いよ
自分は現ランクに文句ないし単にめんどくさい >>81
まぁそんな感じだよね
たまに論破したみたいなこと言う人いるが、単純に意見曲げない相手とのやりとりがだるくてやめるだけだろうし
そもそも読者の空想の戦闘になるからすべての意見に正しいも間違いも無いんだよね
例えばドフラミンゴの強さだって、ローの共闘が無ければ体力的にどうなってたかは誰にもわからないしね
そう思う人が多いか少ないかの違いしかない
実際多数決してるのと同じなのに、なにがそんなに嫌なんだろう ローいなかったら勝てる要素ないからA+にいるわけで
そんな事はとっくに議論され尽くしてる ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】青雉
【変更希望ランク】A+
【理由】
振動は凍らない相性で白ひげに勝つのは難しい
赤犬には実力は近いが足を欠損してハッキリ負けた
ドフラミンゴに背後から攻撃してダメージを与えるも凍結を破られているので決定打にはならず勝ち負けつけ辛い
サンジは今は炎技主体だから氷は溶かせるので勝ち負けつけ辛い
テゾーロには相性的に勝てる
勝率的にA+と変わらないのでA+ パワーアップしてるならクロコダイルは強いだろうね
海軍の解説通りならジョズにやられた頃より大してパワーアップしてないからドフラミンゴには劣る 青雉は赤犬と比べてジョズに苦戦したりドフラミンゴに凍結破られたりで微妙だな
ヤマトの方が氷系の技を使いこなしてる デゾーロは金粉アリだと四皇レベル
クロコダイルたおせないバレットもガシャガシャであそこまで巨大化したら四皇レベル
映画ありきの強さだな 青雉の申請はSなら反対しなかったなー
この漫画はやたら「友達」には厚い情がある
ドフラの下に友達がいるのに全力で攻撃しないだろ！って過去に反論あったけど正にそう思う
友達がいない子には一生分からんかもしれん >>89
全盛期のクロコダイルが凄かったか映画だから盛ったかのどちらかだな
強かったら緑牛倒しそう カタパルト号ありなら、エネルもライゴウ装置ありだね 元からありだけどマキシムに乗って電力供給の必要があるから強キャラには隙が大きすぎる
空島ではルフィ以外エネル殴れないのが大きい 映画だと今更バスターコール？に感じたが、基本的に並の覇王色じゃ気絶しない中将クラス数人乗った軍艦だと四皇幹部や七武海レベルじゃ対処無理だろう 青雉A+は反対しないわ
赤犬がS-にいる以上は少なくともS-以下だしな
ミンゴ未満の申請だったら反対してたが >>27
これってシャンクはビスタ以下の剣技であることの証明だよね
シャンクス終わったな >>96
ここのスレじゃミホーク弱い説があって武装も使えないとか言われてた時期あったよな
でもこの漫画は格で強さが決まる
世界最強の剣士がビスタと同格にわけはない
つまりビスタミホーク戦はミホークは全力ではなかっただけ
描写だけに拘ると真の姿が見えなくなる
だからこのスレは糞スレって言われるわけで
慎まん発言も避けないと死ぬから危ないよくらいの意味だろ ミホークが最強なのわかってるのに長年アンチに執着されてきたから
満を持して尾田自ら「シャンクスより剣技勝る」って書かないといけなかった ミホーク〉〉黒ひげ〉キッドロー〉ミホークウィーヴル黒ひげ以外の七武海、赤髪以外の四皇幹部
だろう 剣技だけでは上位に行けないのがこの漫画の世界だろ？何を読んできたんだ？るろうに剣心か？覇気というメイン設定をお忘れで？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
