ワンピース強さ議論と雑談スレ822
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ821
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1661356312/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：ルフィ
SS：カイドウ ビッグマム
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ テゾーロ サンジ
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：ゼファー エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ
C ：エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
戦闘ルールはNGで書き込めないのでURL参照
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1652634001/3 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 ここは数人で回してる自演オナニースレです
初人者は今すぐ立ち去りましょう
852 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-eadP) sage 2022/08/30(火) 22:11:10.98 ID:GllH9HOT0
自演ちゃん
(ｱｳｱｳｳｰ Sa85-unv+)
(ｱｳｱｳｳｰ Sa85-F6wt)
(ﾜｯﾁｮｲ 61bd-MTFV)
(ﾜｯﾁｮｲ 02bc-JCZm)
(ﾜｯﾁｮｲ 92d2-xrC+)
（ﾜｯﾁｮｲ ee72-klt8)
メモメモ
まあまだ新しいの出してくるだろう 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：ルフィ
SS：カイドウ ビッグマム 白ひげ
S+：赤犬 ミホーク
S：ドフラミンゴ テゾーロ
S-：ヤマト クロコダイル
A+：カタクリ キッド ゾロ ロー キング ジンベエ エース
A ：サンジ クラッカー マルコ クイーン くま
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：ゼファー 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ
C ：エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム ・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。 ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等 ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く ミホークやクロコダイル押してる人は今後誰と戦うか倒すかすると思ってるの？ 覇気の強さで決まるんならもはや戦闘力と同じ
覇気の中で最も強力かつ万能なことがわかった覇王色を持ってない奴とでは強さに壁があるはず
強さの順は覇王纏う>覇王持ち>持ってないの順にならないとおかしいのでは 覇気があれば能力に対抗出来るだけで無敵ってわけじゃないから
カイドウだって最後は金棒で殴るんじゃなくマグマ龍になってるし >>35
別に誰倒さなくても価値はあるでしょ
ミホークなんて四皇シャンクス以上の剣技で強さで35億つけられてる時点で最強クラスに強いなんて誰でもわかるし >>19
あれは白髭幹部も強えんだぞという白髭幹部に対する接待シーン
たいした意味はない
実際そういう設定なんだろ ダズは一応ミホークの剣止めてるし(その後瞬殺だけど)モネ辺りまでの実力はあると思うけどなぁ 10億以前シャンクスと互角の時点で5億ルフィと殴り合えたカタクリみたいなもん
クロコバギー20億の時点でクロスギルドで18億 海兵殺しで7億 残り実質強さは10億分ってとこ
実際は赤髪が完封した赤犬に歯が立たないビスタに止められるのがミホーク
赤犬と互角の青雉に負けたジョズに完封されるのがミホーク さっさとゾロvsミホークやってほしい
ミホークの強さが分からんから、その前に黄猿か藤虎とでも闘わせてほしいけど 【変更希望キャラ】
ドフラミンゴ、赤犬、緑牛
【変更希望ランク】
S、A、B
【理由】
ドフラミンゴ
懸賞金35億が判明したミホークと互角のビスタと同格のジョズが圧倒した19億クロコダイルに対して
ジョズを不意打ちではなく正面から倒した実績はこの評価に値する
赤犬
互角設定の青雉の不意打ちの本気の一撃がドフラミンゴに防がれている、更に互角設定の青雉がドフラミンゴが正面から堂々と秒殺したジョズに不意打ちでしか勝てないことを考えるとドフラミンゴより強いと考えるのは苦しい
緑牛
怪我による弱体化したキャラを狙う、シャンクスに怯える、火に弱いなどを加味すると
藤虎と同等に近いこの位置が妥当だと思われる シャンクスより剣技勝る！
尾田にこの「セリフ」書かせたミホークすごいね。
アンチが何言おうと「尾田神」が書いたわけだから説得力が違う ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>26
【キャラ名】ドフラミンゴ 赤犬 緑牛
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ドフラミンゴ
懸賞金は強さ順ではないので特に評価に値しない
ジョズA-だしドフラミンゴはその上
赤犬
一度攻撃を防がれただけでどちらが強いか決まるわけじゃない
ドフラミンゴとジョズは遠距離から戦闘が始まった場合の話
青雉とジョズは近距離から始まってる
緑牛
怪我人狙いや強者に怯えたりと性格や行動に問題があっても強さとは関係ない
藤虎とも関係ない ドフラミンゴがジョズを倒した描写なんてないだろ
背中に不意打ちで乗っただけでは倒したことにはらなん
そもそもギア4にダメージ通せない時点でかなり火力は弱い ダメージ通せないじゃなくてルフィが避けたでしょ
キングコングガンは仕方ない ゴッドスレッドならギア4にもダメージ通せそうだけどね
基本的には覚醒でギア4の時間切れまで粘るのが勝ち筋かな ドフラミンゴは鳥かごで数千億万本の糸に覇気を展開してゾロや藤虎でさえ糸の一本すら切らせなかったからタイマンなら数千億万本の糸を敵一人にぶつけられるんやろね ドフラミンゴA+で藤虎B+ってなんだよこの強さ議論スレ... 藤虎の最後の戦闘はギア4使わない負傷ルフィに息切れしながら互角
あとは相性問題が起こらないゾロに重力自力で抜けられるわ飛ぶ斬撃を後退しながら受ける程度だし ゾロと打ち合えるデンジローと同じくらいの強さだね藤虎 >>35
ここは数人で回してる自演オナニースレです
初人者は今すぐ立ち去りましょう
852 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-eadP) sage 2022/08/30(火) 22:11:10.98 ID:GllH9HOT0
自演ちゃん
(ｱｳｱｳｳｰ Sa85-unv+)
(ｱｳｱｳｳｰ Sa85-F6wt)
(ﾜｯﾁｮｲ 61bd-MTFV)
(ﾜｯﾁｮｲ 02bc-JCZm)
(ﾜｯﾁｮｲ 92d2-xrC+)
（ﾜｯﾁｮｲ ee72-klt8)
メモメモ
まあまだ新しいの出してくるだろう 【最新番暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：ルフィ ウタ
SS：カイドウ ビッグマム 白ひげ シャンクス
S+：赤犬 ミホーク
S：ドフラミンゴ テゾーロ バレット
S-：ヤマト クロコダイル
A+：カタクリ キッド ゾロ ロー キング ジンベエ エース
A ：サンジ クラッカー マルコ クイーン くま
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：ゼファー 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ
C ：エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム >>38
なんか見てて明らかに言動内容似てるなーと思ってたけど、やっぱり自演だったのか
ルールにある「荒らし」の無効IDってのがあるけど、いわゆるそれと同じわけだし、これらも無効IDにすればいいのでは？？ >>37
デンジローは二刀の飛ぶ斬撃を余裕で防いでるから剣術は藤虎より上 >>21
強くない奴に接待はしません
設定と言うならビスタがミホークに近い実力者だと言う設定になる >>35
藤虎のやった事
ドレスローザのゾロに重力使うも反撃される
ドレスローザのサボと互角
ドレスローザの負傷ギア4無しルフィに全力宣言して互角
炎帝サボに地形が悪かったと言い訳してるが大将二人がかりで惨敗
映画で大将2人がかりでシャンクスにビビって戦闘止める
何か言いたい事あるか？ >>40
こいつらの言う「荒らし」は自分たちだけに居心地のいいムラ社会を破壊する余所者だからw
数人で回して新規は排除を繰り返してるから結果他のスレからは馬鹿にされる孤絶限界集落スレとなったのが今w 藤虎絡みは冗談じゃなく大将の評価下げまくってる
ジャック軍（ジャック+ギフターズモブ+普通のモブ）VS藤虎軍（藤虎+センゴク+お鶴+中将2人+普通のモブ）
この戦力差でジャックを捕まえられないどころか藤虎は軍艦沈められてるから酷い ドフラミンゴとジョズくらい圧倒的無さがあると接待すら通用しないまま椅子にされてしまうってことね 藤虎ってルフィ達をボロボロにするようなシーンないからな
戦った時期もドレスローザで以降はまともな活躍もないから当たり前だが大将の中では低評価になる
海軍の中では赤犬黄猿緑牛と違って一般人を第一にするまともな中身だが強さ的には関係ない >>44
スレ立てするときに無理矢理荒らし認定して排除しちゃえばいいじゃんと思ったけど、スレ立て自体もその自演の人がやってるのね >>49
そもそも古参の数人が自演しながら議論（笑）してるだけでしょ
排除も何もそもそも人がいないどころか自演しかいないんだから このスレは言い負かされるとやたら自演認定したがるよな
bdとか今回俺ランクでスレ建てて放置してる(ﾜｯﾁｮｲ 7f83-QgV5)とか ドフラミンゴも脱獄したら四皇No.2くらいの実力は見せそうだが流石にないか 議論で勝てる自信がないから逃げてるのかもしれないね ドフラミンゴは嫌いじゃないけど所詮百獣海賊団や裏社会のパシリ(41)だから格がなぁ… 赤鞘じゃ緑牛に勝てなさそうなのに
藤虎は傳ジロー一人に負けるとか流石に酷すぎて？ 剣技での話だからでしょう
藤虎は緑牛に捕まっても重力で枝へし折れそうだけどね
でも緑牛の方が藤虎より強そう 可哀想だとは思うけど強さを見せないのが悪い
ゾロ比較だと飛ぶ斬撃の受けからして劣ってる ドフラミンゴの糸の頑丈さは今見ても凄いわ
マルコと大差ない強さを簡単に抑えられると考えるとヤバい >>55
ドフラミンゴ ジョーカー
キング、クイーン、ジャック
格が違うよ ドフラミンゴはギア4にダメージ通せてない
クリーンヒット当てても「きかーん」って跳ね返されてたので攻撃力はない
またギア4の攻撃が見えてない
無反応で喰らってることから見聞色も弱い
ちなみにカタクリはギア4にダメージ通してたしルフィが見聞色成長するまでは攻撃も避けてた
つまり攻撃力、防御力ともにカタクリはわかりやすくドフラミンゴより上に描かれてる
そのカタクリより懸賞金の高いキングクイーンはカタクリより同格以上の強者と見るべき
懸賞金≠強さは承知だが目安にはなる
つまりドフラミンゴは明らかに格下 一応トランプの強さ順の強さはしてるけどキング強いからなぁ 描写のあるカタクリはともかく懸賞金は関係ないし目安にもならん
特にクイーンなんて覇気使ってないジェルマの肉体の急所攻撃して防がれて逆に武器壊される始末だし見聞色も酷すぎる
つまりクイーンは弱い
正直アシュラと剣術で良い勝負のジャックのが強そうだ ドフラミンゴが反応出来なかったのリノシュナイダーだけでそれは未来視使えない状態とはいえカタクリも反応出来てないんだけどね
見聞色が弱かったらいくら覚醒の糸がギア4をガード出来ても糸の操作が間に合わん 拘束系のドフラミンゴと相性が悪いのがマルコ、ジョズ、キング、クイーンあたりの防御特化系だね
捕まったら何も出来なそう リノシュナイダーも顔の武装硬化してるから無反応とはまた違う 見聞殺し 未来を見るのを防ぐ
これってカタクリやルフィ相手のような未来視が使える奴以外には役に立たないよね ギア４にフルボッコにされたドフラだしなぁ
ギア４わりとガンガン使うようになった今のバトルにはついてこれんな
少なくともギア４をフルボッコにしたカタクリより格下は確定過ぎる
クラッカーも1体倒すのにすらギア４結構苦戦してたしナミいなきゃ負けてた事考えると
ドフラに甘く考えても同格、まぁドフラのが格下でもおかしくない >>66
未来視なしカルバリンとかもまともに入ってたけどな
何にせよギア4の攻撃はほぼ入ってた
で、ドフラはギア4にダメージ与えられてない時点でドフラはクラッカー1体にも勝てないレベル
クラッカーにも勝てない奴がキングクイーンには絶対に勝てない
格の問題もある
キングは古参でカイドウの信頼も厚い直属の部下だがジョーカーは所詮ブローカー扱い
四皇幹部より強いわけがない 覚醒使ったら時間ギリギリの一発とキングコングガン以外は完封してるじゃん
ビスケットは砕けながら防ぐが糸はただの覚醒糸でも頭突き以外は防いでるから硬度でもドフラミンゴが上
その上に硬化の覚醒糸もあるしな
ルフィのような本体が殴るしか出来ないキャラには無限が相性良いってだけ
ましてやキングは良いとしてもクイーンなんて鉄に防がれる程度では弱すぎるし比較にもならん >>69
見聞自体が先読みだから効果あるだろう
未来視はそれが通常より長く会話も先読み出来る異常なレベルなだけで あげるのも邪魔するのもいかに粘着するかがポイントであるスレ 粘着し続けた方が勝つってルールだしねぇ
普通に多数決でいいじゃん
どうせ何ヶ月もランクなんて変わらないんだろうし 追尾に当たったけど追尾前は避けて反撃したように反応出来ないわけではない
ギア4の攻撃は覚醒使った後はほとんど食らわずに時間切れにしてる
っていうか食らわないから時間切れに出来たんだろう
格は四皇以外はただの読者の妄想
クラッカーには覚醒で本体狙い出来るしクイーンは単純に武装も見聞も弱い ルフィが今単独トップのように描写が強ければ上がる
描写が弱いやつはどれだけ騒いでも納得されないから上がらない
それだけの話よ
ニカルフィやシャンクスや黒ひげに勝てるキャラならトップになれるぞ 大将は出番と戦闘描写さえあればSくらいには上がれる強さはあってもおかしくないがいかんせん出番がない 今の三大将って本編と映画で全員シャンクスにキャラの魅力殺されてるんだな
黄猿ですらやられてる
赤犬と青雉の穴埋められてない >>75
反論の隙が全くない申請なんてないしどんな意見でも描写上ありえないとは言い切れない内容ならひたすら反論できる方が勝つからな
最後はめんどくさくなったり上手いタイミングで反論された方の負け
多数決が採用されることはこのスレではないから別スレ立てると良いよ
自分は現ランクに文句ないし単にめんどくさい >>81
まぁそんな感じだよね
たまに論破したみたいなこと言う人いるが、単純に意見曲げない相手とのやりとりがだるくてやめるだけだろうし
そもそも読者の空想の戦闘になるからすべての意見に正しいも間違いも無いんだよね
例えばドフラミンゴの強さだって、ローの共闘が無ければ体力的にどうなってたかは誰にもわからないしね
そう思う人が多いか少ないかの違いしかない
実際多数決してるのと同じなのに、なにがそんなに嫌なんだろう ローいなかったら勝てる要素ないからA+にいるわけで
そんな事はとっくに議論され尽くしてる ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】青雉
【変更希望ランク】A+
【理由】
振動は凍らない相性で白ひげに勝つのは難しい
赤犬には実力は近いが足を欠損してハッキリ負けた
ドフラミンゴに背後から攻撃してダメージを与えるも凍結を破られているので決定打にはならず勝ち負けつけ辛い
サンジは今は炎技主体だから氷は溶かせるので勝ち負けつけ辛い
テゾーロには相性的に勝てる
勝率的にA+と変わらないのでA+ パワーアップしてるならクロコダイルは強いだろうね
海軍の解説通りならジョズにやられた頃より大してパワーアップしてないからドフラミンゴには劣る 青雉は赤犬と比べてジョズに苦戦したりドフラミンゴに凍結破られたりで微妙だな
ヤマトの方が氷系の技を使いこなしてる デゾーロは金粉アリだと四皇レベル
クロコダイルたおせないバレットもガシャガシャであそこまで巨大化したら四皇レベル
映画ありきの強さだな 青雉の申請はSなら反対しなかったなー
この漫画はやたら「友達」には厚い情がある
ドフラの下に友達がいるのに全力で攻撃しないだろ！って過去に反論あったけど正にそう思う
友達がいない子には一生分からんかもしれん >>89
全盛期のクロコダイルが凄かったか映画だから盛ったかのどちらかだな
強かったら緑牛倒しそう カタパルト号ありなら、エネルもライゴウ装置ありだね 元からありだけどマキシムに乗って電力供給の必要があるから強キャラには隙が大きすぎる
空島ではルフィ以外エネル殴れないのが大きい 映画だと今更バスターコール？に感じたが、基本的に並の覇王色じゃ気絶しない中将クラス数人乗った軍艦だと四皇幹部や七武海レベルじゃ対処無理だろう 青雉A+は反対しないわ
赤犬がS-にいる以上は少なくともS-以下だしな
ミンゴ未満の申請だったら反対してたが >>27
これってシャンクはビスタ以下の剣技であることの証明だよね
シャンクス終わったな >>96
ここのスレじゃミホーク弱い説があって武装も使えないとか言われてた時期あったよな
でもこの漫画は格で強さが決まる
世界最強の剣士がビスタと同格にわけはない
つまりビスタミホーク戦はミホークは全力ではなかっただけ
描写だけに拘ると真の姿が見えなくなる
だからこのスレは糞スレって言われるわけで
慎まん発言も避けないと死ぬから危ないよくらいの意味だろ ミホークが最強なのわかってるのに長年アンチに執着されてきたから
満を持して尾田自ら「シャンクスより剣技勝る」って書かないといけなかった ミホーク〉〉黒ひげ〉キッドロー〉ミホークウィーヴル黒ひげ以外の七武海、赤髪以外の四皇幹部
だろう 剣技だけでは上位に行けないのがこの漫画の世界だろ？何を読んできたんだ？るろうに剣心か？覇気というメイン設定をお忘れで？ ミホークは強いならこれからなにか結果出すだろ
海兵狩り再開したら大将も動く >>100
覇王色を纏うという現時点で最強の覇気技術を使えるようになったゾロは剣士枠にいる
つまり剣士が使う覇気は剣技に含まれる
そしてロジャーは非能力者だったので剣技で最強だったわけだ
剣技だけで頂点にいけるのよ
ならばミホークも覇気は当然一揃い使えると見るべき じゃあシャンクスはビスタ以下か。
まぎれもなく四皇最弱だな このスレ的にはビスタさんが四皇より強いだけだよ
このスレ的には白ひげ海賊団の最強は白ひげじゃなくビスタさん ・ビスタが四皇に近い実力説
・頂上戦争時のミホークは手抜いてた説
・頂上戦争からミホークはめちゃくちゃ強くなった説
・ビスタもミホークも四皇幹部レベル。35億はクロスギルドの影響大だよ説 ミホークの実力が四皇幹部レベルなんてありえないでしょ
そう考える人なんていない ミホークとビスタは剣技が互角なだけで
覇気や体術や経験や実績はミホークが圧倒的に上、故にシャンクスと渡り合えたり、四皇黒髭以上の懸賞金が与えられた
こう考えるのが1番自然なんだが？ >>111
1番はビスタが白ひげの部下やってる、赤犬に優勢取れない時点で無い
2番は力を慎まずに戦いミホークから勝負を預けようと提案してるので簡単に決着がつく相手扱いはしてないので無い
3番はルッチが2年で強くなったようにミホークも同じ事は有りえる話
4番はクロスギルドの影響と反乱の流れを説明してるので2年間で強化されてないのなら有り >>114
覇気が大きく劣っていたらビスタは打ち合えずに刀折られてる
体術と覇気含めればシャンクスかな、10年以上も間があるから強くなったんだろ
2年で超新星、スモーカー、CPは急激に伸びたから10年あればシャンクスも変わるし覇王色の影響が強すぎる 四皇の海賊団で４番手あたりのビスタがミホークと互角なら、
百獣のキングのが肩書としては格上だからミホークはゾロに瞬殺されなきゃ不自然なんよね >>116
そうなん？覇気が劣っていたら刀おられるって説明あったっけ？ >>117
このスレだと白髭の右腕のマルコはクイーンと同等
それより下のビスタとミホークが同等なら一撃で殺せるぐらいじゃないとおかしいね
サンジやジンベエにも勝てん ミホークが刀バリバリさせたり自力で刀を永遠に黒く出来るのは覇王色に匹敵するとか言われるかもね
今のところはルフィが覇王色を纏える前と後で戦闘力が違いすぎるから覇王色ないと無能力者は話にならない マルコの右腕は統率力や不死鳥による周りへのフォロー含めての総合評価じゃないの
カタクリは統率に関してはペロスペローに任せてる部分があるし、キングは指示は出すが飛六からの人望が無かったりする
マルコは残党の隊長を率いてると言われてるから統率力はあるキャラで副船長みたいなもの 戦闘力とは関係ないがビスタはゲイっぽい雰囲気が生理的にキツイ >>116
別に刀は折られないよ全力じゃなければ
東の海のゾロだってやりあってる間は刀折られてない ワンピースの剣技の順番は今どうなってんだろうな
ミホーク＞シャンクス＞ビスタ＞ゾロ＞キャベンディッシュ（ハクバ）
こんな感じか？ シリュウは、どのあたりだろうか >>118
ミホークの説明は覇気を纏えば折られない
作中描写ではヴェルゴVSスモーカー、ローVSヴェルゴ、ゾロVSキング等で覇気が負けてる方が武器を折られてる
覇気有りVS覇気無しで素の肉体が固い（ファンク兄弟、覚醒サンジ等）で覇気有りの武器が折られてる例もある
つまり覇気を纏えば堅い黒刀になるけど、
堅いものと堅いものがぶつかった場合は、より堅い方が勝つと言う事
戦争のミホークとビスタの場合は覇気で硬度を上げた刀の硬度に大差はない描写 青雉は氷河時代の描写だけならクソ強いんだがなぁ
島と島の間の海を凍らせられるんやから地上でやっても相手の肺が完全に凍るくらいの冷気を広範囲に放てるやろ ＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>85 青雉
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：ルフィ
SS：カイドウ ビッグマム
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ テゾーロ サンジ 青雉
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：ゼファー エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ
C ：エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム 黄猿はシャンクスより劣るくらいしかわからないしまだいいか まあ猿をA+で出しても文句は出なそうだが
確か一時期入ってたよな このスレの人はグーはチョキを瞬殺だからパーも瞬殺のはずっていう浅い考察しかしない人が多すぎる
グーはパーに負けることを読める人がもっと増えてほしい まあ本来総当たりによる勝率考察が前提だがAの◯◯に勝ったからA+！みたいな申請が多いのは事実やね
他のAキャラとの対戦は考慮してない感じで ビスタとミホーク互角と言ってる人、本気なのネタなのか判別し辛い。
本気で言ってるなら理解、読解力に問題あると思う >>138
病気で死にかけの高齢者だからあんなもん
それよりたいした怪我でもないのに緑牛にワンパンでやられたキングクイーンが雑魚過ぎる
あいつら実は飛び六より弱いだろう うるティとかビッグマム相手にも戦えてたからもっと上げてもいいかもな 息子が背後から刺したんだろ？
お前らでも5歳の子供にやられたら刺されるぞ、刺してくるとは夢にも思ってないからな
それをそいつより弱いと読み解くのは脳ミソぶっ壊れてるとしか思えん 背後じゃなくて正面だし白ひげも命が揺らいだのは刺し傷じゃなくて病と言ってるんだ 白ひげが弱く見えるのはモブからダメージ受け過ぎなのと大将にあまりダメージが与えられなかったからだよな
カイドウやビックマムならそんな醜態はありえない
戦争編白ひげは四皇としては本当に弱い さんざ大口叩いて、ルーキーに倒されたカイドウマムも相当ダサい それをシャンクスや海軍は出来なかったから海賊の歴史を変えたと言われてるわけで >>147
これだな流石にモブにやられるのは流石に
大将倒せなくてもモブにやられるのはまずい
更に背中からやられるならまだしも正面からだし 爺さん言ってもビックマムとたいして年齢変わらんしな
まあ漫画の宿命として後半の方が強いから仕方ないが
今戦争編やったら全身に覇王色の覇気纏って多少はマシな戦いは出来そう >>154
病気 そんな言い訳通用しない
怪我 スクワードごときに正面から刺される親父が悪い
せめてモブほぼ全員殺して欲しかったな >>150
作者が明確に贔屓してるからね。嫌いだね バレでハンコックがカタリーナデボン、バスコショットを石にしたらしいが、大将クラス？
四皇幹部二人一蹴とか緑牛やん その2人最高幹部レベルではないでしょ
まあ黒ひげの所はNo.2のシリュウ以外誰が上澄みなのかわからんけど いつの話だ
あのころのマゼランなんてジンベエがいなきゃ、あのメンツが全滅だったんだぞ ハンコック1人で半壊か
これもう赤犬クラスだなハンコック ハンコックってそもそも能力はおまけみたいなもんでしょ
元からやべーのは覇気と体術だし とりあえずデボンとバスコが雑魚なのは確定したな
この２人はＤ−くらいだろ >>159
ラフィットだな
ダイの大冒険でいうとキルバーンみたいなポジに思える ハンコックがS-ぐらいってのが確定しただけじゃないの？ 石化防げないって下手したらモモンガ以下じゃん
四皇幹部としてはあまりにも情けない
黒ひげ海賊団はビックマム海賊団や百獣海賊団より遥かに弱いと言わざる負えない 単にハンコが強すぎるだけじゃ
というか最高幹部じゃない限り普通の幹部とか弱いからな
飛び六とか雑魚だったし ハンコックの強さはわからない
デボンとバスコがまともに戦ってないからこいつが幹部級なのか上位3つの大幹部級なのかわからないから
尾田がNo.2扱いしたシリュウはやられてないんでしょ？ ってかハンコックなら別に黒髭一味複数倒したとかなくても16億納得してたんだがな
詳細な戦闘力は見せてない覇王持ちのセンゴクも認める強力な覇気使いってだけで上限いくらでも盛れてたし
どっちかっていうとクロコダイルにそれぐらいのハクを付けて欲しかったわ >>172
うるティとフーズフーはそこそこ強かっただろ うるティはギア4使わないとルフィが抜け出せない力あるからね
フーズフーの牙銃はジンベエの武装覇気貫通してたもんな
ドレークはスーツ切る前のサンジよりは強くて、ゾロと普通に打ち合えるくらいの強さはある
最弱のページワンでもナミやウソップじゃ倒せないくらいの強さ 黒ひげの幹部もウソップナミフランキー辺りといい勝負できるぐらいに調整されたら嫌だなぁ >>178
黒髭とシリュウ以外はそんなに強くなさそう >>178
あっさり石にされたキャラなら勝てるんじゃない >>180
シャンクスに傷をつけた黒ひげをな
つまりマゼラン＞黒ひげ＞シャンクス＞緑牛
ということでマゼランは大将超えてるな >>180
黒ひげに関しては過信と軽率が弱点でしかも常人より痛みを受ける設定なのに毒と徹底的に相性悪かったと思う
黒ひげはエースの時みたいに強者には受けて反撃して体力勝ちの戦い方 中盤で一瞬導入されかけた相性設定って尾田っち的には黒歴史なん マルコはどれくらい黒ひげ海賊団に善戦出来たんだろう わざわざ最終章で七武海にスポット当てるあたり、モリアみたいな完全に終わった奴除いて七武海>四皇幹部なんだろうね 四皇幹部だってどうせ最後にインフレするだろ
まだ赤髪海賊団が全く活躍してないし
映画ではオーブンがジンベエとやりあえるくらい強かったようだし 七武海何度も倒した後にカタクリにぼろ負けしてたからなぁ 見聞色マスターのくせに愛する弟の気配を感知できず攻撃するカタクリとか言う10億止まりのカス カタクリを馬鹿にしたら許さない ｂｙカタクリ親衛隊 カタクリなんてサンジより弱いってさんざん言ってきたんだが
ようやくお前らでも理解できたか 画バレ見てないからなんとも言えないけどジェルマ攻撃してる最中の不意打ちだからな
リーカーが言うにはカタクリはオーブンに怒ってないらしいからオーブンがカタクリに攻撃して対応してるだけっぽいし >>196
アプーのドーン今のところドレーク以外には必中だからな
ルフィゾロ黄猿と ルフィは多人数相手にしてる乱戦中の不意打ち
黄猿はロギアだから効かない
タイマンに近い状態でドレークは一発も食らってないから正直無理 ハンコック強いな
一人で黒ひげ海賊団が黒ひげ以外崩壊寸前まで追い込んでるのか ハンコックは予想よりは強いけど
黒ひげ幹部も大した事なさそうだし
今ランクに入れるならＡ−くらいかね？
デボンとバスコは確実にオーブンよりかなり弱い 絵バレを見ないとわからないよ
デボンやバスコの戦闘力が判明したらその上に置けば良いけど
不意打ちでもない正面戦闘でこの結果なら確約されてると言って良いと思う >>177
つってもそのフーもジンベエがキレたら
もう至近距離からうってもかき消される有り様だったけどな 怒りで実力以上の力が出たんだろう
魚人奴隷絡みの発言でキレてたし カイドウマムなどの四皇対戦前は四皇幹部を上げて
新章に入ったので旧七武海上げが始まったんだよ
黒髭やクロスギルドも旧七武海だもんね
四皇幹部は正直たいしたことない >>39
ウタ最上位なんだ
まあ肉体操作できるからどんな能力者も操って海で溺死させて倒せるしな
トラファルガーとかが操られてたことから格上の覇気使いも自由自在に操作できる
紛れもなく最強だから殿堂入りでもいいくらい >>206
これからCPの件で暗躍するマムの部下、
ワンピース取りにいくシャンクスの部下、
黒ひげのNo.2のシリュウとかもいるから 黒髭海賊団って黒髭が強いんであって
あとはインペルダウンからモブキャラ集めたようなもんだからな
そしてカイドウしかりシキしかり、強者は普通に脱走してるから
黒髭のお陰でインペルダウン脱出できた連中なんて
しぃセン知れてるでしょ。そもそもバージェスとかサボに子供扱いされたし。
マジでマゼランと互角と言われてる、シリュウ以外はショボイよ バージェスはともかく2年前にレベル6からクロコダイルジンベエバレットを除いて殺しあいさせて強いのを選んだハズなのに 殺し合いに参加してないシリュウの方が格上だし
七武海や隊長があの中でも上だと予想されてたからな
そもそも世界でも上位層のはずだし メロメロはハンコックが死んでも解除されないとか厄介過ぎる
ホビホビや鳥かごは能力者が気絶したら終わりなのに とりあえず描写見てないから、断言出来ないけど
黄猿を止めるのに明らかに息を切らしてたレイリーが
黒髭海賊団の小競り合いをどう止めたかで
黒ひげ以外黄猿以下の可能性も出てきたな レイリーは剣を扱うのが久し振りと言ってたから体力不足なだけで２年間でもう体力は上がってるんじゃないの
ルフィの修行に付き合ってたんだし
全盛期よりは落ちてるとしても というかインペルダウン看守のマゼランやシリュウが
大将以上とは思えないから
黒髭海賊団自体はそれ程強くないでしょう 大将引っ張ってきて捕らえるレベルのやつを入れておくことだってあるんだから
監獄のトップは大将級じゃないとまずいのでは 単なる雷や光とかとタイマンするのとマゼランでは訳が違うからな
マゼランの攻撃に触れれば麻痺性と神経毒に戦闘不能にさせられるから雑魚武装色だけじゃ不十分で触れない覇気がいる 衰えたレイリーが来ただけで強襲作戦が失敗したなら黒ひげが予想以上に弱いわ
ゾロにも負けるんじゃね？ 大人気の餅おじさんのみならず
ラスボス候補までsageてくとか尾田っちどうしたん？
飽きたキャラはとことん喰い潰してくのか 四皇幹部はもう大したことないやろこれ
ゾロやサンジが最高幹部に勝てるぐらいなんだから黒ひげ幹部も大して強いと思わないほうがいい
赤髪のところは強いかもしれないけどさほど戦闘描写濃くならなそうだし 黒ひげ幹部いうても最高幹部ではない百獣でいうと飛び六方
ハンコックに勝てるわけないだろ 百獣ぶちのめした後に戦う相手としては微妙だなぁと
もうロビンやフランキーでなんとかなるの目に見えてるし大船団の船長でも勝てそう
シリュウとかほんとに強いんかね >>224
能力なしでマゼランと互角 だからな
シリュウは期待して良いんじゃね？ >>223
バスコショット、カタリーナデボンはレベル6囚人だからな
最高幹部クラス
ハンコックが強すぎる カタクリシーザーの幻覚ガスで
オーブンの拳も回避出来ず 未来視？何それ美味しいの？
シーザーも未来視封じの覇王色持ってんの？
マザコン餅おじ惨めw とりあえずハンコックは大将クラスなのか？
能力が強いだけであって身体能力や覇気は微妙なのかもしれんが カイドウならレイリーと負傷したハンコックの２人掛かりにも勝てそう
黒ひげは無理だと判断したか仲間の回復を優先したかのどちらかだけど殺そうとしてたし前者かな
黒ひげは高確率でカイドウ以下やな 黒ひげは落ち着いてハンコックに対処してんな
ミホークセラフィムの山両断する斬撃も武装だけで完全に防いどる
誰だよこいつsageられたとか言ったやつ ハンコックも黒ひげも弱そう
バスコとデボンはブルックとロビンが相手しそうだね >>232
あれカイドウなら切られて悲鳴あげてたよな ハンコック強さ微妙だな
結局いつもの能力ぶっぱで石にするだけで体術面は強くないようだし
>>232
sageられたのは黒ひげ海賊団じゃないの？
幹部も石にされてる シーザーは何故逃げる時にホールケーキでやらなかったんたと思ったけど不意をつかないと無理か ハンコックに軽く石にされる程度のデボンとバスコなんかロビンとブルックでも余裕で勝てるよな
モモンガですら石化防いでいたから
下手したら中将より弱いじゃん >>231
ハンコックを掴みながらレイリーの相手をするのはキツいんじゃない？
離したら石にしてくる状況だからレイリーの助太刀でなんとかなったと バスコとデボンの相手を誰がするかでハンコックの評価は変わりそうだわ
一味の弱者組が倒すパターンになるとハンコックは弱い七武海ってことになってしまう >>239
そいつらはレベル6囚人だぞ
バージェスとか元のメンツより弱いと思うか？
クイーンクラッカークラスだと思う レベル6はイワさんにデスウインクされるのもいるから
一応厳選したメンバーだけど 黒ひげラスボスはなさそうだな
ワノ国の百獣＋ビッグマムより組織力は大きく劣ってるわ
単体でも当然カイドウ未満 四皇幹部でも余程じゃないとモリアやクロコダイルより弱いと思っとけ >>242
ラスボス候補のイムってキャラでてきたからな 黒ひげとの幹部戦もあるか怪しいな
何人かはジャックやペロスみたいにダイジェスト敗北コースだろ
そして黒ひげは前半のモリアみたいな最終戦争前の中ボスで終わりそう バージェス達もあれ成長株でしょ
ゾロサンと似た感じの成長してるんじゃないの？
ドレスローザのバージェスが当時のゾロサンぐらいな強さっぽいし今は10億以上20未満ぐらいの強さな気がする レベル6も下のほうはページワンとかブラックマリアクラスで上は大看板クラスなんだろうな
バージェスとか初期メンバーは下手したらホーキンスより弱いのでは？ 四皇だとベガパンクに血統因子の研究されてたって言われてるのカイドウくらいだからセラフィム出出てくるかもしれないな
七武海も全員出てきそうだ ティーチVSルフィ(船長)
シリュウVSゾロ(剣士)
ドクQVSチョッパー(船医)
オーガVSウソップ(狙撃主)
ラフィットVSナミ(航海士)
バージェスVSジンベエ(操打主)
多分こうだし、初期メンは期待せん方がいいわ
ドレスローザで弱かったバージェスもフーズフーみたいにジンベエにあっさり負けそうな役
ラフィットとナミ、バージェスとジンベエはともかく他は外してこないだろ >>250
初期メンバーはうるティより全員弱そう
レベル6の最悪の囚人達がそんな強くないなら単に層が薄いだけな気が 子どもの見た目してたら量産クマみたいにボコって強さ表現できないな >>252
一味対幹部って今更やるのかな
明らかにカイドウやマムのところより弱いのに尺を割くとは思えん >>250
藤虎とサボが重力効かない相性込みで互角、藤虎とゾロは重力が効くも自力で抜け出して反撃したりと良い勝負
一方バージェスはサボに何も出来ずに数分で負けてるからそんなに強くない >>255
活躍少ないウソップとチョッパーに幹部倒して欲しくないのか？ ラフィットって黒ひげ初期幹部の連中の中じゃ一番強そう >>258
そいつらに負けるレベルの幹部って百獣なら真打ちクラスでしょ？
流石に最終章でやることじゃないな
麦わらの傘下にもボコられるだろう 飛べるからサンジはラフィットって意見時々見るけど尾田は空中戦あんま好きじゃなさそうだし普通にナミが倒しそう >>255
ウソップやナミは初期メンバーだから最後に活躍は絶対ある
黒ひげメンバーにも都合よく航海士と狙撃手が居るからな >>258
別に
単に黒ひげ海賊団の評価が下がるだけだし
ウソップとかチョッパーに負けたら
ページワンやブラックマリアやホーキンスより
遥かに弱いことが確定する 後はコック、船大工、考古学者、音楽家がいるかだな
美女狩りのカタリーナデボンとロビンはほぼ確定だから考古学者はイランとしてまあ普通の船ならいるか >>252
初期メンの雑魚は麦わら三弱と死闘させ、同じく初期メンのバージェスはジンベエに余力残して倒させる(フーズフー戦のように)
んでゾロサンジフランキーロビンブルックでインペル組の強者たちとやらせる感じかね 新世界からは傘下船長より格下扱いの弱小トリオとブルックにサシで負ける幹部か
バルトロメオとキャベンディッシュが加勢したら楽勝だな レベル6もデボンとバスコはハンコックに瞬殺されるレベルなのが確定してるしなあ
まあロビンやブルックには丁度いい相手か ロビンはブラマリ戦みるにゾオンは割と相性良さそうだしロギアには絶対勝てないからデボンありだよね サンファン・ウルフは魚人島のときみたくジンベエかサンジが相手かな
デカイだけだから瞬殺できそうだが もし黒ひげ幹部戦をやるなら弱小トリオ以外は魚人島編のような圧勝展開もあり得るかもな 巨大戦艦サンファンウルフ →明らかにフランキー
悪政王アバロピサロ →対局の紳士のブルック
若月狩カタリーナデボン →名前からしてナミかロビン
大酒のバスコショット →まさかのサンジ？ >>270
自分は大船団船長と協力してーでもいいと思ってるわ
完全にタイマンするのは四強だけで ハンコックってSは確定してるだろ
クロスギルドでもなければ五皇でもない ルフィほどの事件も起こしてないし四皇の幹部でもない
どう考えても15億ルフィ（S−）より上 カタクリとハンコックどっちが勝つかな
アロー系は全部避けられそうだし覚醒のフィールド口撃されたらハンコックも足元キツそうだな >>274
来週だけ見たらハンコックだろうな
まあ、カタクリも懸賞金上げて再登場だな ハンコックは未来視ないからカタクリ後略出来ないでしょう
ルフィのガトリングも全部ロギアみたいに身体に穴空けて避けてたし ハンコックは基礎戦闘力がいまいちわからないのがね
矢や蹴りを当てなきゃいけないなら避ければ良いだけだから正面戦闘では勝ち目はないがハンコックは誰にでもワンチャンある
黒ひげもヤミヤミで掴まなきゃ石にされると考えてるし強キャラで有りながら格上キラーな性能がある 何か漫画の読解力として「ラフィット」の強さ得体の知れなさ見抜けない人って
まぁいるんだなってびっくりしてる。ここまで見抜けないもんなの？
まぁここが特殊だからそうなるんか カタクリは来週の扉絵見てたら株暴落する
シーザーの幻覚ガスでオーブンと殴りあい
がっかりだな カタクリとかドフラとかエネルは一部の熱烈なファンがいなければ正規ランクでもっと下にいるよ シーザーのガスはジェルマとやり合ってる中の不意打ちだししゃーない
未来視も幻覚見てるなら役に立たんだろうし 幻覚見せたのか
ならカラクニで追撃やればモチマン死んでしまうな 未来視は元々乱戦や背後からの不意打ちには強くないよ
ホールケーキではケーキから大量に出てくる偽麦わらに俺でも止められないと言ってるし、背後から援護したフランペに気付かなかった
鬼ヶ島でもギア4ルフィVSカイドウでお互いに未来視使用で戦ってるが背後からルフィの動きを止めたCP0にルフィもカイドウも気付かずにカイドウは望まぬ攻撃を与えた >>278
得体のしれなさはあるけどまだ何もしてないし…ただ初期メンバーではバージェス達と違って別格扱いしてる人多いと思うが ラフィットは翼が生えてるシーンで弱そうな感じがした 鬼保安官とかいう絶妙にダサい異名は強キャラ感ある
でも催眠使うあたりなんかナミとかウソップみたいな頭使って戦闘する奴に負けそうな気もする 餅おじ信者の擁護が見苦しいな
カタクリは新世代と魚人に抜かされた10億の産廃 >>277
映画で巨大バレット吹っ飛ばす蹴りをみてそれはないやろって感想じゃなく
ハンコックならこれぐらいやるよなーって印象だったな
まぁあくまで原作じゃなくて映画ではあるんだが
アニオリだとめろめろの能力にかまけた雑魚みたいな扱いされることあったからなんかイラっとしてた ハンコックはどっちかっていうと能力はおまけで
覇王色の覇気と覇気＆基礎戦闘力の高さこそが本質のキャラってイメージがあるかな
わりと多くの人が能力先行でハンコック見てるのがなんだかなーって感じがする まぁとはいえさすがにハンコックが10億越えクラスとは思ってなかったけど
四皇最高幹部1番手には勝てなくて２，３番手あたりには勝てるぐらいの位置かなって思ってたわ 石にして砕くのが強すぎてね
青雉の凍結砕きや、赤犬の冥狗みたいなもん センゴクがかなり評価してたしな
能力にかまけただけのキャラならあんな言い方しなそうだわ その辺はローの能力みたく一定以上の覇気使いには効かないイメージあるしおまけみたいなもんだと思ってた
思ってたけどそうでもないんだろうか？
それとも思ってた以上に覇気がめっちゃ強くて一定以上の覇気使いのハードルが相当高いんだろうか エースも基礎戦闘力高いしね
シャンクスや海軍も強いと評価してたし
http://imgur.com/0ffIego.jpg 【変更希望キャラ】
ドフラミンゴ、赤犬、緑牛
【変更希望ランク】
S、A、B
【理由】
ドフラミンゴ
懸賞金35億が判明したミホークと互角のビスタと同格のジョズが圧倒した19億クロコダイルに対して
ジョズを不意打ちではなく正面から倒した実績はこの評価に値する
赤犬
互角設定の青雉の不意打ちの本気の一撃がドフラミンゴに防がれている、更に互角設定の青雉がドフラミンゴが正面から堂々と秒殺したジョズに不意打ちでしか勝てないことを考えるとドフラミンゴより強いと考えるのは苦しい
緑牛
怪我による弱体化したキャラを狙う、シャンクスに怯える、火に弱いなどを加味すると
藤虎と同等に近いこの位置が妥当だと思われる ドフラミンゴはもう弱い
ドレスローザのギア4ルフィに手も足も出ずボコボコ
奥の手の覚醒技使っても、バウンドマンには全部避けられて弾かれて、ようやく覇気が戻ったヘロヘロのノーマルルフィに通じる程度
今なら、ギア4さえも使わず内部破壊の武装色と覇王色纏ったルフィに、ガンマナイフくらってない万全ドフラミンゴでも歯が立たないだろうな 赤犬ってメタ的に考えて主人公デザを変えた傷を残してかつ、大事な兄貴を直接殺したキャラなんだから描写や俺たちがそう見えるかは兎も角尾田の中ではまだ滅茶苦茶強キャラだと思うぞ
普通に覇王ルフィではまだ勝てなくて、常時ニカでやっと勝てるくらいな気がする
カイドウ以上は描写されなくともどうせ盛られるぞ いくらなんでも現状の白ひげと赤犬のカタクリ以下ってのは尾田とスレ民の認識ズレすぎてる気がする
ゾロやヤマトが頂上戦争の白ひげや赤犬タイマンで勝てるわけないだろ冷静に考えて
ひとえに尾田が武装色硬化だの後付けパラダイスで頂上戦争を最高峰の戦いに魅せれなかったのが悪いが、そこは最近の七武海ageと合わせて冷静に二年前キャラを評価する時がきたんじゃないか？ モチマンの下に赤犬がいるの違和感しかない
モチマンの三人分はある懸賞金で剣技で４皇のシャンクスを上回るミホークと互角で勝負がつかないビスタと白ひげの右腕のマルコの同時攻撃をうっとおぅしいのぉでたいしてダメージ喰らわず軽く済ます赤犬のがモチマンより上やろ ウィーブル＞四皇、ミホ＞大将＞七武海、四皇最高幹部＞その他
こんなとこやろ カタクリを下げてくれ！！！
若くも(48歳)ビックマムの将星や章ボスを任される男だ
カタクリは強い‼︎そんなことはわかってる
だがその名声と信頼が議論を拗らせる
今はまだ大将より上にランクする時じゃない！ カタクリを下げるより赤犬と白ひげを上げるべきでは？
赤犬と白ひげが組めばビックマムに勝てるだろ
この２人はローと同ランクくらいが妥当だと思うが 中将も巨漢幹部のバスコ達もあっさり石化し黒ひげ評でも黒渦で掴んでなきゃ自分含めて全員石化されて終わりと言ってるあたりかなり強力な能力だろう
ボニーにさえ盛ってたティーチにはよくヤミヤミの常人以上に引き込む効果も相まってよく効くだろうな
欲深い他の黒ひげ海賊団メンバー然り
矢で射つやつは無機物にも効くから能力者本人への性欲感じるかも関係ないっぽいし
マゼランにもイキッて瞬殺されてたし油断したら即石化だろうね 別にカタクリアンチじゃないし大将厨でもないが
S+：白ひげ 赤犬 黒髭 ミホーク
S：ロー キッド 3大将 元七武海上位
S-：元七武海下位 カタクリ キング ゾロ ヤマト
こんくらいの並びだと思うけどな
どうしてもカタクリをドフラの後に辛勝で描いたから違和感があるが、最近の描写からして七武海ってのはやっぱり四皇最高幹部より強いんだろ
俺だってクラッカーでさえドフラミンゴを消せるくらい強いんだってワクワクしながら当時は読んでたさ なんでこんなに赤犬持ち上げられてるのか判らん
体弱ってて豆腐でスクアードでも刺せて、それでさらに弱った
白ひげの顔ぶっ飛ばしたのって、そんなにポイント高いのか？ クラッカーとドフラミンゴが、どっちが強いかで揉めるのは分かるけど
カタクリとドフラミンゴじゃ、圧倒的にカタクリ
武装色も見聞色もドフラミンゴよりカタクリの方が上だから
カイドウも言ってたろ、覇気だけが全てを凌駕する >>291
今回のバレでもハンコックは覇気や基礎戦闘力の強さは見せずにいつもの能力の遠距離技当てて石にするだけだったよ
アニメ以外だと本当に能力しかやってないハンコック >>303
赤犬の描写が盛られたらの話だな
二年後赤犬が活躍したらそれと戦った病白ひげの評価も上がるし ドフラミンゴは鳥かごの糸に覇気注いでてゾロや藤虎でさえ糸の一本すら切らせなかった
ほんまカイドウの言ったとおりやね >>296
それはカリブーみたいな能力に100%依存してるのとは違うって話だよ >>303
でも尾田は頂上戦争(マリンフォード)は天上戦争(ワノ国)に比べて可愛いレベルって言ってる訳だが
http://imgur.com/ibMiRbM.jpg 鳥籠に能力と体力のリソースを使ってたから説
ローのカウンターショックがかなり効いていた説
これがやはり無理矢理にでもカタクリより強いってことにするなら定番だと思うが、どうせ特に理由もつけずにしれっと21億ベリーとかわけわからん懸賞金で再登場するんだろうなあ 白ひげとカタクリならカタクリの方が強いね
白ひげの攻撃がまず当たらないし、避け続けてるだけでも発作起こして勝てるけど遠距離から無双ドーナツでタコ殴りに出来てしまう
覚醒で窒息も狙えるし
ギア4にも通じるカタクリのパンチが、モブ海兵の刃が刺さる白ひげに効かない理由もないし 2年後赤犬が強けりゃそれで判断すりゃ良いだけ
七武海もそう
作中の流れがageだからってそれで決めるのは描写不足と言わざるを得ない >>317
これ結局ロックス海賊団でいいのか
白ひげ関わってるし >>320
どう見てもワノ国だろ
2018年の発言だぞ、2019年ロックス同盟だぞ >>319
曲がりなりにも章ボスだしREDの描かれ方からしてかなりの猛者として描写されてるのはわかるが、いくらなんでもしろ髭にタイマンはきついだろ
そのカタクリのママに「白ひげさえも〜」って評価されてるんだからならさっさとカタクリぶつけて潰せよ白髭海賊団って話やろ >>324
逆に白ひげの勝ちルートが知りたい
どうやってカタクリに勝つ？グラパンは直接ぶち込まないとモブすら吹き飛ばすだけで倒せるには至らないよ 周囲の島に津波警報が出て戦場となった島が沈みかけた頂上戦争＞＞＞戦いがあった事に国民が気付かないくらいショボく終わったワノ国 これまでにないでっかい宴も何だったのか
宴っつーかお祭りだし主役のジンベエ置いてかれて笑う >>326
もうそういうのが虚しいだけ
頂上戦争が可愛く見えるって尾田本人から言われちゃってるのに、頂上戦争持ち上げても虚しいだけ >>325
マムが本当に退場したならそのうち新船長として懸賞金も上がって再登場する可能性があるくらいには強いとは俺も思うよ
ただ逆に白ひげにカタクリが勝つビジョンが浮かぶってのがどうしても理解できん
白ひげは死んだからもうこれ以上直接ageすることは漫画内では出来ないから頂上戦争の描写や相対的に見ての評価で議論するしかないけど、未来視で全部避ける云々言いだしたらカタクリに勝てるのはルフィ以外未来視ガードを明確に言及されたシャンクスだけになっちまうやん
そんなわけないだろ 全避けできる言ってるカタクリファンは上にヤマトゾロローがいるのは納得してるの？ >>329
未来視で全部避けるのは描写そのままだし仕方ない
他者の介入以外でルフィやジンベエは全ての攻撃をカタクリに完封されてたからね
逆にモブ海兵の攻撃すら全部被弾してしまう白ひげがどうやって勝つの？青キジにもカタクリと同じ手法で避けられてたよ？ジョズに助けてもらったけど >>330
ゾロはキングに勝ってるし勝率的に仕方ないところはあるかな
ローは能力チートだからなんでもありだし仕方ない
ヤマトはギア4簡単に倒したカイドウと戦えてるからスピードも速いんだろうしって感じ あーカタクリファンってこんな感じなのね、なるほどなるほど 格が白ひげの方が高いのは分かりきってるけどね
でも実際の描写では白ひげだとカタクリに攻撃当てることは難しいってことかな
カイドウですら未来視パクリするまでは、未来視ルフィに殴られ続けてたわけだし、カイドウ程のタフネスがない白ひげも未来視出来ないと殴られ続けるよ 白ひげの耐久的にカタクリの攻撃は一方的に通って、逆にカ白ひげの攻撃は未来視で避けられるなら通じない
だから結果的にカタクリが勝つって理論は勿論わかるしいかにも漫画読みの理論っぽくて良いんだが、単純に物語で描かれてる"格"を度外視しすぎて違和感しかないんだよ
世界最強の男
4皇
海賊王と唯一互角
懸賞金50億4600万ベリー
色々あるけど諸々ダメージが加算された頂上戦争のレイドバトルの場にカタクリがもしいたら黒髭みたいな止めの差し方できる可能性らあるけどタイマンで無傷の状態の白ひげを倒せるほどカタクリは強く描かれてないし、白ひげも弱くかかれてないだろ ロジャー 白ひげ ロックス シャンクス おでん カイドウ この辺りは、ほぼ同格 おでんはカイドウの想い出補正があるかもしれんけど 描写で言ったら白ひげはドフラミンゴにも攻撃当てられないと思うけど
その理屈なら白ひげはＡくらいに下げるべきでは？ このスレルールの
「格は明確な根拠足り得ないが、重要な参考資料である」って絶妙な言い方だよね 普通に考えてそこまでカタクリが強いならカイドウの俺と戦える者の描写にカタクリも写ってるはずだし、それこそビックマムはエルバフの戦力に想いなんか馳せないで直接ぶっ潰しにいけるだろうに >>341
ミホークだって映ってないけどな
だからこそミホークが四皇クラスはない根拠になる
覇王色纏えないやつはカイドウと同じ土俵に立てない いやカタクリは普通に強いと思うよ
七武海上位クラスはあるんじゃね？とかキングとかマルコとか懸賞金が上の同格より実力はあるはずだとか大将ともある程度やりあえるとかそういうレベルの評価なら凄い妥当だと思うんだが、未来視で全部避けるから白ひげより強いですとか飛躍しちゃうからこのスレは他所から馬鹿にされちゃうんじゃないの？もっと真面目にメタ的に議論しようぜ ちなみに格を重要視する他スレだとこうなります
なお人いなすぎて終わってる模様
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
S+：カイドウ［ロジャー 全盛期白ひげ 全盛期ガープ ビッグマム] おでん シャンクス 黒ひげ 全盛期シキ
S：バレット ［戦争編白ひげ バギー］
S-：黄猿 赤犬 ［青雉 全盛期ゼファー 全盛期レイリー] ガープ [藤虎 緑牛] ミホーク ルフィ ゾロ
A+：センゴク ベックマン［サボ ヤマト サンジ］
A： [ イヌアラシ(スーロン) ネコマムシ(スーロン) ]［キング カタクリ シリュウ マルコ］マゼラン レイリー
A-：エネル くま（自我あり）［ドフラミンゴ ハンコック ジョズ］[クロコダイル ルッチ] ビスタ [ロー キッド]［ クイーン スムージー］［ジャック クラッカー ］ウルージ カタクリが白ひげが強いなら
そのカタクリを倒して皇帝入りしたルフィに対して
白髭の実力をよく知る黒ひげが「おめぇにはまだ早えだろ」なんて言わない(尾田が言わせない)だろ
あくまでもカタクリは最高幹部(10億の壁)として描かれていて四皇級としてなんて描写されてない メタとか話したいなら別のスレでどうぞ
白ひげは戦争で戦った赤犬の活躍を待ってくれ 青キジが活躍すれば青キジを倒した赤犬の評価も上がる
ミホークが活躍すればミホークと互角のビスタを多勢に無勢で迎え撃った赤犬の評価も上がる 良い方法があるぞ
クイーン戦後にサンジage邪魔されまくってキレたサンジファンがランク改変した別スレ立てる宣言してそっちに誘導して実質スレ乗っ取りになった
大将や白ひげのランクに不満ありすぎて発狂しそうなやつは同じことすりゃ良い
人が来てくれるかは別の話だけど 俺は大将白ひげのランクとかどうでも良いから人が多い方に行くだけだが >>347
赤犬は1人じゃないからね
戦争の半分の戦力をもらってる カタクリが敵の攻撃全回避できる説が扉絵で全否定されて草 2年後の描写が強いから2年前で止まってるキャラの評価もあがるは通らないと思うぞ
2年後と2年前で実力が変わらんこと証明しないと 覚醒とか戦争で使ってない技を赤犬が使ったら強化されたでいいんじゃないの そもそもまだ未来視出来ないルフィに別に攻撃全部当てられるわけじゃないことや普通の見聞色のサンジに当てられないとかしてるのにカタクリは全避け出来るから！とか妄想が過ぎる
というか白ひげが点の攻撃しか出来ないとでも思ってるのか？ てかカタクリが未来視使えないマムに勝てない時点で全避け出来るカタクリ最強！とはならんだろうに 全避けとかってそれは普通の戦闘の場合だよ
背後からの不意打ちや戦闘中の乱入は別の話
そんなのルフィVSカタクリに乱入したフランペ、ルフィVSカイドウに乱入したCP0でわかりきってる事
戦闘中に背後から幻覚ガスの不意打ち仕掛けた内容で何言ってるんだ ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>298
【キャラ名】ドフラミンゴ 赤犬 緑牛
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ドフラミンゴ
懸賞金は強さ順ではないので特に評価に値しない
ジョズA-だしドフラミンゴはその上
赤犬
一度攻撃を防がれただけでどちらが強いか決まるわけじゃない
ドフラミンゴとジョズは遠距離から戦闘が始まった場合の話
青雉とジョズは近距離から始まってる
緑牛
怪我人狙いや強者に怯えたりと性格や行動に問題があっても強さとは関係ない
藤虎とも関係ない マムの範囲攻撃って普通の威国みたいなのもあれば相手を追尾する天満があったりする
カイドウの竜巻壊風でノーダメだった連中全員にヒットするくらいには当たる技 マムの雷もゴムじゃない他の最悪世代に殆どダメージ与えられずショボい カタクリとか比較対象サンジ、クイーン、マルコあたりだろ
ゾロキングヤマトキッドにはパワーもタフネスも劣るし
自慢の未来視と覚醒餅でネチネチ責めるしか勝機がない ゾロとヤマトは上にいるから良いとして
キングは炎消えてる所を狙うだけだしキッドは鉄の塊をぶつけても非覇気だから効かない
キッドって覇気の描写ほとんど無いんだよ キッドローは途中で白目KOになってるんだけどね
マムが治療しようとするモブを攻撃したり上に登ろうとしてる間に復活しただけで
タイマンなら決着はついてる
ぶっちゃけ攻撃が分散していたから助かってるだけでタフな事はタフだけどそれが理由で勝てるなんて事はない カタクリなら当たっちまえば威国一発で終わりだろ
キッドローは技名つき一通り浴びてるからな >>365
カタクリに覇王色纏いができるかどうかが判明するまでは通常攻撃ほぼ効かないキングのほうが上になるだろう 威国じゃ無理かな
あれは覇王纏い系の技じゃないし雷鳴八卦みたいに威力のヤバさが強調されたわけでもない >>368
読み込んでないんだろうけどキングは炎消えてれば普通に攻撃効きます
じゃあ炎消さずに戦えばとか言いそうだけど、しのぶ投げる時やサンジに蹴り入れた時も消えてるように大袈裟な行動しなくても炎は消えます ○炎ガードが無敵に近い
×通常攻撃が効かない
キングはよく見るとゾロが覇王色纏いをする前から行動する度に炎消えてるからそんな万能なものじゃない ハンコは掴まれるまでに攻撃当てれなかったってことだよな ハンコックってシュガーやウタと同じで能力が強いだけで基礎戦闘能力は微妙なんじゃないの？
体術だとあっさりやられてるようだし 覇王纏い閻魔ほどのパワーないからどんだけタコ殴りしても無意味でしょ
まして消火の高速形態がスネイクマン並の速さだったら尚厳しい >>374
スタンピード参考にしていいならガチャガチャ巨大化バレットに一撃入れるくらいは体術も強いんだけど
スレルールではGOLD以降の映画は参考元になってないんだよななんでだ？ 戦闘センスはヤマトっぽいし
ハンコは能力強いけど効かないと
キツいよな >>373
バレだとヤマカジがハンコックが出てこないと呟いてるので黒ひげ来るまで何もしてないっぽいぞ
来てからは矢を放ってほとんど石にして、蹴りを放とうとしたら捕まるって流れ
矢しか使っておらずその矢は黒ひげコビーパシフィスタにだけ当たらなかった
人数多すぎるから避けたのか攻撃が足りなかったのか誰かを盾にしたのかは不明
>>375
炎消えてれば普通に効くのに無意味なわけないだろ
効かない状態でもキッド曰くダメージは普通に蓄積するのに炎消えてれば普通に効くんだからな
消化も未来視スネイクマンほど速さを評価されておらずただの高速移動
未来視スネイクマンはカイドウでも未来視で対抗しないと滅多打ちにされ続ける速さ 全盛期レイリーはバレット未満なの確定してるしなバレットがそこまで評価されてないから四皇並では無いかな
同じ四皇のシャンクスは黄猿退けてるし >>380
基礎戦闘力が違うでしょＷＣＩとワノ国じゃ
カタクリと互角のギア４がノーダメワンパンＫＯなんだから
それより武装が上になったゾロでさえ炎抜きでようやく斬れた 最後炎抜きだったか？空中に止まってたし
技防ぎ始めてたじゃん 元七武海の懸賞金が出る度萎えるわ
簡単に16億とか
ルフイの15億になるまでの死闘を怪我された感じ 神の騎士団ってBLEACHの０番隊的な政府側の最強ランクキャラ集団になるのか、CP0的な扱いになるのかどっちやろな
なんとなく黒髭のかませになりそうだが >>384
炎有る時は効かないキャラだから炎抜きでようやく斬れるって言い方おかしいな
キングは北斗の拳で言うサウザーみたいなもので体質を理解する必要があるだけ
>>385
炎無いよ、火竜皇は二回使ってどちらも炎はない
キングは技を使った後も炎は消える
飛ぶ斬撃を使ってゾロを吹っ飛ばして何もしてない時も炎は消えてる >>375
それは大技一発KOに必要なだけ
三刀流の技は一発も耐えられなかったからな
他のキャラなら瞬殺はせずに痛め付けるだけだし無意味なんて事は有り得ないのは作中で言われてる
>>378
ヤマト
>>386
何もしてないのに黒ひげの剣術が上がってるからトップ2のカイドウマムが落ちた影響で他のキャラの懸賞金が上がってるんじゃないの
直前の黒ひげの出番がハンコックを海軍より先に奪う宣言 レイリーは若ければ黒ひげ倒せた言ってるな
強すぎ懸賞金いくらだよ 正直自称倒せる系はあんまり
映画とはいえバレット以下の扱いされてるし ハンコックはSS-ぐらいか？
流石に人外が石化するとは思えないが黒ひげ以下は石化するし
初見ルールだから気をつけようがない 矢か蹴りかビームみたいなのを当てる必要があるから見て避けるだろう
黒ひげ以外もコビーや新型PXも食らってない 全盛期レイリーが今のミホークくらいとして
ラフテル到達補正で35億より少し高いくらいか 逆に言えば当たりさえすれば黒ひげも固まるし固まったら砕かれる
最強の攻撃力といっていいだろう >>391
スタンピードは考察しません 他所のスレに行ってください 本人しか石とけないしハンコはカイドウマムの下でよさそう レイリーの発言どうなん？
レイリーの全盛期が強いのか
黒髪が弱いのか 海賊王の右腕だぞ
レイリーが強すぎるに決まってるだろ ルフィ強すぎだしローとゾロとヤマト高すぎだし藤虎大将なのに低いし赤犬も低いしで >>175
むしろハンコックより実力弱い評価されてたな。政府加盟国乗っ取り＋クロスギルド補正かかってて懸賞金3億差て... >>378
ヤマトは懸賞金0のゴミクズだからな
糞弱いぞ ルナーリアの炎状態でアタリ引くと爆発する設定尾田が扱い切れずに放り投げられそう ドフラミンゴなんて本来B+でもいいのに、まだあげようとしてるヤツいて草 ドフラミンゴは強化後のサンジに勝てなさそう
クイーン弱く見えたがサンジが強くなりすぎなんだよな >>406
あれはキングが爆弾みたいなの持っててそれに直撃したから当たりなだけだろう ヴェルゴさんに骨折られかけるレベルのサンジの蹴りで防御態勢取るぐらいだしイフリートジャンブなら良い勝負するか優勢のイメージだが
耐久面もかなりマシマシだから簡単には倒れんだろうし
まあだからA+で同じ位置にいると思ってるんだが この漫画すぐ強くなるから比べようがないんよな
ドレスローザ編のサンジなら間違いなくドフラに殺されるわ >>398
ルール読め
スタンピード(REDも)は参考資料に含まれてないからまずはそこのルール変更をする必要がある >>413
ルフィですらローの手を借りて＋奥の手使って倒してるぐらいだからね
ドレスローザ時点じゃゾロもサンジもミンゴには勝てん でもドフラも藤虎の手を借りてローにダメージ与えてるからな とにかくサンジはあんときローの助けなかったら死んでた ドフラとサンジってドレスローザだとドフラは覇気すら使わずに瞬殺する差だからな
クイーンは単純に覇気使ってない鉄の肉体に武器壊されるは弱すぎるし空中で待機してるサンジにも気付かないしいろいろと酷い
ジャックと並んでも良いくらい クイーンはサンジに気づかないはともかく鉄の身体に剣ぶち込んで折られた時は覇気使ってないんじゃね？？ その後にクイーンが打撃斬撃でサンジにダメージを与えた事もない
投げはキッドもやってるように硬い相手にも効く攻撃扱いされてるから別だし つかクイーンって判定がしづらい
実力重視の百獣だからジャックより強いのは間違いないだろうが、お染に夢中とはいえ殺す気満々のサンジに気づかないから見聞あんま強くないのはその通りだと思うけど真剣に戦闘した場面が少なすぎるわ
マム→ふざけてはいないが人獣型未使用
マルコ→同上
チョッパー→終始遊び
サンジ→蛇ウルスで自爆、最後の最後でひどい油断 >>420
つか剣へし折れ後ってジェルマ再現攻撃以外でサンジに攻撃入れてたっけ？？ >>422
無いよ
人獣の力が通用しないと判断したのか科学攻撃だけ 剣折られてジェルマの身体だと判断してテンション上がる
→ジャックより優れてること示したいからさっさと着替えろ！連呼
→サンジが逃げるので追っかける、サンジ覚悟完了
→サンジ、クイーンの前に現れてスーツ覇海、ヘルメモリーズ
この間、クイーンはレーザー打つだけで攻撃せず
こんな感じか クイーンジャックはがっかりとしか良いようないね
キングはあんなもんだな クイーン、ジャックもだけどササキとブラックマリアの弱さがやばすぎる
実力重視の海賊団なのにあの程度が幹部って
カイドウどんだけ人望ないんだよ キングは素顔晒してから小物感増して残念
マスクしてる時の方がカッコよかったわ 幹部は一味とミンク族で十分
数敵不利はお玉とヤクザ囚人で十分
百獣は弱いよな 極端な話マムが来なくて最初っからゾロサンジがキングクイーンの討伐に向かってりゃキッドローも不要だった？ リンリンがいないとナミとウソップがうるティとページワンに殺されてしまう
リンリンがいないなら代わりにうるティとページワンを倒せるローとキッドが必要になる フーズフーさんの株が上がるな
あのジンベエ相手にそれなりに戦えた 1週間経ってるのにまだ包帯してるマルコさんは加齢で自己再生力落ちてるのかな
能力頼りで1匹も強敵倒せなかった幻獣種の末路か マルコはウイルス抑制の為にウン千人ウン万人に炎を分け与えていたから
キング・クイーン戦では戦闘力が落ちた ドフラミンゴさんはウン千人が団結しても押し返せないレベルで糸に覇気込めながら麦わらと必死に戦ってたぞ ここからは七武海のターンよ
四皇幹部は麦わらと赤髪以外は敗北者だしもう終了 カタクリも強いけどマムみたいなカリスマ性はなさそうだな >>440
七武海だけがインフレするわけないだろ
四皇幹部も海軍も革命軍も平等にインフレする
だから七武海信者は嫌いなんだよ
七武海だけが作者のお気に入りだと信じ切ってる 七武海はミホーク以外は全員ゾロ以下だし今更懸賞金を上げられた所でだから何なの？って感じ
カイドウ戦キング戦の後でどんぐりの背比べなんかされてもね たしかに新兵器でキングの能力使われてるのみると七武海もほとんどゾロより下に思える >>442
ここから敗北した百獣やマムの幹部がまた活躍することあるか？って話よ
さらに強くなって活躍する可能性があるのは麦わら
未知数の赤髪と黒ひげの幹部ぐらいやろ
カタクリなんて扉絵で醜態晒してるやん これから新兵器のルナーリア特性に対処できないキャラは容赦なくバカにされるな
クロコが戦った海軍のバギー捕縛部隊にセラフィムいたのかねえ 新兵器強くね？
ルナーリアの無敵モード+飛行能力+遠隔能力+悪魔の実の能力再現
新兵器ハンコが一番やばい
無敵モードの耐久性とメロメロの破壊力を両立してる
キングより強そうだ キングより強いと思うけどルフィ以外のメンバーで対応するのキツイよな
タイマンじゃなきゃ何とかなるだろうが コピー能力は大抵劣化してるからそんな簡単な話ではなさそう セラフィムがメロメロ使えるなら無双してるはずだから悪魔の実の能力までコピーしてるかまだ不明 >>448
悪魔の実の再現はない、PXハンコックの攻撃方法はレーザーしかなかったから今の所は見た目だけ
翼はゾロが飾りじゃないが飛行は未確認と確認してる ドフラミンゴ戦後の重傷ギア3ルフィにハァハァする藤虎は七武海と一緒に大将やめさせるべきだったな 本物の遺伝子使ったポテンシャル、ルナーリアの防御性能と飛行能力
本物より強いな >>453
その虎より強い人材が他にいなかったからしゃーない ルナーリアって恐竜や竜より硬いとかキング言ってたよな
古代種より防御力あるって時点で既に異常すぎる ちょっと質問なんですが、月光モリアってカイドウと互角みたいな話あったと思うんですが
昔のモリアって強かったんですか？ ルフィとやり合った時のモリアよりは強いと思うけどその時点でのカイドウがどんなもんかわからん >>459
互角なんて言われてないが？
モリアは完敗した
仲間を全部失ったし >>460
>>461
ずっと気になってたんですけど、互角じゃなくて逃げたんですね
サンクス 麦わらのルフィと渡り合ったドン・クリーク
とかって肩書でギンと一緒にクリーク再登場してもらいたい >>452
sbsによるとゾオン以外も再現できるみたいな匂わせがあったぞ >>464
匂わせはあったけど実際に戦闘させたら黄猿レーザーだったから >>443
現時点のゾロなんて大して強くない
ハンコックに石にされて終わり >>463
ドンクリークも再登場したら懸賞金億超えだな
カイドウやマムも再登場したら100億くらい行くんじゃねえか
億超えたらその後あまり上がらないとジンベイが言ってたけど過去のキャラは全員上がるだろう 能力コピーはまだわからんだろうな二人ともまだ全力出してなさそうだし
ただチート博士の作品だから普通にオリジナル越えてきそう 黒ひげがあの場にいても新型は無傷だったらしいし黒ひげにノーダメで敗北したハンコは能力の再現がなかったとしても新型より弱い
それとマルコに圧勝した後の黒ひげがコビーの手助けがないと王直に勝てなかった
あと全盛期なら今の黒ひげ相手に勝てるとは言わないが負けるとは思っていないレイリーのランクも推し量れる 新兵器は今の一味やランクインしてる強者と戦ってくれりゃ黒ひげやハンコのランクインも見えてくるかもね
ハンコは麦わらとやり合うことは絶対ないし雑魚狩りぐらいで終わりそうなんだよなぁ 懸賞金は年収だと考えると納得がいく
例え強くて能力あっても組織のナンバー2、3より、それなりに大きな組織の長の方が貰っててもおかしくないだろ 下請けの社長が例え実際にそいつより年収あろうが元請けの重役の方が格上だしな
41歳もそりゃ冷汗流すわ 黒ひげのランクはエースに勝てるA帯のヤミヤミ+S帯のグラグラと考えていいわけで能力者には全勝だろうがゾロヤマトら無能力者からしたら痛がりなぶん白ひげより弱いんだよな その黒ひげがタイマンじゃ勝てなかったっぽい王直もS帯以上確定
カタクリは四皇の次に強いとかほざいてるやつがいるけど物語終わる頃には多分トップ20にも入れないと思うよ コビーって英雄って肩書ついてんだな
すごいじゃん。サンジより強いのかな？ 中将モモンガごときは真打ホーキンスより弱い
モモンガじゃブルックにすら危うい
旧型パシフイスタと同レベルの中将弱すぎる
http://imgur.com/fNF5aa8.jpg
http://imgur.com/y0JyWXS.jpg 肩書きなんてあてにならないぞ
ビスタと同格の世界最強とかいるし 中将は普通の人間が到達できる最上級の強さってイメージ
中将に勝てるかどうかが普通の人間か
怪物かを大きく分ける要素になると思う
基本的に中将に勝てないようなやつは
新世界ではモブレベル
百獣海賊団で言えばギフターズみたいなもん やはり19億のクロコダイルを一方的にボコり、大将青キジでもよそ見する以外で傷1つ付けられないジョズを瞬殺したドフラミンゴ強すぎる ジョズを椅子にしたのは今見てもヤバいのは感じる
しかも加速中だし ONE PIECE 青春 ドンキホーテ・ドフラミンゴ 41歳
＼ﾅｹﾞﾀﾝﾀﾞー♪/
おれを誰だと思ってる…ッ こんなゴミ共の前で何をする気だ！！
これまで国民にしてみた悪行を償え！ ドフラミンゴ！！
＼ﾎﾞｸﾀﾞｰｹﾉｷﾉｳｶﾞﾂﾐｶｻﾅｯﾃﾓー♪/
んっんおおおおっ！！ や…やめろォッ
ん！？ やめてもいいのか？ お前はもうチンポ大好きな淫乱雌奴隷じゃないのか？
＼ｿﾉｷﾉｳﾉｼﾀーﾉー♪/
嫌だ！！ 分かった…分かったから引き抜くんじゃねェ！！
俺はもう雌牛チンポ奴隷で良い…！！
＼ｶﾜﾗｰﾅｲｹｼｷﾉー♪/
んおおおお！！ イクッ！ イクッ！
＼ﾅｶｶーﾗｰｺーｺﾏﾃﾞ♪/
ドンキホーテ・ドフラミンゴ！！ 41歳！！！
ゴミ共の前で乳首シコられながらケツアクメキメるぞォ！！
＼ﾂﾅｶﾞｯﾃｲﾙｰ♪/
HUNGRY DAYS カップヌードル
見てろよォ！！テメェら！！フッフッフフッフッ！！！ 力自慢のジョズが椅子になるって事は大半のキャラが逃れられないのよな
パラサイトが決まりさえすればゾロやサンジでも逃れられない マムがカイドウと一晩戦っただけで互角扱いされるならカイドウと小競り合いした赤髪もssでいいだろ 一晩やりあうのと小競り合いを一緒にしないで欲しい
小競り合いなんて本格的に戦ったと言えるかも微妙だし >>485
ドフラミンゴを倒しても5億にしかならん
仮にローと二人がかりとしても10億にしかならん
ジャック以下
まあ、19億のクロコダイルを倒しても1億にしかならんのだから破綻してるが >>493
強さではないなら何？
政府への危険度という抽象的なもの？
それなら大した意味のない数字だわ
そんな賊として何の誇りにもならんものに一喜一憂してるルフィがバカみたいじゃないですか ルフィはバカでしょ
ちょっと前も煽られただけでカッとなって仲間巻き込んで船ごと落下するような奴やん >>494
賊としては誇りになるぞ
危険度が上がる＝名が上がるだからな
作中で危険度と言ってるし尾田も強さを測るには難しいと言ってる通り クロコダイルはパワーアップさせようと思えば結構出来る要素おおいからな尾田っちもお気に入りぽいし今後強化きそう クロコは知能に対しても付いてると
セリフでハッキリ描かれてるからな >>496
つまり危険人物だけど闘えば覇気もギアも使えないルフィに負けるほど弱い奴でも19億になるわけか
バギーとさして変わらんな
バギーだって危険度はあるわけだから 強さ＋αならドフラが大したこと無いことには
変わりないな裏社会のボスだから
実際にはそこそこの額が付くにしても
当時のルフィ＋ロー以下 >>483
中将と少将が弱いと海賊と海軍の力関係のバランスが完全におかしくなるんだよな
四皇自体はともかく、四皇側のナンバー2や3クラスどころか大勢いる幹部にすら一蹴されそうな連中しかいないから
強い海賊がちょっとその気になれば大将以外の海兵は1日で全員先戦闘不能になりそう バスターコール(笑)
中将５人！軍艦１０隻！国家戦争クラス！標的にされたらあとにはもう何も残らない！
やってきたのはメイナード！モモンガ！スモーカー！バスティーユ！ジャイアント！
・・・今のゾロやヤマト１人でも余裕で全滅できそう >>501
いや無理でしょ、作中に出てるキャラが海軍の全てじゃないし規模が違い過ぎる
能力者だって力を使えば疲労は溜まるんだから一人一人は大した事無くても持久戦に持ち込めば海軍潰せる海賊団なんて無いと思うよ
ただ海軍としてもそこまでの損害を被りたくないから強い海賊とはウィンウィンの関係にしてるだけでしょ
各海賊団も人海戦術やられたら堪らないし長引いて疲弊したら他の海賊が好機と潰しに来るとメリットが特に無いので海軍とは揉めないんだろ
麦わら一味が潰されないのは主人公補正以外の何物でもない
目障りなルーキー出てきたら古参の海賊団が一時的に手を組んで早めに潰すって盟約が出来てないのがまずおかしいし >>490
マゼランに瞬殺された黒ひげに一生残る傷を付けられたシャンクスがssはない
ミホークやビスタにすら劣る赤髪がssならビスタもssにするのが妥当 アイツマルコ誘ってるけどビスタ以下ってことは
当然No.2集合表紙のマルコ以下だからな
そりゃ何度も断られる 近海の主に腕を喰われたシャンクスにビビって逃げ出した大将がいるらしい 政府への危険度ってのがよくわからんな
犯罪者が強ければ危険だろ
だから基本は強さ=危険度だろ
他はプラフアルファに過ぎないだろ
で、クロコダイルを打ち破ったルフィが1億でなんでやられたクロコダイルが19億なのよ
ご自慢の知略も糞も有利な砂の王国で組織ごと破れてるってのに >>509
マジで君物語読めないのね
こんなのが居るんじゃ作家さんも大変だよな クロコの19億は35億ミホークのおこぼれ
本人が船長だったらハンコック以下の額が妥当 >>511
でも40億のマムのおこぼれもらってるカタクリで10億だからその理屈は破綻してる ミホーク強い→強いミホークが所属する組織ヤバい→ヤバい組織に所属してるクロコヤバい ん？待てよ
四皇の部下なら懸賞金上がるならハンコックはルフィの傘下に入れば20億超えるのか？ むしろ19億でもひくいんじゃないかとすら思うけどな
グラウンドデスとか広範囲に“渇き”という概念押し付けるとんでも技あるし
あれ渇きによって砂化した砂に触れてもアウトだったよな
海軍マターリしてるところにデス様不意打ちでかましたら本部建ってる土台ごと中人間朽ちさせられるだろ
まあ少年誌でそんな殺伐とした戦法とるとは思えんが正直陸なら白髭のグラグラより凶悪だと思う 現四皇ショボイな最高が４０億前後ってたいしたことないわ >>518
海賊王ロジャーが別格なだけ
強さも危険度も 強さは白ひげと互角だし、当時の四皇格シキ、マム、白ひげの誰も倒してないし別格って感じではなくないか
シキに対しては痛み分けに出来たのは運が良かったからって０巻で描かてるし
海賊王になれたのも当時の四皇格倒してなった訳じゃなくて、白ひげに頭を下げて光月おでんを貸してもらったおかげって描かれてるし
人に頭を下げられる器がでかいのかと思えば、仲間の悪口言われただけで国を滅ぼしに乗り込んだりって描かれてるし
スタンピード特典の10089巻の尾田のバレット設定画と年表で、15歳バレットにはロジャーの余裕勝ち、18歳(当時レイリーと互角)のバレットはロジャーに善戦って書いてある 結局懸賞金だの強さだのその時の雰囲気でテキトーに書いてるから後で辻褄合わないことになってる
だから強さ議論なんて無意味
みんながそれぞれの強さランキング持ってりゃいいわ
それが正解 懸賞金は強さとは別だし病になる前から白ひげはカイドウと戦えばどちらが勝つにせよ被害が大きいと判断して放置してたからね
白ひげが病になる前からトップは拮抗してる ナミ「レインテンポ」
クロコ「ぎゃあああああああああああああ！！」 100年前に世界を席巻して今でもそれなりに名前が知れ渡ってる巨人がたった1億だし3が捕まえられる程度の強さだからな
通貨レートの変動と当時のレベルの差があるとはいえ、懸賞金と評判が実際の強さに結びつかない最たる例
後だしの方が基本高評価で額も多いんでしょ >>512
カタクリは大勢いる子供の1人でママ補正含めて10億が限界
シーザーに出し抜かれるザコだから妥当
クロコバギーはミホークと並んだポスターに騙された海軍が過大評価しただけ 政府を出し抜けるようなのがクロスギルドなんて組織におること考えればおかしな評価でもない
海軍の勘違いから始まったとはいえもバギーは実際ギルドの代表に据えられたわけだからこれも間違ってはいなかったんだよね
四皇認定されたトップより懸賞金高い鷹の目は四皇級の力の持ち主ってことだろうし海軍的にはここが一番ヤバい勢力だな 懸賞金はショボいけど強さではルフィがロジャー全盛期白ひげに同等か肉薄してるでしょ
過大評価されてる元七武海と黒ひげは言うとおりたいしたことないけど 懸賞金は政府からみた危険度だから腕っぷしも含めた“強さ”だろう
バギーっていまだに政府から勘違いされてるけど本人糞雑魚ってばれたらどのくらいまで懸賞金下がるのかはきになるｗ
あのカリスマ性と強運かんがえたら金額かわらない可能性もあるけどｗ モリアやドフラミンゴも、クロスギルドに入ったらオモロいけど、モリアはカゲカゲ抜かれてるかもしれねえし、ドフラミンゴは牢獄だし無理だな バギーはまともな戦闘描写がないから最初期からどこまで強くなってるのかわからん
実力だけでいったら1000万くらいなんじゃないの
ナミもペットと道具のお陰で本人単体だどまだアーロンに勝てる気しないから1000万くらいだろうね そもそもバギーは懸賞金高くならないように
海賊王の一味という経歴を隠していた
最弱東の海にいたのも海軍に目をつけられないため
懸賞金高くなるのを嫌がる海賊もたくさんいる バギーは統率力が半端ない
クロコダイルなんかよりそっち方面の才能はあるやろ リーダーより懸賞金が高い部下ってミホークが初だよな 初期は1番安いのがバージェスで高いのがドクQだったっけ？
まあ街中で爆弾リンゴばら撒くような奴は危険だわな 7200万 ドクQ
6400万 ヴァン・オーガー
4220万 ラフィット
2000万 バージェス ってかメロメロ思ってたより強いな
黒髭すらも石にできるんか
おまけ程度の能力だと思ってた
この分だとカイドウやマムもイケそうだな >>540
男性キャラにしか効かんのでは？
マムには効かなさそう
ルフィも効かんのだろ？
カイドウはワンチャン行けるが見聞色で読まれて当たらんような気がする
ただ見聞色の苦手な男性キャラならいける
体術はそこまで強くなさそうだから外したら惨敗もあるが この漫画に強さ議論なんて無意味さ
クロコダイルも再登場後しれっとキングやカタクリ倒すようになってる
そうだろ？ セラフィム登場である意味七武会は株を上げてるのに、四皇幹部はすっかり落ちぶれたな
元々、自分たちで旗を挙げる甲斐性ある連中と、他人を担ぎ上げる連中では政府への危険度段違いか >>542
デボンは男だった！？
いやその前にもインペルダウンで女の看守を石化させてた気がするし
映像でんでん虫も石にしてたし
性別や種族関係ない能力なんだと思う スレにずっといた荒らしの奴は規制でも食らったようなのかな
最近見かけなくなった >>547
代わりに荒らしが前に申請した内容を丸コピペして申請するワッチョイ回線の奴が現れたな メロメロってぶっちゃけ覇王色と大して変わらない雑魚専だと思ってたわ
オペオペみたいに一定以上の強い覇気あれば守れるかと
メロメロはおまけ程度でガチの基礎戦闘力でドフラと互角ぐらいの力持ってそうかなー
ぐらいに思ってたハンコック ブスは食ってもガチで意味ないんだろうがハンコックが食うことで最強クラスの実になるよなメロメロ
互いの能力知らんこのスレのルールだとめっちゃ強いんじゃねハンコック いったい誰にメロメロを与えるつもりだったのか黒ひげ団 ・食べれば美形になると勘違いしてた
・◯番船船長ではないが部下に美形がいる
・とりあえず持っときゃ何かに使えるやろ… >>552
判断が難しいキャラだね
通用する相手限定なら最強クラスかもしれないってキャラは他にもいそうだが
厄介なのが通用する範囲が思ってたより広くて、最強ランクのキャラにも普通に効いてしまう可能性が高いってこと
ただ、経緯はイマイチ不明とはいえ黒ヒゲがハンコックを捕まえてたあたり、能力が通用すれば必勝ってわけでもなさそうだ ハンコックとかスモーカーとか映画贔屓されてるキャラは死なないのわかってるからつまらんのや エースみたいな人気キャラ死なせた尾田くんは凄いよね
ペルみたいなのはあんな状況からでも生き残ったのに 尾田のコメント的に最悪死ぬか十中八九黒ひげか海軍に捕まると思ってたのに、レイリーが助けてくれたとはいえまさか普通に対処してしまうとは メロメロはドブスが食ったら
相手「うぐ、なんであんなブスに胸がドキドキするんだ！！？」
ってなるんやないかな >>557
エースってNARUTOというとイタチみたいなポジションだろ
死ぬことが物語上意味のあるキャラ オペオペもマムとカイドウの中身シャッフルするぐらいチートでもよかったのに レイリー剣が覇気バリしてるから覇王色纏えるの確定だね まあ纏えそう感はすごいけど纏えない奴でもバリは出るから確定ではないね 覇気強いと直接攻撃以外聴きませんはマムとカイドウしか出来ないのかな ハンコックの石化ってそんなすげえのかよ 一定の強者には効かないと思ってたわ 四皇の黒ひげでも石にされるってのがやばいよね
石にされる前に殺すしかないけど、一般人のウタと違ってハンコック自身が強いからクソ厄介 ハンコを殺しても石化が解除されないのはエゲツないな ハンコック殺して次の能力者でも解除できないってこれ暗に
ウタが作戦通り皆を閉じ込めて自殺したとして次のウタウタの能力者がウタワールドを解除できないって言ってるのかなって思った ルフィの師匠を買って出るくらいなので使えるでしょう 距離数十メートル、範囲十メートル以上、ハンコが死んでも解けない
直接触らなければいけないホビホビよりもよほどチート 黒ひげはどうやってハンコックを掴んだんだ
ハンコックの石化は当たれば確実に倒せるのだから最強の技だな
見聞色の覇気があればかわせるか？ そういや竜闘気と呪文って併用できるんだっけ？
それらしい描写がないから出来ないと思い込んでたんだが
というかできるなら普段からライデインドラゴニックオーラストラッシュやれよってなるけども
ギガブレイクが竜闘気＋ギガデインで切りつける技で
ギガブレイク（竜闘気＋ギガデイン）＋アバンストラッシュ＝ギガストラッシュなら
確かにただのギガデインストラッシュではないとは思う 黒ひげって覇王色纏いは使えないのかな
今回覇気使ってたけどバリバリも黒稲妻もなかった モモンガみたいに自傷するかルフィ見たく混乱してるか激怒してないとメロメロは無効にならんのか >>575
今回使った矢なんて目で見てわかるものだし避けられるキャラは避けられるんじゃないの
黒ひげはどう考えても避けるのは苦手で受けて勝つキャラだから毒とか石化は相性悪い >>582
この二人は覇気でなんとかするんじゃないの
覇気が強すぎて特殊技は効かないなんてやったのこの二人だけだし
ロジャーは能力者じゃない、覇気だけが全てを凌駕すると言うロジャー絡みで能力だけで世界は取れない言葉がある
石化する黒ひげは覇王纏い出来ないしな 黒ひげは単純にハンコが別の奴らを相手にしているところをこっそり近づいただけじゃなかったか 尾田にはウンザリだわ
覇気武術で最強格だったハンコックを話の都合でヤミヤミにあっさりやられる雑魚にするとか >>584
戦闘シーンが繋がってない
辻褄も合ってない
演出で誤魔化してる >>579
あったじゃん いきなり覇気玄人になってて白けた
九蛇の覇気かとか言ってた頃がもう遠い >>587
グラグラと勘違いしてる
今回使ったのはただの武装硬化 >>585
覇気も武術も強かった事はない
能力頼りの戦闘のみ
アニメ混ぜてる？ 黒ひげが使った、ぐらパンの衝撃って瞬間的に海兵に当たってるようだが回避は困難なのかな
二年前は旧三大将が総出で防いでたが今のルフィでもにかならんとぐらパンは防ぐの厳しいかな 黒ひげの性格的に一番ありそうなのがデボン達を盾にして近づいたとかかな
経緯が描かれていないから知らんけど
シリュウが描かれていれば簡単だった >>589
能力頼りの戦闘のみってアニメ混ぜてるのそっちでは？ >>592
漫画のハンコックの活躍はルフィにメロメロが効かない
戦争でモブ海兵と無抵抗PXを矢と蹴りで石にする、今回能力で黒ひげ部下と海兵を石にする内容だけ
覇気が強い内容も無く武術もモブを能力で蹴っただけ
一応見逃してるかもしれないからどこに覇気と武術が強い描写があるのか教えてくれ
今のところ武術はモブレベルにしか成果はないが ピストルキスは射程距離はありそうだがあれに石化あればやばかったな
ただのピストルと変わらなそうだが ハンコック持ち上げてる奴盲信的なキモオタしかいないから参考にならんな 戦闘シーン無いけど四皇幹部まとめて石にするのは素直に強いと思うわ ハンコはクロコより懸賞金が劣るのがヤバい
尾田の中の格付けでは、元七武海として最弱キャラなのかも 笑顔を絶やさないヤマカジさんは得体の知れなさを感じてたし中将のなかではトップクラスか？
と思ったがまたもや噛ませ犬でがっかりだよ
これもういよいよガープと鶴以外はろくなのがいないが確定しそうだな中将連中は ハンコックより下の七武海おるぞ
カイドウ倒した一味の仲間になった11億のジンベエ
両翼より上にしちゃいけないからって理由だろうけど、だいたいルフィゾロサンジも安すぎるんだよな
全員＋10億でいい 黒ひげも驚いてるし、ダメージ与えられてないんだから、キングがどれだけ強いか良く分かるわ
ゾロは良く勝ったなってレベル、覇王色纏えてなければ勝ててない
キングは相当強い 九蛇海賊団ってハンコック以外は2年前ルフィ以下だから
種族の謎を解けば脆いが解かなきゃ無敵でゾロみたいにちゃんとタイマンをしないと謎を見切る時間もなくて無敵に見えるし 黒ひげはルナーリアを良く知ってる、だからルナーリアの特徴見て驚いてる
打ち合っておいて、四皇が傷をつけられないとか振り切れ過ぎ >>575
普通にヤミヤミの吸い込む能力でしょ
黒渦 ゾロが現段階で出来るからレイリーも
覇王色纏えてオカしくないおでんも
出来るし思ったより使える奴多いよな とりあえず、もの語り終盤でも
やはりヤミヤミはチートなのはわかったから
太陽神ニカルフィの天敵は、黒髭で確定だな 集団戦だから不意を突いて掴めた可能性もあるよな
向かい合ってのタイマンなら負けかねない
離したら終わりみたいだし バギーは従えてる奴らがインペルダウンで高レベルだった化け物だらけだけど
揃いも揃ってバギーの弱さに気づかんの不思議よね >>611
四皇に格上げされた黒髭の武器の１つが
対悪魔の実無効化だから
今後は悪魔の実の能力による強キャラは、黒髭の前では無効っていう描写が強調されるな。ハンコックもその犠牲の1人
対応するのはルフィ側しかもうでないでしょ 黒ひげはゾロに負けそうよね
吸い込んだら切られそう >>606
ダメージ与えられなくとも掴めば良いから対ルナーリアでは相性が特に良い+翼が斬られてて回避能力が低下してるってことかねえ
説明ないからわからんが、それとも普通に万全でも同じ結果か 強さ議論なら描写がない限り妄想で無効になるけど
物語的にルナーリア族自体は滅ぼされたっぽいから、そんな強いわけでもないわ 描写的に言うなら、ルナーリア族の強さって初見だと無敵キャラに見えるってだけだから
実力者が戦闘中に対応したら案外しょぼいと思う 正直言ってあの状況(ハンコックが部下石化させてた)から助けられたが、私も歳をとった
今の"黒ひげ"(の勢力)に正面からは勝てやしない
と読んでた、タイマンなら勝てる気がしないでもない >>621
全盛期レイリーなら一人で四皇勢力倒せるって話だと強すぎないか >>619
対応できずに再生限界まで追い込まれたマルコさんの悪口は止めろ
セラフィムは頂上戦争でミホークの株を下げた後はパッとしなかったビスタジョズみたいになりそう
そういや非能力剣士ビスタは落とし前戦争で黒ひげに手も足も出なかったのかな？ 普通に考えて非能力者のゾロには、グラパンで対応するよな >>624
ライブフロア全体のヒーラー&タンクつとめて
再生限界もちょっと寝転んだだけでカイドウの本気ボロブレス防ぐまでに回復した事実からは目を背ける４１歳チンポ大好き雌奴隷 私も、歳をとった今の黒ひげに
私も歳をとった、今の黒ひげに
どう読めばいいんや ゾロサンジンベエは避けない黒ひげに一撃加えて「うおお〜痛えぇ〜」からのカウンターグラパンでKOされそう 人間以外の種族は全て差別されている世界
畜生扱いの人外で最高値のジンベエは十分な評価と言える >>627
それは思ったが、あえてあの書き方なら両方なのかも 最強かもしれないし最強じゃないかもしれない
まぁジャックの賞金は超えたけど >>629
ゾロを戦闘中にKOしたのってミホーク・エネル以外にいたっけ
カイドウもか
最強クラスでも簡単にはいかんっぽいが >>634
ゾロは確かそれぐらい
黒ひげはカイドウとかミホークとかその域だと思うけどな
あと味方側がKOされることがルフィ以外めっちゃ少ないよこの漫画 中ボス相手には大概勝つしボス相手には時間稼ぎやフォローに徹して本気では戦わない場面多いもんな >>610
太陽は闇を照らす的な理屈で勝つんじゃね？ 言うて、グラグラって津波起こすのは凄いけど、対人ではそこまで強いわけじゃないんじゃないだろうか？
覇気でいい勝負してた、白ひげとロジャーが引き分けになるくらいだし。 それこそロックスみたいな全員敵みたいな環境でないと
家族気にしてフルパワー出せなくね？
エース死んではじめて本気になるぐらいだし 分かってると思うが、懸賞金=危険度だからな
国とりやろうとしたクロコダイルがハンコックに負けるわけないだろ
ドフラミンゴも再登場で20億越える奴 クジャの悪名も轟いてるらしいからどっちもどっちくらいでは 船長補正あるとはいえジンベエが11億のところハンコックは16億いってるから実の能力もかなり危険視されてるよな ハンコのは近距離、中距離で攻撃は当たると石化判定でハンコが死んでも解除されない
これホビホビより厄介やろ >>642
実際に、実の能力が強さの補強になりえるのは間違いないしね。
逆に、オロチや、子供時代のモモの助みたく、一般人スペックや子供が幻獣種や人造悪魔の実を食っても、能力自体もショボくなるのも、証明されてるけど ハンコックの石化はヤバいと思ってたが、ギャグ描写強めなのでみんなどこかで油断してたよね
あれ石化解除しなかったら最も大量虐殺してる恐ろしいキャラって事になる
名実ともに最強クラスの一角に出てきてくれた事は嬉しい
覇王色持ちだから30億のローとキッドより強い可能性があるし、現時点ではゾロやジンベエよりも単純な強さでも上かもな
物理的な強さでもヤマトより上っぽいのも意外だった
まぁゾロはそのうち超えていくと思うけど >>132
これで言えばハンコックＳ+じゃね
女帝補正が多少あるにしても、カタクリの1.6倍なわけだし
つまり最近までルフィはハンコックに全く手も足も出ないくらい弱かったんだな
ハンコックは自分より弱い男でもルフィの精神性に惚れたって事になるんかね
強さのポテンシャルを見抜く力もあったのかな ルフィには石化が通じないから二年後なら今のところ余裕
ハンコックの基礎戦闘力が高い描写は原作にはない 総当たり勝率の筈なんだからだからといってランク上ハンコック>>黒髭ではないにしても、黒髭とハンコックの議論スレルールでタイマンは勝者ハンコック
レイリーと黒髭は勝者黒髭
これは確定したな ハンコックはカタクリに100%負け確だからしかたない
肝心の攻撃が全部避けられて当たらないしな 七武海はこんなもんか
ミホーク＞黒髭、ウィーブル＞ハンコック、ロー＞ドフラ＞ジンベエ、くま＞クロコ＞モリア >>651
シーザーの攻撃も予測できないような
雑魚に予測できんよ
カタクリは攻防力ワノ国前ギア4未満
カタクリは弱い。毒ガスも予測できない
解毒能力もない
3億に毒ガスでやられるレベル 一対一なので横槍は意味無いな
ハンコックは横槍でシーザーに助けてもらえるなら勝ち目があるけど、助けて貰えないなら勝ち目ないね まあ少なくとも病気白ひげにはぶち当てて石にできると思うわハンコック
餅おじ信者のいう通りカタクリに当てられなくてもキングキッドにも勝てそうだし勝率的にS＋で良さそう >>646
覇王色みたいなもんだと思ってた
一定以上の強者には効かないと Ｓ 黒ひげ ミホーク ウィーブル
Ａ クロコダイル ハンコック ドフラミンゴ ロー
Ｂ ジンベエ くま
Ｃ モリア
こんな感じかな ホビホビとかウタウタもクソ強能力だけど能力者本人のスペックや制約が微妙なのよな
ホビホビ→直接触る必要あり、気を失うと解除、本人は一般人よりはずっと強いが強者レベルではない
ウタウタ→歌を聞かせる必要があり本人は一般人レベルの戦闘力なので戦闘開始直後を狙われるとアウト、寝ると解除、一般人女がナイフで殺せる程度の相手にしか勝てない
メロメロ→当てれば終了、本人の意思なしでは解除不可 どちらも開幕ドフラミンゴの指クイで首が飛んで瞬殺されてしまうレベルでしかないからな ハンコックもドフラミンゴの開幕指クイでジョズみたいに身動き出来なくなったまま海へ歩かされて落ちるのもよし、首飛ばされるのも良しった感じで瞬殺コースだな 今週でレイリーが黒ひげに勝てない発言したけど
死亡フラグかな、 【変更希望キャラ】
ドフラミンゴ、赤犬、緑牛
【変更希望ランク】
S+、A、B
【理由】
ドフラミンゴ
懸賞金35億が判明したミホークと互角のビスタと同格のジョズが圧倒した19億クロコダイルに対して
ジョズを不意打ちではなく正面から倒した実績はこの評価に値する
更には懸賞金16億程度で戦争編でも評価が低かったハンコックが黒ひげ海賊団全員とギリギリの攻防
ジョズを瞬殺した功績を見ればドフラミンゴは低くてもこのランクになり得る
赤犬
互角設定の青雉の不意打ちの本気の一撃がドフラミンゴに防がれている、更に互角設定の青雉がドフラミンゴが正面から堂々と秒殺したジョズに不意打ちでしか勝てないことを考えるとドフラミンゴより強いと考えるのは苦しい
緑牛
怪我による弱体化したキャラを狙う、シャンクスに怯える、火に弱いなどを加味すると
藤虎と同等に近いこの位置が妥当だと思われる 強さ議論は
相手の能力わからない設定だから
ハンコックは強い
四皇幹部は全滅
四皇もいくらか石化するだろう >>656
いや無理
オーブンの攻撃もさけられない
これは実際の描写で明らか
諦めろ
カタクリは実際は攻撃食らいまくり 幻覚ガスの横槍がない成立しない戦法は無意味だな
描写では冷静なカタクリにルフィのガトリングもジンベエの突きもジェルマの攻撃も全部無効化されてる 幻覚ガスの効果を期待したいならカタクリVSシーザーで主張すべきだな
幻覚ガスの効果が付かないとカタクリに攻撃当てられないって認めてるようなもの >>668
言い訳いいから
カタクリはギア4に攻撃も防御力も勝てない
つまりカイドウにはダメージ通らないレベル
覇王纏いも使えない
3億のシーザーの攻撃をくらい
3億のオーブンの攻撃もくらう
クソ弱い
3億でも攻撃当てられるレベル
これは事実
お前のは妄想
ワノ国レベルではない
諦めろ
海外でもカタクリ株暴落だよ
底が見えたって >>669
ってか 幻覚ガスが当たってんだよｗｗ
シーザーの攻撃が当たったてこと
回避できなかったてこと
わかる？ｗ
幻覚ガス食らわなければじゃなくてさｗｗ
当たってんだよ 見聞色の達人は3億の攻撃を 元々未来視はルフィVSカタクリのフランペやルフィVSカイドウのCP0みたいに正面戦闘では無敵に近くても乱入にはそうでもない描写だからね
ルフィVSカイドウなんてお互いに未来視使ってるのに二人とも気付かなかった >>657
ハンコックは当てれば勝てるけど基礎スペック足りてないでしょ
例えばジンベエの撃水とハンコックの矢を同時に放ったら避けるのがジンベエだけでハンコックは直撃とか普通に有り得るくらい
戦争でも海兵を石にしまくる無法っぷりを見せたのに二年前スモーカーと向き合った状態から石に出来ないからタイマンだと弱い
乱戦だと無茶苦茶強いが 能力抜きの基礎戦闘力で言えばこんなもんやろ
ミホーク＞ウィーブル、黒髭＞ハンコック＞ドフラ、ジンベエ、ロー＞クロコ、モリア >>664-665
ttps://i.imgur.com/tisx5iw.jpg
ttps://i.imgur.com/MvFukG1.jpg
ttps://i.imgur.com/vTjJesr.jpg 本来見聞色は敵の気配探る能力なのに
未来視は目の前にしか集中できない邪道中の邪道
カイドウも当てつけにしか使わないあたり強者との戦闘には全く役に立たない >>676
ウィーブルとか完全に予想に過ぎないしハンコックは何もしてない
ハンコックは何もしてないのに能力以外を評価したがる人見るな
本当に能力しか見せてないのに カイドウが未来視使わないとスネイクマンにやられ放題だから未来視はそれだけ圧倒的に強いね
ルフィVSカタクリもその辺りは同じ カタクリとドフラミンゴはほんとに次元そのものが違うよな
七武海やら海軍じゃ誰も勝ち目があり得ない なんでハンコックの基礎スペック低い扱いになってるんだ？
見聞色もあるし基礎スペック低くて七武海なれるわけねーだろ >>665はこれまでと違ってちゃっかり単発扱い回避してるから反対出さないと通るぞ >>682
言うてドフラカタクリとやり合ったら負けるだろうし >>682
基礎戦闘力で強さを見せたシーンがないから
っていうか2年前ルフィに2人落とされた七武海になれるわけないなんてのは無い
覇気無しの2年前ルフィだぞ 能力 ハンコック＞＞＞＞ドフラ
覇気 ハンコック＞＞ドフラ
基礎戦闘力 ハンコック＞＞ドフラ
>>684
ハンコックは能力はもちろん基礎戦闘力でも覇気でもドフラに負ける要素ないやろ ハンコックは武装硬化も使えないしバリバリも黒稲妻もないのが現実
レイリーは一応バリバリしてるのに どうせモブや格下相手に無双する以上の活躍は与えられないだろう
正面からまともな性格の強キャラとやりあったらギャグマンガになる >>688
だと思う
矢一発当てりゃ勝ち確のキャラなんて強者と戦わせられるわけない
このスレ的には描写不足で永遠に申請通らず終わると思う ハンコックの能力以外の描写はスタンピードでちょっと見れるけどスタンピード自体が参考資料として認められてないという 非力なパイナップルより3億近く上のハンコックの方が蹴り強そう 2年前スモーカーを石に出来ないのって少し痛すぎると思う
普段から海兵でも構わず石にしてるのにあの時はスモーカーに怒りを覚えてるから石にしない理由がない ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>665
【キャラ名】ドフラミンゴ 赤犬 緑牛
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ドフラミンゴ
→懸賞金はイコール強さではないので参考にならない。ハンコック、黒ひげ海賊団共にランク外なので指標にはならない
赤犬
→不意打ち防がれたイコールそのキャラより弱いとはならない。ドフラミンゴはジョズに不意打ちしてる
緑牛
→緑牛のキャラなので実力とは関係なし パイナップルは四皇最高幹部でも最弱の部類だよい
年季が上なだけだよい
自分の同期や後輩がどんどん出世してるのを見送るおっさん社員みたいなもんだよい >>695
キングの方が弱くね
弱ったゾロにまけて、緑牛にワンパン
本当にこいつ四皇の最高幹部なのかな？ 新型に能力採用されるくらいだからな
キング強いわ
緑も弱ってるの捕らえただけやろ ハンコックこそ議論スレルールでは最上級の強さだろ
餅おじの未来視で全部避けるから赤犬も白髭も勝てませんwwが罷り通るなら、メタ的に今回の黒髭の発言考慮してルフィ以外男性キャラは勝つの難しいし
餅おじに100歩譲ってハンコックがカタクリに攻撃当てられないにしろ他の勝率はカタクリより圧倒的高いのだからランクでは上が妥当
異論ある？ メロメロメロウがこんなヤバい技とは
ドラクエで言えばボスに効くザキじぇねえか
ニカルフィの攻撃でも確実に倒せる技はないからニカより危険な能力だな
ただレイリーはハンコックより強そうな雰囲気だがどうなんだろうか ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>665
【キャラ名】ドフラミンゴ 赤犬 緑牛
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ドフラミンゴ
既にジョズより上だし懸賞金は強さじゃない
赤犬
青キジの件は攻撃防がれただけでダメージは受けてるし上下を決める内容じゃない
緑牛
弱体化を狙おうが怯えようが強さとは関係ない
火に弱くてもそんな見え見えの弱点は強い炎じゃなきゃ防ぐ手段はある >>700
ハンコックがタイマンである程度強さを見せた上でなら考える余地はあるけどそれがないし
戦争でスモーカーを倒せないようでは動きが鈍いやつにしか効かないんだなとしか ハンコックって二年前も今も技変わんないんだよな
もっと上位の技があるんだ事！がないのが辛いわ スモーカー倒せないって笑
名目上海軍側なんだからそりゃガチでは倒せないだろ
どう漫画読んだらケムリンにハンコックが勝てないと思うんだよ
広範囲技ある3大将とかなら兎も角 私的にはいくら四皇の黒髭が言おうと上位陣にハンコックの能力が通用(当てられるか)するかは怪しいよ
でも現状のスレルールではメロメロの初見殺し能力は間違いなく勝率高いだろって話だよ
正直言って男で〜云々は尾田の代弁なんだからルフィみたいな特例を除い石化はする
でも漫画的に今後強キャラにメロメロを当てる描写は描かれないだろうから今回の中将、大幹部まで限界
今回の発言と描写でハンコックを上げれないならもう2度とあげれないだろ 普通にありだろ
勝利で言えば間違なくカイドウリンリン並ぶと思うぞ
流石に格的にシャンクスカイドウリンリン白髭あたりに勝てるまで飛躍しないがゾロ程度よりは上 ていうかコビーはメロメロ効かなかったのか？
かわしたのか？
打たれなかったのか？
もしコビーくらいの見聞色でかわせるならハンコック弱いな
メロメロ通用しなければクソ弱いからな
黒ひげに遊ばれるくらいに ハンコックがドフラミンゴに勝てなかろうがカタクリに勝てなかろうがそんなのはどうでもいいんだよw
総当たり勝率がそいつらより明らかに上だろって話 ドフラミンゴやカタクリの格をなめてるな
大将や七武海みたいなのが並んでいいような存在じゃないんだよ
四皇の領域に足を踏み入れている神格みたいなものなのに 総当りならなおさら2年前スモーカーを石にできないのが大き過ぎる
そこそこ動けるキャラなら石にされないって事だし >>705
残念だけど戦争のハンコックは海兵も海賊も無差別に石にしてる
海兵やPXを石にして破壊しまくってるから名目上海軍のキャラだからなんて言い訳は通用しないんだよ
っていうかこの辺りはしっかり描かれてるのに海軍倒せないとか読んでないでしょ
ハンコックは戦争では2年前スモーカーや戦桃丸と戦ってるけどこの辺のキャラは倒せずに終わったからタイマンでは動けるキャラにとってはそんなに強くない コビーは映画でも戦闘力は強くなくて指揮だけしてたからそれに当たらないのはなあ ドフラミンゴも最強技がクロコダイルに通用しないし、あのままやりあってたら干からびて負けてただろうね スレルールではお互いの実力も能力もわからない状態での戦闘だからカイドウマム黒ひげあたりは余裕かまして受けてそのまま石になりそう ドフラミンゴS+申請ほんと笑うからやめろ
11億のジンベエと交換しとけ コビーは肩書（英雄）は連呼されるけど
実際の戦闘全然描かんな尾田は
直近だと雑魚海賊の魚雷をつかんだだけじゃん >>719
例の荒らしくんがついにワッチョイ回線を手に入れてちょいちょい申請出してくるの草生える
次スレのテンプレの荒らしワッチョイに加えて良いんじゃね？とも思った 黒ひげってルフィたちがワノ国入った後、世界会議4日目の時点で懸賞金22億だったよな
で、今37億か
このわずかな期間で17億アップって何があったんだ？
ルフィなんてカイドウ倒しても15億しかアップしなかったのに まあルフィは抑えめにされてる感あるけどそれにしてもめっちゃ上がったよね黒ひげ
着々と勢力大きくしてってカイドウマムが脱落した今世界最大規模の海賊団になったとか？ 現状、ハンコックは上位陣にも勝ちうるって以上のことはわからんと思う
メロメロが決まれば勝ち確定なのは強いが、経緯は不明とはいえ現実に黒ヒゲには戦場でやられてるんだし
通用する相手に確実に勝てるわけてはない >>725
メロメロが通用しなければ初期ルフィにも負けそうな脆さも感じるし
黒ひげの掴みをかわせないならカイドウの雷鳴八卦もかわせないだろう それはわからんね
根拠の弱い推測でしかない
黒髭の掴みは黒渦を使った可能性あるしこれをかわせなければ～みたいな論法が成り立つわけでもない 2年後のハンコックについてわかったことは
・能力抜きで黒ひげには捕まる程度の戦闘力
・能力当てさえすれば黒ひげでも石化できる
黒ひげも黒ひげ幹部もバージェス以外ランクインしてないし、これだけの情報でハンコックのランクつけるの厳しいと思う
黒ひげや黒ひげ幹部はそのうちランク付くだろうから、ハンコックもそのタイミングでいいのかなとも思う センゴク直々にあの女は強いぞって言われてるし、四皇最高幹部クラスが妥当か レベル6の上澄みや中将でさえあのザマだし 能力がチートなのは分かったからあとは能力なしの戦闘力がわかりゃいいんだけどなかなかその描写がない モモンガって中将にしては強いけど
それでも所詮はブラックマリア以下だろ
それほどまでに四皇幹部と中将の格差は大きい こんな感じかな
SS：カイドウ ルフィ ビッグマム 黒髭 ミホーク
SS-：白ひげ ロー キッド
S+：ゾロ サンジ ヤマト ハンコック
S：マルコ キング カタクリ
S-：クイーン
A+：ジョズ スムージー クラッカー ドフラミンゴ テゾーロ イヌネコ（スーロン）
A ：ジンベエ サボ ビスタ ジャック ペロスペロー
A-：エース キラー ゼファー ピーカ ヴェルゴ イヌアラシ ネコマムシ アシュラ 傳ジロー
B+（現C+）：スモーカー シーザー フーズフー
B：エネル シキ クロコダイル アプー オーブン うるティ チンジャオ
B-：トレーボル キュロス くま まあ中将って結構な人数いるしな
一人一人が飛び六並みだったらヤバい 大将がだいたいマルコキングカタクリより上で四皇未満だから
中将はガープとか最上位除いて1億以上マルコキングカタクリ未満ぐらいな気がする
もううろ覚えだけどバルトロメオに普通にやられてた中将いなかったっけ
あれなかったら最弱中将でもページワンよりは最低強いんじゃね？ぐらいに思ってたかもしれんが 尾田はなんでスモやんをあんな扱いにしてしまったんや いいキャラなのに
義理人情好きな尾田がスモやんを嫌いになる要素が見当たらない 初登場時→サンジを雑魚扱い、ルフィも手も足も出ず
アラバスタ→大物感やばいエースから決着つかない宣言、クロコの罠にハマってしまうも檻の中ではしっかり余裕を保つ
2年後PH→ローの能力で翻弄、ヴェルゴから弱点露呈、ミンゴに殺されかける
なおこの後ドレスローザでサンジもミンゴに負けかけるが現状は大幅にパワーアップしておりジンベエより強い描写もないので麦わら4番手未満であることが確定 >>736
ヴェルゴってぶっちゃけフーズフーより強くても納得できる程度の強さあるからな
スモーカーが負けた相手見るとどれも相当強いし別にそこまでって感じサンジにも言えるが シーザーに負けたのは入れ替わり中って擁護ポイント有ったけど
カタクリがシンプルに翻弄されてるからそんなに庇わなくて良いな >>737
ヴェルゴがスモーカーの弱点露呈って、あれはローの心臓取り返すために、スモーカーがわざと自分の的を大きくしてただけなんだけどね 藤虎がスモーカーの上位互換みたいなキャラだから
余計にスモーカーの見せ場がなくなったな >>740
露呈って書くと語弊あるな
覇気が強いやつ相手だとどうなるか丁寧にヴェルゴさんが説明してくれたけどそれわざわざスモやんの時に言わんでも…と思ったんだわ
現にネタにされまくってるしな >>740
ヒグマの煙幕だつて有効だったろ？
わざわざ流動せずともいつもふかしてるヤニだったり発煙筒で代用きくだろと
その辺機転利かせられないから
ルフィたちと差がついたんだろうが とっつぁん的なキャラで追いかけっこし続ける仲になると思ったのにな
「それができなくてウチの部下は泣いてんだぜ」
めちゃ泣けるわあ 尾田さん、そんなにコビーが好きなのかい？ その泣いてた部下は目をつけてるゾロにさらに差を広げられ、上司は雑魚扱いしてたサンジに軽く超えられるという始末
スモやんはもっと強かったら人気かなり高いと思うんだけどなぁ コビーそんなに作者に好かれてないだろ
ろくな活躍ないじゃん
それどころか出番すらそんなにない そもそも海軍や七武海自体徹底的に弱いからな
強者と言えるのは四皇最高幹部であるカタクリやジョーカーであるドフラミンゴだけ ドフラって微妙やろ
ハンコックにもウィーブルにもミホークにも黒髭にも勝てないし
ローとも互いにぴんぴんしてる状態だったら勝ててたかどうか
藤虎のおかげだよな 前四皇最高幹部はオワコン
シーザーオーブンに遅れを取るカタクリがその象徴 1コマじゃ何もわからんやろ
四皇クラスのミホークをビスタと互角とか勘違いするアホと同レベル あれはビスタへの接待
当時四皇最強の白髭の幹部が弱いわけないしな ビスタも最高幹部クラスの実力があったとすれば
今のゾロと同等レベルだったかもしれない >>748
その二人については明らかに全盛期白ヒゲクラス以上だからな
とてつもない強さ
今のルフィでも相手にならないしカイドウの攻撃なんて何も当たらない 2年でクソ強くなる漫画なんだからあの時点のミホークとビスタの強さを議論しても無駄だよ
少なくともミホークの戦闘描写はこれから
ビスタは黒ひげとの戦争で死んだなら意味はあるけど 怪物ドフラ
無敵カタクリ
この二つってこのスレのやっぱ鉄板ネタなん？ そもそもビスタの能力は一時的に相手と互角の剣技を披露することだからね
発動条件は「俺を知ってるのか？」と聞くこと >>758
鉄板やね
ドフラは本来鳥籠の覇気を全てタイマン相手に向けられたはず！
カタクリは未来視で全避け可能！
この２つは鉄板よ
こんなに強いのになんで今のランクで止まってるのかは知らないけど 41歳過剰持ち上げはトレーボルかディアマンテのレス提供 劇中で41歳を大物扱いしてるのが全員負け犬という事実 >>748
ルーキーにリンチされて四皇降ろされるカイドウにビビる雑魚じゃん ワンピ映画のオススメってなによ
強さ関係で面白いやつ もう原作とかけ離れてるから強さ関係で面白いのはないよ
キッドとか全然強さ違うし ハンコックの石化ってロギアに利くのか？
例えばロギアじゃないが白ひげって振動は凍らないということで凍らなかったじゃん
そんな感じで振動は石にならんということで石化しないとかないだろうか
他は煙は石にならんとか石を燃やすマグマは石にならんとか謎理論で防げないか ロギア相手に使ったことないよな確か
基本的には効くものとして考えて良いかと >>760
そこに石化ハンコックも追加だなw
どうにもこのスレは理論上強い系のキャラがランク上がるみたいだから石化ハンコックも素直にあげとけ ハンコックの能力や石化の防ぎ方知ってるのに、なにも対策してない海軍や、射程内に患幹部をそろえて、一気にやられる黒ひげ一味にしても、なんか接待感があるな 四皇なんて七武海でも止められる程度だしな
問題は大将を超えられるかどうかだよ 改めて考えると四皇の抑止力である七武海のミホークと同格のビスタ&マルコでも止められなかった赤犬強過ぎるな ドフラミンゴが全力にならないと赤犬や全盛期白ヒゲには勝てないと思う ジョーカー、カタクリ信者は昔のエネル信者の成れの果てかね マルコがキングより強いか曖昧なくらいしか無いから
それ以下のビスタも微妙、ミホークは手抜きが確定
した様なもんだし ハンコック概ねスレルールなら勝率こんな感じやろ
SS最も左くらいじゃね
カイドウマムは性格立場上位初見メロメロメロウを避けなさそう(マムは兎も滑p能力を知ってｂ｢たらカイドウｂﾍ余裕で避けらｂ黷驍ｾろうが)
カタクリは餅おじ考慮して未来視避けで黒星
赤犬はマグマグのリーチと火力を考慮して黒星(ランクにないが青キジ黄猿にも黒星予想)
白ひげは腐っても四皇＋グラグラ範囲＋格を考慮で黒星
藤虎は大将級の実力とワンピース海賊無双で数少ないメロメロ無効キャラなのを考慮で黒星
ピーカに関しては能力相性で恐らくメロメロ特効だが、スタンピードの蹴りを見るに、巨大化しようが勝てそうにないと判断し△
> SS+：ルフィ×
> SS：全勝
> S+：全勝
> S：カタクリ×
> S-：白ひげ×赤犬×
> A+全勝
> A全勝
> A-全勝
> B+藤虎×
> B全勝
> B-全勝 ピーカ△
> C+全勝
> C全勝
> C-全勝
> D+全勝
> D 全勝
> D-全勝
> E全勝
> F+全勝
> F 全勝
> G 全勝
> H+全勝
> H 全勝
> I 全勝
> J+全勝
> J全勝
> K全勝
> L+全勝
> L 全勝
> M+全勝
> M 全勝
> N 全勝
別に申請ではない >>780
SS最も右の間違いだな
若しくはS＋左 ウラヌスが別個に有る場合武器扱いで
ランクに入るの？しらほしはポセイドンと
しての強さ？ >>783
しらほしが今後意図的に陸にいる敵をぶち殺すために海王類操って攻撃する描写があったらそれ込みの強さで良い
それがないなら考慮するべきではない(ウタが相手眠らせて海に突き落として勝つ的な話と同じで、戦法として実行可能でも描写がないからできるものとして考えないってこと)
イム様は仮にウラヌス使えるとして、「イム様ならいつでもどこでもウラヌス発動できる、敵がどこにいようがぶち込める」なら考慮して良いと思う
イム様がある特定の場所にいないと発動できないならジャヤルールだからなし、別の条件があるならそれ次第かな ハンコックは石化された仲間見捨てたらそこまで大したことないような気はするが
速攻見捨てそうなサカズキとかだと一瞬で終わるでしょ 多分真面目にやってるキングの頭引っ張って攻撃するやつギャグにしか見えないんだけど、あぁゆうの終盤の戦闘で見せられると冷める ミホークはシャンクス以上の剣術で
四皇クラス確定、ビスタは四皇の部下 >>788
スレルールだと互いの実力や能力知らない上でのタイマンだから
石にされる前に殺せれば勝ち、石にされたら負け スレルールが初見殺し系に有利過ぎるんだよな
かといって能力全て知ってる前提だと不利になるキャラもいるだろうし、完全にフェアなルールなんてないから
ある程度は原作描写から乖離するのはしゃーない 新型パシフィスタに石化は効かないの？
単に避けてただけなのか 石化とか強くねー
ドフラミンゴとカタクリの領域にハンコック(笑)が行けるやけがない 脳だけ機械で精神系能力無効もあり得る
倫理観どーなってんだベガパンク... 領域だのそういうは良いから少なくとも黒髭が闇水解除した瞬間わかっていても←これ重要石化されるレベルなんだからましてやこの初見ルールでは最強レベル
低くてS +高くてSSだろう
少なくともゾロヤマトローよりは勝率ある 攻撃避けずに受けるキャラもいるからな
能力知らずに喰らうと石化して終了 黒ひげに闇水されてる描写が飛んでるのは尾田が闇水中にハンコックが反撃してそれが黒髭に当たらないのが想像できなかったのは明らか
それだけ尾田も扱いに困ってる強能力ってことだ
どう考えても不意打ちだろうが吸ってる間に神火不知火みたいに被弾するのが目に見えてる ハンコックはここで散々バカにされてたし強いわけない
ただ上げるのは賛成
ハンコックがSならドフラミンゴはSSでもいいしな バカにされてたし強いわけない←ええ
そんな印象で議論する場なんすか
なら41歳もバカにされてるしBくらいでいいよ ドフラミンゴとカタクリはずっとここで評価されてる
バカにされてるのは大将や七武海 ハンコックはスモーカーや戦桃丸を石に出来ない時点でタイマンだと大した事ないから
海兵やPX破壊しまくってる時点でスモーカーや戦桃丸は倒しちゃいけないなんてのは通らないしハンコックがそういった思考も見せていない ストロングワールド録画みたけどシキ戦ってこんなあっさり終わったっけ？
水に包まれていったん落ちた後はもうほぼギガントトールアックスで決着やん
まぁ攻撃力という面では雷で相当補強されたという事にしてるんだろうな感はある その点ジョズを瞬殺したドフラミンゴはやっぱハンコックより絶対上に行くルールでよさげ >>805
いやバカにされてるから強くないって理論に対する皮肉なんだが
ドフラなんてワンピで1.2を争うくらいバカにされてるがその理論ならメスイキ新聞おじさんはランク下がるよな ハンコックは明確に描写強化されたんだから妥当
どうせ41歳は脱獄してしれっと謎に21億とか再登場するだろうからそんときに上げろよ
現状のスレルールだとタイマン最強クラスだろって言ってんだよ ルフィって懸賞金の上り方おかしいよな。低すぎる。
七武海のクロコを倒して1億(まあ情報操作されてたけど)
CP9のロブルッチを倒してエニエスロビーで暴れて3億
七武海のモリアを倒して加算なし(これも情報操作されてたけど)
インペルダウン、海軍本部で暴れて4億
間違いなく七武海上位のドフラを倒して5億(情報操作なし)
四皇幹部のクラッカー、カタクリを撃破してやっと15億
ハンコックが16億とか違和感ありまくり。精々ドフラと同格クラスでしょ。 ドフラ倒した後のルフィは7億ぐらいでもよかった気はする
その後のクラッカーの懸賞金8億だし
でカタクリ倒して20億とか もう違和感あろうがしゃーない
尾田の中では
四皇>大将>七武海>四皇大幹部>中将になっちゃったんだから辻褄合わせる為に過去の描写と辻褄合わなくなったが
クラッカー登場時や七武海をやめろ冷汗41歳の時は明らかに四皇大幹部の方が七武海より強かった
でも今は七武海の方が強いことになったそれだけ ドフラは2人掛かり扱い(実際ダメージ削った後)
クラッカーは単体 ドフラはカウンターショック食らってたことと鳥篭にリソース使ってたことになるやろ
クロコダイルはしれっと覇気使い始めるだろうな ドフラ＆藤虎対ローでロー削ってるけどな
その後トレーボル＆ベラミーでルフィ＆ロー削ってるし 七武海制度がある時に七武海に勧誘されたのと七武海制度がなくなって政府に危険
及ぼすのが高まった後では査定も違うんでね？
クロコダイルも急に上がってるしハンコックももともとそこまでだった気もする
ミホークは暇つぶしに海兵狩りもやってたんならそこまで変わらん気もするけど >>813
四皇>三大将ってのも怪しいと思ってる。
やっぱり覇気があろうと自然系ってのはデカいよ。
特に赤犬、黄猿、青雉(抜けたけど)は単体で四皇クラスの力があるとみてる。 >>818
お前１人だけ怪しいと思ってな
カイドウみてたら自然系の攻撃全方位できるしロギア防御なんてもんな覇気の登場で皆無に等しい。もっといえばカイドウは覇王色纏える。舐めたこと書くのやめるように。 2年前エースって海に出てまだそこまで時間たってるわけじゃないしルフィ同様
懸賞金がまだ実力に見合ってない段階だと思ってる
ちゃんと評価されれば10億近くまで上がるんじゃないか？
年齢低めのキャラって実力と懸賞金がまだ噛み合ってないキャラ多いしウルティとかもだけど
年齢高めのキャラは割と実力＝懸賞金って感じが多い >>820
攻撃力だけでみたら赤犬、黄猿も相当なもんだけどな。あとマゼランも
そして、赤犬には四皇幹部2人と七武海ですら手も足も出なかった
覇気で攻撃しても効いて無かっただろ 覇気使いか鬱陶しいって言ってんのに効いてないって何だよ まさかビスタやマルコからの攻撃の受け方の描写で大将の防御すげえとか思っちゃったのか
あの程度で四皇クラスとか思っちゃう脳内構造を知りたい
カイドウはマムの何を見てきたんんだろうこのアホは >>824
でもグラグラがロギアだったらスクアードの裏切り攻撃を受け流してた可能性があるけどな ドフラミンゴとカタクリだけは次元そのものが違うわ
何よりこのスレの歴史が彼らの強さを肯定している
七武海程度がどうなるレベルではない 四皇のシャンクスに勝るミホークと同格のビスタ&マルコを相手にノーダメージだった赤犬
これはもう赤犬>四皇で間違いない
黄猿はベックマンに止められてるし青雉はドフラに攻撃効いてないから四皇以下だろうけどね ドフラミンゴの申請とか擁護とかほんと笑えるからやめろよ >>827
ドフラミンゴのみ七武海を越えジョーカーの性質が勝る
カイドウ最強の片腕である以上はカタクリと共に四皇に片足を入れてる ンッフッフッフッフ
手に追えねえうねりと共に豪傑共の新時代がやってくるのさ。り 大将はお前らが思ってるほど尾田の中では弱くないから見とけ(特に旧組)
未だ今のルフィじゃ赤犬青キジはタイマン厳しいレベルには認識にズレがある
お前と戦う気はない！(震え声)とか言ってたけど絶対勝てないだろ怪物笑は 結局赤犬も含め大将が強すぎるんだわ
最強クラスの能力に流桜を扱えるレベルの覇気の達人 シャンクスより強いミホークと互角のビスタの攻撃をものともしない赤犬が最強かな その「シャンクスより強いミホークと互角のビスタ」が本当に笑えるから止めて ビッグマムを吹っ飛ばすジンベエの攻撃が通じなかった赤犬は凄い 大将とか四皇の3番手か4番手のシャンクスに黄猿藤虎緑牛の三大将が全員格差を見せ付けられたのに未だに持ち上げる人いるの？ イム様これ強すぎるな
これを近距離で自分を巻き込まず使えるなら最強になれそう 四皇>>大将なのは描写みても確定だけど
本来は
大将>四皇じゃないとバランス悪過ぎるよな
ルフィが海賊潰す役だからいいけど
海軍の最高戦力を余裕で超える海賊が4つもあって
さらに革命軍がいて
ってそんなんじゃ海軍なんも市民まもれんだろw
いや実際この世界だとなんも守ってないからいいのか？ あと今週だかで思ったのは強い敵いねー
黒髭最強にする予定じゃなかったのか？って思うほど黒髭雑魚だったし
あとでレイリーにフォローしてもらってはいるけど
海賊やめた老人1人にあんなんで大丈夫？威厳や凄みが全くなくなる
シャンクスの大将もそうだったけど
新しいより強大な敵つくらないと盛り上がらんぞ 荒らし君が念願のワッチョイ回線を手に入れて何度もミンゴage大将sage申請出してるけど全部弾かれてるの草 >>839
大将＜四皇
三大将＞四皇1人
三大将＜＜四皇2人以上
むしろいい感じにバランスいいと思うけど
基本的に四皇同士で手を組むことは今までなかったんだし
そもそも大将がそんな強かったら四皇は縄張り作ってのさばってない いずれにせよ大将という雑魚を潰すためのこのスレの責務でアはある いや漫画だから問題ないけど
本来のバランス的には明らかにおかしいでしょw
海軍は本部とか構えてたりする
海賊は色々侵略してく
海賊の方が強かったら追われる事もない
本部おく海軍が逃げなきゃいけないw
侵略側が強かったら本当ならあっというまに海軍壊滅してるよ 海軍と七武海を合わせて四皇１つを抑えられれば問題ないしな
四皇同士が手を組まない限りは
四皇だって海軍に普通は手を出さない
そんなことしたら他の四皇にスキを狙われる >>844
つってもガープやセンゴクや他中将もおるし
基本構えてるとこに攻め込むのは不利だからそうそう四皇の一勢力が無駄に攻め込んだりせんやろ
エース人質にでもせんかぎり
それにしても海軍側も七武海に手伝わせたり三大将集結させたりガッツリやってるし 海軍と四皇どっちが強いかは置いといて全力でぶつかったら双方かなりの被害が出るよな
んで弱ったところを他の四皇に狙われたらかなり厳しい戦いになるわけで
だから>>846の言う通り大事な仲間が処刑されそうな事態にでもならん限りそうそう攻めこめないよ 取り締まる側が強くなきゃ取締用がないのは社会人ならすぐわかりそうだけどな 漫画だから言ってもしょうがないが
海軍と海賊一つで互角ならなんも拮抗たもたれてないよなw
同等以上の組織が4つもあるんだから
しかも海賊が連合組まない前提つーのも
そして実際組んだしなw
言ってる事めちゃくちゃすぎなんだよ >>849
取り締まる側がそこまで強くないから今大海賊時代なんだが
ウタを救世主と呼んですがる人たちが出てくるんだが
前提が間違ってる
そもそも取り締まる側が圧倒的に強かったらもっと治安いいわ 何いっても四皇より大将含めた海軍が弱いんだから
そこを嘆かれても知りませんよ。創作者の尾田に恨みつらみ言ってくれないかな？ そもそもこのスレの意義が大将というゴミクズを潰すためにあるのに
強い主張は終わってるし最悪の行為 >>842
正直3人でもキツイわ
シャンクスと藤虎黄猿を見ると人数の問題じゃない
単純に２年後の大将が3人とも弱いから瞬殺されかねない >>857
うーんそこまで弱いとは思わんな
現状のゾロサンジや四皇最高幹部よりは５大将全員強いと思うし
複数で四皇倒したローキッドあたりが強さ的には一番近そう
大将3人いれば四皇より強いぐらいだと思ってる シャンクスとの雰囲気だけだと三人でもキツい？みたいな感じではあるけど２人いたら大将が勝つんじゃね？
ローとキッドで勝ててんだから
4皇化け物みたいな感じだったけど今回でそこまででは？な感じにもなったし このスレの評価見て大将四皇にかてると思うのヤバすぎ
そもそもカタクリに三大将の攻撃はなにも当たらないってずっと言われてた >>2や>>8のランキングが意味不明過ぎるから荒れてるのか？
イマイチなにを争ってるのか分からん >>862
いつもこんな感じだよ
ちなみに>>860は大将アンチどころかワンピアンチの荒らしだからスルーしとけ もっと格を重視したランクに作り直すべき
トレーボルがクロコダイルやくまと同ランクとかふざけすぎ
白ひげ、赤犬、藤虎もあと２ランクくらい上げるべきだし
飛び六胞やオーブンが低すぎる
飛び六胞に勝ったロビンとフランキーもあと3ランクくらい上げるべき
大将アンチや七武海アンチやドンキホーテファミリーオタの暴挙をこれ以上許してはならない >>864
上でも言われてるが完全にフェアなルールなど存在しない
このスレではこのランクになってしまうんだよ
格を重視したランクにしたいなら総合スレに行くか自分でスレ立てて誘導するしかない 藤虎は体力消耗したルフィにハァハァしてるからB+が妥当 ドフラミンゴはどうでもいいけど次スレはカタクリ下げとけよ >>859
それローとキッドが特別なだけだろ
今の三大将は黄猿藤虎緑牛と全員シャンクスに格の差を見せつけられてる
ローやキッドが藤虎とかと同レベルに見えるのか？ >>867
バギーとモリアの除けば多分くまが最弱だろ
作中の扱い的に >>858
それが有り得ない
ズレてる事を自覚した方がいい
シャンクスに瞬殺かビビって白目剥くレベルが今の三大将だぞ
ゾロサンジ以下だし大幹部にも戦争見る限り万全なら勝ちきれない >>872
覇王色すらもってない大将が四皇レベルってギャグですか？
大将なんて身体能力でも四皇に遠く及ばないし
大将はどんなに過大評価してもゾロやサンジレベルだろ シャンクスの大将キラーっぷりはヤバい
こいつ一人で今の大将は四皇より圧倒的に弱いことが証明されてしまったし
元帥の赤犬と元帥候補の青雉の穴を埋められてない
やっぱり今の時代と比べてロジャー時代のなろうと思えば大将になれるガープと大将センゴクは凄かったんだな 大将ここで永遠にバカにされつつけてきたのに強い分けないんだよな
仁兵衛も雑魚
真の強者はドフラミンゴカタクリサンジら >>874
ビスタに劣る奴が大将キラーとか冗談きつい その代わりにイム様がヤバい事になってるから良いんじゃないの
古代兵器っぽいけどカイドウも一番強い力と言ってるし古代兵器を使うキャラが最強なんだな そもそも大将って中将の中にも候補が結構いるしいくらでも変えは効くからな
こいつがいなきゃ組織が崩壊するっていう立ち位置でもないし
政府の中でも強い戦闘要員って認識だろうよ >>876
ミホークがシャンクスと互角だったのは10億時代だぞ
ビスタはミホーク止めたけど赤犬は止めれてないぞ
ビスタは赤犬止めれなかったけどシャンクスは赤犬止めてるぞ
冗談なのはお前の読解力 四皇上げのターンで四皇とその部下を強く見せていただけ
もう四皇上げターン終わったので通常に戻りましたよ
四皇なんか大将や七武海以下です >>871
そもそも黄猿も藤虎も民間人の犠牲に疑問あっただろうしな 黄猿はその辺気にしないよ
しかも最後にウタ奪おうとしてシャンクスにビビってるし緑牛と扱い変わらん >>870
くまは意識が残ってる時の無双っぷりと貫禄が印象強くて最弱って感じしない レイリーの口調は若い頃なら今の黒ひげより強いって感じだったな。
やぅぱり、昔の方がレベル高いんじゃない？ ガープ、ロジャー、ロックス、白ヒゲ
この辺りの全盛期はめちゃくちゃ強かっただろうな >>879
何言ってんだ？シャンクスは特別扱いされてたの分からなかったのか？
純粋な力比べなら赤犬が上だが立場上攻撃を止めざるをえなかっただけ
都合のいい解釈するのもいい加減にしろよ ウィーブル＞四皇、鷹の目＞大将＞七武海、最高幹部＞その他 最近やっとこのスレも間違いに気づいて
あれ？四皇幹部弱くね？七武海強くね？みたいなかんじになったな
頑張ってランク作ったのに取り壊しだよ尾田くんさぁ >>888
四皇幹部と七武海は同格だと思う
ただし、ミホークの存在から1位が七武海サイドなのは変わらんけど、マルコやカタクリは2位辺りに入るだろう
七武海上位のドフラを圧倒したルフィを圧倒したのがカタクリだし
単にデボンやバスコ・ショットは四皇幹部下位なんだろうなって感じ
現れたのがシリュウなら話は違ったはず ドフラは七武海中堅じゃね？
当時は格下だったローは除くとしても
ミホーク、黒髭、ウィーブル、ハンコックとドフラより強い奴結構多いし
ドフラより下確定ってジンベエ、モリア、成長前ローぐらいやろ
クロコは格下だと思いたいけどなんか扱い変だし
くまは今後の描写次第でまだ上にも下にもいけそう デボンとかバスコって飛六くらいなんじゃないの
大幹部ではないな
ハンコックは乱戦に強いだけで覇気や基礎戦闘力は弱い 赤犬は片足で白ひげのグラ薙刀を受け止め
さらにグラパンも大噴火で相殺
イワンコフやジンベエを瞬殺
白ひげ幹部全員でようやく足止め
奥の手の覚醒も披露してない
カイドウマムより強そうだね
https://i.imgur.com/8qkxSpf.jpg
https://i.imgur.com/qJmkzCh.jpg 黒ひげ＞ミホーク＞ロー＞ウィーブル＞ハンコ＞ジョーカー＞ジンベエ＞クロコ＞＞＞モリア＞バギー
こんな感じか
クロコはかなり強くなってそうだからこれよりは上に行きそう 2年前クロコダイルに勝てないドフラミンゴさんもいるから ドフラミンゴは二年前と今で技が全然違う
武装覇気でしっかり黒くもなる
ハンコックって二年前も今も変わってないじゃん
しかも覇気で黒くもならないし、バリバリするわけでもない
ドフラミンゴみたいに本気の技を出してないとかならともかくハンコックは変わってないんだよね、戦闘方法も技も ドフラに勝てないとか
カタクラに未来視避けされるとか
黄猿のスピードやエネルの雷速＋マントラには当たらないとかならまだわかるがスモーカー戦闘丸に勝てないはsageにしても無理があるだろ
逆にヴェルゴが39億相手にしてハンコックと同じ状況作れんのかよ 怒り爆発でスモーカー倒せないって避けるキャラとのタイマン微妙なんだろうな ただの事実だろ
戦争編忘れたの？尾田が描いたんだからタイマンは強くないだけ 原作の描写で描かれてるのに無理も何もない
無理だと言う願望を尾田の意思より優先してるだけ
相性的に黒ひげは避けないから毒や石化のような一撃系には弱いしな カタクリに関しては明らかに誰も勝てないからな
カイドウの最終バージョンでもギリギリ勝てないってぐらいだろ
タイマンでは無敵 合計89億のカイドウマムを3人がかりで倒した(ことになってる)3人が30億づうで合計90億
ドフラミンゴを2人がかりで倒した(ことになってる)ルフィローが5億づつで合計10億
ハンコック16億
これが答えだよ カタクリは本気で五倍の力出すと50億以上
これも一つの答えだよな・・ カタクリの本気はドフラミンゴ以外の七武海を瞬殺してる 七武海も大将もこのスレで俺らが6年潰してきたゴミなのに
強い持ち上げるのほんと酷い
このスレを嘗めてるにもほどがある まあどれだけ七武海が強化されようがカタクリの強さが異次元なのは変わらない カタクリのランク上げてもいいかもな
いい加減バカな意見が出るのもな
それかクロコダイルやハンコックをBに入れた方がいい カタクリS+でいいだろ
ヤマトとかゾロにカタクリ倒せるとは思えん カタクリはSSSでいいだろ
ルフィが勝てたのは補正だしスレルールならカタクリのが勝率高い ビッグマムより強い敵とニカなしルフィは戦ってたのか イム様の攻撃がドフラミンゴがオペオペあれば世界の実権を手に入れられたと言う国宝か？
ローが逃げなければだし惜しい所までいってたんだな 餅おじさんはもはや雑魚のネタキャラ化しちゃったね。 正直カタクリはA+がいいとこでしょ
荒らしに配慮したランキングにする必要はない ヒトヒトの実モデル魔人ブウ
餅の体に更なる腕力と自由を与える ハンコックはまともにタイマンで活躍してから出直して >>920
目の見えない藤虎には石化効かんのだろ？
ならぱ、未来視のあるカタクリなら数秒後に石になる自分が見えたら目つぶればかわせるのでは？ >>921
スモーカーの煙やクロコの砂嵐でハンコを見えないようにすればいいんだな
ヤミヤミも有効か >>921
石化する未来見えても為す術なく石化させられるのが餅おじクオリティ カタクリは強すぎるわ
カイドウの大振りな攻撃じゃカタクリに当たらないだろうし
タイマンならカイドウといい勝負しそう カタクリと互角に戦ったキャラがカイドウに瞬殺されてなかったっけ？ 未来視使えようがカイドウの攻撃のスピードに追いつけないからギア4ルフィ同様即死します
カイドウとタイマンやれる奴が「子供総出でもママを抑えられない」なんて言うわけないやん カタクリ持ち上げてるの某荒らしと携帯回線とbdしかいないの草 正直キッドローで何とかなるなら一家総出ならマムなんとかなるんじゃねと思わんでもない ＳＳ カイドウ ビックマム ルフィ
Ｓ 白ひげ 赤犬 ロー キッド
Ａ ゾロ サンジ ヤマト
Ｂ キング クイーン カタクリ
Ｃ ジンベエ ジャック
普通にこんなもんだろ
四皇を除くと最強は赤犬、ロー、キッド
作中の扱いを見れば明らかだろ >>930
単体戦力としてはキッドロー上回れなくても
マムのあの大家族総出なら搦め手持ちも多いし海上だったのもあり海に落とすなりできそうだけどなぁ ペロスペローがいってるけどマムがいなくなったら海賊団は終わりなわけで
それを自分からやるなんて有り得ない >>926
あの時のルフィはブチキレて冷静じゃないし冷静な時は雷鳴八卦を掠りに抑えてるから同じ結果にはならないかな
カタクリの場合は変形も出来るし
まぁそれでもカイドウの雷鳴八卦は速いし上位互換技もあるから無理だけど 無理ではなさそう
強さだけならカタクリはカイドウクラス 大体カタクリ戦後から流桜、纏う覇王色、実の覚醒って言う明確なパワーアップが3段階もされてるからな >>933
白ひげと赤犬の2人掛だったらビッグマムとか余裕で倒せる 国宝を手にいれればドフラミンゴも最強になれたのにな >>933
ヤマト高すぎ
誰かに勝った描写ないのに カイドウとまともに戦った後も普通に動けてる時点で四皇最高幹部より上だしな 覇気使ってないマムに二撃でのされるクイーンよりも覇気ありカイドウと殴り合いできるヤマトの方が上なので残念ながら妥当です 本スレで久しぶりに生意気なエネルヲタがいたから正論でぶっ叩いといた
大抵覇気もギアもないルフィにボコられたって書くと蜘蛛の子を散らすようにさっていく ロビン低すぎるだろ
9億の四皇幹部なのにモリア以下はおかしい
今のロビンならＤ＋までのキャラはほぼ全勝じゃないの？ ドフラミンゴでも四工幹部でもない奴のランクとかどうでもいいし 現状のゾロサンジでカタクリドフラに勝てるかって言われたら微妙 ここしばらくはワッチョイ-52の荒らしがするアホ申請ばっかやね
青雉はなんか通ってたけど サンジがドフラと同じ位置にいる状態で放置されてる以上このスレではそういう認識なんやろ
カタクリには劣る、ドフラとはどっこい
ゾロは明らかに格上やね サンジは勝てる可能性あるけどゾロは無理そうだな
強すぎるドフラたちの覇王色で焼き切れる ドフラミンゴとかそんな強くないと思うけど鳥籠が大将でもゾロでも破れない謎
まーあそこで破れたら話がおかしくなるけどw >>933
おかしくね？
S白髭、ルフィ(ニカ
Aカイドウ、マム
B大将三人
Cロー、キッド、ゾロ
こんなもんだろ
SとAは同じでもいいけど あれだけの人数がいてもどうにもならんレベルの覇気を糸1本1本に込めてるんやぞ
つまりミンゴはルフィに対してはめちゃくちゃ力を抑えて戦ったあげく敗北したというめちゃくちゃ強いけど優先すべきものの区別がつかなかった奴なんだ 何もしてないシャンクスに何もできず3人全員圧倒される存在を持ち上げるな >>967
まーあの描写で大将かなり雑魚な感じだけど
実際そんな弱くはないだろ
尾田がアホだっただけ 黒髭も小物感でたしなー色々
おかしくね？みたいな感じ 尾田の描き方がそんな感じだからこういうスレが存在するんよ
懸賞金＝強さですって言い切っとけば多分このスレは作られてない
つまらんけどね 大将がゴミ雑魚なのは織田がはっきり言ってるからな
俺らはその意思を守る存在 >>969
黒ひげは最初からこういうキャラだから良いんだけどね
威厳とか黒ひげに求めちゃいないだろう
逆に大将とかはその辺が無くなっちゃうとただ弱いだけになる 大将用済みだし早く殺してほしいわ
今のルフィなら一撃で海軍全部終わりだからな そういやミンゴちゃんってカイドウにガチビビりしてたよね
四皇にビビり散らしたって意味では一味でいうとナミウソチョの3人もそうか ざっくり
ウィーブル
四皇、鷹の目
大将、ロー、キッド
ヤマト
ゾロ、マルコフ
キング、サンジ、カタクリ
こんなもんだろ >>976
苦戦するってのがどういう内容にかによる
大将とタイマン中に大将や赤犬に横槍入れられて劣勢になる可能性はあれど、タイマンでガチで戦えば大将や赤犬に苦戦するのはおかしいって段階にいるのが今のルフィなんだけどね ここで散々バカにされメル大将が強かったら矛盾もいいところだか、な
カタクリ以下、つまり四皇未満の白ひげに負けるのが大将なのに >>984
タイマンで苦戦することはないだろうな
カイドウやシャンクスにビビりまくるレベルに今更 このスレでも大将は弱い、一撃で負ける言われてるのに作者がそれを無視する理由がない まともな戦闘がなくて評価できなかったハンコやミホークが最近になって実は凄い奴でしたって扱いになったから
うまいことお茶を濁してた赤犬青雉あたりはそのうちまた活躍して再評価がくるかもね
黄猿緑牛藤虎はそこそこ戦闘描写あったり醜態の方が多いから相当活躍して挽回しないと再評価は厳しいと思う >>988
尾田がこのスレ見ててこのスレの意見を参考にして描いてると思ってるの？
発言に気をつけないとおかしい奴だと思われるよ >>990
事実このスレで6年間大将はバカにされ続けてる現実があるじゃん
それは漫画の正しい読み方がそれといあことだし
特にドレスホーザギア3ルフィに勝てない藤虎は
強かったら完全なる破綻で終わりだからそれだけは作者も気を付けてるはず
大将が弱いってのは作品テーマも帯びてるし
まさにドフラミンゴやカタクリとは対照的だよ マムがゾオンのクイーンやペーやんを一撃二撃で倒すのに
ローやキッドや何発も殴られてるのにやられる気配ないとか
補正ありきすぎるからな >>992
この漫画本当に強さに一貫性がなすぎて
議論するのが馬鹿馬鹿しくなるときがある
作者本人も強さなんか適当であんまり
考えてないのでは？ ルフィとラスボス以外はストーリー上の展開しだいで勝ち負けが決まるだけ >>996
そんなこと言ったらくまとかサボだってボスじゃないしミホークやクロコダイルもボスじゃない
ドフラミンゴも所詮はカイドウのパシリだし
大将だって世界政府の役人でしかない
レイリーだってボスじゃないしな 幹部が普通に強いから仕方ない
戦争編でマルコやジョズがそうだったしキングカタクリはそれを上回ってるし このスレッドは１０００を超えました。
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