【柳本光晴】龍と苺 37局目【サンデー】
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命懸けで闘うものが見つからず
退屈した日々を送る、藍田苺、14歳。
将棋好きの元校長に、才能を見いだされた苺は
初心者のまま、将棋の市大会に参加することに!!!
そこは女だから、子供だから、と言われるような
「見えない壁」がある場所だったが…
そんなことは関係ない。
苺は真っすぐ、自由に、猛烈に、暴れまわる!!!
連載開始直後から、大大反響！
一手一手、強くなる。
“闘う"将棋マンガ、開幕！！
WEBサンデー｜『龍と苺』柳本光晴 - 少年サンデー
https://websunday.net/rensai/ryutoichigo/index.html
龍と苺 - サンデーうぇぶり
https://www.sunday-webry.com/detail.php?title_id=1105
龍と苺 1～7巻 発売中
https://www.shogakukan.co.jp/author/10477
・最新話の話題は掲載号公式発売日の午前0時以降でお願いします
・次スレは>>980以降で宣言して立てて下さい
前スレ
【柳本光晴】龍と苺 36局目【サンデー】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1656486860/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 自分が相手を操っているつもりが逆に操られていたパターン
>>260
そもそも逆転じゃないんだよな。海江田は押してると思い込んでたけど実際は互角だったわけで >>262
読者も操られてた。もはや勝負が決まるまで苺の心の声は参考にならない。 実は操られてたとかそんな可哀想な真実あるかよって思わなくもないけど
まあやっぱ苺の才能がずば抜けすぎてるから仕方ないね あれ？大鷹だけ海江田にVSしてない？？
ろくに研究時間もとれないから仕方ない？ ０時過ぎてオンラインで買えるのって
本誌ごとのみ？
本作「のみ」の（最新話の）話買いをすることってできる？ >>250
病気つか障害があるのは名前欄の通りだが、
ニュース記事を貼っていたんだから、短くしようがないかと。
>>251
していませんよ。
将棋漫画で将棋についての記事を貼ってなぜ荒らしになるのか皆目理解理解できないし、
そもそも規制の理由って規制された人には伝わらないわけだから、
あなたの通報（俺の藤井くんのニュース張り）が要因ということ自体今知ったわ。
てか「どうせ買い直す」と思ってるなら無駄に通報とかしなきゃいいのに自粛警察さん。 >>252-253
多分だがこういうことを言ってるのではないか？
↓
【新婚のいろはさん】OYSTER 10本目【超可動ガールズ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1541269656/334
334□□□□(ネーム無し)2018/12/31(月) 07:42:04.87ID:E9jWPiPc
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。 要は通報すればそのうちこいつは出費が嵩んでいなくなるってことでいいのか？ 漫画的な表現なのはわかるけど
公式の対局中に葉巻吸うなよ（） >>266
東条ともvsしてない。てか東条はセリフもタイトル獲得シーンもない >>274
そりゃ将棋の漫画のスレで将棋のニュース貼ってなぜ荒らしか分からんだろ。
過去ログでも、「ドミノ倒し」「将棋倒し」だので関連ニュース貼ってる人がいたけど、あれと同じことじゃん。
『あおざくら』スレは雛形（テンプレ）に漫画外のこと禁止ってあるから、そこでウクライナがどうとかやったらスレ違いだとは思うけど。
『よふかしのうた」で不眠症（あれ主人公は医学的には不眠症ではないが）の話題は当然出るし、
『メジャーセカンド』で野球のニュースが貼られることは当然にある。
『あおざくら』にしても防衛大学の要綱が変わったりした場合のニュースなら貼られてもスレ違いではないと思う。
悪いけど俺、金には困ってないんだわ。
親が年収2000万円あって、自分の仕事（こっちは年収額面400万円くらいか）とは別に、
いまでも親に毎月小遣い１４万〜１５万円貰ってるから。
つかスレ違いもとい板違い。 >>275
あれ煙出てないからただのファッションだろ >>263
AIの評価が謎基準ということもあって
苺が見逃せば海江田が押してたままってこともあるのじゃないかね？ >>279
前半俺関係ないよね？
ちゃんと文章読んで〜www >>281
そりゃ最善手をさせば互角なんであって、苺が最善手をさせなければ海江田に傾くのは当たり前じゃん
逆もしかりでAI的に互角ということは海江田が最善手を指せ無ければ苺に傾く これだと伊鶴戦は１ページのダイジェストで終わるんじゃないの まぁ絶好調時の海江田にミスはないてハナシだろうけど
>>263
>海江田は押してると思い込んでたけど
言い方がわるいちゅーか、海江田だけのことじゃなくて
ほかの棋士の誰がみたってわからないてほうが重要かとね 大鷹も勝負手にいくまでは、苺が何か仕掛けてるけど対局相手にしかわからない、とか言ってるしな。
海江田が気づかないんでは誰にもわかるはずがない。
と言うかAI凄いな。 >>287
それ、藤井聡太とAIは互角って思ってる局面でも手が見えてない他の棋士がみんな聡太不利って思ってるから聡太不利なんだ！って主張と同じだぞ
その局面は格上の棋士（AIや聡太）にとっては互角なんだよ。んで苺は他の棋士には見えてないAIと同じ手順が見えててそこに相手を誘導できる力があったということ ストレートフラッシュ自体はAIの判断に関係はないだろうけど
この技自体が作戦として有効なのかどうかについてはぜひ知りたいとは思ってたからここででてくるのは面白い まあでも作中のアイさんはすべて見越しての
フィフティフィフティやからまだ枝っちに
不利な形勢ではないということになるがどうしてくるかな >>293
(検討時間が確保できてれば)
無い
あくまで互いが常に最善手指した時の形勢やからね
それがズレたら話が違うよ ストレートフラッシュ！
が海江田のメンタルに刺さるなんておそらくAIは考慮してないだろうし 詰めろまで見えるって何やねん
誤字かと思ったら2回も出てくるし 詰めろってあれだろ
王手をかける以外の手がない状態だろ
ハチワンで覚えた 詰めろ で合ってる
詰め路 ではなく
「詰めてみろ(じゃないと詰ますぞ)」
からきてる
つまり次(あるいはそのうち)王手をかけて、その王手は詰みまで見える王手だぞ
ってこと
今回みたいに詰めろまで見えてる
ってのは
そこまではそれなりの手数を要するってことやな >>298
が言うように
それを開始するなら逆に
詰めろをかけるのが対抗手段のひとつだから
嫌なら俺を詰めてみろ から 詰めろ
になったとされてる 格上の棋士たって、龍と苺作中でいえば大鷹などもう最高峰なんだろうに
斎藤だとまたちがったってあるのかは知らんが
>>296
リアルのAI開発者にもジレンマがあるんだな
羽生九段「勝率94％」で投了のワケ 将棋AIの功罪
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000204240.html >>300
まぁそゆことかな
上に書いたみたいに
詰めろは即詰みでは無いから
逃れる手段も存在する
(とはいえ、持ち駒消費するはめになったりで形勢には影響するから詰めろをかける意味合いはある)
必至(必死)はその逃れる手段が無い詰めろのこと
そうなると それまでに相手を詰ますしか無くなるから
王手かけていくしか無くなる みたいなことかな >>303
そうそんな感じ
自分はただの観る将なんで最初は違いがよく分からなかったんだけど
ちょうど1年くらい前にツイッターで糸谷八段が分かりやすく解説してくれたので理解できた 守屋って棋聖を一度落として５０代になってからまた取ったんだよね？
一方、もっと若い伊鶴は王座を奪われたままか。 「守屋でいいよ」って、同期だから？ 同期というか年齢が同じつー。 ロイヤルストレートフラッシュきたあああああ！
わかってたけどこれを待ってた
来週が楽しみすぎる 「狙ったてたりあきらめたふりをしていた」って、結局どっち？
先週の、大鷹の「見ての通りの強さ」てのは、
「海江田のほうが強い、でも勝つのは藍田」って意味だよね、
実際「苺ちゃんの勝ちじゃないか」と言ってたし。
だとしたら、今週の最後で「なるほど」と大鷹が言ってるのは、何を読んだの？
海江田が見た終局図は「藍田苺にとっての終局図」だったとか？ｗ 藍田苺って格上の相手にセーラー服のまま勝ったことあったっけ？
いつも下着になっていた気がするが＞対格上 >>310
そりゃ自分の想定どおりに進んだ場合の都合のいい終局図だろう
相手が自分の力を上回らない場合ともいうか どうでもいいが海江田さんだけ顔色々変わりすぎだろ。性格や話し方もいつ変わったんだ > 「狙ったてたりあきらめたふりをしていた」って、結局どっち？
飛車に執着していると見せたりそれを諦めたように見せたりしたのはどっちも海江田を
コントロールする為って事だろ どうでもいいが海江田さんだけ顔色々変わりすぎだろ。性格や話し方もいつ変わったんだ 小娘にコントロールされてました。とかこれもう引退決意して去るんじゃねえか海江田 煽りは言ったもの勝ちではあるものの、人気大爆発はちょっと無理があるかな この荒らしは一応スレルール守ってくれるみたいだから次スレからニュース貼るの禁止で頼むわ 棋士の見解よりAI評価値の方が正しくなって久しい
正直寂しい 気持ちは凄くわかる
ただそれだけ棋士の指し手とAIの考慮手が
近づいて来た証とも言える
棋士がAIと全く違う手を指しているなら
評価値なんか全くあてにならないって話になるからね
評価値を正とできる というのは
それだけAIと人間の手の乖離がなくなってきた証拠とも言える 大鷹をはじめとしてトッププロ達が皆、海江田優勢だと思ってたのに
AIはずっと互角判定というのが時代を表してるな
つか今リアルタイムで連載追ってる俺等だけいい感じで楽しめる展開か
以前の時代だとそもそも判定見ながら解説とかいうのもなかっただろうし
今よりも未来になるともっと判定精度が上がって揺らぎも少なくなりそうで
読み直すと当時はこんな半端な精度だったんかーと懐かしく思ったりするんやろかね
女性棋士が一人もいない云々も含めて >>317
引退してパン屋になって四角いあんパン作って結婚して幸せな人生を歩むのかもしれん 28になってほんの少しだけ海江田化が進んできたな
やっぱタイトル取ったあたりで大きく変わりそうだ 響きといい天才無双だからなこの作者
大鷹もリカパパポジションになりそう >>311
苺「ちょっと、人を痴女みたいに言わないでよね。」 ドラクエ4コマを思い出した
スカラ！スカラ！無敵無敵ィィ （ザラキ） あ… ってマヌケなやつ 最後のページはこのままだとストレートフラッシュが決まると海江田が気づいたシーンだから来週は
苺「ストレートフラッシュ」
海江田「懐かしいけどそんな手が通用するのは子供の大会だよ」
狙い筋を厚く守る >>331
そよねぇ 流石にこれが決まって
このまま終わるのはやめてほしい 終わるでしょ。
苺はこれがストレートフラッシュとか思ってないだろうし。
海江田が「ストレートフラッシュを知っていたのか…そうか、大鷹から…」とか言ったら、
あっけらかんとした顔で「ああ、これが？じゃあロイヤル苺サンデーってことで」
くらいは言いそう。 ストレートフラッシュ自体は大鷹が言ったの笑ってたから知ってるでしょ まだ互角なはずなんでこっから海江田が先人としての応手を繰り出せるかだな 棋譜は見てないんじゃないの。
実際に打ちながら解説してたっけ? 飛角銀桂香使うってのは聞いてるはずだからこんな感じっしょとは思っているのでは？ いやいや実際に
"指しながら"解説してたぞ
棋譜もどこまでか知らないが見てきてる
どう考えてもこれがストレートフラッシュ
とは分かって指してるぞ苺は というかアマチュア1級の俺でも楽に見えるストレートフラッシュすら見分けられないとか
海江田はどんだけ弱いんだよ… >>335
この漫画のこれまで通りだと
この一手で指した側の苺のほうが評価爆上がりもあるか？
そのままでいってるのかはわからないが これは海江田が天才の将棋じやなくて凡才の将棋を打ってたら苺のワナにかからなかったかもね。天才の将棋で相手のすべてをコントロールしてる気になってたのに逆に苺の掌の上だったなんて悲しすぎるだろ。 投了図が見えたことでやはり無意識にでもその形にもっていこうとして周りが見えなくなってたんだろうね。 >>340
基本的に評価値はお互いに最善手を指したときの形勢なのよ
だから 指した側の評価値が爆あがりすることは無い
なぜなら そんな手が存在してるなら指す前に既に評価値傾いてるから
放送対局だとAIの検討時間不足で手を読めずにそうなることはあり得るけどね
つまり 相手が悪手を指したときに自分側の評価値があがるのよ >>345
リアルのとはちがうとは聞いてたが
この漫画だと以前は上がったろう あれ、そんな描写あった？
誰のときかなー…
覚えがない >>347
いや、龍はあの性格から考えて竜王は目指してないでしょ VSの加瀬っちが裸なんだが？
これは海江田が負けた場合はアッー！ 先週苺が飛車を気にしていることから、
龍は飛車成りのことじゃないかって予想あったような 苺のストレートフラッシュが出たことで来週には決着してもおかしくない流れだけど
評価値が互角の状況は変わっていないはずだからまだ何かあるような気がするな 正直今までの回想でJCをブン殴るような奴にはならないんだが何があった？ 世のどんなオッサンも紅顔の少年だった頃はあるんだよ あくまでAIの評価値であって指してる本人の心理的な差は計れないからな 昨日あった、
オンラインで０時ちょうどに買うっての、
本誌ごと買う場合なら出来るけど
本作だけの「作品買い」はできないよね？
調べても「それは出来ない」って言われたし。
龍と苺 - サンデーうぇぶり
https://www.sunday-webry.com/detail.php?title_id=1105
例えばこれで最新話だけ話買いは不可能っぽい 大鷹はヤクザ風じゃないし、
神崎の想像図でも「トップにいるのがコワモテばかり」みたいな時に
たしか大鷹は入って無かったのに、
記録係兼棋譜係の人は何を怖がっていたんだろうか 良く考えたら50代の棋士3人タイトルそれぞれ持ってるとか恐ろしくレベルの低い時代なんだよな… ？
むしろ経験豊かな人が実力者って恐ろしくレベル高いでしょ >>325
海江田 独身なの? 研究ばかりの日々で素人童貞とかだったら哀し過ぎるんだが >>359
ぽっと出の新人どもがタイトル持ってた方がレベルの高い時代なんか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
