ワンピース強さ議論と雑談スレ817
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ816
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1655947300/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：ルフィ
SS：カイドウ ビッグマム
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ テゾーロ サンジ
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：ゼファー エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー
C ：エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ ブルック
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。 ・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。 ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等 ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く ジャックは戦力差がとんでもないのに二隻沈めてるから大したものだよ
実質ジャックVS藤虎センゴクお鶴だぞ
中将二人もモブのギフターズよりは全然強いだろう まあそもそもここのランク見れば藤虎はジャックの格下なのわかるしな
センゴクも藤虎より弱いだろうし 船沈めるくらいCのエネルのエルトールで一発だけどね ジャックと互角に戦える犬猫とアシュラは
やはり大将クラスはあるのか
そうなると大将が束になってもカイドウには勝てないよな、やはり そもそもジャックが大将より格上の時点でね
赤犬がもしかしたらジャック倒せるかもくらいでクイーン以上には無理臭いし
緑牛もおそらく藤虎と同格ならジャックでとまるから
カイドウの顔もみれずに海軍負けると思う カタクリｖｓルフィ
キングｖｓゾロ
マルコｖｓキングクィーン、ｖｓ黄猿
青キジｖｓ赤犬
これら考え、青キジ＞マルコ＞カタクリ＞キング＞ミンゴ
明らかにカタクリ＞＞キングだろ？
細かく言えば、キング＝ミンゴ＞クィーン＞ヴェルゴ＞スモやん
サンジｖｓミンゴはミンゴ圧勝
キング、クィ－ンは強い描写がない。 >>13
ジャックって遠距離攻撃ないからそんな簡単な話ではないだろう
>>14
赤犬が侍警戒してたし大将にも上下はあるけど下くらいはありそう 犬猫が大将より強いなら緑牛も犬猫よりは下で確定かねえ >>17
ワノ国の情報知らなかったとはいえ杞憂に終わったな 侍の正確な強さは知らないだろうけど
侍は百獣海賊団に全員敗けて支配されてる事は政府がCPを送って武器取引してる事から明らかだろう
ドレークだってスパイとして送り込んでる 犬猫より大将の方が圧倒的に強いよ
犬猫2人がかりでも大将には勝てん スーロンなし犬とアシュラが互角だった
スーロンあり犬猫はやっぱり抜けてる 都合よくたまあま勝てただけで基本的には圧倒的に四皇幹部のジャックが勝ってるな ジャックはドフラミンゴ戦後のボロボロのギア3ルフィと互角の藤虎にやられてるからCランクのチンジャオと同格の力量の藤虎にやられてるわけでジャックはCランク以下になるのかな Cランク以下のジャックと同格のアシュラも下げることになるな そうなるとCランクのうるティがジャックより強いことになるから、うるティは大看板候補になる
うるティより上のフーズフーも力量は大看板だな 正直言ってこの漫画って完全に四皇一強だろ
基本的に四皇には何人がかりでも勝てない
四皇の存在のせいでそれ以外のキャラがみんな雑魚化してしまう
赤鞘もそうだし、百獣海賊団の幹部も3人も四皇に瞬殺されてるし
ジンベエと互角だったエースも四皇には瞬殺される
四皇と何とか戦える描写があるのはヤマト、キッド、ローくらい
赤犬ですら瀕死の白ひげに勝てなかった 四皇と四皇幹部は海軍なんかとは明らかに別次元だからね
ついていけるのはドフラぐらいのもんか
四皇に勝つことは絶対に不可能だし
ましては敗残者の海軍ではマムカイドウは永遠に倒せまい むしろうるティはガンガン下げてもいいわ
重要なのはあくまでも四皇と四皇幹部 でも飛びろっぽうの中では強い方じゃないの？
こんなイメージ
フー＞うるティ＞マリア＞ササキ＞＞ページワン >>32
マリアとササキは逆だろ
ページワンもマリアよりは強そう ドレークとブラックマリアだったらどっちのが強いんだろ >>33
え？ササキよりマリアの方が強そうに見えたけど >>28
たしかに四皇強すぎだし、
もはや悪魔の実は意味ないくらい覇気次第の強さ基準。
それから後付け設定のモデルニカで、
シャンクスもバギーも、ヒトヒトのモデル幻獣種なんだろうなｗ
ヒトヒトのモデル幻獣種は相手の覇気が強くても攻撃が通る設定らしいしｗ
本当の常識的な思考での強さランク
Ｓーカイドウ、ビッグマム、シャンクス、主人公補正状態のルフィ
Ａー黒ひげ、赤犬、3大将、老いた白ヒゲ、ドラゴン、ミホーク
Ｂー
Ｃーロー、キッド、主人公補正なしのルフィ
Ｄーマルコ、キング、カタクリ、ゾロ、サボ、
Ｅーマゼラン、シリュウ、ミンゴ
Ｄー他 元々覇気無しのシュガーが
覇気有りのコロシアム出場者
オモチャにしまくれる設定だぞ 斬撃抜きだとパワーはニカニカ＞ウオウオだからな
幻獣種最強がまだ控えているが果たして ニカ最強じゃないのかよ
まぁラスボスがその方が
良いと思うけど 赤犬の攻撃をシャンクスが剣で止めてたけど、覇気って実体を捉えられるだけで能力を無効化してる訳じゃないんだよね
だから1500℃を誇るマグマの攻撃を受けた剣は溶けちゃうんだと思ったけど、意外と耐え得る素材って結構あるのな
知らなかったわ
エースおまえ…死に方Nランクな上に、炎人間で耐性もあるのに1500℃で死ぬんか
おまえが時代の敗北者No.1だ
とは言え、5億で人気キャラだからBランクで許してやるよ
シャンクスの剣って希少金属なのかって調べたら損したわ
1500℃くらいで死ぬやな雑魚が エースは明らかに過大評価だよな
覇王色纏えないし武装も見聞も強い描写もない
はっきり言ってただのロギアじゃん
エネルやクロコダイルと大して変わらないよな ドラゴンがどの程度の強さなのか気になる
ナンバー２のサボが懸賞金6億ってしょぼくないか？
世界最悪の犯罪者って肩書きから作中最高額だと思ってるんだが果たして 父ガープ・息子ルフィだからポテンシャルは高いだろうな 知らんけど 白ひげのエースが享年５億だったからな同い年のサボはそう変わらん設定にしたんやろ >>40
世界最強の男がマグマで顔無くなってんだろ >>46
そう言えばそうだったな
じゃあ覇気ゲーじゃんかよ、白ひげも覇気なしで受けないだろうし一撃で抉り取るとかカタクリクラスでも無理だろ
攻撃性能SSクラスじゃん赤犬
相性とか上位互換とか関係なしに覇気のレベルが違うな 白ひげはカタクリの下位互換
なんならもっとランク落とす意見もあるし
覇気のレベルはかなり低いよ 赤犬も白ひげにのされていたしな
2人とも防御性能に関しては四皇レベルとはいかんな
攻撃性能だけSSクラスって感じか
キッド＆ローコンビくらいの耐久かって思ったが
頭くり抜かれても動いてたな
どうなんだヤマトレベルはあるのか？
総合評価SSは厳しそうだが、少なくともSはあるんじゃないか？
S-にするには攻撃力はえぐいだろ >>47
戦争白ひげはモブの攻撃が刺さるほど防御が脆すぎる事今さらさせないでくれ
赤犬の攻撃力が高いんじゃなくて白ひげの防御力が低い
戦争白ひげは普通に覇気無しで受けてるよ、覇気使ってたらモブやスクアードの攻撃で血塗れにならん 白ひげの覇気って作中最弱レベルだからな
逆にそれに苦戦した赤犬がかなりの弱さがわかる
あそこに居たのがカタクリなら無傷で赤犬殺してる 戦争白ひげは防御には完全に覇気を回してない
死亡時のナレーションでもそうだが食らった攻撃が多すぎる
覇気ガード使ってたら弾けるし
覇王色も使えないし武装色は攻撃にしか使ってないだろ シャンクスなんて赤犬より遥かに弱いであろう近海の主に
腕持ってかれてるぞ そういうこともあるしどうでもいい
というか最悪シャンクスは別に評価落ちてもいいし
大事なのは百獣マムドフラ辺りの格を守ること 赤犬青雉はまだ底が見えてない
天候変えられるってことはロギア覚醒してるのほぼ確定だと思うが二人とも覚醒技なんか使ってないからな
というか赤犬青雉こそホームグラウンドで味方を巻き込むのを恐れてロギアの大規模攻撃使いにくい状況
ギア無しルフィに負けたクロコが再登場したらミホーク止められるほど強くなる漫画だし赤犬も再登場したらめちゃくちゃ強くなってるよ >>55
クロコがやったのはただのロギア防御だし攻撃が通用した描写は皆無だから
強くなったとは到底思えん
ギアルフィにあっさり止められるし >>52
それだとその程度の覇気の切り替えも出来ないほど頭悪いの白ひげって？思っちゃうね そら白ひげがかなり弱いのは散々指摘されてるし
その程度の低い奴にも勝てない大将って構図
だからこそカタクリやキングが白ひげよの上位互換として存在してる 現時点での作中最強キャラは緑牛だな
カイドウや赤犬よりは強いだろう 白ひげが覇気を使いこなせていない理由は
覇気が後付け設定だからってことだよね >>55
何度も言われてるけど天候変化ってロギアなら割と見る
永続的な変化はただ十日戦い続けたからなのか覚醒なのか不明だけど >>60
病だから
エースを助けようとした時も病で動けなくなってルフィが代わりに助けた 永遠のクソゴミ雑魚大将の証明ために白ひげが弱いのはほんとありがたい レイリーの覇気講座を見る限りそれは無い
頂上決戦のすぐ後の話だし >>64
常に覇気纏うのは結構しんどいのかも知れんな
ヴェルゴさん凄い筋負荷トレーニング好きなんやろな
まあ当時のロー如きの覇気で真っ二つにされてたから、覇気は攻撃に転じてなんぼなんやろな
と言うことは覇気合戦だと躱した方が得やな
キングクイーンなんかよりカタクリの方が圧倒的に総合力上やな
カタクリ＞キングクイーンやな 白ひげは耐久力なさすぎた
ワンピースってみんな耐久力化け物じみてるから 藤虎あいつダサいし弱いから中将に降格させろよ
大将の器じゃねえわ >>68
じゃあ誰を大将にするんだよ？
藤虎より強いやついないぞ
こうなったらミホークにでも土下座して頼むか 藤虎ってドフラミンゴ戦後のボロボロのギア3ルフィと互角なら闘技場のチンジャオくらいの力だわな
チンジャオは大将クラスってことになる 藤虎は少なくとも戦力的に有利な状況とはいえ
ジャックを返り討ちにできるくらいには強い
ルフィと戦ったら時は全力を出しきれてなかったと考えるのが自然だな ジャックを返り討ちって大将クラス2人+お鶴では藤虎の戦果にはならないよ
ジャック側はジャック以外まともな戦力ないし 大将はクイーンやジャック単騎にもおそらく勝てない
話にならないゴミの集まりだし別にいくら弱くても問題ないだろう 藤虎は傍観キメ過ぎよな
国民のピンチなのに、あいつの行動理念が理解できんわ
百獣海賊団幹部はジャックにしろ、キングにしろ幹部が弱すぎたな
ペロスペローとそんな大差なく感じたわ
あとゾロのランク高すぎだと思う
さすがにワノ国でゾロの限界って言うか全力が見れたし、
明らかにルフィやサンジに比べて強化貰えてないよな
キッドやローでさえ四皇撃破の称号もらってるのに
ゾロだけ四皇の壁役とカイドウに比べて圧倒的に見劣りするキングの撃破だけだから、過剰評価し過ぎだと思う 確かにサンジの圧倒的な覚醒に比べたら
ゾロはかなり弱いな うん、ドレスローザで余裕だったから強者ではあったんだけど味方の壁役とカイドウが化け物クラスだったこともあって幹部の強さの見劣りも感じて、強者を描写する機会に恵まれてなかったと思う
今回の評価の上げ幅は正直不服かな
あの活躍振りで大活躍したとは思えないかな今回 ゾロも覇王色覚醒+覇王纏習得って相当強化されてるだろ ゾロは火力極振り
サンジは防御寄りにしつつ全てのパラメーターが高い
こんな印象 ゾロは耐久やスピードが皆無だからな
逆にサンジは全ての面で別次元になってる お前ネタバレスレで覇王色使えない奴は
使える奴に勝てないって書いてるよな サンジにはノースの闇、ソラの謎、王家の血があるから別枠でしょ ゾロは過去の評価も併せて今の順位なんだろうけど、繰り上がって来た連中がランク飛ばしレベルの活躍してきてるから相対的に良くて保留なんだよな
他の連中が四皇倒したから、繰り上げ幅増加してるのにゾロまで繰り上げ幅上げてるから、同じランクになってるから違和感あるんだよな サンジはかなり強くなったけど、まあA辺りが無難よな
おまえAすら厳しいだろってレベルだったからAランクでも大金星よ >>78
まぁサンジは飛んだり出来るからな
ただゾロは反応が速い S以上は四皇No.2 or 四皇、もしくは覚醒や覇王色纏持ちなのよね
サンジはいずれにも該当しないからここから上がることがあるとしてもS-が妥当かと 萎えるからコックさんはもう強化しなくていいよ
料理してください
バイタルレシピw 手がフリーだからいつだかやったみたいにナイフでも使えばもっと強そう サンジが刀使ったらゾロいる意味ないぐらいだからなw サボは最大火力の技がエースと同じ
可能性が出てきたな竜爪拳は
おまけとしては有った方が良いのかもしれないが コックさんは戦闘員と同格なのが尾田の中では確定してるから戦闘員が強化されたらコックも強くなるぞ笑 本職・コック 副業・戦闘員
アルバイト・頭脳派工作員
全部一流というチート サンジってジェルマの改造人間だし
ある意味誰よりも戦闘に特化したキャラだろ 普通に修行させて同格にされたら世界一目指してるゾロの立場がないから科学の力で強化させた感ある サンジの目標はオールブルーなんだから強くしなくていいのに
作者の考えがさっぱり理解できない サンジ云々よりもゾロの評価が高過ぎると思うわ
カイドウとタイマンして耐え続けたヤマトがワンパンのゾロ同格は流石に盛過ぎだろ ゾロはまだミホークが控えてるからミホーク倒せばさらにランク上がる可能性はある
頑なにミホークは四皇幹部と同等だと主張する人いるから反対されるかもしれんが
サンジは相手しそうなのは黒ひげ幹部や黄猿ぐらいだろうからサンジが上がるのではなく相手が多分サンジに合わせたランクになると思う ゾロはS-でいいし、キングはA+でいいよ
サンジと同格が嫌ならサンジはAに下げて構わん
その場合はクイーンA-になるが
なんならルフィはSSでいいよ
総力戦でカイドウに勝っただけだし、同格でいいわ
ニカに覚醒してもワンパンできずにチンタラやってたんだから サンジは文句ないよ
ゾロのランクが高すぎるだけだよ 新しい描写があったから◯◯を上げよう系の話は通りやすいけど既にランクインしてるキャラを新描写なしに下げようって話はよほど納得のいく理由がないとなかなかな
同ランク周りのキャラも影響受けるし 描写で余程ゾロがやらかしをしない限りは上げも下げもする必要はない SSS ニカ、四皇
SS 元帥、大将上位、ルフィ
S ガープ、レイリー、大将下位、七武海最上位
A＋ 七武海上位 ゾロ キッド ロー 四皇幹部 サボ
A サンジ 七武海下位 エース エネル 他強者
こんな感じだろ ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-Nlvr いつものワンピアンチ ずっと反対出してりゃ通ることはないんだから通ったってことは認めたのと同義やぞ
ゾロのランクに納得行かないなら申請しようぜ まあ実際ゾロは全然弱いよね
王家の血や秘めた謎の解明
最悪の世代という付いたら重要度が低くなり弱くなる称号もない
サンジのが強い感はかなりある >>110
サンジとかどうでも良くて
ワンピが潰したいんだろ？ 弱くはないと思うが、大した戦績を挙げてないのに
四皇撃破の2人と同じランクにいるのおかしくね？ >>107にある奴を並び替えるならこんな感じ
他強者はざっくり過ぎるので外したが
SSS ニカ 四皇
SS ルフィ 元帥 ガープ 大将上位
S 、レイリー 大将下位 キッド ロー 七武海最上位
A＋ ゾロ サンジ 四皇幹部 サボ
A 七武海上位 エース
A- 七武海下位 エネル おかしくない
二人がかりと地形や相性で有利な部分があったからな ゾロがカイドウ斬ったシーンでローがビックリしてる描写あるから差つけるにしてもローとは1ランク差までだと思う
ローは能力が強いからそこで差はあるとはいえ基礎体力や覇気はゾロのが上臭いし ローはカイドウやマムは能力で移動させれなかったがゾロが相手ならゾロ本人じゃなくて刀をシャンブルズで奪えそう
キッドも同じく
無刀流だけじゃゾロはローやキッドには勝てないな ゾロ下げするな
ゾロは防御攻撃ともに味方サイドではルフィの次 カイマムは覇気が強すぎてジャンブルズで移動できない→ゾロはできますだったからローはその気になればS+から武器を取り上げ可能
ヤマトもゾロほどではないが武器依存
ニカルフィの最終技に追随する覚醒技がローにはあるしSSマイナスでいいと思う
2回ほどマムとタイマンで戦ってるし 力量としては一長一短あるんだろうが
マムを2人で倒したvs四皇幹部をタイマンで倒した
どっちが格が高いかって話やろ 一応最終的には勝負がついたからルフィが上に来るのは仕方がないが
ほとんどの奴らにとってカイドウやマムを倒すよりもルフィを倒す方がはるかに楽だろうな
ローやキッドにしても彼らの数分の一の懸賞金しかない奴らともいい勝負になるだろうし
ちょっとスキを突かれればあっさり負けることもあるだろうな なんか二人がかりで倒したくせに上がってるローキッド不愉快だな
タイマンで倒したゾロやサンジをもっと評価する風潮になってほしいね ゾロの亡者の戯れは、その週は傷付けたがルフィと戦いだしたら傷跡さえなくなっててゾロが報われない… ゾロとサンジ2人がかりでマムやカイドウ倒せるかってーと無理だろ
サンジが外骨格＋武装色全開でマム相手に盾役になってゾロが隙を見て全力で閻王ぶち込んでも倒しきれなさそう ゾロは勝敗の振れ幅が不安定なのよね
すべてを注いだ火力極振りな必殺の一撃が当たれば勝つし当たらなければ覇気切れで敗北
サンジは素のステータスがバランス良く振り分けられてるから大抵の戦闘条件でも安定して戦闘を進められる ゾロはたまたまラッキーで勝ってるだけで実力もなにもないしなあ
サンジは圧倒的な実績と明確な強さがあるからサンジのが評価は高くなるよね ゾロはSS以上に負け確で確定評価だけど
サンジはS-以上にも負け確ではなく不明なだけで最低評価だから >>117
名有りの刀奪うはホーキンスにすら出来ないんだから無理
ワノクニでホーキンスと戦ったけどそういう事はやらないし
シャンブルズにしてもカイマムは不意打ちでも無理ってだけだろ
ローが相手が油断してる時以外で名有りを移動させて攻撃なんてやらない
ドフラミンゴにも最初にやった協力レッドホークはもう通じないと言われてる サンジはカタクリ、白ひげあたりには勝てるかもしれん
赤犬はわからんマグマの火力次第
キングはギミック突けたところで覇王化なしだと無理だろ キングってなんか活躍したっけか？
あっさり殺られた印象しかないが、そんな強かったか？ カイドウより硬くてカイドウより強い斬撃と炎が出せる 炎が出てると耐久上がって出てない時は速くなるだっけか？速攻で特性看破されてべべんされてなかったか
俺なんか見逃したかな
ルナーリア族絡みで期待してたのに速攻殺られて結局何だったんだよお前って印象しかないが 誰かを倒した実績もなければ大ダメージを与えた描写もないからな
まともな外見と性格で得をしているキャラ 全然速攻じゃない
ボロボロにされた後にやっと見極めた ここはやたらマルコアンチが多いからそれにキングが使われてただけな感じはある マルコはそういう事じゃなくて単純に描写が弱いだけ
大幹部クラスで2年後に戦闘したキャラで硬化出来ないのはマルコジャックスムージー
この3人で戦闘省略されずに技を何度も使ったのはマルコだけ 今出てるバレみるにヤマトが緑牛と戦うかもしれんぞ
緑牛がヤマトに勝ったら緑牛はSSとかSS-になるのかな マルコは嫌がらせとか変な意味じゃなくて単純に強くないだけ
キングをマルコが倒すと前は期待してただけに残念 バレは見たけどモモの助が戦いを止めた上シャンクスがワノクニに来てるから流石に無理そう
将軍のモモの助が戦いを止めたのに緑牛が無視したら海兵として最悪過ぎる、ヤマトも赤鞘も海賊じゃないのに マルコほんと弱いからな
タイマンでクイーンにぼろ負けしてたし
白ひげ＝弱い＝海軍＝弱いだし白ひげの一味のマルコや緑牛が強くあってはならないよな ヤマトが人獣&覇王纏い使って負けたら評価上がるね
ただモモが仲裁に入ったなら戦わなさそう 前のスレに一部いたサンジキッドロー絶対上げさせないマンみたいな感じではなくマルコの実力と今のランクに納得してる人は結構多そうなのよね 好意的に解釈しても
カバーリングは作中随一だが
ゾオン幻獣種の身で馬力に疑問があるのは印象悪いよ マルコの蹴りはいちいち敵が吹っ飛んでるからそれだけ威力が高いという事 吹っ飛んでもダメージがあまりないから意味ないよ
相手がピンピンしてる マルコってジャックに勝てるのかな
普通に考えたら空飛べる分有利ではあるけど
再生の限界がきて負けそうな気もする
ジャックを倒しきれるかかなり微妙 飛び道具無し、機動力無し、飛べない
マルコに攻撃当てられる手段無さそうジャック 百獣海賊団はカイドウ以外の大幹部が予想より弱小過ぎたな >>154
どう見ても白ひげ海賊団よりマシ
白ひげ海賊団と百獣海賊団が戦争したら
ほぼ無傷で百獣海賊団が勝ちそう >>155
キンクイは二人がかりで緑牛にボコられた
ジャックはミンク族以下
飛び六胞は雑魚集団
たぶん白ひげ海賊団の方が格上 >>156
キング、クイーンは万全じゃないし
ジャックはスーロンを大量に相手してたし
飛び六胞は最悪の世代の中堅クラス
アプーとかホーキンスもいるし
白ひげ海賊団に負けるわけないわ
ナンバーズもなにげに厄介だしな
オーズレベルの強さだろうし でも白ひげは傘下の数が多いからな
傘下含めると５万で百獣海賊団はオロチ軍含めて３万だから数の力で苦戦するかも 柱間は生やすだけだろ？
あとロギアらしいな
>>159
筆頭がマルコの時点で雑魚 緑牛は赤鞘とヤマトまとめて相手にしたらすげー強いけど止められるみたいだし強さは曖昧で終わるのかな 本気のヤマト＋赤鞘を抑え込めるならSSかSS-だろうね 白ひげが最弱の一味なのはこのスレみてればわかるだろうに
それに負けた海軍も最弱
カイドウやマムみたいな不敗の怪物に破れた敗残者が海軍
緑牛も結局雑魚みたいなだしねな >>40
マグマと火が上位関係で、マグマに焼けれる火ってなんですか？
なぜ漫画だと火の弱点がマグマになってんの？
エースは赤い犬の覇気に焼かれたってこと？ クロコの覇気無しは確定
前半ルフィにも負ける強さ
エースと引き分けるジンベエは
明らかに2年後のルフィの水準 >>42
ドラゴンは、天候を操る竜系の実だから強いよ 覇気なしクロコさんじゃエースは無理やろ
頂上戦争でミンゴと小競り合いしたけどガチで戦闘してたらスモやんみたいにボコられてそう クロコダイルは覇気なしで新世界で名を上げたんだからすごいキャラだ
覇気なしでは最強クラスのキャラだろう モリアみたいに怠けてたとか、実はクロコも使ってたけどルフィも無意識に使ってたとか、女だったのが男になってうまく体が馴染んで無いとか、いくらでも覇気あり可能じゃん 二十歳クロコと１９歳バレットが互角だった
当時のバレットはレイリーと互角
これ全部尾田設定だよ。こういう事実を受け入れるか受け入れないかで全然ちがう >>157
最初は百獣海賊団は強豪のイメージあったが
実際戦って見るとたいして強くない
誰がというより全体のレベルが低い
だいたいカイドウってラスボスの華ないもんな
準決勝や準々決勝で当たるパワー特化系って感じ
中ボスタイプ このスレだと十分な描写がある中での全盛期で判断するからなぁ
あとはスタンピードの内容って参考にする作品としてテンプレに含まれてないよね？？ カイドウは覇気が全てだ的な発言あったがニカルフィの悪魔の実の能力に負けた印象しかない
カイドウ自身も最後の技が悪魔の実の技やったし… >>173
ミホークがシャンクスのライバルだったのと同じような死に設定だな
この作者好きなキャラを持ち上げるために
たまに無理な設定を作る癖があるようだ >>176
ルフィが覇気を纏わせてなけりゃ、溶けて消えてたから、覇気あっての技だから、あながち間違ってない >>175
誰もやる気なくて申請してないだけだと思うが >>179
ルール変更が必要だけど誰もそこまでして申請したくないってことやね
まあ俺もそこまでするのはめんどい 緑牛が、赤鞘に止められてるんなら、本気出したら、赤鞘を一蹴したカイドウには遠く及ばんな
当然ルフィにも 赤鞘にイゾウとアシュラいないしな
代わりにヤマトきたけど キングとクイーンも大して強くなかったしな
7億〜13億クラスの強さは誤差かも知れんな
四皇とタイマン張ったヤマト、四皇倒した3人組が抜きんでてるな
5億以下は雑魚 ルフィたち除けば13億の次が40億だもの
差がデカすぎる クロコダイルは弱点の影響も大きそう
戦争でジョズに吹っ飛ばされたけどジョズって二年前ルフィの何倍も強いだろ ジョズはドフラミンゴに椅子にされた印象が強すぎた
ジョズがクイーンやクラッカーと同格とするとクイーンやクラッカーも椅子になるのかな 椅子って別に一瞬だし、そのあとのやりとりも無いんだから何の参考にもならない 生きてる限り作者の都合で強化される可能性はあるからな
エースはそのうちCランクいやDに落ちるかもな
死に様は最低ランクだから、総合評価的にはCまで落として構わんけどな
チャルロス並みのゴミみたいな死に様だったな >>188
いやジョズはあれで即死扱いでしょ
逆に青雉はよそ見がなければジョズに苦戦してた始末w
ドフラミンゴの強さと大将の弱さがあれで明確にわかる ドフラミンゴは鳥かごに覇気分散してたもんな
鳥かご展開してなかったらルフィ負けてたまであるな 唯一の技であるタックル中に椅子にされたらもうどうしようもない そのジョズ相手に血反吐剥がされたクロコはもうクソ雑魚やな 実際弱点突いたとはいえ2年前ギア無しルフィに敗けたわけだし ジョズは頑強体質と高速移動が両立してるからキングの上位互換 >>191
その覇気分散ドフラですら全大将のり強いからな
覇気を収束させたらS+～SS-ぐらい行きそう >>196
でもドフラミンゴもバカだよな
海軍大将でも切れない糸出せるのに、ルフィには弱々しい糸で応戦するなんて
鳥かごに使ってる糸使えば楽勝だろうに
ドフラミンゴはあんな見た目してるけど、知能が弱いのかも知れんな
強さSS知能Dみたいなキャラだな >>197
いやドフィは知力もすごいよ
むしろそれ込みなら四皇すら上回ってる気配さえある
あと話の都合で負けただけだしな
あと大将は雑魚な上にバカだからどうしようもないな >>197
わかる
鳥籠使わなきゃーと言っても結局使って負けたアホだよな
能力に頭が追いついてないタイプのバカ ドフラミンゴは電波妨害と一人も目撃者を出さずに敵を始末しなきゃならんかったから鳥かごには第一優先で力の大半をを嫌でも注いでたんよな
後先考えないで目撃者も出て無線も飛び交ってルフィや藤虎始末したあとにゲームオーバー前提だったなら余裕で勝ててた
ルフィが勝つのは本来は不可能だった
ドフラミンゴがカイドウと激しい戦いできるわけだわな まあだとしてルフィに全力注がずに負けてるんだからバカだよな
何を優先するべきかの判断を完全に誤ってるわ 四皇No.3の三次には追いつかれNo.2のゾロや四皇撃破したキッドローには抜かれて後は牢獄で毎日新聞読んでるだけだろうしランク上がることもないだろうね >>200
その辺考えるとやっぱかなり智力もある
武神と参謀を兼ね備えたキャラで凄いよなあドフラは
少なくとも大将よりは知も力も療法ともある
>>202
そうかねえ、こっから無限の成長ありそうだけど
つーか大将の方がこっからかませにしかならんし弱くなりそうでしかない >>200
そのあと幹部たち引き連れて鳥かごの外に出て、中で争わせとけば良かったのにな
鳥かご破壊して消耗したところを狙えば良いのに何故自分達も鳥かごの中に残るのか
これは完全に采配ミスってますね
せっかく強力な能力があるのに分散して勝手に弱体化してるのはやらかしてますわ
覇気分散しながらガンマナイフも耐え抜く強さ持ち合わせてるのに頭が足りてないわな 所詮2年前時点の実力でつけられた赤犬や病気雑魚雑魚白ひげにも劣るランクだからなぁ ドフラミンゴさん島中を覆う強力な糸を攻撃に転用するだけで破壊力ならSS級ありそうなのに残念だわ
もうちょっと上手く立ち回れたはずなんだが、エースの亡霊に取り憑かれてしまったか 覚醒の糸がアレより硬くないわけないだろ
やる気無い藤虎とルフィ以下のゾロに
斬れなかっただけ 斬っても斬っても再生するならまだしも、斬れないだからね
もう凄いよドフィの能力わ
そんな強度の糸を展開しながらルフィ相手にしてたからね
最強だよ最強
舐めプしてやられたようなもんだよドフィ悟飯だよ
鳥かごの強度の糸をルフィに使わない舐めプのせいで負けてしまったんだよ
ああ舐めプするから 連載再開が待ち遠しいな
緑牛がワンパンされるとこみたいわ >>205
それも大将信者がこのスレ多いから下げても妨害くるってだけで
ドフィと赤犬ならドフィのが強いって思ってる人のが多いと思うよ
>>209
ルフィには100%ワンパンとしてどこまで耐えられるかな
サンジは厳しい、ゾロならまあワンパンは防げるかね >>183
たしかに、あんまり強くなかったｗ
カタクリ＞マルコ＞ミンゴ＞キング＞クィーン >>186
ジョズとルフィのタイマンなら、主人公補正でルフィのほうが強い。 >>187
ジョズ＞＞クラッカー＞クィーンでしょ？
青キジといい勝負するだけでも、こいつらより上だろ >>202
ルフィ「おまえがどうしてここに？」
ミンゴ「俺様の家系を天竜人に戻してもらうからりに、
おまえの始末を頼まれたのさ >>197
海軍大将でも切れない糸と言ってもその藤虎が正直微妙だし
大将は状況次第で戦うようだけどカイドウ相手には最初から諦めきってるからその辺は仕方ない
カイドウ怒らせないのを最優先にしてる
>>204
カゴはドフラミンゴを中心に作るから残らないわけにはいかない
鳥かご作って外に出るなんて都合の良い事は出来ない たまに理想の戦い方みたいな子供みたいな主張を見るけど鳥かご作って外に出て敵を閉じ込めるとか出来るならやってるんですよ
じゃあ鳥かご使わなきゃなんて言ってもドレスローザに居座るためには誰も逃がさないのはもちろん電波妨害は必須だから 最悪の世代はカイドウ相手にビビらないしジンベエやキングクイーンでもマムには立ち向かうのに最初から冷や汗かいてビビりまくりのドフラミンゴさん… >>217
鳥かごは作者都合のオーバーパワー舞台装置に決まってんだけど、鳥かごの糸でルフィ倒せるくね？ﾌﾟｷﾞｬww
残念だけど、作中で明言してないから言ったもん勝ちなんだよ残念！！ >>212
二年前では無理
補正あっても勝てない戦いは勝てないだろ
二年前は無力さを何度も味わってる ドレスローザもそうだけど、ビッグマムの弱体化も酷かったな
パワーバランスの整合性ブッ壊れてたよな
ドフラミンゴとか特に酷いよな
鳥かごの制約とか説明ないし、おまえその糸で攻撃すればどんな相手でも勝てるんやないかって感じだったし
尾田くんも歳なんやな 実際のところあの鳥かごって最終的にどうなるんだよ
自分が外に出られないなら自滅やんｗ >>222
鳥かごの糸は、覚醒した能力で
ミンゴの手から離れていても覇気をまとっている。
だから鳥かご使わなくても使っていてもルフィに負けたんだよね
ただ、鳥かごの中にみんな閉じ込めて、
外でミンゴが見ていればよかっただけｗ >>223
能力解除くらいできるだろｗ
ミンゴが外にいれば最強だろうねｗ
「おせー」とかやらせて、死ぬまで見てるだけだしｗ 突っ込みどころ沢山あったがまあ楽しめたよドレスローザ終盤わ
ワノ国さあ…おまえは 鳥籠はドフラ本人に糸を引き寄せる力を利用してるから外に出られない説 ドフラミンゴって未来視や覇王纏無しのギア4にボコられた時点でインフレに置いてきぼりになった終わったキャラなのに未だに信者みたいなのいるんだな
ギア4ルフィには1ダメージすら与えられてない
赤犬にもドフラミンゴ「如き」扱い そりゃ弱い上に性格も卑劣な大将の自己申告なんか一切合財信用するべきではないし
あとギア4は補正で勝てただけだしドフラの猛攻から逃げ回ることしかできてなかった
ドフラは大将は消せると言ってるしまさに武臣の風格 そりゃそうよ
根強いファンのいるこのスレですらゾロキッドロー赤犬白ひげ未満、サンジと同格だもん
他の読者たちならクラッカーとかクイーンと同格以下にされてるよ ヤマトが死んでモモが倒すから
モモ＞緑牛＞ヤマトだぞ モモがB+として緑牛はそれ以下だな
ゴミにはふさわしい >>233
そうなったら
SS モモ
SS- 緑牛
だな やっぱりVS百獣海賊団は勝者側も回復し切ってないみたいだな
モモが改めて発言してる まあキンクイも万全じゃないと見るべきだろうね
とはいえどの程度のレベルかの判断はつかないからここだけでランク付けはできんけど >>237
よかった
キングとクイーンにフォローがあって
これで四皇幹部の格もゾロとサンジの格も守られる >>166
メラメラレベルの火だぞ
焚き火にマグマぶっかけてみ
焚き火消えっから 別に緑牛がゾロサンジではまだ太刀打ちできないぐらいクソ強いってだけになるからキンクイが万全でも良いんだけどな
まあそこまでのレベルになるともう最終章なのにどうすんの？勝てなくね？ってなるから良いけど そりゃ赤犬も止めるわ
赤鞘クラスがゴマンといた二十年前なら緑牛晒し首だろ 革命軍幹部が緑牛藤虎とやり合って熊奪還したんだな
大将2人は天竜人の地では本気出せなかったんだと >>242
いやそんなにいないのでは
各地の大名は見た目強そうだったけどそれも数人 緑牛はマリージョアの失態を挽回するため、単身で乗り込んできたアホと判明した
やっぱ旧三大将とは何もかも格が落ちる バレ見ると緑牛の発言が天竜人の犬そのもので酷すぎる
赤犬でもここまでの事は言わないぞ 赤犬は天竜人好きじゃないしな
ここまでの発言する大将は初めてだな 旧三大将はオタのお気に入りだから
少しずつフェードアウトさせて
かませ大将用意したんやろ 緑牛強いな
やっぱ大将は四皇に限りなく近い実力だと思う
赤犬と互角以上だった戦争編白ひげもカイドウとほぼ変わらない実力だろ
やっぱ白ひげは化け物 戦争編はともかく、病気もなく老いてない白ひげは、ティーチが心より尊敬し憧れる強さだし、ロジャーとも3日互角に戦えるし、センゴクからは世界最強の男、頂点、ガープからは海の王者、ドフラミンゴからは、ロジャーの宿敵で、王座の前に君臨しただから
そら強い 緑牛はヤマトより強そうだし赤犬は緑牛より強いだろうから
戦争編の衰えた白ひげでもカイドウに僅差で負けるぐらいの実力だろう、ほぼ同じ強さだと思う 緑牛はヤマトより弱そう
包帯ぐるぐるの赤鞘達に俺を止めてみろとかイキって技出したのに、ヤマトに殴られてヤマトの覇気の強さにびっくりしてるし カイドウのレベルが異次元だっただけで、赤鞘って、普通に強いしな 全員内部破壊まで流桜使えるんだもんな...
マントラや未来視とちがって格上にも通用する技能なのずるい >>255
でもアシュラとイゾウはもういないし
犬猫は手足が欠損、お菊も腕が欠損してるから
かなり弱体化してるな それ赤鞘は極限弱体なのに負けそうになってる緑牛雑魚すぎ
ゴミだろこいつ >>257
内部破壊は使えない
あれはヒョウ五郎でも無理
内部破壊（ルフィレイリー）＞触れない（ヒョウ五郎）＞よく斬れる（おでん、赤鞘）
おでんが触れてねぇって驚いてるし赤鞘は触れない斬撃は一度もやってない 触れてねェは、覇王色纏いと同時にやってるから、紛らわしいんだよな >>240
メラメラレベルと言うけど炎帝みたいなデカい火も出せるじゃん 緑牛ゲス過ぎるから桃の助にワンパンされるよなこれ
ざまぁみろ 緑牛はサボに負けてゾロとサンジに既にボコられた後のキンクイを憂さ晴らしに倒してイキってたわけか 緑牛今のところ怪我人しか相手してないな
もしかして万全の相手はモモが初か サボ以下確定
赤鞘ヤマト怪我してるから赤鞘以下確定 そりゃ描写少ないもの
赤青藤＞黄＞緑なのは仕方ない >>271
いくら何でも藤虎より弱いってことはないだろ
まあそんなに変わらなそうな扱いだが ヤマトって人獣形態にならなければエースと互角程度の戦闘力だし >>274
エースとは手錠を付けて戦ってるし
人間形態でもエースよりは強い >>274
それ本編開始前の段階だぞ
しかもヤマトはエースの死後2年分成長してるし悪魔の実も食べてる アレ本当に海楼石なのかね
ヤマトがエース評価してることと
合わんし 海楼石つけてようがなかろうがその時のエースの実力評価したのは確かやろ
んでそっから2年経ってるからヤマトの実力は当時とは違う
エースはもはや関係ない エースとか言う糞雑魚と同じにしちゃアカンでしょ
5億程度の首はその辺の名持ち敵一味と変わらんわ
もうNextStageに来てんだわ ヤマトもここらで大将に負けるんでは？
カイドウの手抜き発覚 緑牛瞬殺できないなら迅速にヤマトのランク下げた方がいいな エースって成長と懸賞金が見合ってないケースじゃないの？どっちかっていうと
成熟して懸賞金と自分のレベルが同程度ってキャラではないと思うが まぁヤマトも万全ではないからね
正直万全なら相手にならんよ ヤマトも極限封印の弱体化状態だしね
むしろ緑牛の弱さが際立った モモVS緑牛でヤマトがいなくても大丈夫となるかヤマトが守り神しないと駄目か決まるんだろう 守り神と言えばペル、アレで生かして色々言われて
最近殺す傾向だからな 人獣ヤマト 懸賞金３０億ローとキッド タイマンでキング倒したゾロ
この辺どっこいだろ 赤鞘弱すぎwww
緑牛に防戦一方の雑魚すぎて
赤鞘ってよくカイドウに挑んだよなw >>293
赤鞘も戦争でボロボロでダメージかなり残ってるんだろう 覇気が強力だと褒めてはいるが無傷やな
まあ1発殴っただけだからこの後の展開見ないことには何ともいえんね 極限弱体ヤマトかもしくは実はランクが低かったヤマトだから緑牛かなり弱いな 藤虎と緑牛は成り上がりじゃなくて中途採用の大将だから青、赤、黄よりは劣るはず >>297
それでも藤虎よりは強いと思うよ
怪我人相手とは言え、キング、クイーン、赤鞘、ヤマトを相手にしてるし 怪我人の程度がわからんしなんとも言えなくね
あと藤虎や他の大将の能力よりも多人数戦にかなり向いてる能力だと思う 藤虎ってドフラミンゴ戦後のボロボロのギア3ルフィと互角なら闘技場のチンジャオくらいの力だわな
チンジャオは大将クラスってことになる >>290
見た目でわかったり作中で発言あった時限定だよ
赤鞘も幹部も包帯巻いてるし
>>294
バレスレではダメージを負うって書いてあるが >>301
チンジャオはギア3を最強技でも受けられずワンパン >>303
バレスレでそれっぽい文章ないけどどこ？ >>304
藤虎はドフラミンゴ戦後のボロボロのギア3
チンジャオは快調ルフィのギア3
この差は大きいよ チンジャオと同格のうるティも大将クラス
うるティより上のフーズフーも大将クラス 藤虎に負けたジャックもチンジャオと藤虎が同格だからCランク以下だな まああとルフィが万全ではないって言っちゃってるから敗者側のキンクイや片腕無くしたり気絶してるところに追い討ちかけられたり散々な赤鞘も同じと見るべきか ってかここの連中藤虎やミホークが本気出してないの分かってて嫌がらせしてるだけやろ
分かってないとしたらそれはそれで読解力がヤバ過ぎるし >>310
鷹の目は描写が少なすぎて申請きついんよ
やり合ったビスタもランクにいないし >>310
本気だしてないと言う願望はいいです
本人が全力だとか力を慎まないと発言してるんで
これを覆すならさらに活躍が必要だが何もない以上評価対象にはならない
活躍したらしたらだが、してないものはしてない そもそも包帯による極限弱体化によるヤマトの攻撃なんか無意味
緑牛はせいぜいB+がいいとこだろう >>312
ミホークが本気出てないのは願望じゃなくて事実だろ
両腕シャンクスと互角だったって事実に基づいてる ミホークが本気出してないんじゃなくてビスタが強かっただけ キンクイはともかくヤマトは大してダメージ残ってないし、そもそもワンピースってダメージが残ってて弱体化するような漫画か？ >>317
ゾロはその描写は結構顕著じゃね？
サンジもヴェルゴさんに負けそうになった時身体が不調だかダメ残ってるだかの描写あったかと ヤマトは既に決着から七日経過してゾオンのタフさや回復力とかあって回復してないわけない気がするな
別にKOされたわけでもないしキング達みたいにまともな治療受けられるか怪しい敵兵扱いされたわけでもないし >>318
ゾロのはミホークに斬られたやつぐらいだしサンジVSヴェルゴでそんな描写あったか？ >>321
サンジはスレで誰かが言ってるの見ただけだからなかったらすまん
ゾロはくまに蓄積ダメージ与えられた後のシャボンティ諸島で黄猿に襲撃された時にめちゃくちゃ疲れが蓄積してるってシーンがあったはず >>322
黄猿戦はそもそも万全でも適うわけないバトルだし、そう説明されてるじゃん
緑牛がキンクイボコった時にはそんな事言われてない ぶっちゃけ万全じゃなくても
ルフィなら緑牛ワンパンやろ
カイドウが逆の立場で緑牛にやられると思うか？ >>314
ミホークがシャンクスと互角だったの昔の話でしょ
カイドウと戦える連中の中にシャンクスはいるけどミホークはいなかった
今のシャンクスとミホークには明確に扱いの差があるのにいつまでも過去に拘ってシャンクスと同格扱いするのは見苦しすぎるよ >>324
そんなの現時点じゃ尾田の匙加減だから分かるわけないだろ？
オロチみたく雑魚キャラにするのか、それとも強い大将に描くのか >>325
カイドウがミホークと戦った事ないだけかも知れないし
昔の同時期から、シャンクスだけが一方的に強くなったみたいなソースも無し >>312みたいなのはどう考えてもワザとやってるとしか考えられない
これ系の人の他のレスを見てるとあーやっぱりってなる
>>311
描写が少ないミホークや藤虎を上位に入れて欲しいってわけじゃないよ
あれを間に受けたふりして藤虎やミホークを弱い扱いして
低ランクに入れておちょくってる人がおかしいって話だから >>324
不意打ちやら特殊な技でやられる（シーザーやらアプーやら）
それがルフィ >>323
いや万全でも敵うわけないとか関係なくて前に受けたダメージや疲れが戦闘に影響するかって話だったから例を挙げただけなんだが キンクイも雑魚じゃね？
たった一撃屠っただけであの様とか、ルフィ達ならあの程度の傷ならとっくに全快してるわ 俺はマグマで弱ったカイドウが出てきて
緑牛に殺されると思ってるが >>324
これよね
緑牛はルフィにワンパンで倒されてるから
Bとかでいいと思う >>331
傷の回復なんか作者の匙加減次第だから
議論するだけ無駄だな
モモの発言でルフィ達もまだ万全ではないようだし 万全ではないってだけでじゃあどの程度弱体化してんの？？って部分が見えないからね >>334
ルフィ達も万全じゃないのに、あんな一方的にやられてるってことはカイドウのネームバリューに担がれた大看板チームってだけだったんじゃ
キンクイはワンランク下げていいかもな
さすがに雑魚すぎた >>336
キンクイ下げると周りのキャラまで影響が出てランクが無茶苦茶になるから反対が多数で下げられないと思うよ とりあえずキングクイーンは四皇幹部最弱の赤鞘以下確定な >>338
これ
ロギアってだけでランクインは無理
精々B+でしょ ぶっちゃけあの描写だけでキンクイ下げるの不可能だと思うけど、申請するにもまずは緑牛がどのレベルにいるのかを決める必要があるよね >>337
白ひげと赤犬より上にいるとかの方がおかしいから大丈夫よ
キング如きが四皇にタイマンで勝てる訳ないだろ
クイーンもスーロン化した犬猫クラスで撃破可能だろうしな
白ひげはともかく再登場するであろう赤犬より強いとかまず有り得んだろうしな
少しは考えてランク付けとけよ カタクリを下げてはいけない
四皇幹部には格がある
そごでして白ひげ大将を持ち上げる意味がない 主人公下したカタクリとゾロさえ倒せなかったキングを同列にしてええんか？ と言うかキングのピークってマムの船落とした所だよな
あれ以降の展開でキングの期待値上がる展開あったか？
顔しかなかったわ、他になんかあったか教えてくれよ s +とsがおかしすぎる
こいつらが赤犬より上だと思ってる奴ほんとにいるの？ 白ひげは全盛期から落ちたってことでええけど赤犬はもっと高いはず
ただどこにすればいいのかもよくわからんから保留でいいよ 描写重視のｽﾚだからしょうがない
作中の格で上回っていたり、仮にSNSで「ｷｯﾄﾞと赤犬どっちが強い？」で、500人中490人が赤犬だと回答したとしても描写が弱けりゃﾗﾝｸは下になるよ
格も重視した判定がしたいならこちらのｽﾚにどうぞ
もはや落ちてるのと変わらないﾚﾍﾞﾙで過疎だが
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1639470109/
このｽﾚはﾙｰﾙに沿って判定してるだけだから当然これが公式だなんて言い張るつもりはないし、どっかのｱﾎみたいに他のｽﾚで公式かのようにｱﾋﾟｰﾙする奴は荒らしと思って良い
気に食わなければ申請するか別ｽﾚ立ててくれ 緑牛このままルフィと一戦交えず撤退なら雑魚認定だな
ここまでダサ弱い大将初じゃね？ まあ保留でもいい
ただ前に保留にして良いか？って聞いた人に対して絶対反対するからって宣言した人がいたから通るかは知らん 緑牛はまだ侍にもダメージ与えてないのか
ここからモモが覚醒するかヤマトがワノクニから出れないかか
負傷赤鞘でも対応出来る辺りやっぱりキンクイとかは海楼石つけられてそうだ >>342
そういう事は再登場して活躍したら言ってね
まだ何もしてない内から予想や格で～だろうとか言われても
>>4の前提ルールにもあるが未来の話は禁止
赤犬が強かったらその時はS+なりSS-なりに上げるだけ >>314
それ10年以上前じゃん
>>327のもそれが四皇と四皇の幹部と相性も関係なく正面から良い勝負と明確に差がついてる
差がついてないと思ってるならそれはただVSビスタを認めたくないだけ
嫌がらせでも何でもなくただの描写を元にした事実だぞ もうすぐ赤鞘5人＞キングandクイーンになってしまうね
スーロンイヌアラシとスーロンネコマムシはジャックが相手になってなかったし単体でキングレベルはありそうということか >>336
単純に勝者と敗者で環境が違うだけ
監獄にいたんだからな
大体赤鞘は良くてジャックレベルでそれが負傷しても対応可能なんだからな
それだけ重傷だって事だしおまけにキンクイは翼や腕を欠損してる これは赤鞘に手も足も出ず負けるキングとクイーンになんとか辛勝したゾロとサンジはランク下げかな
もちろんキングとクイーンとマルコも下げだね
赤鞘は上げかな 赤鞘だけで緑牛に勝ったとしても赤鞘もキンクイも怪我の程度がわからないから牛が四皇よりかなり下ってのが確定するだけ 赤鞘がダメージまだ受けてない辺り緑牛あんま強くないな
やっぱりキングクイーンは弱ってたのか
人獣や炎も出してなかったし 英雄たちって言い方的にダメージ残ってるのルフィだけじゃなさそうだしな
包帯グルグルのキングクイーンや赤鞘も万全じゃないわな 赤鞘も負傷中の状態で大将と戦うことになるキングクイーンと条件は同じだね >>363
普通に考えてダメージの程度が同じじゃないしどの程度違うのか判別が難しいってことがわからないならもう喋んなくて良いよ ヤマト赤鞘共にダメージで極限まで覇気が封印されてる上で緑牛が押されてるとなると
やはり万全なら瞬殺で終わりだろうね SS+：ルフィ（ニカ）
SS：カイドウ ビッグマム
S+：ルフィ（覇王色纏） 赤犬
S：白ひげ ヤマト ゾロ ロー
S-：マルコ カタクリ キング キッド
こんくらいだろ上位は。赤犬低すぎだっての
S-にサンジも入れてもいいかもな いやカタクリの無敗の格があるから白ひげ赤犬は下げなきゃダメだ ヤマトの覇気でつっよ～なら、ルフィやカイドウの覇気なら強いで済まんな ヤマトに負けそうになってる大打撃だからな
ルフィならワンパンだろうな モモと鞘に追い返される程度ならそういうレベルの話じゃなくなるけどね モモに大将が負けそうってどういうこと？バレ？
強制20年たったところで別に強くなったわけじゃあるまいし
あの龍の体格で勝てる程度の雑魚相手に考えれば強くなってるかもしれんが
億クラス以上の奴に勝てる道理なくない？
それとも20年間研鑽を積んだって前提で成長させられるんか？ >>372
バレでは
緑牛襲来→赤鞘andヤマトが応戦→モモ登場、ヤマトには戦いに参加しないよう言う
バレスレではモモは「侍だけで危機を乗り越える」ためにヤマトに参加しないよう言ったと予想されてる
この後の展開として赤鞘とモモだけで緑牛を撃退する可能性があるわけだけど、可能性なだけで何も確定してない 緑牛のランクは難しいな
ヤマトが倒すならまだまとまりそうだが
赤鞘はかなり弱体化してるし
モモの助に至っては強さが未知数
もしモモの助が緑牛を倒したら荒れそう まあその時はB辺りに入れればいいしょ
大将がヤマトに勝てるわけもない でも少し前までキングとヤマトは互角とか、ヤマトはキングより弱いとかトンチンカンなこと言ってる人いなかった？ このスレはヤマトもキングもゾロも過大評価
ビッグマムを倒したキッドとローはまだしも
キング、ゾロ、ヤマトが赤犬より強いとは思えんな
ヤマト相手にカイドウが全力出す根拠も薄いし ・ヤマトが単独で倒す
→最終的なヤマトの状態にもよるが緑牛はMaxでS+
→これだと割とわかりやすいが多分展開的にない
・ヤマト抜き、赤鞘モモで撃破
→負傷赤鞘6人とモモの戦力が分かりづらすぎる
赤鞘を万全と考えるなら犬猫がいる以上A-より上はあると見ていいが、万全ではないことは目に見えてるので判定がむずい
・モモが単独で倒す
→判定無理 >>381
カタクリもだな
こいつは覇王色纏いもできないし
束になってもビッグマムを止められないのが確定してるから高く評価しても赤犬と同等くらい
未来視は強いけど火力は赤犬のが圧倒的に強いし ヤマトもダメージあるだろうから緑牛は判定しにくいな ヤマトの覇気も極限まで弱ってるからね
今のヤマトはA-相当か 緑牛はS-以上の評価はくれてやれん
A帯様子見が妥当 ランク付けのための明確な比較対象がないなら無理にランク付けなくていいよ
今後の展開見て決めよう >>386
ほんとに高評価やめてほしいはてん
B+ぐらいでいいだろうに 大将二人もいて革命軍に目的達成されてる時点でもう作者も新大将を特別扱いする気もないだろこれ
青雉赤犬のコンビなら革命軍全員ぶちのめしてそうだけど そもそも大将は全員弱いからな
ドフラの壁に詰まって負けるしかない 革命軍も結構やるってこと見せたかったんじゃね
散々弱い弱い言われてたしな
大将2人は能力的にかなり居住地で暴れづらそうな能力なのもあるし 革命軍は仲間のステータスブーストする女いたやろ
個人戦とは違うからそのへんも検証にいれるかな カイドウにかみつけるレベルだから
チャンスさえアレば緑牛一発ＫＯだろ モモは覇気なしだからロギアに対して熱風くらいしか対抗手段がない >>390
藤虎緑牛「率いる海軍」だから中将以下も普通にいるだろうからな
それを少人数で勝利してくま救出かつ犠牲者無しと
サボはドレスローザ後も修行してたからメラメラに慣れて強くなったのもありそう >>398
ホロブレス失敗したから最終的に成功して倒しそう 目的は果たして逃げたけど倒したわけじゃないだろ
神の聖地で戦いにくかったと他の海兵からも
フォローされてたな 今回の、まるで読者に向けて言ってるような言い訳
キングクイーンの時にも挟んでやれば良かったのに というかカイドウ戦からずーっと読者に語りかけるような言い回しばっかだよね
ヒーローショーかよ、と実況で揶揄されてたっけ 藤虎だけサボ達にやられた後の姿を確認出来るけどボロボロだし倒されたに近いと言って良さそう
藤虎でこのやられっぷりだから中将達はもっと酷いだろうし 大将はサボに負け確定かな
B+サボに負けるとかほんと雑魚だな大将 >>407
ボロボロの藤虎はワノクニ決戦前の出来事だよ
世界会議解散から一週間の時点で完治ではないけど治療済み、それからさらに一週間経過してる ここは完全に、粘着大将アンチが大将負けろ！早く負けろ！と願望垂れ流すスレになっちゃったよなw ぶっちゃけ大将が負けないのは主人公達が倒すべき敵じゃないからなんだよな
しかし今回の緑牛は限りなく悪役に近いから負ける可能性が出てきた
大将アンチはそりゃ期待してしまうよな ネタバレ見た感じ、緑牛は一旦保留でいいかも知れん
ギャグテイストだったからまだ何ともだな
ヤマトの覇気の強さは描写されたから、カイドウの足留めの実績も含めてヤマトは今のランクキープで構わないと思うわ サボに負けモモに負ける大将
B でいいわ普通に
ヤマトは参考にならン 麦わら族は、各キャラ2年間修行して強くなって、
魚人島、パンクハザで強くなった姿を見せました。
なのに、サンジはヴェルゴにやられそう+ミンゴに瞬殺レベルだったのが、
10億超えのクィーンを倒すってｗ
しかもクィーンは体調万全で、サンジはマム編からの疲れあると思われるのに。
他にもナミとかチョッパーとか、カイドウの部下の幹部倒してるしｗ
ミンゴの雑魚倒せねーのにｗ
麦わら海賊団はサイヤ人系ですか？仙豆も持ってる？
カイドウ、マム、カタクリ以外は雑魚じゃんｗ
イヌ侯爵とかも、強そうだけど、
ゾロが相手すれば、100万ポンドホウで瞬殺レベルの雑魚なんか？
もうインフレすごくて、エース、シロヒゲなんか
今ならナミのサンダーボルトテンポでプギャーだぜｗ 麦わらの一味もおかしいけど
それ以上におかしいのはキッドとローなんだよな
ドフラミンゴにボロ負けしたローと
覇王色纏いもできず鉄くずぶつけるだけのキッドが
ビッグマムに勝って30億とかもう無茶苦茶
和の国編で懸賞金の価値も含めて何もかも崩壊した まあキッドローも上げるべきではなかったな
マムカイドウカタクリドフラの四神時代が一番熱かったは キッドローは典型的な過大評価
たまたま食った実が強かっただけ
こいつら強さだけで言ったら10億ぐらいやろ >>417
グダグダ話なげーのに、強さのインフレが止まんねー >>375
なんか微妙な展開だな再開1話目にしては
もっと世界情勢ガッツリやって欲しかった
麦わら一味他の懸賞金もまだだし 世界情勢やりまくりだろ
炎帝サボが大将2人に勝ってくまを救出、コブラ殺害、ビビ行方不明、ドラゴンより人気にと >>424
なんだその辺ちゃんとやるのね
緑牛とワノクニだけかと心配したわ サボが出たらもっと負傷してるぞ
大将はフォローされて作者に
守られてるからな >>417
キッドローが一番ありえねえな
今でもドフラとやってもサシなら負けそうだもんな >>421
シャンクスの大幹部のやつが
キッドのやつが俺らに喧嘩うってきやがったって言ってたから相当評価高いやろ
雑魚扱いはされれない 緑牛だっせぇな
怪我人のサムライ相手にイキってヤマトに殴られモモに倒されそうとか ほんと話にならない雑魚だな緑牛は
モモに負けるの確定とかゴミすぎ タイマンの場合、飛び六砲レベルの攻撃で
大ダメージ食らいそうなキッドが30億の時点で
こっから先の懸賞金は強さと結び付けることはない
バギーもそんぐらいだろうし
天津飯が新気巧砲打って、
あいてが舞空術使えなかっただけだろ 今のサボは大将と同等やろ
弱いという発想が謎
あとランキングもクソオブクソの仕上がり
このスレいらん 残念ながら動いてるのはこのスレだけなんよ
新スレ立てて誘導してくれてもいいぞ
移る人いるか知らんけど いや こんなゴミスレ二度と開かん
ログ消して終わりや
じゃあの つーかお前バレスレの方見たら朝の5時前から30レスぐらいしてんのかよヤバ サボが弱いって言ってる奴懸賞金しか見てなさそう
ドレスローザ編でも無双してたし大将ぐらいの実力はある しかし赤犬はカッコイイな
一人で倒せそうだわ・。・ サボはＡ＋くらいに上げるべきでは？
流石にもうドフラミンゴより下は無理がある というより藤虎の本気がドレス時のギア3ルフィ以下っていう話がたまに出る時点でおかしいんだよね
ごく一部の大将下げたい人の声が大きいから
ドフラも藤虎は格上に見てるし、リク王も目的のためにわざと手を出さなかったと言わせてるし、藤虎本人も怒らせたらあっという間に首が飛ぶと力を出し切ってない表現をしてる
最低でもギア3くらい出るってだけの情報しか無いから、実際は保留が本来の形だね 正直自分もサボがミンゴより下はないと思ってるが描写がドレスローザでバージェス圧倒したのと藤虎と少しやり合ったぐらいの内容しかないのが問題
革命軍幹部と一緒に藤虎緑牛出し抜いた実績はあるけど革命軍側は倒すよりくま奪還を優先、大将側は場所的に本気で戦えないなどの条件付きだからあんま参考にならない
最終章ではガンガン描写出てくるだろうが、現段階までの情報でA+まであげるには結構難しいぞ サボはこれから本格的に活躍するだろう
世界の英雄になった ここから具体的な描写ゼロってことは流石にないだろうから、追加で出てきた時にランク変更検討すりゃ良いと思う あ、俺のレスは今申請するなと言ってるわけじゃないのでそこは自由にやっちゃってください >>441
未来の話は禁止
今の話だと世界の英雄だから強いとは思うが戦う前から格や将来的に云々ではね
炎帝になってからの戦闘描写出てからだな >>445
大将と革命軍の戦いも描写ゼロなのに
これから革命軍の描写が描かれる可能性低くないか？
革命軍にとって大将戦以上の見せ場なんかあるのかね ロギアの覚醒見せる役目はサボになりそう
サボと言うか革命軍はむしろこれからVS世界政府で目立つのは濃厚だろう
ドラゴンだって反逆竜なんて異名がやっと出てきた
くまも無敵奴隷から救出されたから復活しそう >>448
流石にここからは革命軍メインだし描かれるんじゃねぇかなぁと思ってるけど尾田はなるべく長くならないようにしたいみたいだからサボ以外の幹部はカットされるかもなぁ
もしサボもカットされたらそこはご愁傷様ですって感じやね ロギアの覚醒はエネルの雷神化のような感じと予想しとく
神VS神 サボはこれから目立たせるために炎帝様なんて大層な名が増えた 仮に藤虎が今後めっちゃ強かったとしても藤虎は成長した
当時はギア3ルフィと同程度とか抜かすんだろうな まあ当時が同程度だったとしてもランクは一番強い時でつけりゃいいだけなんで >>454
正直そういうのあまり好きじゃないわ
最終的に強ければ途中は理不尽に弱い扱いってのは 気持ちはわかる
まあ流石に藤虎が最終章で力見せつけたら普通の人は「当時は本気出してなかった」って認識改めると思うよ
ゾロが覇王纏えるようになったとか、サンジが外骨格覚醒した、キッドローが覚醒使えるようになった、みたいに明確にドレスローザの時とは状態が違うって発言がない限りはね
5年前からスレにいるらしい変なやつは絶対に認めないしなんなら藤虎のランクアップにも文句言うだろうけどね 領域展開三重奏は今のところ回遊編で一番面白い回だな
それだけにその後の展開がクソだったが >>428
ドローザ終わってから、ルフキドローは特に強くなってねーから、
カイマム2人が弱かっただけかもなｗ
カタクリ以外の、キングクィーンもマムの子分も強くねーし、ネタキャラばっかｗ
なにがペロスなんちゃらにクラッカーなんちゃらにデケー蜘蛛女にｗ
>>430
緑牛は能力がわかりにくい。普通にカゼカゼの実で良かったのにｗ
>>434
ただマムの能力は実践向きじゃねーから
作者がめんどくせーから殺したんだよｗ
>>439
大将くらいで、大将より弱い。
>>449
俺の予想で
くま奪還の天竜人との戦いで、
革命軍はサボ、イワンコフ、くま、おかまの穴掘るやつ、ハサミ、コアラ以外は、
海軍の渥美清、渡哲也、志村けんに捕まって処刑されたはず。
ハンコックは黒ひげに捕まって天竜人の奴隷中
ビビはシャンクスに捕まって天竜人に偉いやつに監禁中
これで、麦わらｖｓ黒ひげ、海軍、シャンクス（天竜人）
の大義名分ができたわけだ >>455
だからこそ整合性のために大将は弱くなきゃいけないんだよな
強いのを望むのは終わってる >>441
ありえねー
ドフラって準四皇で四皇に一番近い存在じゃん
サボってB+の雑魚だら
B+の雑魚の藤虎に苦戦してる雑魚だし >>438
ほっとけよ
このスレに文句あるバカなんか
大将上げした大将信者スレなんか過疎過疎で無様すぎで笑えるわ
あれこそ人気がない哀れなスレってやつなんだろうな
まあ俺も多少は協力したけどな大将がこんな強いわけないってずっと書き込んでたし ドフラってローから大ダメージ受けた状態でルフィと戦ってたからな
後にクィーンに勝利するサンジ瞬殺と考えると覚醒キッドローくらいはある >>463
なんならそいつらより上手もあるだろうな
覇気のレベルそのものが違いすぎる
ルフィに負けたのは怪我とか色々のせいだし ドレスローザだと藤虎はギア4使えば勝てるレベルって事なのかな？ >>463
ドフラに瞬殺された時のサンジは確かCぐらい
今は強化されてA+でミンゴと同ランクだから全然違う >>461
ドフラは四皇最高幹部より弱いじゃん準四皇とか笑う ミンゴは現ランクでもカタクリキングより弱いからね
せめてそこは超えてもらわないと いやカタクリは事実四皇は越えてるじゃん
その直下だからドフラは準四皇ってだけだぞ
マムカイドウは四皇の中でも不敗の神話生物だし
カタクリは白ひげ黒ひげシャンクスみたいな弱小四皇は越えてるよ そういう意味では四皇最高幹部の格は四皇より上と言えるし
そもそもドフラも初期構想では四皇最高幹部だったらしいし
四皇幹部は次元そのものが違う
大将やサボとはレベルが違う 四皇最高幹部、七武海上位、大将、サボは格としてはそんなに変わらないだろうよ
この漫画は四皇だけが別格
それ以下は状況次第で勝敗が変わる程度の差しかない
その下が革命軍幹部、七武海下位、飛び六胞などの中堅幹部
それ以下は海軍中将とか麦わら傘下とか有象無象 ちなみに、おでんは四皇クラス
ヤマト、ロー、キッドは準四皇クラスってところ おでん四皇はないわ
20年前の人獣も使わないマグマ龍にもなれないカイドウと戦ったからなんなんだ 別に龍形態と人獣で耐久力は変わらんぞ
20年前はせいぜい酒龍前ぐらいの強さだろうが やっぱカイドウは異次元だよな
赤鞘→最悪の世代→ルフィ→ヤマト→ルフィの連戦しつつ、ビッグマムも居たとは言え、途中から鬼ヶ島を焔雲で浮かしつつだからな 屋上で人と獣で赤鞘をボコボコにした頃のカイドウでも20年前より強いだろ
まず20年前は肉体が今ほど完成してない おでんもランク申請が難しいよ
恐らく20年前のカイドウでは真正面から横槍入らずタイマンしたら負けるレベル
だからそのカイドウがどのぐらいの強さなのかを論じないといけないが… カイドウは自分と戦える人物でおでんを入れていたし
カイドウの中ではおでんは白ひげ、ロジャー、シャンクス、ロックスとかと同列の存在
おそらく作者的にもそうだと思うが >>478
アニメがわかりやすいけど微妙だな
原作でもカイドウは一瞬余所見しただけで金棒で殴ってるから寝転び続けてたわけじゃないし 20年経っても未だに痛むレベルの傷を残せるし閻魔にガンガン覇王色込めて戦えるあたり少なくとも今のゾロレベルはあるよね ゾロが、これだけ覇気を奪っても楽々と戦ってたのか？ とか言ってたし
マジで覇気の量も半端なかった可能性あるからな、おでんは >>476
大将みたいな存在しない方がいいカスとはレベルが違うわ >>474
おでんは四皇でも四皇幹部でもないしな
かなり弱い >>472
これ
大将サボなんか全然弱い
四皇のみが不敗の絶対神話存在し
四皇幹部ドフラだけはそこに並ぶ可能性を秘めて切る ヤマトが手を出すのどうか次第で緑牛の評価が大きく変わるな
ヤマトが倒すならＡランク以上はいくだろうが
ヤマト抜きの負傷赤鞘とモモで倒すなら藤虎と同じ評価 負傷赤鞘とモモに負けるようなら藤虎と同評価にもならない、つーかランクつけられないんじゃね
負傷赤鞘(しかも人数減ってる)の実力がどんなもんかがまずわからんしモモに至ってはつい最近まで初期コビーにも劣りそうな子供だったわけで
仮にモモが急にボロブレス打てるようになったとしてもそれだけではどれぐらいの強さになったのか判別できん
まあモリモリが炎に極端に弱い能力であれば、少なくともサンジやサボ、エースあたりには勝てないって評価はできるかもだが
ヤマトとタイマンしてもらうのが一番ランクつけやすい
戦争での働きもだし見た目的にもほぼ全快してると見て良い
ヤマトがかなり苦戦しながらも勝つようならS以下だろうしヤマトがほぼ負け確なんてことになればS＋以上は確実
まあ展開的にモモ達が引き受けそうだからないだろうけどね 藤虎はチンジャオと同格だからCランクでジャックはその下だな マジレスすると本来藤虎はドフラミンゴと同格
ドフラミンゴが藤虎は一筋縄では殺せないことを認めてる
二人の会話を聞いてもほぼ同格同士のやり取りだし >>489
ジャックは藤虎センゴクおつるまとめて大打撃与えてる
四皇幹部は大将とは次元が違う そこの大将アンチはスレ荒らしたいだけのワンピアンチなので
四皇幹部には格があるんだ！とか言っときながら白ひげ幹部はガンガンsageるし同じく四皇幹部になったサンジはめちゃくちゃ持ち上げるくせにゾロをやたら下げようとするからな
尾田潰すとかワンピがつまらん言われて嬉しいとか言ってるぐらいだからアンチさんがキャラファンの皮かぶってるだけです そりゃ白ひげはさんざんここでバカにされてるじゃん
四皇落第した奴らだしマムカイドウみたいな不敗の怪物軍団と同列なわけない
ジョズマルコもドフラより弱いってずっとバカにされてるしドフラファミリーどどっこいだら あと海軍が限りなく弱い無勝の敗残軍団であることを考えたら
白ひげが強いわけない 白ひげが弱いからこそ海軍も弱いし
海軍が弱いからこそ白ひげも弱い
四皇の格には遠く及ばん 緑牛あんまり強そうじゃないな
これから強い描写あるなら出してほしいね モモが人獣になるかもしれない
カイドウだっておでん戦後に人獣化だからモモだって今回で人獣使えるようになるのかも フィルムレッドは尾田さんが滅茶苦茶入れ込んでるらしいしシャンクスの設定は本編に繋がるらしいからランキングに加えていいよな？
大将も戦うっぽいぞ キングとクイーン瞬殺とか大将強すぎ
普通に四皇クラスだ >>504
覇気あってもゾロサンジに負けるレベル
しかもゾロサンジは万全ではない。
キンクイは万全だろ
キンクイは、ザコだったんだよ ゾロはともかくサンジはかなり強い
今はドフラに匹敵する
キングはまあ弱いわあるかもしれないが
カタクリドフラサンジはレベルが違う ゾロは薬飲んで一時的な超回復してるしクイーンは結構マルコチョッパーサンジに痛めつけられてからサンジとタイマンだけどね >>497
今の所赤鞘で対応出来るレベルって事だからな
その赤鞘はカイドウの壊風の対応出来なくてその壊風より強い飛ぶ斬撃を無差別に放てるキングと
監獄にいたから当然ではあるけど余程弱ってたと見える
壊風受けられるゾロが受けられない無差別飛ぶ斬撃使うだけで赤鞘が対応出来るレベルは余裕だし >>506
いつの時代で時が止まってんの？
このスレでも同格扱いじゃん じゃあ申請しろよ
下げるべきだろって他人に委ねるなよ キングとカタクリはドフラミンゴやサンジよりは強いだろうけど赤犬より強いかは微妙だからＳ−が妥当かな 負傷赤鞘でも対応できるレベルなんだから下げる要素がない 赤鞘モモに負ける大将より四皇幹部が弱いわけないんだが 赤犬が二年後戦闘したら良いところいきそうだけどそれは戦闘した後の話です マジで弱体赤鞘に負ける大将みたいなカスＢでいいだろ 赤犬は戦闘したら良い所は行きそう
まぁするまで妄想に過ぎないが ワンピアンチくん映画の話題で持ちきりのバレスレでも可哀想な子扱いされてんじゃん草 赤犬めっちゃイキってんなぁ
赤犬程度ではこれからの戦いにはついてこれないでしょ 海軍みたいな脱落組は
ルフィカイドウマムのこの先の神話レベルに到底ついてこらん、 エースの意志→赤犬への恨み
サボが炎帝と持ち上げられ
反政府の灯火が宿った 小学生の時喧嘩強かったやつがプロの格闘家にイキってるみたいで恥ずかしいわ赤犬 >>527
これ
ルフィと戦ったら一撃で負けるのに
なに一転だろって感じ
まあワンピは大将が雑魚なのを見せる話だから
そこは大事なとこなんだろうな
惨めさを見せるために >>59
ドレスローザ終わった時点ぐらいに
返り討ちにすると発言するなら強者のライバル感あってかっこいいけどさ
ニカ覚醒したルフィやシャンクスや黒ひげより赤犬って明確に格下じゃん
だから今の時点で返り討ちにすると言っても自分の実力を過大評価してる恥ずかしいやつにしかならない 赤犬が弱いのなんかこことかでさんざん言われてるのに
なに勘違いしてんだろうなあの雑魚は 剣に特殊能力があるタイプby尾田っち
引っ張った割にただの焔薙かよ
つか炎熱系の能力者多すぎ問題 雑魚の大将に狩られるキングとクイーン
ゾロが余裕で倒せる訳だな
サンジきゅんは何故か苦戦してたけど 赤犬が宣戦布告したらな炎帝サボも四皇ルフィも全員蹴散らすってよ
赤犬ファンよかったな >>537
めっちや皮肉で草
大体弱い上にバカで性格悪い大将の自己申告は意味ないぞ
>>536
あれは包帯見れば実力の数パーセントも出てないのわかる
あとゾロはサンジより弱い 今回は前は殺しはしなかったのと逆に
黒ひげだと思うがな能力も回収出来るし はよ雑魚のキンクイランク下げろよ
雑魚倒しただけで過大評価されてるゾロさんも可哀想だ
キングとかボコボコにされて覚醒してやっとクイーン倒したサンジきゅんと同じレベルに決まってんだろ
赤鞘も同じ条件で緑牛と戦ってんだ、恥を知れ恥を 大将絡みの描写無効にすればいいだけのことなのに
四皇幹部下げとかどんだけだよ >>538
雑魚の緑牛さんが1週間も待ってくれてるんだよぉ？
1週間で万全に出来ないとか、ワンピースの世界の住人基準なら雑魚も同然だけどな
普通あの程度の怪我なら３日で治るよ
1週間寝込むならルフィくらいの消耗戦してから言ってよ
あとゾロは弱いは同意
破海如きでダウンしてルフィと同じくらい寝込むのはうんち >>541
ぷえーん幹部のくせに1週で倒される雑魚乙
カタクリさんと比べるのも烏滸がましい まあカタクリは四皇越えてるから確かに次元が違う
キングはともかくクイーンはサンジの相手だから普通に強いよ
あと大将は弱い 悲報:重傷キングクイーン倒して持て囃されてた緑牛さん、まだケガしてる赤鞘を技出して誰一人として仕留められない
しかもゾオン状態じゃないヤマトにぶん殴られて痛たぁ！覇気つよ！とか小物やんけ… キングとクイーンは人型だったし人獣にすらなれないくらい弱っていたんじゃないの？
詳しい状況は知らないけど
人数も減って弱体化してる赤鞘でもそれなりに戦えるなら本来ならキングとクイーンが簡単にやられるわけないし
赤鞘は一番強いやつでもジャックと互角だから
キングとクイーンに勝てるやつはいないしな いやいや赤鞘はキングとクイーンより強いから勘違いしたらだめ >>547
赤鞘最強クラスの犬猫でも交代でジャックと戦っても倒せなかったんだぞ
最強っぽいアシュラでもジャックとそんなに変わらない
しかもアシュラはもう死んでるし犬猫も手足が欠損してるしもうキング、クイーンに太刀打ちできるメンバーは残ってない
他の連中は飛び六胞と同格かそれ以下しかいないし >>547
赤鞘最強クラスの犬猫でも交代でジャックと戦っても倒せなかったんだぞ
最強っぽいアシュラでもジャックとそんなに変わらない
しかもアシュラはもう死んでるし犬猫も手足が欠損してるしもうキング、クイーンに太刀打ちできるメンバーは残ってない
他の連中は飛び六胞と同格かそれ以下しかいないし 残念ながらこのスレではキングクイーンは赤鞘より強いよ
スーロン犬猫ならいけるかもだけどそういうランクになってるので違う主張がしたいならまずは申請してランク変更しましょう ぶっちゃけヤマトとゾロが同格とか扱われてんのが元からおかしかっただけだろ
キッド未満のS-が妥当だわ >>545
悲報：キングさんとクイーンさん、一撃で殺られた挙句
未だに傷が癒えていない雑魚回復力を晒す ヤマトはそもそもカイドウとタイマン張れてた時点で強者やろ
ルフィでさえ2回のされた相手なのに、ルフィ回復まで単品で殺り合うとかマリモでも無理やろ
>>551
と言うかゾロと四皇撃破組との間に1枚壁あるよな
その下にサンジとキンクイよな 勝者で万全な治療も受けてる神のゾオンニカさんも傷が癒えてない雑魚回復力なんですがそれは 覚醒してんのかわからんキンクイと違ってニカは覚醒してると明言されてるもんな キングとクイーンは複数回ダウンした上でまた立ち上がってゾロとサンジと殺りあったのか…知らんかったわ
そこまでしてるなら一方的に緑牛にやれてもしゃーないな
読み込みが足りてなかったわ、すまん！！ 万全の治療出来る環境と食事があるルフィ達ですらまだ負傷している台詞あるのに
監獄に入れられてる敵キャラに同じ事を求めるのがどうかしてる
気絶するまで戦ったルフィやゾロに至ってはやっと目覚めたばかりなのに 幹部ごときに苦戦してたら俺の立つ瀬がねぇ、らははは 百獣海賊団にもお抱えの船医くらいいるだろ。どちらも同じ条件なんだから言い訳にもならんが
ああ…いるって描写もないけどって反論なら受け付けないぞ
なぜならキングとクイーンが全快か負傷中かどうかも描かれていないからな
よって描写だけなら緑牛＞キングクイーン確定なのよ
お前の言う怪我が治ってないってのも、単なるお前の憶測だから比較の対象にはできない
だから、描写だけで判定するなら緑牛＞キンクイなんだわ
まあ俺は自由に意見するが、キンクイ下げに批判するヤツはもうちょっとマシな意見だしてくれよ 実際に万全ではない描写がある以上、
緑牛がキンクイより上と断定するのはあまりに横暴だな
それが許されるならゼウスはうるティより強いとか
そんな言い分も成り立ってしまう 赤鞘が大将に勝ったらその不等号に文句をつける人はいないだろう >>560
これ
というかここの議論では普通にキンクイのが上って話のはず >>545
ヤマトに負けるとか明らか弱いよな
カイドウならノーダメージだった 赤鞘たちの強さはこんな感じか
イヌアラシ 幹部3～幹部2級
ネコマムシ 幹部3～幹部2級
アシュラ 幹部3級
デンジロー 幹部3級
キンエモン 飛6級
カワマツ 飛6級
ライゾウ 飛6級
しのぶ 飛6級
お菊 飛6級
イゾウ 幹部3級 >>558
その幹部より弱い赤鞘に技使ってまだダメージも与えられてないんだよなぁ
>>559
包帯巻いていて負傷中じゃない？ >>560
うわっ、マジかよ
傷が癒えてれば…‼︎って台詞があったのかよ
そこまで言質取れてるなら、しょうがないな
俺の読み込みが甘かったわ
酒樽まで置いてあるから、てっきり全快して再乗り込みするとこだったと思ってたわ
怪我人が酒なんか呑まないよなって思ってたけど、怪我人でも酒は飲むよな
知らなかったなぁ、そんな台詞があったのか 監獄の責任者のババヌキも同時にやられてるように百獣海賊団裏切り組の酒だと思わないのがどうかしてる
ババヌキとその部下は監獄の管理側だからな つまりキングとクイーンは再度侍たちを銃撃しようと企んでいたところを、実力で緑牛に手も足も出ず敗北したと？そういうことか？ キングの飛ぶ斬撃＞龍カイドウのカマイタチ＞受けられない赤鞘＞負傷赤鞘に対応される緑牛の植物＞負傷キングクイーンだからね
他の人も言ってるが勝者と敗者で環境が違うってだけの話 何度も言われてるけど兎丼は武器密輸港だから残当連中が持ち逃げに
立ち寄った可能性もあるんだよな
その場合はジャックや飛び六が兄御置いて逃げたことになるがw >>570
それだとババヌキは緑牛にやられる前からやられてる
ババヌキ達がいる以上ありえん 百獣海賊団も世代交代ってことだな
若手の飛び六とジャックが百獣海賊団を支えて
キングとクイーンはここで引退と ぶっちゃけゾロにやった人獣の飛ぶ斬撃使うだけで余裕で対応出来るもんだけど、
弱ってたのか海楼石付けられてたのかしらんが人獣になれない状態なんだよな
クイーンとか鬼ヶ島決戦では人獣か獣で戦うキャラで人状態でまともに戦わないのに人の状態だった 絵の感じだと海楼石無さそうだけど、仮にキングクイーンが海楼石つけられたまま緑牛と戦って呆気なくやられたとしたら、「幹部ごときにやられてちゃ俺の立つ瀬が」ってセリフがちょっとおかしくならないかな
ただのいきリ太郎になる 普通に読んだらキンクイ＞緑牛だよね
大将が弱いのはここの設定でもずっと決まってたし
緑牛が強いとは到底思えない
大将と違って四皇幹部には格があるし >>571
カイドウは赤鞘に全く苦戦せずものの数旬で全員消したけど
緑牛は普通に赤鞘に負けてらるからな
キンクイのが上でしょ 正直他の大将と違っていちいち緑牛はやられる前提のヘイト発言が酷いからイキリ太郎でも違和感はないけどね
ルフィにやられる前のベラミーみたいなもの それに兄貴分差し置いて子分が酒呑む訳ないしな
キンクイが酒上戸だったのか、監獄内にわざわざ酒を持ち込んで俺キマってるしたいいきリ緑太郎なのか 対立煽りがいるな
おまえ楽しそうだな、謝るならシカトしないぞ >>567
緑牛が四皇幹部より強いなんて与太話が通るなら
赤鞘もう殺してなあとおかしいのにな >>579
これ
かませ確定してるのに強いわけ無い キンクイは万全で今のゾロサンジに勝てないレベル
それだけの話
負傷度合いがどれだけのものなのか断定できる材料がないんだから負傷キンクイの戦闘だけで緑牛のランク決めるのは絶対無理
赤鞘を倒せてないからーとか言い出す人もいるけど戦闘始まって間もないだろうよ
カイドウだって様子見したとはいえ赤鞘を即始末してない
緑牛が今全力である確証はない
せめて今の負傷赤鞘andモモヤマトの決着がついてからにしろよ 映画は公式ソースだからな
下位四皇シャンクスにそのザマでは大将は雑魚確定か やっぱりビッグマムとカイドウが組んだら世界政府は完全に終わっていただろ
七武海が不要になるレベルの兵器があっととしても
四皇２つ分の戦力なんか抑えられるとは思えない
ルフィのおかげで世界政府は少しだけ寿命が伸びたな カタクリにも誰も勝てないのに雑魚政府なんかマム一人でも終わる >>563
どにちらにせよルーナリア族の耐久性()も緑牛の能力の前には無意味だったから
キングは大将以下の雑魚だなw キンクイは弱ってただけと何千回言うんだ
赤鞘ヤマトも弱ってるのに押されてる緑牛はかなり弱いな 映画の予告みたらまた黄猿がピュンピュンやってるのか
まぁ使いやすいキャラなんだろうけど何度も映画でやられると飽きる >>593
今までと違ってもう出てくる奴らは大将以上だからそろそろかませになるんじゃね
ボルサリーノ雑魚のゼファーすら倒せないし 大将とかともはや出ても四皇幹部には瞬殺されるレベルでしかないからな
事実緑牛はモモに負けるかませだし 大将アンチって言うかワンピ潰す発言の
ワンピアンチだろ Sd33-SDrgはもはやテンプレの荒らし認定ワッチョイにぶち込んでも良いレベル
ここだけじゃなくバレスレでも基本厳禁の強さ議論やめろって言われても一向にやめないし>>599の言うようにワンピアンチ発言も過去に見られてるからね
まあ携帯回線しか持ってないっぽいからどっちみち申請はできないので敢えて加えなくても良いかもだけど キングクイーンとか赤鞘とかはともかく藤虎＆緑牛＋2人が率いた戦力でドラゴン抜きのサボ達にすら目的達成されて逃げられてるんだからなぁ大将さんは… >>585
キッドロー二人でマム倒したけど大将の立場が
ああ・・もうとっくに大将超えたてッでいいのね >>601
B+のサボに負けてるからな
緑牛もB以上にはならんだろもう >>602
大将なんかカタクリにすら勝てないからな >>602
そもそもマムカイドウって何十年も君臨してたキャラだから >>607
これ
マムとカイドウには歴史と格がある
大将みたいな奴にはそれがない
強いはずもない >>605
それは五年前からずっと言われてるな
ドフラには簡単に越えれるクラッカーを大将は倒せないって 鳥かごの糸使えばS+の連中までは切断できるからな
でもドフラミンゴさんは敢えて脆弱な糸で応戦する生粋の舐めプレイヤーだからSには届かないんだな >>611
桃の助と大怪我してる赤鞘に負けるの確定してるのに何言ってんだか
大体S -の赤犬より緑牛が強いわけがないだろ ほんそれ
ヤマト抜きの赤鞘モモに負けたのに緑牛強いとかふざけてる >>610
ドフラの全力の覇気が収束されたらSS-ありそうだよね 満を持して登場した緑牛が何もせず退場するとは思えないからな
だからと言ってここで赤鞘連中を全滅させる酷な展開にはしないだろうし、誰かを人質にして逃亡って線が丸いか
しかし、今の尾田くんなら結局何も起きない「おまえ何しに来たんだよ」無駄展開をやる可能性が十二分にあるから何とも言えんな >>614
まじで鳥かごが作中で言及されなかったの可哀想だわ
ドフィファンには悪いけど、連載終わったらネタキャラになるんだろうな
鳥かごネタにされる未来が見えちゃう
やばい見聞色の覇気身に付けたかも 下手するともう原作では戦闘シーンを描かれることのない終わったキャラ2人がこのスレの一番人気だからな これから活躍するであろう黒ひげ海賊団に全く魅力がないからな
見た目も酷いしキャラも小物ばかり
赤髪海賊団もモブみたいな連中ばかり
そりゃ七武海や百獣海賊団やビッグマム海賊団に人気が集まるわ カタクリは映画で活躍したらしいから本編でも活躍しそう
CP0潰した件があるからマムの子供はまだ出番あるようだし カイドウって準決勝あたりで戦うパワー特化型という感じ
ラスボスの華はない >>620
大将みたいな雑魚と違って
カタクリには無限の成長があるからな いまとなっちゃロックガンでワンパンＫＯだからな
たった一章でインフレしすぎ
…と思ったらワノ国だけで最低十四冊ぶんあんのかよ 長くてあまり面白くない章だったからね
もうワノ国より面白くない話描く方が難しいよね
まさか…な ・海賊王と世界最強の男両方のクルーをつとめた男の故郷
・数百年間鎖国ができるほどの武勇を誇る侍がいた国
・かつて世界最強だった海賊団の残党に支配されている
・海楼石、歴史の碑文の製造元
・ひとつなぎの大秘宝の一部を鎖国によって保護している
これだけの事柄抱えてつまらなくなるわけが… 赤犬に褒めてもらいたいとかだったかな
噛ませ犬感がしてくる… 緑牛は一撃で負けるかモモに負けるかで弱いの確定してるからな オーブンとダイフクが３億でタマゴ男爵が4億超えの時点で懸賞金はなんの意味もなくなったな
タマゴ男爵なんかペロスペローに歯が立たないペドロのライバルだし
何でオーブンとダイフクがタマゴ男爵より低いのか意味分からん
よほど外出しないキャラと考えないと辻褄が合わない ペロスペロー＞タマゴ、ペドロ＞オーブン、ダイフク
特に問題ないと思うけど
当時のそこまで強くなかったサンジでも普通に勝てそうだったしなオーブン 問題しかない
オーブンはペドロに圧勝出来るくらいには強い オーブンダイフクがそこまで弱かったらマム海賊団が戦力的に弱すぎることになるしな オーブンに斬りかかったらペドロ即返り討ちにあってたじゃん ルフィ(30億)
キッド(30億)
ロー(30億)
ゾロ(実質15億ぐらい)
サンジ(実質15億ぐらい)
ジンベエ(実質10億ぐらい)
ヤマト(実質20億ぐらい)
マルコ(13億)
犬猫(実質10億ぐらい)
これに単騎で突っ込んでしかも勝てる気でいた緑牛
こんなの全盛期ロジャーでも無理だろ シャンクスはルフィに立派な海賊になって（ゴムゴムの実を覚醒させてから）返しに来いって意味だったのか 1章1章こんな長くする必要あるのかね
ワノ国とか長いだけで全く面白くない
カイドウ倒すのに時間かけただけで内容が薄すぎる
重要なシーンはニカくらい
それもクソ寒い イーストブルーの海王類＞＞＞＞＞＞シャンクス
武装色も覇王色の覇気も効かないイーストブルーの海王類最強伝説 >>637
良くそんな嘘バレ信じれるな、お前が流してんのか？ >>636
大将二人とその他海兵でサボ達に負けた二週間後によく出来るなって思う それもかなりのぼろ負けだかならな
たかがBのサボに
しかも次はモモみたいなゴミに負けるっていう >>642
革命軍に出し抜かれたのは本気出せなかったからだとしてもこの戦力に突っ込んでくるか？って普通思うよな >>645
残念ながら大将は四皇幹部か革命軍に負ける展開が濃厚なので
今更大将の相手をルフィやキッドやローがするとは思えない 四皇幹部は格の時点で大将より強いしな
事実カタクリには全く勝てないし大将
藤虎緑牛はジャックより弱いし まあ革命軍だろ
別に麦わらの一味や黒ひげでも良いけど、一味と黒ひげで対決あるだろうから因縁の強い革命軍に倒させたほうがいい というか大将にいんねんあるのは赤犬ぐらいだからな
まあいまは元帥だがw
海軍側でインフレがあるとしたら尾田お気に入りの赤犬ぐらい ルフィじゃなくて赤犬が主人公だったら連載一年で完結するんだったかな
まぁクロコダイルとかエネルとかルッチとかマグマのワンパンでサクサク倒してくんだろうけども 個人的には赤髪海賊団と黒ひげ海賊団の戦争が見たい
正直、黒ひげ海賊団と麦わら海賊団が戦うと
一味の下位メンバーに負ける連中のランクが悲惨なことになるから微妙
またビッグマムを大暴れさせて倒してもらうような展開はもうないだろうしな
ガチで下位メンバーに負けることになる まあ大船団もいるだろうしウソナミチョブルあたりは船長たちと協力して黒ひげ幹部倒せば良いんじゃね
百獣幹部相手に勝ち星上げてないのはこいつらだけだし ウソカスはガチで一味から外したほうがいい
役立たずすぎる まぁマリージョアで藤虎が本気出せないってのもわからなくもないけど、だとしても革命軍ごときに負けてるのはあり得ない 冷める そんなもんでしょ
・革命軍の方が人数多い上に倒すよりくま奪還優先
・藤虎、緑牛は能力的に本気出すと被害甚大 追跡して範囲外に出た後で潰す事も出来なかったんだから完敗で言い訳の余地もない 赤犬で1年完結って、つまりはカイドウなら1か月完結って話と同じだよ
赤犬が頂点という根拠の例え話ではない
読解力壊滅か偏向読者だけが間違った読み方してる馬鹿の試験紙みたいなもの そらそうだ
赤犬はカタクリより弱いんだからカタクリなら半年で終わるってだけだわな 一人の大将アンチが2回線で書き込んでるだけだからねw マリージョアだから戦い辛いなんて言ってたらどこで戦っても変わらないだろとは思う
それこそ無人島でもない限りは キングクイーンと赤鞘達の力関係が難しいね
赤鞘2人＝キング＞クイーン
くらいの力関係かもね 20年前はおでん以外の赤鞘をキングクイーンが相手にしていて
おでんがやられたら総崩れで一度も攻勢には出れなかった
今だとジャック1人と強い赤鞘が同じくらい ジャック以外が弱いからな
それでもジャックを昼夜交代で崩せないからイヌネコでもスーロン使わないとジャックに劣るけど 正々堂々やったら四皇幹部に赤鞘なんて雑魚敵うわけもない ジャックの側近っぽいシープスヘッドがスーツも着てないサンジに一撃でやられるレベルだからな
あの戦力でよくミンク族とやりあえたよな 赤鞘もキンクイも活躍の機会に恵まれなかったな
てかカイドウ一味の扱いが雑過ぎて、ビッグマム海賊団の方が戦力的に強く見えちゃう >>672
格上と思ったが、実は弱かったな
カイドウの子分なので過大評価されていただけの雑魚だった >>675
いやアキラかに次元そのものが違うわ
少なくとと赤鞘みたいな弱い印象しかないやつらと比べられても >>676
懸賞金以外で強豪の描写全くない
やっば過大評価だね 強豪つーか全然脅威として描かれてないよな
キンクイでさえ、何となくゾロに殺られてサンジに舐めプして返り討ちにあったりカリスマ性が全然なかったな
強いて言えばキングの顔面くらいか
登場人物出し過ぎたせいだろうが、四皇幹部なんだから
もうちょっと扱い良くしてさしあげろや
いまさら遅いがな… いや百獣マムはレベルそのものが違う
明らかに白ひげとか海軍の雑魚どもより強い ゾロやサンジは今はもう四皇の大幹部枠だから大幹部枠同士がぶつかって敗けるのは別に変な話でもない
ゾロもサンジも戦闘後はぶっ倒れてるし その通り
大将白ひげは弱く
ルフィ真向かいイドウの三神時代が今 キンクイは怪我じゃなくて
ゾロサンジに負けて心折れて自信なくして弱体化した
やっぱ時代の負け犬だな >>673
一番ヤバイ攻撃(バラバラにされて効かない)
強者に隕石より重力で潰したほうがまだマシ
ドレスローザのゾロでも脱出出来るから大したことないが そもそも瓦礫メテオでわかるけど落とせるもんは１つじゃない
隕石何十個も落とせば対処なんて出来ないし島が無くなる 瓦礫メテオってなんてそれこそ小さいし隕石と違って燃えてもいないから弱いだろ
あれはあくまで船狙いで人に向かって強い攻撃じゃない、赤犬の流星火山が良い例
藤虎もモノローグで船は潰れると言ってる通り
それにルフィやサボとの戦闘のように近距離戦になると隕石なんてまともに落とせない >>685
隕石なんて連続で落とそうがドレスローザのローがタクトで跳ね返せるレベルだぞ
ドフラミンゴは技なしの糸でバラバラになってノーダメだし効くわけないだろ
少しは読み返せ ドフラミンゴの力なら無傷で藤虎消せる
Aプラスのドフラミンゴとはランクに開きありすぎだし 藤虎「無限に降る石、船は全部沈む」
海に出ないで地上で戦えば良いだけなんだが
あと島なくなるような攻撃は藤虎には出来ない
あのガレキは結局モブの船に使ってるけど隕石と違って本当に投げてるだけの内容だからな
ガレキのち晴れとナレーターが言ってるページを見る限り落ちた海への影響も小さいしあの程度の威力じゃ地面に穴は空かない ドフラはローに攻撃食らってるし
そのローは当時藤虎に敵わないぞ 藤虎ってギア4無しのルフィと互角だったんだから当時のローでも戦えるよ
ドフラミンゴ&藤虎に敗けてドフラミンゴに敗けたけど藤虎単体には負けてないし
ローがドフラミンゴに攻撃当てられたのもルフィと協力かDで動揺させて冷静さを失わせた時だけ 藤虎なんざ当時のゾロでも殺せるからな
ドフラミンゴと対面したら一瞬で死ぬよ
それが大将 >>687
ローが斬ってくれた隕石な
そのたった１つだけで冷や汗流しながら冗談じゃないぞ！？って焦ってたミンゴはウンチだよ 緑牛とヤマトの戦い見る限りキンクイはダメージ残ってなければ緑牛に勝てそうだな 万全なら100%クイーンの勝ちだね
緑牛はＢでいいかと 赤鞘もヤマトもピンピンしてるのに、
キンクイはまともに戦えませんでしたってやっぱ納得いかねーな てかそもそも大将やミホークなんて頂上戦争時点で実力がしっかり分かってる時点で、ましてやカイドウの脳内に居ない時点で既に議論にする余地ないのわかるよね 大将は四皇のレベルではないってのはガチでしょ
カイドウやマムと変わらん強さなら今後革命軍やゾロサンジジンベエとかで対処できないよ >>698
ピンピンて、まだ戦闘描写が今週の1話だしw
来週はキンクイ見たくなってるかもしれないぞ？
いずれにせよルーナリア族の耐久性は、力牛の能力の前では超ショボイ扱いになったから
所詮はかつて政府に絶滅させられたしょぼい一族だったんだよw >>700
そりゃ四皇はトップ
ただジンベイをどのぐらい成長させたかだな
頂上決戦の時のジンベイなんて
赤犬にダメージは与えられないし、子供扱いされた雑魚という描写のイメージが強いから
一味入りしたら後の補正がどこまであるか、だな 覇王纏えるようになったとはいえまだ四皇最高幹部級でしかないゾロの一撃で沈むあたりルナーリアもそこまでかなって感じ 四皇幹部と言っても言われるほどたいしたことないな
強いのもいるし弱いのもいる感じ
モージ、カバジも四皇幹部 4皇幹部
白ひげ 大体弱い
黒ひげ 大体弱い
カイドウ キングくらい？
マム 子供は強い
赤髪 ？
バギー 大体弱い >>702
一応2年経ってるからね
まあヤマトが仲間入りするなら大将とやるのはジンベエではなくヤマトって可能性もあるけど
和の国で緑牛と因縁作って後で再戦する的な >>698
勝者側（食事も治療も万全）と敗者側（監獄）の違いはわかるよね？
その勝者側でもまだ完治してないんだぞ ヤマトはダウンすらしてないし赤鞘は一度カイドウに倒されたけど手当してまだ戦える程度には回復したからな
キンクイは戦争中に目覚めることはない程度にダメージ受けてたからそこの差もあるよ まあ赤鞘もだが覚醒ゾオンのルフィが万全じゃない時点でね
つーかキンクイがどんだけダメージ残ってたかなんて議論しても明確な答え出ないんだから無駄 一度カイドウに倒されたとか簡単に言うけど、
キンエモンとかカイドウに直々にトドメ刺されてるよね
菊とかも身体の中心ぶった切られて、白ひげと何も変わらん状態だったし
味方側だけ異常な回復見せてるようにしか見えないわ 錦えもんの回復力はやべぇな
ルフィがカイドウ倒した直後も元気一杯やったし >>711
まあそれはある
錦さんは緑牛戦参加してないけど菊は普通に参戦してるんだよな いや、菊は緑牛戦におらんだろ
傅ジロー、河松、しのぶ、イヌネコ、雷ぞうだろ？ 赤鞘全員揃ってると思ってたわ
ということは尾田先生も戦える奴と戦えない奴で一応分けてるのかな？
シノブも居るならジュクジュクは植物特攻な気もするけど、そうはならんのだろうな 疲れてようと、怪我病気だろうと負けた方が弱いでいいいよ 面倒臭い
白髭だって病気中で負けたのに弱小扱いされているだろ
弱小は言い過ぎだけど 緑牛が四皇クラスの強さでも今週の描写と矛盾は無い
ヤマトは四皇とタイマンできる強さだし 緑牛はシヮンクスニビビってるからＢだろ
ゴミ雑魚すぎ >>718
百獣の幹部には格がある
白ひげみたいな海軍が弱いことの証明になるほどの雑魚とは格が違う 主人公に才能や血統などの要素が一切ない少年漫画ってそんな多くないと思うけど、とはいえルフィはなかなかの盛りっぷりよね 緑牛は単純に漁夫の利を狙っただけで
万全の四皇がでばってきたら
ダッシュで逃げる雑魚 シャンクス一人にビビるとか全快のクイーンに勝てるわねもない
Ｂでおk 流石にルフィキッドローゾロサンジジンベエまで出張ってきたら逃げるだろうな緑牛は
それでも逃げずに戦ったらヤバい >>698
四皇幹部には大将とは比較にならん格があるし
弱ってて当然 シャンクスから逃げたから緑牛は話にならん雑魚
ドフラにも勝てるわけない モモノスケの攻撃で大ダメージ受ける緑牛
緑牛はEランクくらいが妥当かね シャンクスに倒されるなら良いけどモモノスケにやられるのは流石に笑う やられないよ
モモにダメージ負わされてシャンクスの覇気を感じ取って赤髪海賊団が近くにいることを認識退散らしい >>736
なるほど
四皇だから当たり前だけどそれだけ赤髪の存在は海軍にとって脅威なんだな
カイドウマムのところに突っ込もうとした黄猿はなんだったんだ ももは倒すんやなくて少しだけ食い止められるってくらいやで、緑牛はやろと思えば突破できるけどシャンクス来たからなって感じ。
いうなれば1番最初のルフィvsカイドウみたいなもん >>737
ただの自さつ
今回の緑牛もそれに近いモモに苦戦する程度じゃ宴会に突撃したらギャグと思われてスルーされるか、血祭りにされて終わる 大将雑魚の上にバカだからな
四皇最高幹部に勝てずに終わり モモの助ってランキング入れるならどのへんなんやろか
防御力あるからドフラミンゴのとこの下位幹部なら倒せるかな モモとかそんとゴミみたいな弱さなのに
それに負けたからな大将 赤犬もそりゃあ侍にビビるわ
大将が8歳児に負けるんやで 8歳ってジュクジュクで大人になってるから実質おでんだし
ウオウオ食べたおでんって考えたら四皇レベルに強くて当然だろ
それにナレーションで歴代最高の将軍になるみたいに書かれてたから才能はおでんより上だろうしな
そもそも簡易バレしか来てないからまだどうなったのかイマイチ分からんけど >>743
モモの助はＤ−くらいか？
とりあえずナンバーズには勝てそう 大将andワンピアンチのゴミクズくんのせいでバレスレにいる似たようなワッチョイの人たちが軒並み荒らしワッチョイにされかけてて草 組織の平均値が断トツ高いのは
バギーんとこだろ
メンバー1人1人がインペルダウンで一生終えるようなやつら
白ひげのマルコみたいに抜きでたやつがいないけど総力戦なら相当強い
ウィーブル加入説が本当だとしたら
それだけでも戦力跳ねあがるし つかモモノスケやばくね？
おでんの種強すぎだろ
ただ失敗作でこれだとベガパンクは
完成品のカイドウクローンのパシフィスタ作ってそうなんだよな モモはS辺りに入れてもいいかもな
もうヤマトと同格くらいだろ みんな予想してたけどやっぱり火に弱いようですねぇ
サボに負けたのも納得
モモに敗北して逃げたみたいだしBぐらいが妥当だよね そのアンチも自分では申請する術を持たないので誰かにランク変えてもらうしかないという とりあえず四皇幹部もキングとクイーンは雑魚なのが今回はっきりしたなw 緑牛大ダメージらしいね
カイドウじゃなくてモモのホロブレスでこれだとマジで強くないわ
負傷者狙いしかしてなかったけどさ モモとか雑魚に負ける大将
四皇幹部寄り明らかに弱い 火に弱いからエースとサボには確実に負けるし緑牛弱すぎる
まさか藤虎より弱い大将が物語終盤に出てくるとは Ｂのサボに負けEのモモに負ける大将とかいうゴミカス まあもう物語終盤も終盤だからな
大将くらいゾロサンジで楽勝下手したらフランキーロビンでも勝てなきゃ駄目だ モモの攻撃は緑牛に大してダメージ与えず本気にさせただけらしいぞ
んでそのタイミングで赤髪の覇気を感じたから撤退したとのこと 相性が悪いのか知らないがいくらなんでもモモにやられるのは
超劣化してる覇気使えない龍カイドウでしょ モモに負けるのは流石に弱すぎだよな
Ｂにランクインでよさそう >>773
やっぱりそうか
ボロブレスでも大したダメージ出ないとか逆に緑牛の株爆上がりだな
最強クラスじゃん それどっちにしても印象悪いな
覇気使えない超劣化してるカイドウの攻撃でダメージ受けて、万全の四皇海賊団がいる事が気付いたら逃げるって
結局負傷者を虐める事しかしてない 怪我が治ってない今なら勝てるくらいの気持ちで来てたのかな
シャンクスにビビって逃亡するんじゃカイドウ倒したルフィに勝てるわけがないし 四皇下位のシャンクスにこのザマだからな
カタクリには到底勝てんな大将は 一応成長モモはB+あるから緑牛はBだな
結局負傷者相手に無双しただけだった 緑牛は火に弱いなら本来ならキングに絶対勝てないはずだよな
やはりキングは海楼石付けたのか？
そうでなければダメージが残っていても緑牛に負けるのはおかしいすぎる キングは戦ってすらいないの濃厚
モモに負ける大将に負けるわけない いや、モモの攻撃ではダメージ受けてないって書いてるんだが
大将アンチは盲目しかいないのか >>786
バレスレの事なら大ダメージは受けてないだけでダメージを受けてないとは書いてないよ
>>788
ピーカタイプじゃないの？
ピーカは岩石同化で緑牛は自然同化 シャンクスにビビるってさすがに弱すぎないか
黄猿はマム、カイドウと戦う気だった分まだマシ モモみたいなゴミにダメージ受けてる時点でクイーン以下確定だな 赤犬も黄猿も出来もしないことを安全地帯でイキってるだけのカス >>797
ピーカと同じように同化するタイプだって書いたらなんでロギアなんて言い出すんだよ
ピーカタイプならパラミシアだろう、パラミシアに地形と同化するのがいるから緑牛もそれだって話 自然そのものだぁって言ってるからロギアは確定だと思う
じゃないとピエロ過ぎる そもそもボロブレス食らってる時点でな…見聞色で避けろよ >>796
ほんと大将って弱い上に卑劣でゴミだよな
かませになるだけためのゴミ存在 >>799
自然と同化するからロギアと言うだけで悪魔の実の自然系とは違うんじゃないかって話だよ
自然系○○の実じゃなくて自然そのものと言ってるように
今までのロギアとは明らかに違うし戦闘素人のモモの噛みつきが受け流されてもいない ロギアは覇気と弱点以外は流動する肉体で受け流すからモモの助の噛みつきを受け流さないのはロギアじゃない まぁ別にロギア最強なんてとうに終わった話だし
藤虎もどう見てもロギアじゃないし緑牛がロギアじゃなくても別にいいんだがな
>>798
自然って文字があったからそういう意味で使ってるのかと思った 実体のあるロギアってだけの話だと思う
ちょっと特殊なんだろ >>792
ワンピースは四皇>>大将>七武海>四皇幹部>その他モブ
この力関係で均整を保ってた世界観だから
四皇に引く大将は別におかしくない
旧大将(赤犬、黄猿)の方がキャラ的に強気なだけで こんなイメージ
四皇海賊団×2>海軍>四皇海賊団≧七武海(全員、部下含む)
白ひげ海賊団の戦いっぷり見るに船長がまともな状態ならもっと良い勝負になったろうし、そこにもう一団加わったら流石に海軍でも勝てなさそう それは無いだろう
一応は世界を守る最大組織なのに四皇が少し手を組んだだけで壊滅させられるようならもうとっくに無くなってる >>813
だから今までは四皇が手を組むなんてありえなかったから海軍本部は無事だったんだろ
四皇同士は敵だからな 何十年も手を組んでないので滅びませんでしたってだけ 四皇が手を組んだら最高幹部2人VS大将になるから海軍に勝ち目無いでしょ 七武海半分寝返り脱獄組もいたけど三大将センゴクガープピンピンしてたし割と四皇２つ同時に相手出来そうだと思う 戦争編見る限り、四皇はあくまで四皇だけ別格ってだけだよな
元白髭海賊団のクロコダイルまで土壇場で助っ人してたけど
白髭以外の幹部が勢揃いしても、グラパン食らってた赤犬に完全に押されてたし まあSSGが加わることでまた変わりそうではあるよ」
話変わってバレきたけど
・緑牛は赤鞘ヤマトを捕縛
・モモのボロブレスで捕縛解放、焼かれたところからすぐ再生して本気モードに
・直後シャンクスの覇気を察知し退散(シャンクスは緑牛を止めるつもりで覇気を放っている)
・宴中、ルフィゾロサンジジンベエは戦闘に気づいて手助けするか待機してた描写あり
らしい >>820
ヤマトショボイなw
まあ四皇の周辺は幹部含めこんなもんか
四皇>>大将だから
そこで緑牛が引くのは当たり前だし もう四皇は
四皇以外はモブで良くね？主人公補正がある麦わら一味以外は。
赤鞘とか、一応ジャック相手に戦えるんだけど
簡単に束縛された時点でモブやねw そのまま逃げたんか緑牛？
また尾田くんの悪い癖出てないか？
意味のある展開にしような でもキンクイの面子は保たれたんじゃね？
ヤマトや赤鞘が束になっても捕獲される相手なんだから
ランクの影響はない
まあ四皇クルーなんて、四皇が抜けすぎてるだけだし シャンクスとかいう唐突に現れて戦闘すらせずに俺sugeeするだけの男
クソつまんねぇキャラだは >>826
しかもまだ本気じゃない
まあキンクイは変動なし
緑牛は次の戦闘描写までランク外でいいよ 緑牛が植物のプロペラで飛んでたときはワノ国の土の毒やスマイルの副作用無くす役割かと思ってたが、今じゃ糞すぎる役割のキャラになってしもうたな… これ緑牛が来たのはヤマト仲間加入イベントのためだよね
どっちに転んでもいい展開にしてる キングもあのまま蚊帳の外になりそうだな
ルナーリアって言う種族がいるって伏線張りだったか
最終章(笑)なんだよな
こりゃ10年は安泰かもな ヤマトはモモに戦うなと静止されたから
捕縛されたけど、普通に変身すりゃ勝てるだろ >>832
流石に捕われそうになったら抵抗するだろ
サンジかよ ポケモン理論だと、草は火にも氷にも弱いが
普通にカイドウのボロブレスと相殺してたナムジヒョウガはどうなんだろうな 人形態のままならももの言う通り手出ししないで我慢してたってことだろうね
人獣なら話は違ってくるけど ヤマトは馬鹿正直だからモモのいうこと素直に聞いてる可能性はあるな ヤマトはモモたちが殺されそうになっても抵抗しないサンジクラスのアホってことやな 抵抗も何も、ナルトの世界だと柱間の木遁みたいなもんだから
捉えられると、よほど実力差がない限り、どうする事もできないんでしょう
そもそもヤマトはどんなに見積もっても四皇幹部クラスだから、大将に勝つ展開に尾田がするわけない >>830
そうなのかな
シャンクスの覇気を察知して即退散って展開なら違う気がしてきた
ワノ国の戦力がどーたらって話なら、ワノ国守る為に開国しない決断下して
わざわざ五老星からこりゃ手が出せねーわ言わした時点で読者には説明済みに見える アホというかヤマトがここで手を出すのはモモのスケの覚悟を踏み躙ることになるからな
画バレ見ないとどんな感じなのかわからんが >>841
まあこの展開だとモモ赤鞘だけで対処できてないわけだけど緑牛が侍とカイドウの息子に追い払われたって話が広まるかもね てかなんでここの人達はキンクイが本気出して負けたと思ってるの？1週間とはいえ負けた身なんだから弱ってて当然だろ。
ヤマトも本気でやって捕まってるならまだキンクイも負けたんだなって理解出来できるが桃の発言ある時点で緑はそこまで強くないって理解出来できるね キンニクモリモリはスモーカーみたいな当たる範囲が大きくなる雑魚化じゃなくてピーカみたいな本体覆い隠すタイプなんかな 尾田っち一ヶ月かけて読者に届けたかったのマジでコレなの？
飛び抜けた実力もないのに終始露悪な新キャラ好きになる読者いませんよ >>845
(ほぼ)実体ありのアマルってとこじゃない >>840
四皇幹部で覇王色纏える奴居ないから、ヤマトのが強そうに見えちゃうんだよな…
ヤマトの覇気つ～よでダメージ入ってるように見えるのと、
マルコ＆ビスタの斬撃を「うっとぅしいのォ覇気使いか」のノーダメで済まされてるのと比べると >>844
まず、クソ雑魚集団・飛び六胞の上の連中ってだけで強さが知れてるよね
あの連中から次世代の大看板が出ると思うと、大した事ないよな百獣海賊団 >>848
あれダメージ入ってんのかね
クイーンみたいにチョッパーに殴られようが覚醒サンジに蹴られようがあんまリアクション変わらないタイプのキャラじゃね 弱ってるなら緑牛がそう発言するだろうし幹部ごときって言ってるから万全でも緑牛>キンクイでしょ それでも弱ってるって頑なに認めないから一緒だぞ
三将星より弱そうだもんな大看板
ウルージさんより弱いんじゃねーかコイツら >>851
別に弱ってるからって緑牛がわざわざ説明なんてしないだろ
「弱ってるから勝てました。本当は君たちの方が強いです。」なんて説明するわけない
「幹部ごとき」なんて発言もただ相手を罵倒するために勢いで発言してるだけだろ
ワンピのゲスな敵キャラは相手を格下に見やすい 緑牛が言わんでもモモが勝者かつゾオン覚醒のルフィは万全じゃないって言ってるからキンクイも万全じゃないと見ておかしくない 今のワンピースクソ展開やかっこいいセリフや構図もなくて目も当てられないレベル 大将ファンキレすぎて強さ議論に関係ないこと書き込み始めてんじゃん >>849
飛び六胞はまだ若いじゃん
この漫画は大将を見ても50代が全盛期だから
飛び六胞はまだまだ伸びるし >>856
こういうバカへの罰則のためにも
大将はA以下って決まり作った方がいいわ 画像見たけどシャンクス来た事で大汗かいて逃げるとか四皇と大将ってやっぱり無茶苦茶な差があるのか
まぁ緑牛は怪我人いじめのハイエナ行為しかしてないんだけどさ もちろん四皇と大将の差は大きいんだろうがシャンクスが別格に見えるわ
黄猿がカイドウマムいるワノ国に攻め込もうとしてたのに緑牛はシャンクス1人にガチビビりして逃げるって >>839
人獣なら真面目に抵抗だし人ならモモの助の意思を汲んだって感じ
わざわざ戦うなと言われてるけど全画次第 そもそも大将は四皇幹部以下だしな
弱い四皇のシャンクスにこれだし
大将全員雑魚なんだろうな 黄猿も緑牛もどっちも馬鹿だろ
大将1人で鬼ヶ島に来ても無駄死するだけ
黄猿を止めて、緑牛に余計なことをしないように忠告してる赤犬だけが賢い 黄猿は正義感強いから不利であっても自分以外行ける人がいないなら行くしかないだけだろう
緑牛みたいな四皇の存在で白目剥いて焦って逃げるのとは違うってだけ 確かに…近海の主に腕を食べられた四皇最弱の男の覇気にビビって逃げるのは弱いわな
一撃でも食らわせば致命傷になりそうなのに、戦わずして逃げるのはチキン過ぎるな
緑鶏って名前に改名するべきだわ
あとそんなチキンにやられるとかヤマトとキンクイ雑魚すぎ 映画でも藤虎黄猿がサンクスの覇気に冷や汗かいてたからな
緑牛だけ平気な顔してるわけにはいかなかったんだよ 結局分かった事はシャンクスの覇気は別格って事だけ
どーせ緑牛も保留だろうな というか、尾田の世界の均整 四皇>>大将>七部海・四皇幹部>その他
この構図をここにきてくずすつもりがないだけじゃね？
これが崩れるとしたら世界政府側のまだ出て無い勢力でしょ つまりサンクスの正体は…すんごい殺気を放てるだけの赤髪のおっさんってことか
じつは覇気すげぇけど戦闘力皆無なのかも知れないな >>875それなら天割れもミホークと五角もないだろ 結局戦績が
緑牛藤虎vsサボand革命軍幹部達
→革命軍側が熊奪還に成功。土地的に大将は本気出せず。革命軍側は倒すより熊奪還を優先。文章のみでの描写
緑牛vsキンクイand雑魚s
→緑牛勝利。ただしキンクイは万全でない
緑牛vs赤鞘モモヤマト
→赤髪の介入により緑牛撤退。本気でない緑牛に全員捕らえられるも赤鞘は万全でない。ヤマトはモモに言われてほぼ手を出せず。モモはランク外
だからねぇ
本気モードの戦闘まで保留かな 緑牛強えな
侍ヤマト相手にほぼノーダメで無双してるやんけ 本気も何も、もう雑魚のキンクイは出番ないだろ
チキンの緑牛に負けた雑魚って扱いは変わらないし、ヤマトは挽回の機会があるか知らんが実力知れただろ
怪我を言い訳にするなよ、ドフラミンゴさんなんか致命傷食らっても自己回復しながらチート技展開しながら戦いまくってんだぞ
それに比べてどこかの砂人間わ、瀕死のルーキーにボコボコにされるわホント雑魚いな
何が新世界に行くかだ、おまえもう弱いから行くなよ新世界 とりあえずヤマト下げるべきだな
はやりカイドウは本気ではなかったようだ
Ｓ−かＡ＋くらいでいいかと >>880
ボロボロの状態から逆転勝利しましたをやりまくってる漫画で
傷が癒えきってないからーを惨敗の言い訳するのは確かにダサい ヤマト降格同意
もしくは手を出すな補正だな
緑牛はＢだし矛盾が出る 四皇幹部も七武海も上下の差がありすぎる
上は大将クラス
下はスモーカークラス ヤマト下げる必要ないだろ
モモに手出すなって言われて大人しくしてただけやん
人獣型でもない技でもない攻撃がさして緑牛に効かなかったけど下げる根拠にはならん とにかく緑牛を低くする必要があるからヤマト下方も必要でアはある ヤマトはポテンシャルは高そうだが
実戦経験不足と女の限界ある
ロビンちゃんより上ジンベイザメより下程度でしょ 普通に考えたらヤマトはジンベエくらいの強さだよな
ヤマトもジンベエもエースと互角だったけど
エースは死んで成長してないから
今はジンベエとヤマトが上
なのでジンベエとヤマトにはそんなに差はないはず 実際加入したら扱いとしては多分ジンベエぐらいになるんだろうけどその理屈は違くね？
あくまで2年前のヤマトジンベエが近い実力ってだけで成長度もイコールではないやろ >>891
確かにそうだけど
ヤマトは飛び六胞に捕獲命令が出ていたことを考えても大看板よりは下であることが読み取れる
実際うるティやササキとやりあってたし
ジンベエくらいの強さなら大看板以下
飛び六胞以上で一番無理がない ヤマトがジンベエと互角でジンベエは赤犬より格下
つまりヤマトは赤犬に敗北する
ってことかな >>893
そりゃ緑牛に勝てないなら赤犬にも勝てないだろうね まあ人気はある2人だけど、モブキャラだからそんなもんだろ ヤマト普通に弱いからな
大将もそれに押されてるからＢが妥当か ドフラミンゴ戦後のボロボロのギア3ルフィと互角の藤虎はCランクのチンジャオと同格だから、その藤虎に海中に沈められたジャックはそれ以下だな 藤虎とチンジャオは雑魚だけどジャックは四皇幹部だし普通にA ドフラミンゴは怪物だし普通にA+
大将は弱いからＢ画だとう 誰々を雑魚って書き込むのはいいけど誰もランク申請しないじゃん >>901
まず雑魚というワードはngワードなのでそれを使った時点で同IDでは申請できない
あとレスの大半がワッチョイ回線以外からのレス
みんな好き勝手話すのが楽しいだけで申請する気はないんや モモみたいな雑魚に押されてた緑牛、普通にＢが妥当っす ヤマトに不意打ちくらうのだせぇえええええ
怪我人以外誰に勝てるんだw ほんそれ
ヤマトに攻撃食らうことじたいがはあまりにも弱すぎる大将は
Aの連中ならヤマトの攻撃なんぞまるで通用しない ヤマトの攻撃は効くだろ
モモの助と勘違いしてんのか？
自演失敗してんぞ 大将倒せないヤマトの攻撃がAの連中には効かんでしょ
もしはヤマトが怪我で著しく力がなくなってたか 技でもなけりゃ人獣でもないんだから1発耐えられるぐらいでなんとも言えんやろ
なんでランク外の緑牛との戦闘で判断してんのか
まず緑牛のランク決めるのが先だろうが 怪我で弱ってるし評価にならんからな
最大AでとりあえずＢが妥当かと >>913
どの程度弱ってんのかわからないじゃん… とにかくドフラや四皇幹部より大将が上になるのは絶対にダメ 残念ながら緑牛はランク入り無理だな
怪我人としかやってないから判断できない
1つだけ分かったのはカイドウやシャンクスよりは下ってことだけ >>916
キンクイ負けてるからなぁ
A＋が打倒かな
キンクイ弱ってるといってもそれなりに回復してる感じやったしな >>918
キング 片翼なし 炎なし
クイーン 片腕なし 本気モードの人獣型なし
全然万全じゃないぞ >>917
それ
今回のバレ内容を以ってしてもランク付けは無理だわ
どうせガチ戦闘の出番あるからそこまで待てよ 四皇下位のシャンクスより弱い時点でゴミだからどうせ弱い シャンクスは作中最強だと俺は思ってるけど
作中の扱いが他の四皇と比べても特別感ある
ポジション的にも他の四皇と比べて重要すぎる 正直モモの助でなんとかなるなら万全ならキングやクイーンはマグマやレーザー連発出来るから負ける要素ない気がする
まぁボロボロで欠損までしてるから仕方ないが 雑魚のモモに負けてるのにキンクイが倒せんわけないからな >>923
わかる
けどその場合シャンクスを敵にするのかというのが問題やな >>890
覇王色を纏える上に人獣化で人獣カイドウに劣勢でもまともにやりあえるからそれはない
覇王色を纏うのは選ばれた強者だけだとカイドウも言ってるわけで >>923
それは強さ以外の面だろ
ルフィの関係者な事は赤髪海賊団でも古参以外に驚かれてるし
隠しキャラでもいない限りは最強はカイドウ >>919
それって能力で吸収されてたからじゃね？
というかキンクイの扱いがワンシーンで敗北した後に
痩せ細ってたように
そもそも戦闘シーンが省かれてるから ヤマトは悪魔の実ガチャSSRのゾオン系幻獣種だしな そんな事はないでしょう
実際に頂上決戦の前にカイドウはシャンクスに止められたようだし >>929
既存のキャラを見る限り自分の意思の操作以外で人獣化や獣化は気絶するまで解けないから関係ない 黄猿もカイドウマムにはビビらんけどシャンクスには冷や汗かく でもクイーン曰くバケモノのキング(種族的に)の耐久性が
緑牛の前では無意味だった描写出ちゃったからな
ルナーリア族ってカイドウ同様に政府の実験で
その耐久性が自慢だったのに。モリモリの実の前では無意味な耐久性。なんで緑牛の能力が特殊なのかもしれんよ >>933
ビブルカード見てないのかもしれないがカイドウはキングしか連れてないのに対してシャンクスは幹部全員揃ってて圧倒的に有利な状態なんだ
カイドウもシャンクスはまともに戦えると認めてるけどそれとこれとは別問題
ワノクニでもマムが幹部を連れてる事を確認するとビッグマム海賊団を上陸させるの嫌がってたし意外と慎重でもある カイドウ＝赤髪全員だからな
カイドウは神越えの怪物
シャンクスはギリ四皇でカタクリに近い強さ >>935
シャンクスは既存四皇の中で、1番最後まで残したキャラだし
尾田が大物感をあえて出してる描写だから、まあガチ戦闘次第だな >>936
炎消えてれば仕方ない
勝者でも万全じゃないのに敗者側で負欠損までしてるからな
今のところ緑牛の攻撃は斬ったり燃やしたりが可能だから炎の上位互換のマグマ使えるキングが万全なら有利だからな 負傷者にしか勝てずルフィ達には高みの見物されるし歴代大将でも扱い最悪なのは確か
シャンクス来たら白目なのはヤバい 扱い悪いじゃ約て大将自体がゴミ
赤犬もルフィに一撃だ負ける >>891
幹部と戦うジンベエと酒乱八卦無しでも人獣カイドウとタイマンしてまともな戦いになるのを一緒にしないでくれ ジンベエもほんと弱いよな
赤犬みたいなゴミに負けてるし絶対ランクあげんわあんなの ルフィやゾロも上から目線で大将見下せるようになったから強くなったもんだな
カイドウいないからワノクニに来たらしいけどマムがいないから万国も危なかったりするのか
まぁマムの船がCP0潰した件があるから何も起きないんだろうけど ジンベエは飛び六胞の上位に勝ってる時点で元七武海としては十分な強さ
七武海失格扱いのモリアとかは飛び六胞下位のページワンやブラックマリアにも勝てるか怪しいレベルだしな
あと赤犬は強すぎるだろ
冗談抜きで覇王色なしのキャラでは最強キャラの可能性を秘めてると思う
ただのロギア系であの耐久力と攻撃力は異常
あの強さで覇王色なしなのが恐ろしい >>948
大将なんかゴミもいいとこあだからな
一撃で負けて終わり 覇王色なしの最強候補は赤犬、ミホーク、ウィーブルの3人だな
全盛期カーブは殿堂入りとして >>948
大将なんかゴミもいいとこあだからな
一撃で負けて終わり >>949
大将は全員弱い
その雑魚に負けたからジンベエも雑魚だろ >>953
大将は少なくともマルコやジョズと互角以上なんだから弱いわけないだろ
最強クラスではないけど弱くはない
中将ですら強い扱いされてる世界がワンピースだぞ 大将という雑魚を許すなぁぁぁうがぁぁぁぁいだぁぁいぁぁ >>955
次回バレさして強き方でもないシャンクスにビビってダサいき大将全員雑魚だろ まあ、最強クラスではないと認めてるのは評価できる
大将なんかもはや相手にすらな割るんからな
かませ以外できない >>954
だった
とにかく大将は弱い
強いしてもルフィサンジに一撃で負ける >>954
ジョズはともかくマルコは劣った事ないぞ
黄猿にも余所見＋2人がかり＋海楼石だし
ジョズは余所見以外のデバフ要素は無しだが クイーンに負けてた弱いマルコでそれだからな
大将のゴミ雑魚っぷりがわかる クイーンはリンリンに2撃でやられたのが印象悪いよな
しかもあれは覇気なしパンチだし
ページワンは覇気パンチ食らったから仕方ないにしても クイーンは正真正銘の怪物サンジの相手だし
マムは最強だから参考にならん 実際クイーンが緑牛とタイマンしてもクイーンは勝てそうにないよな
キングはわからんけどカイドウにダメージ与えられる赤鞘達しばける時点で四皇幹部より上 まぁ緑牛はB帯だろうね
戦闘描写は十分あるし自ら的を増やすタイプで火に弱いの確定してるのがきつい
これではB＋のサボとBのエースには負ける
あと武装色も見聞も強くないしどうしようもない >>961
マルコも対赤犬で防戦一方、しかも白髭幹部総出で
まあ手も足も出ない、文字通り魚wのジンベイよりは見せ場あったが >>967
こういう意見が欲しかった
やっぱＢよね緑牛 >>966
キッドとローが組めば誰も勝てんだろ
キッドとローはルフィと同じ30億だし
俺は納得いかないけどキッドとローは単体でも大将より強い扱い >>969
何回赤犬だけじゃなく海軍側戦力の半分が赤犬に加わってると言えばわかるんだ 俺もキッドとローなんて大看板より弱い
懸賞金も4億くらいだし飛び六胞と互角くらいで
飛び六胞と戦う展開を予想していたが見事に裏切られた
まさか四皇を落とすとは妄想すらしてなかったわ
和の国編は麦わらの仲間が赤鞘以外理不尽にパワーアップするから本当に嫌だね
おかげで百獣海賊団の強さが伝わりにくかった
クイーンがサンジごときに負けたり
ドレークがＣＰ〇ごときに負けさせたり
ササキとブラックマリアをフランキーやロビンごときに負けさせたりふざけるのもいい加減にしろって感じだ
うるティはまだ格を落とさなかったほうだな うるティはナミに敗けたが
マムの武器のゼウスが凄いだけだけど 海軍は数が多いだけで大将はぜん全然強くもなんともないからな >>976
トドメを指しただけだしな
既に鳴光胞でボロボロだった
しかもナミは何もしてねー
ゼウスが自分の意志でうるティを攻撃したし なんかガチの荒らしと荒らし認定ワッチョイ、ワッチョイ回線以外の回線の人ばっかになっちゃったなぁ
緑牛がBだろうがAだろうが自分が思う方でとりあえず申請しなよ >>980
来週の描写ではルール的に申請できないし雑談してるだけだよ
ぶっちゃけ申請する気もあまりないがな
火に弱い緑牛はサボやエースに勝てなさそうだしAやSにいれるのは厳しいとおもうよ >>982
まあまだ申請できないのはごもっともだな
俺は正直描写不足だと思ってるから申請する気はないしあまりにめちゃくちゃな理由で申請出されたら反対はするかもね 大将2人がかりでサボに敗ける辺りはメラメラには本当に弱かったんだろうな
適当な炎じゃなくて強者で炎の能力者だし え、ヤマトと赤鞘まとめて拘束できる緑牛が何でAとかBって話してるんだ？
違う漫画読んでるのか？ 赤さやヤマトは怪我で弱体化だしヤマト本気だしてないし
シャンクスにビビる醜態だし
Ｂが妥当かと ヤマト＞ニカ手前のルフィ、カイドウとタイマンでそれなりにやりあえる。幹部クラスは秒殺できる。最後まで軽傷で済んだ数少ないキャラ
百獣大幹部＞ゾロ、サンジ、犬猫に敗北、クイーンはマムにも秒殺。手負いだと緑牛にもまとめて一蹴
マム大幹部＞ルフィに敗北、多分タイマンでカイドウやマムとはまともにやりあえない
白ひげ大幹部＞上位クラスは大将を足止めできるが一瞬の油断で負ける。マルコは能力の性質上、クイーンキング、マムに時間稼ぎができる
こうしてみると実績はヤマトがあたまひとつ抜けてる気がする
戦争編の大将とヤマトは甲乙つけがたいくらいだと思う。四皇配下のナンバー2は多分超えてる >>915
そもそも弱るって概念が皆無だからなワンピース
簡単に逆転するし 事実このスレでは弱ってたのが確認されてるのに弱って縫いは通用しない
大将はＢでいい 大将嫌いな奴多いなって思ったら1人が必死になってしがみついてるだけか
ヤマトは大好きと
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