名探偵コナン 考察スレッド Part.128 【あの方】
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名探偵コナン 考察スレッド 【あの方】
○旧称：名探偵コナンのあの方の『正体』を予想するスレ
○名探偵コナンのあの方、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察スレです
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>184
たしかに赤井死亡偽装の指紋云々がジョディ両親殺害の伏線の場合もある。
これに反論するとしたら、ベルモットがジョディ両親を殺害した件。
これについては、たまたまベルモットがジョディ(少女時代）に目撃されたという前提がある。
ジョディがベルモットを目撃したから、なぜ老けていない？という疑問が生まれてきてるわけでね。
もし、ベルモットがジョディに目撃されていなかったら、ただ単にベルモットが若い頃に両親を殺害しただけになる >>184
20年前にメガネを拾った女の人
クリス
シャロン
この3人の指紋が一致してるからむしろ偽装失敗なんじゃないか？ シャロン＝クリスの場合は年齢詐称だけどシャロン≠クリスの場合はわざと目撃させたことになる
予め眼鏡に指紋を付けておけば目撃証言によって指紋の異なるシャロンは容疑者から外れるから
ここにクリスの指紋が残ってたのは皮肉な偶然だと思うんだよね
クリスは親切心で汚れた眼鏡を綺麗に拭いてあげたつもりがその指紋のせいで後に犯人扱いなら
天使は私に微笑まなかったとも言いたくもなろう
でＦＢＩが違法捜査してるのもこの伏線だと思う
了解を取って本人から採取した指紋でないから本人のものと断定できない
いずれ蘭がシャロンから貰ったハンカチの指紋でシャロンとクリスが別人と証明されると予想 >>187
20年前にジョディに目撃された眼鏡をくれた黒の組織の女性は表向きはシャロンとクリスどっちなの？ >>187の仮説は表向きの年齢ならシャロンだけどクリスが１０歳サバ読んでたら
シャロンとクリスの立場が逆でも成立しちゃうからわからないんだよね…
ただミストレのベルモットの様子からシャロンとクリスが別人なのは確かだと思う
シャロンならろくな変装もせず声も変えられない有希子をわからないわけがない シャロンとクリスが別人だったとして、特に物語には影響がなさそうだからある意味どっちでもいいな
ベルモットがシェリーを狙う理由が不老に繋がってると思ったけど不老じゃないならシェリーを嫌う理由はなんだろな シャロンの死亡が偽装で本当は赤ん坊にまで退行してしまったんだと思う
脳神経の大部分が完成する小学生レベルで退行が止まらずに赤ん坊まで退行したら
解毒剤で体は元に戻っても脳はまっさらな状態で記憶は戻らず別人になる
別人として生きる証人保護プログラムを馬鹿にしてたのもこの理由だと思う シャロン＝クリスのままだと思うよ
務武に変装できたのもそうだし
二元の時に赤井に撃たれて明らかになった素顔が
年老いてないから メアリーの幼児化はベルモットに薬を飲まされたからと後に判明したけど
メアリーの幼児化の経緯について初めて触れられた話のタイトルは代役
これはベルモットも代役だったことの示唆だと思う
スタッフ思いのシャロンが板倉と大喧嘩も中身がクリスだったからだろう メアリーの飲まされた薬はベルモットいわくエレーナ作だけど18年前の薬の使用が可能な世界観なのか
エレーナ(の研究を引き継いで娘)がつくった薬という煽りのために中抜きしただけなのか
どっちなんだろう？ >>195
普通は18年も前の薬は使わないし幼児化してるから灰原作だと思うけどねー
メアリーに対してだから妹が作った薬って言い方したんじゃないかな >>197
灰原コナンが−10歳でメアリーが−40歳ぐらいの後退の理由が別に必要になるけど
やっぱりそうだよね なぁ宮野厚司と宮野エレーナが25年前に町医者開業と宮野明美誕生ってあるけどさ、宮野夫妻が黒の組織にはその頃所属してたっけ？
確かしてないよな？漫画持ってないからすまん >>199
所属してないよ
灰原妊娠がきっかけで黒の組織入り >>200やっぱそうだよな。
宮野夫妻が黒の組織に入ったのは約20年近く前
宮野夫妻が黒の組織から勧誘を受けてたのその頃だっけ
それともずっと前からで誘いを渋ってたんだっけ 宮野夫妻が黒づくめの組織に繋がる烏丸グループにスカウトされたのは志保妊娠後
>>199
APTX4869は若返りじゃなく成長過程を逆行して体を小さくする薬なんだと思う
体が小さくなりテロメアーゼ活性でお肌ピチピチだから見かけが小学生や中学生なだけ
メアリーに比べてコナン･灰原が小さいのは若い方が効果が出やすいからと予想 アンカずれてた
>>198
あるいは在の年齢でなく成長が完全に止まった時期を起点に逆行していくならば
18歳を過ぎても身長が伸びる人はいるので大人のメアリーは22歳前後を起点に
コナンと灰原は新一17歳と志保18歳を起点に10年分退行して中学生と小学生へ となると宮野明美がすり替えられた可能性は低くくなったかな
まぁ黒の組織に所属してなくても、前から調査しててって可能性もあるけど
宮野志保をクウォーターで描いてるのに、宮野明美だけ日本人で描いてクウォーターにするの忘れてたwなんてヘマを青山剛昌がするとは思わないんだかな
宮野夫妻は科学者。その子供を黒の組織が優秀な科学者に育てる為にすり替えたって話じゃないと宮野明美の容姿は説明がつかん 宮野明美25歳
宮野志保18歳
歳の離れた姉妹だな >>204
明美の見た目の話？
見た目だけなら同じくクオーターの羽田秀吉も日本人にしか見えないから単純に父親似なんじゃない？秀吉も父親似設定だし >>204
ウエンツ瑛士はああいう容姿だけど同じ両親から産まれた兄は純日本人にしか見えないらしいよ
そういう遺伝もあるんでしょ >>207そうだね。赤井秀一、羽田秀吉、世良真澄のメアリー一家も何かあるのかもね。
君は灰原や安室透などはしっかりとハーフで描いてるのにそこら辺は疑問に思わないならそれでいいよ。
ウエンツは兄から見たならなw俺からすれば白人要素たっぷりだよ 青山剛昌も「灰原哀ちゃんのラストは意外な結末になると思いますよだって...これ以上はネタバレになるから言えませんw」って発言してるし宮野明美絶対に生きてるだろ >>211
安室の回想とかコナンの前で死んだ明美とか読者が認知してる明美はすり替えられた明美で、灰原の実の姉はどこかで生きてるってこと？ 明美は普通に父親の宮野厚司似だと思うが
白鳩製薬が倒産したのが25年前で町医者として開業を決意したのが20年前
となると厚司がバッシングを受けたのは別の研究所に移った後の話になる
時系列を考えると白鳩製薬の倒産もバッシングも組織絡みじゃないかな
組織は会社ごと厚司を取り込もうとしたと考えられるが買収を仕掛けた外資が
アマンダ関係なら羽田浩司に関わる若狭がAPTX4869を調べるのに繋がる >>212そう。個人的には黒の組織で科学者やってんじゃねぇかなと思う。下手したらリーダーだったりして
根拠もいくつかあって
①亡くなった宮野明美はクォーターじゃない
②灰原には科学者の素質があったが亡くなった宮野明美には科学者の素質が無く黒の組織の下っ端だった
③青山剛昌は灰原哀の「哀」はアイリーンから取ったと明言してる
宮野志保(灰原哀)=アイリーン=宮野明美(姉妹)
コナン側のアイリーンは宮野志保(灰原哀)
組織側のアイリーンは宮野明美
こういう対比で考えられるよね
黒の組織はアポトキシンを完成させる為に科学者を必要としていたからね。だから宮野夫妻だけじゃなく子供を狙ってすり替えた可能性もある。赤ん坊の頃にね。これが①に繋がるし >>213なんかその話を聞くと宮野厚司が黒の組織に入ったのは約20年前だが、黒の組織が宮野厚司を狙ってたのは宮野明美が産まれた25年前くらいっぽいね。
黒の組織が宮野厚司もその子供も科学者の遺伝子として狙ってたとしたら辻褄は合うね >>209
ええええ実在の例としてウエンツ出したらそういう解釈されるとはｗ
日本人にしか見えない兄
あなたの言う白人要素たっぷりな弟
っていう兄弟が現実にいるから明美と志保の姉妹の顔だちの違いも別におかしくないんじゃ？って話だったんだが
あと101巻に「あの顔」の小6明美の話が入ってるけどそれはもうすり替え後ってこと？
とても賢い子だったってわかるエピソードだったけど >>214
万が一本物姉が生きてたとしても、灰原哀が好きだったお姉さんはあくまでも明美なので、最終回付近で突然本物姉が出てきたとしても灰原からしたらほとんど他人の感覚だし幸せに感じるとは思えないなぁ
しかも実は組織の研究所のリーダーとかむしろ病みそう というかすり替えの根拠がクウォーターの外見でないってとこで理論がいきなり破綻してる
志保と似たような外見の子供が日本人顔の子供とすり替えられたら親が気付く
少なくとも零が会った宮野夫妻に実子が誘拐されて行方知れずという悲惨さは感じられない >>206
別の漫画で科学者夫婦の娘姉妹匂わせてる2人のヒロインがやっぱり年齢が離れているので
科学者夫婦の子供が兄弟の年齢離れるのって科学者夫婦にはよくあることなのだろうかって
実際科学者の夫婦に会ったことないから知らんけど >>219
医者やりながらだし仕事しながら子作りだとある程度期間あくもんなんじゃね 子供のすり替えで思い出したけど志保と呼ばれてる娘は幼児退行したエレーナで
真純がメアリーによって助け出された本物の志保って妄想してたことあったなぁ
安室と赤井の回想で完全否定されたが最初はそういう設定だったと今も疑ってるｗ 今界隈で1番考察されてるのは黒田伊織近辺かな？特に伊織は元公安と分かって安室の過去も把握してる重要ポジみたいだしこのあとの展開気になるね 伊織は過去を把握はしてないけど何かあったんだろうと察してるって程度じゃね 伊織は降谷のこと知っててさらに上から目線だから警察庁の公安だったと思う
黒田は羽田家と関わってそう
ヒデとヒゴのダブルHは羽田家のダブルHの暗喩で黒田兵衛ともう1人説あるね
（豊臣秀吉の家臣に黒田官兵衛と竹中半兵衛のダブル兵衛がいた） >>223
伊織が言う過去の柵がスコッチの事ならわりと内密なところ把握してて気になるなぁ
むしろスコッチの事引きずってる事知ってるのは当事者の赤井だけかと思ってたw
降谷としてはわりと他ではポーカーフェイスぽいし 景光が死んだってことを降谷は黒田に報告しているだろうから
伊織がそれを把握してるなら伊織は景光が死んだ頃はまだ公安だったってことかね
黒田が伊織を酒の名前じゃなく榊原って呼んでたってことは潜入先は組織じゃないと思ってたんだが
景光の死を伊織も共有してるなら組織関係の捜査に関わってたんか 安室ときたら赤井と思わせるのがミスリードで過去の柵は宮野家のことだと思う
伊織がポアロに来たのは表向き服部の見極め裏の目的は安室の見極めだとしたら
安室を疑う服部にコナンが正体を喋ろうとしたのを安室が口止めしたのも見てる筈
あんな風に子供に甘いのは過去の自分を重ねてると思われたんじゃないかな
降谷が突然いなくなった大切な人を探すために警察官になったの普通に話してたしね なんかやたらエピソードの多いスコッチとか実は生きてるとかありそう スコッチはさすがに作者が生存否定してるのでないかなぁ
初登場の時点で死んでるキャラだからね
松田萩原伊達も同じく 安室が遺体確認したのに生きてるわけないし
作者がきっちり生存否定してる あの状況でどうやって生きてるのか
安室が遺体に触れてて赤井は二人を置いて先に立ち去ってるのに >221>228
色々と考察するのは自由だけど、ストーリーの流れやキャラの関係性の辻褄とか考えて考察した方がいいと思う キャメルは実は双子である
・基本誰からも「キャメル」と名字呼び
・海猿島編で赤井は「キールを組織に奪還させる作戦の際にキャメルは爆死したと思われてる」「もしも奴らの中にキャメルの顔を覚えてる奴がいて生きてると分かったらキールか確実に殺される」と発言しておりキャメル自身もそれに同意している
・にも関わらず直後にホテルでトレーニングをして偶然だが事件の容疑者になってしまうが赤井は特にそれを危ぶむ様子はない
・緋色シリーズなどでもキャメルは特に変装もせずに出歩いておりバーボンベルモットなどの組織キャラと顔合わせしてもキールの身を心配するような様子はない
・海猿島編でトニーとマークという兄弟でFBIに所属しているキャラが登場するのが伏線(別に兄弟設定ではなく友人や同僚の仇討ち設定でも成立したはず)
・警官キャラで双子で入れ替わりなどをしている横溝という先例がいる(仏滅に出る悪霊事件)
・キールを奪還させる作戦に参加し海猿島でも捜査に参加したキャメルとそれ以外のキャメルは別人であり兄弟である
これで赤井とキャメル双方の態度に説明がつく 仮にキャメルが双子でも誰も驚かないしストーリー的に「だから何？」で終わりそう >>234
双子の片割れが既にラムに認識されてることを逆手に取って
FBIでラムを騙す作戦の前降りフリかもしれない 双子は無いけどキャメルの角刈りは今後メイクなしでウォッカ変装工作の前振りかもね というかキャメルは二人いるとしないと態度の矛盾に説明がつかない 赤井の矛盾しまくりな言動は赤井が嘘を吐いていると考えれば行動は割とおかしくない
キャメルへの顔を隠せという指示もラムがキャメルに気付いたら狙われるから妥当だしね
時系列から内密のお茶会で安室から得た情報だからを口外できず適当に理由付けしたと思う
家族を巻き込みたくないような発言も面倒だから関わってほしくないってのが本音だろ
その証拠に互いによく知ってて自分以上の頭脳を持ち余計な口出ししない秀吉は巻き込んでる
要は協力者として有益かそうでないかの違い 有益かそうでないかはありそう
秘匿されているゼロの個人情報を警察庁から抜いてこれたのに一般人にも辿り着けた明美の所在が分からなかったのも犯罪者が親戚だとFBI捜査官として不利益だから実は探さなかった あんな短期間で降谷零の情報持ってこれたのなにげにすごいよね
イーサン本堂の情報も赤井だったな 元から公安だと疑って公安のリストなりを手に入れていたのだとすれば
あとはゼロがあだ名になる名前探せばいいだけだから短期間でも可能だけど
公安のリストゲット自体が大変だな 黒田と若狭はコナンが事件解決したらニヤァってするのなんなんだろうね黒田なんか「流石と言っておく」言ってるし正体知ってそう >>243
公安組はAPTXの幼児作用知らないから黒田は単純に降谷からコナンが頭の切れる少年とだけ聞いてる感じだけど若狭はコナンの正体分かってそうな感じはあるよね
灰原をエレーナの娘と感じてる時点で年齢に矛盾がある事になんの疑問も持ってないし お茶会以降の降谷は今はコナン＝新一って知ってるだろうけど
黒田にはどの程度報告してるんだろう >>245
FBI事件の時に自分は逆だと感じたなぁ
赤井がコナンを連れ出す許可を優作に求めた時のやりとり的にお茶会ではコナン=新一に関しては言及してないなと思った 雪山の降谷はコナンの事情を知っているかのような振る舞いだったやんけ >>247
所詮子供の浅知恵ですよってやつ？
コナンに深入りしないように言っただけでは
もしお茶会で言及されてるならFBI事件で優作が赤井に言った親戚の子ですがって発言が、コナンがそこにいたから「正体バラしてないよ」って意味で演技したことになるけど、本人の了承得ずに勝手に赤井と降谷に正体言うのは親としてリスク高くない？
しかも降谷は一応現役組織メンバーだし正体バラすメリットないような コナンへの牽制じゃなくて明らかに寿司屋へのセリフって感じだったし
降谷にはコナン＝新一って気付く要素が今までにたくさんあるし
それを確定させるだけの権力や方法もある
赤井がコナン＝新一をわかってるってことはコナンもわかってるだろうし
優作と赤井はお茶会があったことすらコナンに隠してるんだから
優作も赤井も降谷もそれくらいの演技はするだろう そうなのかなぁ
じゃぁ降谷に幼児化作用知られた今は灰原の顔
見た瞬間にシェリーて事に気付くだろうからまじで今灰原危険だね
今まではバーボンの中に幼児化っていう概念がなかったからスルー出来てたとしても、幼児化の真実を知ってるとしたらバーボンの能力ならすぐに気付けるだろうし
そういう意味ではコナンに知らせてないってのも危ないな。うっかり帽子なしの灰原をポアロに連れてったら終わる 降谷は組織のバーボンである前に公安捜査官だし
優作赤井側は降谷がNOCってわかって本名おさえてるから
降谷が国を守るために新一に(灰原もかは知らんけど)害を与えるような行動を取ろうとしたら
降谷がNOCってバラすこともできる
もちろん公安側も赤井生存握ってるわけで双方秘密を握り合ってるわけだから
お茶会ではそういう牽制し合いながらも協力体制をとりましょうって持ちかけたんじゃないかね 新一を守るためってのは分かるんだけど、それならそのまま普通に「うちの息子の新一に害を加える場合はNOCとバラす」でよくない？
わざわざ新一=コナンて事まで言及する必要ないと思うのだが
新一が生存していることと、新一とコナンが同一人物ということは別件だし >>252
新一＝コナンって知らなかったら
コナンに害が与えられることやっちゃうかもしれないだろ
寿司屋に対して「本当にこの子は賢いですよねこの間の事件でも大人顔負けで…」みたいに言って
寿司屋がコナン＝新一って気付くリスクを増やしてしまうかもしれない ＞秘匿されているゼロの個人情報を警察庁から抜いてこれた
警察庁上層部に赤井の個人的な協力者がいたとしたら自然
明美に関しても所在が分からなかったのではなく公安で保護すると言われたから動かなかったとすれば赤井の態度と辻褄が合う >>253
個人的には組織の中でも幼児化作用についてはベルとボスしか知らないと思ってる派なのでラムがコナンを賢いと思ったところで新一と同一人物ということには気付かないと思ってるのでそんな息子のトップシークレットを自らバーボンに話す方がリスクだと思ってしまう お茶会で話し合われたのはコナンがどこまで組織に関わってるかと
組織がコナンをどう認識しているかの確認だと思う
今は新一よりコナンの方がヤバイ立場にいるからね
赤井の態度からコナン＝新一は暗黙の了解で触れていないと予想 てか、本人が隠してる秘密を本人の許可なく勝手に他人にバラす親ってどうよって話だと思うけど
しかも、それが命に関わることなんだし >>233
もう片方のキャメルもFBIなの？
だとしたらなぜ名前で呼ばないのかという疑問が でも本人長野の有能組とかがいるとリミッター外して隠す気ないよね >>259
たまに本音が出ちゃうときあるよねw
でも作中で本人自ら明かしたのは平次とえいすけだけ（明美は死寸前だから除外）
この2人は蘭をチラつかせられたから明かしたっていう理由があるから、長野組が蘭をチラつかせない限りは自ら明かすことはないし長野組も幼児化作用を知らない限りは真相にたどり着けないと思ってるからセーフ 「頭のいい男の子」と思われることと「工藤新一だとバレること」は別の話だよ
じゃなきゃ、キッド来る度にインタビュー答えるみたいな馬鹿みたいなことしない 散々メディアに出るな怒られてたのにね今キッドキラーでテレビに出たら脇田と若狭がニヤァするだろうけど 指紋の照合しなくても写真で見ただけの駒を字体と傷で特定できた安室なら
メディアに出てた新一の耳の形でコナンを特定できそうな気がする
というか秀吉は絶対にそれでコナン=新一と特定してる 世良も「ママの幼児化を目の当たりにしていなきゃ～」ってセリフあったし、なんとなく疑惑を持ってても普通は人間が縮むなんて発想がないから安室が特定出来るかは際どいな
秀吉って特定してるの？
赤井から優秀な子供って事を聞かされてるだけだと認識してたが
さざ波の事も秀吉は特に触れてないし 魔法使いに会えたか？と聞いてるから10年前に会った子だと気付いてる >>265
京極のボーリングの回だよね？
10年前の少年が新一で、その時の耳の形とコナンの耳の形で特定したってこと？ >>264
安室はコナンの本当の名前がシンイチって名前なの聞いてるから
そこからいけるんじゃね 次の組織の話で千早か長野組が味方になっても面白そう
少なくとも因縁あるし 高明は雪山の時点で黒田から色々話されてて
公安の協力者になってるだろ >>269
萩原や松田の死に組織は関係ないけど
因縁なんてないはず でも今は最終決戦に向けて味方パーティ集めてるところって感じがするね 組織と因縁生まれたのはミサオだな
ミサオ組織編に参戦は熱い 因縁ってなんだ…？
スコッチと幼馴染みだとしても、その肝心のスコッチのことを昔の思い出としか知らないのなら意味ないよ… お茶会では安室が味方になるどころか優作も赤井もコナンを排しててFBIは大幅縮小
味方パーティ増えるどころかインフレした分ごっそり削られてるじゃないか
コナンに対するメアリーの態度を見る限りＭＩ６が味方になる展開も無さそう ミサオは実はキャリア組の公安
だとすれば現在の階級も納得
組織絡みの事件に関わることも多いし
普段のヘッポコは演技で公安に都合が良いように捜査を打ち切ったり誘導したりしてる
スコッチとの幼馴染み設定も実は公安を示唆する伏線 脇田の背後のラムはたぶんイメージ画像
元々猫みたいに夜目が効く特殊な目だったのが怪我で治療したら普通になったんだと思う
そもそも散々偽情報をバラまいて一番誤魔化しの効かない特徴が真実ってそれ自体が偽情報だろ
おそらく義眼だけはわざと流した偽情報じゃない（自然発生）をウォッカが勘違いしたと予想
この先コナンがこの情報に振り回され眼帯を外した脇田をラム候補から外す展開が来ると思う 大昔キッドの話は別次元だからキッドキラーでニュースに出てもいいとか言われてた気がしたが一番ヤバかったじゃん
ベルモットが隠してるけどあの方は正体気づいてるのかな 新一の幼児期の顔をボスは知らないから気付いてないと思うよ
ベルは幼児期の顔を知ってるから気付いたわけだし まあ警察関係者に黒の組織のスパイがいないのは確実だけどね
「毛利小五郎の知恵袋」とコナンの事を扱っている事を黒の組織が知らないんだから
もしいたらこれが原因で黒の組織にコナンの正体がバレてしまう！ >>284
警察庁(公安)ではそうでも警視庁ではわからん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
