【松井優征】逃げ上手の若君 part23
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歴史の狭間で誰も知らぬ英雄がいた！
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■関連スレ
【松井優征】暗殺教室【133時間目】
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■発売日前の感想はこちらで
【松井優征】逃げ上手の若君 早売り感想スレ
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※前スレ
【松井優征】逃げ上手の若君 part21
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【松井優征】逃げ上手の若君 part22
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そもそも大徳王寺の戦い自体が信憑性が低いものたから作者が描くとも思えんのよね >>847
北条時行の名前じゃなくても、斎藤龍興みたいに各勢力渡り歩いて観応の擾乱で暗躍したっていいだろうし
足利直義と組んで足利高氏の私生児（逃げ上手の若君）名乗って室町に現れたっておもしろいｗ >>849
あの小坊主が直冬なら
顔立ちからして母親は随分素朴な感じの人なのかな
尊氏なら引く手数多だろうに 三成「豊臣家を守ろう」
清正＆正則「うるせー馬鹿」
三成「秀頼様の御出陣を！」
淀殿「ダメじゃ」
家康「豊臣の領地は削減ね」
淀殿「ファッ？！」
家康「加藤も福島も改易ね」
忠広＆正則「ファッ？！」
三成「だから言ったろお前ら・・・」 どこかで理想の上司アンケートやらないかなあ
目玉を絶対に推す 目玉のオヤジは部下の癖を矯正した後に世渡りまで一から指導する予定だったんだもんなぁ… 国司にも改心のきっかけがあればよかったのにね
彼には何よりも自分の所業を悪だと自覚できるよう叱ってくれる存在が必要だった
一応貞宗が忠告してたけど立場的に強くは言えなかったのが惜しまれる 忠告や諫言は言う側も大事だけど相手にも話を聞く姿勢が必要だからね
麻呂自身が黙って言うこと聞いてろ的なスタンスしていたわけだしそういう奴からは食い物にしようという輩以外皆離れていくのは仕方ない面もある 時代と身分を間違えた時点で麻呂は既に詰んでいたんだよ 「改心」の方向性が地方有力者、後の戦国大名へと進むのが結果的に王道正義の時代だから麻呂みたいな国司は実はどんだけ有能であっても「時代とポジを間違えた」としか言いようがないんだよな。 清原って初登場時から見せしめに処刑を涼しい顔で提案したりと残忍だったよな 清原は二度目の麿世界を・・・いや帝世界を作るのだって言い直してる時の顔好き >>863
頼朝に凹られ若君のご先祖に恨み言吐いて消えた武田は正当進化していったんだな
大名としては勝頼で終わるけど傍系は高家になって現代まで残るし世渡り上手な一族だったのな
逆に武家政権築いたと思われてた源氏嫡流はただの神輿で今日から始まる粛清劇で断絶しちゃったのが… 「武田は滅びぬ、何度でも蘇るさ！」
映画「信虎」で武田信虎(信玄の父)役の寺田農が映画のラストで言ってたのを思い出した 武田は新羅三郎義光の負の面の正統後継者だからね
同じ義光流でも佐竹・小笠原（三好・南部）とは大違い 諏訪も小笠原も武田に喰われて、その武田も呆気なく崩壊すると考えると虚しいな
武田を滅ぼした織田も本能寺で没落するし･･･ >>866
後醍醐を信じてる間はまだよかったのかなぁ… >>870
織田がつき 羽柴がこねし天下餅 すわりしままに食うは徳川
諸行無常よのぉ
世の中を安定させるためには身分制の固定=世襲が当たり前、という社会を作らないといけないからね
その価値観の是非はともかくとして 来週センターカラーだけどなんで今更暗殺教室の記念コラボするんだろ Part7スレでもワラビの粉の話が出てたっけ
988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Zgro)：2021/04/17(土) 12:49:00.70 ID:5OsMTN0pa
本郷先生の本で「村で保管している蕨の粉を子供達のために盗んだ寡婦たちが子供もろとも村人たちから袋叩きにあって殺された
という事件を知り、村人たちを単なる弱者として片付けていいのかと疑問を持ちました」
(センゴクでも明智光秀が民主主義が理想と主張したところ、部下が「蕨粉を盗んだだけで殺すような民に政治を任せられるわけがない」と反論に使っている)
と書いてたのを思い出した
989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 575b-W2fa)：2021/04/17(土) 13:16:26.25 ID:nZdXgiqM0
子どもたちのため とか付けて可哀想なイメージにしようと頑張ってるだけで
ただの盗人やんけ殺せ
990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-5A79)：2021/04/17(土) 13:25:40.20 ID:99BNF6qea
子供たちって自分の子供だろ？
赤の他人の子供が病気で死ぬ前に蕨餅食いたいって言ってて可哀想に思って盗んだとかじゃないんだろ
殺せ
991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-Ho7r)：2021/04/17(土) 13:39:46.98 ID:l9KiXJoB0
ウィキペディアより
ワラビの地下茎を掘り、叩いて、ほぐして、洗って、
澱粉を取り出し乾燥させる工程を経てわらび粉になる。
10kgのワラビの根から取れるわらび粉は、わずか70ｇとされ、
根を掘り起こす作業は冬の寒い時期に行われ、
厳寒期に冷水で何度も洗って精製される。
精製には手間隙がかかるので、米や芋や豆等と比較して著しく効率が低い
近年流通するわらび餅の大半はわらび粉以外の澱粉が使用される。
精製前の山菜ならともかくわらび粉盗むとか論外 殺せ まさかの保科が清原の首取るのか
予想外だったけどいい終わり方だわ 頼重も時継もイケメンなのに賴継はどうしてああなった… 時継は現代に生まれてたらバスケットボールで活躍できそう あっという間に終わってしまったなもっと続くのかと思った まああんな巨大兵器に何週も暴れ回られたら違う漫画になってしまうし >>882
爪の甘い天狗が吹雪の可能性は無いかな？
捉えられたし 今週の破魔の矢みたいにオカルト要素出てきたけど面白いな
このままファンタジー路線で物語進めてほしい あの時代は史実がファンタジーみたいなもんでもあるし
神仏や祟りが事実として扱われる 来週のカラーで暗殺とのクロスオーバーやるんだろうか
頼重コスの殺せんせーと椚ヶ丘中制服の若とか だってこの時代を総括してる太平記が大魔王の仕業って結論のファンタジーだし、難太平記も尊氏が転生者ってファンタジーなんだもの・・・ 異形の武器のコマに描かれてるのって
七枝刀、蛇行剣ともう一つのやつなんだっけ？ 銅戈の類だろうけどなんか謂れのある物があるのかどうかは知らないわ 来週カラーで麻呂の首が拝めるのかと思いきや
暗殺教室コラボだったでござる(´・ω・`) 暗殺教室って今でも引っ張り出されるくらい当時人気だったんだな 普通に毒で良かったのに神力で心の悪い力を焼きますとかファンタジー攻撃されても・・・ いくら信濃の敵が全然面白くできなかったからって雑すぎるわね
省略することもできないしもう終わりだな ファンタジーな時代だったからな
後醍醐天皇は頼重時行の反乱を知って
お祈りオカルト攻撃してたし そもそも序盤でわざわざ御神渡り引き合いに出して、神秘が力を持つ最後の時代って前フリあったし今更感がある 暗殺で言えば鷹岡のリベンジとかあの辺が思い浮かぶけど、あれはちゃんと生徒との因縁があってお互いに色々やり取りをするところに漫画としての意味があった
信濃の話はねー、敵味方の関係が浅すぎるよね
人間関係と呼べるレベルのものは描けてないし、挙げ句にこんな適当な決着されてもね 戈について色々検索してみたがあんまり詳しく解説してるとこはヒットしないな
固有の名前がある何かではないのか、これがネットの限界なだけか
このブログが一番それっぽい解説してるかも
http://kyuhaku.jugem.jp/?eid=1000#gsc.tab=0 IDコロコロ変えて4回も書き込むとかよっぽど好きなんやね 単に実用性のない異形武器の代表例としての銅戈では？
大陸と違って日本は青銅と鉄が同時に入ってきたから青銅武器→鉄製武器って実装過程が飛んで鉄製武器と青銅儀式器に用途が分かれてる
あと七支刀は百済製で、大和朝廷が各部族の象徴になる宝を提出させて返し忘れてたものの一つって説がある
（日本領任那があった頃に押収して各部族に返還する頃には半島の日本領がなくなってた） 戈は無双で孔明のヨッメが持ってたって印象しかないなあ 関東廂番はFGOの宝具みたいに広範囲を薙ぎ払うような必殺技持った敵集団であってほしいな 麻呂は発想も良かったし
現地現物で創意工夫を見せる姿は非常に素晴らしいと思った
惜しかったから次に期待したい
頑張れ麻呂、次はいける逝ける 尊汁が神力に相反する禍々しいモノ
と決定づけちゃって展開大丈夫かね？
尊氏が勝っちゃうよ？ >>905
もう既に斬魄刀みたいな斬馬刀お披露目してたな >>906
尊氏に覚醒させてもらった力が神力で焼かれたからなぁ
俺も好きだが次から活躍するにはかなり頑張らないときついだろな >>907
最後は尊氏(に取り憑いている鬼)が負ける展開だろう 尊氏って実際よくわからん人だよね
ジェミニのサガみたいな陰陽併せ持つタイプでもおかしくない 時継が頼重の影に隠れて影薄いと言われてるけど清原某も名前わからないし経歴も殺されたことしか伝わってないから大概だよな あの黒曜石の矢はラストバトルで最後尊氏に文字通り一矢報いる際に使いそう 言動と結果が全く一致してないしね
まぁ、真逆の意味で新田もそうなんだけどｗ
ボンクラ扱いされてたり、何もわかってない義貞像はピッタリだと思う >>912
それは影薄いんじゃなくて元々注目される立場にいない木っ端ってだけだろ トドメの一太刀は保科だったか。若かと思っていたから意外 散々苦渋をなめた保科が生きていたからこその一太刀
良かったねえ 神力の存在は説明されてたから破魔矢で邪気を焼いたと言われても納得できるし
後で信仰を強化するため破魔矢って言ったけど実は毒矢でしたって説明されても納得できる
どっちにも考えられるラインが絶妙
実はただの毒矢だったけど若の頼重への強い信頼が一瞬だけ神力を宿らせたとかでもいい 天狗の掠るだけで殺せる毒の存在を先に示しておくのが上手いよな 名すらまともに残ってない国司清原をそこそこのボスにまで育て上げた手管は
センゴクの山崎新平を彷彿とさせるな 麻呂が見た走馬灯の内容がことごとくろくでもなくて草
尊氏エキスキメるまでもなく領民に対してド外道なのは一貫してたな 「矢尻は触っちゃダメ」とか若に伝える描写が必要だろう
どっちにも取れるとか言うけど、今週のはどう見てもガバガバ神力ファンタジーしか描かれてないじゃん >>925
自分はどっちにもとれたよ
若は手袋してたし、万が一触っても傷口から血管に入らなければ普通は平気 麻呂の走馬灯に「冬は殺めて」の枕草子のパロディもしっかり入ってるんだな 天狗の小太刀はしっかり毒塗られてる描写あったからなあ
仮に若の矢が毒矢だったなら松井先生は毒の表現を統一したと思うの
だから今回の矢は普通に神力じゃないかな ああ手袋ね…
来週何か分かんのかねー
あっさり駆け上ってるのがガバガバすぎて気になっちゃうけど 時継真ん中に立ってるのに気付かれないなんて凄いな。
瘴奸戦見守っててたのか、探したらコマのどこかに描かれてそう。
最後に尊氏の名を叫んで終わりか。 松井先生が三国志書いたらどうな感じになるかな？
劉備が胡散臭い枠濃厚か 矢尻に毒塗られてる描写があったらもう毒矢だって確定しちゃうからなあ
描写どおり破魔矢だったかもしれないし、毒矢だった可能性も残ってるくらいの
確定しないラインがいいんだよ 尊氏や鎌倉側の反応も楽しみ
尊氏は若を思い出して益々寵童にしようと執着し始めたら笑う >>934
まあ、そういうのがないと…漫画として面白みなんて出てこないよなあ 松井は結果が同じなら原因はどっちとでもとれる描き方をよくする 天狗はあっさり捕まったのに焦ってる様子もないし、もしかしてわざと捕まった？ 天狗は4人目がいるんじゃね？
注意深く観察してた諏訪勢が見逃すぐらいの上天狗
最初の2人が諏訪で反乱が発生して国司と小笠原に攻め込んだ
という誤報を流す役で朝廷側が動かないヤツ
4人目が北条時宗の存在と鎌倉へ向かってると
正確な情報を高師直に伝えるのなら
わりと史実に近い感じで情報が伝わるのでは？
朝廷側と足並みが揃わない足利尊氏となるし
捕まった3人目が逃げ出すパターンの気もある気がするが >>933
神力とは人の目が届かないところに存在できる力
人が現実だけを見るようになれば神も神力も全て消えてなくなるでしょう
今は見えない力が活躍できる最後の時代 矢を避ける若の顔、インモラルすぎゃしませんかねぇ・・・ >>930
探したんだがとうとう見つけられなかった
さすがだ（何がw
麻呂あっさり終わっちゃった。切ないな
現代に生まれてKDDIにでも勤めていれば天才技術者（建築じゃないが似たようなもん >>943
KDDI勤めたら責任感強すぎて過労死しそうだな
しょっちゅう通信障害起こしてるし 時継も姿を消すとかなあ
最低限のリアリティラインは守らないと物語に入り込めないのよ
「これはこういうものなんだ」より「いやそうはならんやろ」が感覚的に上回ってしまうと駄作の始まり
前作までそんなのなかったもんで ネウロや殺せんせーに対してそうはならんやろって感覚なかったのかよ 逆に変にリアリティあるから現実との差異が気になるんじゃないの？
スタンドなんかねーだろ！とか秘孔突いたら人が爆散したり津波が起きたりしないだろ、人間にそんなデカい目付いてねーよ！って部分は気にならんのでしょ？ 正直その辺の感覚が分からん
そもそも太平記自体が鬼や魔術が普通に出て来る世界なのに
ファンタジー要素はおかしいとか言われても
え？としか ネウロや殺せんせーははじめっから超常のファンタジーそのものの存在
頼重や時行は史記によって脚色されることはあってもあくまで実在した人間
その差だろう 散々ファンタジー要素ありますよと言ってるのに今更かよ >>948
これな
松井のオリジナル要素とは別問題 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
