ワンピース強さ議論と雑談スレ812
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ811
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1649089758/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS：カイドウ ビッグマム
SS-：ルフィ
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ テゾーロ サンジ
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ ジンベエ
B ：ゼファー エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー
C ：エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ ブルック
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする
・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）
また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
①．ダメージによる戦闘不能の場合 ②．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
③．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。 ・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。 ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等 ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く とりあえず、キッドS+、サンジS、クイーンS-、クラッカーA+ >海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
描写スレなのに、なんで格で武装色、見聞色の覇気持ってるって決めつけるの？
スレルール矛盾してるよ 七武会のクロコダイルが黒ひげ対ルフィを見て覇気知らなかったくらい七武会レベルでも覇気知らないキャラはいる
モリアもゴムに打撃をしたけれど覇気使えていなくてノーダメだし >>16
黒ひげVSルフィのクロコダイルの発言はむしろ正しいっぽい
九蛇がルフィに叩きつけをやったけどルフィがこういう攻撃は効かないって言ってる
でもヤミヤミの叩きつけは効いてるから覇気とヤミヤミで違いはある
https://i.imgur.com/Jvm0rIc.jpg >>16
七武海な
2回も間違えんなにかわが
krすぞ >>18
細部は後付けかもしれないけどロギアへの攻撃手段が弱点と海楼石以外存在しないのは問題有るからロギアとセットで考えられてたんじゃない？
そうじゃないとロギアが無敵過ぎる >海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
描写スレなのに、なんで格で武装色、見聞色の覇気持ってるって決めつけるの？
スレルール矛盾してるよ
正論言われて誰もが反論できねーのかよ
馬鹿雑魚ばっかだな 作中で中将以上はみんな使えるって言及されてるからだぞ
にわか晒したねぇ >>23
四皇幹部、七武海が使えるとは言及されてないよww >>23
論破されちゃったねww
七武海、四皇幹部が全員中将以上っていう証拠はないんだけどねー >海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
描写スレなのに、なんで格で武装色、見聞色の覇気持ってるって決めつけるの？
スレルール矛盾してるよ
正論言われて誰もが反論できねーのかよ
馬鹿雑魚池沼ばっかだな お前ら露骨に海軍下げ、四皇大幹部、ドフラ過大評価しすぎ
ヘドが出る
ID:45l1JMSa0(4/4)
0991 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-MPXV) 2022/05/02 06:40:46
ぶっkrすぞ！マジで バレスレにも簡易っぽいのはあるが詳細バレは来てないな >>34
いちいちそういうの教えなくていいから
馬鹿にはGGRKSで十分 七武海はモリアとかクロコダイルが武装色見聞色なしは無理あるからでるタイミングって重要だな ﾜｯﾁｮｲ e7bd-MPXV
ng推奨
まあスレルールでbdはngと書いてあるが これでカイドウ倒しちゃったら次は何と戦うんだ？
もう底が見えてる赤犬とかじゃギア5ルフィの相手にならんやろ >>38
その発言撤回しろ
さもなければ、ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-SuRL、お前を包丁で滅多刺しにしてぶっ殺す >>38
今、お前の過去の他のスレのレス調べて住所特定してる最中だから待ってな >>38
とりあえず、お前の都道府県とだいたいの年齢、通勤時間くらいは特定した >>38
お前殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
地獄に堕ちろ地獄に堕ちろ地獄に堕ちろ カタクリが大将より強いとか、サンジクイーンはドフラ以下とかサボキッド過小評価してる糞馬鹿ゴミ塵共は全員殺す！絶対殺してやる！ 【暫定ランク】
SS：カイドウ ビッグマム 麦らァ
SS-：
S+：ヤマト ゾロ ロー キッド 赤犬 青雉 黄猿 藤虎 しろしげ ベックマン
S：カタクリ キング レイリー サボ センゴク サンジ ルッチ マルコ
S-：クイーン
A+：ドフラミンゴ テゾーロ ジョズ クラッカー
A ：
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー イヌアラシ ネコマムシ ジンベエ クロコダイル >>46
入れるとしたら、シャンクスはSS、ミホークはSS-かS+、ビスタはA+ >>37
モリアはパンチしちゃったから言い訳難しい
マルコが二年後でも硬化しないのと同じで >>50
死ねお前クソが
イム様とか五老星つえーわけねーだろボケ >>46
ナンバー2評価されてるのがマルコ
そのマルコが不甲斐ないからな ルフィの相手はもう黒ひげはほぼ確、イム様と赤犬はわからん まだ硬化が黒が判断基準の人凄いよね
もうそんな次元じゃないでしょ >>57
黒バリ+覇王色あるなら話は変わるけどマルコそれもないからなぁ >>54
マルコがあまりにも弱すぎる
キングに情けかけられて見逃されるのはダサすぎー >>58
殺す 死体バラバラにして熊とか鳥とかに食わせる これから出番無さそうなS下とA上の人気キャラのサンドバックになれそうなの
マルコしかいないんだよ
なので本スレで一笑される独自研究を大量レスでカバーする >>64
死ね殺す
ナンバー2、3の相手同時に無理だろ あと、マルコとペロスペロー 互角って言ってるやつもクソ 全員殺す、死ねgmks
老白ひげとシャンクスが互角と言ってるくらい馬鹿馬鹿しい
あと、ペロスペロー の矢にビビりまくってたっていうやついるけど、それは受け身が取れない状態だから マルコはイヌネコでも勝たせたのに勝たせてもらえない辺り今後も勝たせてもらえない気がする
因縁ある相手も黒ひげはルフィ担当だろうから
あとは黄猿くらいだけど海軍と戦うかも怪しいしサンジが担当しそう パイナップル君はただ再生するだけで攻撃力0だからな
サンドバックくらいしか使い道ない 同じNo2でもカタクリだったら
キングかクイーンのどっちかは倒してたな >>70
死ね お前の他のスレの過去レスさかのぼって個人特定してぶっ殺す
そもそもキング>カタクリ
クイーンはナンバー2.5くらいの強さだから、この2人相手にどちらかを倒すのは不可能 >>70
あいつ未来視目覚める前のルフィジンベエペドロベッジを同時に相手してルフィ追い詰めてたな
結局一手足りなくてマムに写真見せられちゃったが カタクリだったら普通にクイーン倒してるしダメージ受けてないだろうからな
流れ餅するだけでクイーンは詰む >>74
ダメージなかったしクイーンより弱そう
キングカタクリ>>>クイーン>>>>>マルコくらいの差がありそう カタクリだったらとりあえず雑には扱われないだろう
マルコはもう時間稼ぎ要員に割り切られてしまってる感が 硬化すれば平気（というか餅化してない部位）っぽいけど
膨らませた餅は焼け焦げてたな
目視で避けられるレーザーとか未来視するまでもないだろうが
アレ地味に顔手足髪尾と５，６箇所から撃てるんだよね >>80
そんな設定はない
相手の熱でどうにかなってる描写も無い
自分の意志で腕を飛ばす事は出来るだけ
たまに餅に火が弱点とか言い出す人いるけどただの妄想です >>80
火に弱くない
硬化すれば云々とかも作中で言われてない
因みに硬化と餅化はルフィの武装硬化のままゴムと同じように両立出来る描写が作中である
あと67eb-7Z1nは前スレでホモ二次画像貼ってた荒らし >>82>>83がｂｄくんね
金曜日までＮＧでＯＫ 原作で弱点だって発言ないから弱点じゃない
青雉に熱や赤犬に水とかも何も言われてないから弱点じゃない
弱点ならニカニカに斬撃が～と読者向けに素直に発現が出てくるように尾田が台詞入れてる >>83
あんまり指摘するとまた気持ち悪い画像貼り出すから止めといた方が良いよ カタクリが熱や火に弱いなんて妄想を言い出すのは弱点がないと同格のキャラ（大幹部や大将とか七武海）がカタクリに負けるのが困るから言い出してるんだろう
餅に対しては水気があると餅の拘束から逃れられるとジンベエが言ってる通りで他には何もない 七武海級だと未来視披露してもすぐにラーニングされちゃうってのがカイドウ戦でわかったわ
餅おじもマルコやキングと戦ったら普通に対応されるだろうね ユキユキに熱は弱点のようだけど上位互換のヒエヒエはどうなんだろう
何も言われてないしエースの火に一方的にやられてるわけでもなかったが 火も氷も所詮は熱だからより強い性質のが勝つってだけでしょ
ただ普通に青雉の技はエースの技とそう変わらんってのが描写よな マルコは作者の都合で強さ調節されてる感半端ない
不死鳥の時点で強過ぎる能力だからこれに素の戦闘力まで高かったらマルコでぜんぶいいよねってなっちゃう 四皇級だろう
しかもカイドウは盗人上戸と言う特別な技
マムやシャンクスに相手の技を盗む技はないしな >>91
それはあるけど幹部1人くらい倒して欲しかったって話
雑に扱われたジャックでも倒させれば良かったのに >>93
いうてマルコは特に誰とも因縁なかったし幹部倒させるわけにはいかなかったと思う
黒ひげ一味や海軍の大将クラスでもあの場にいたらマルコが倒す役目与えられてただろうね ゾロサンジの相手と戦わせたのがそもそも悪い
傷だらけになってるのをゾロサンジが倒しても盛り上がらないし 今回、一味の弱メンバーは幹部倒してないね
これからの戦闘にはついていけなくなるのかな？ 描写だけみるとマムとカイドウ1ランク以上差がありそうなんだよなまじで ウソップ、チョッパーはもう戦力外
ナミは攻撃力だけならセーフって感じかな その辺は魚人島までで
新世界に入ってからは
ウソップがシュガーを倒したのみ 頂上戦争を読み返すとシャンクスでも赤犬から目を離す余裕はないんだよな。青雉裏でアイスエイジしてるから
やっぱ大将は四皇を足止めできるってことやろ
お互いに足止めできる存在というか 頂上戦争を読み返すとシャンクスでも赤犬から目を離す余裕はないんだよな。青雉裏でアイスエイジしてるから
やっぱ大将は四皇を足止めできるってことやろ
現にベックマンは黄猿を止められなかったしな ゆうて光のおじさんはベックマンにホールドアップされてたし
ベックマンがその気ならやられてたよね
マグマおじさんはシャンクスにビビり倒してたし
藤虎は糸押しだし
やはり幹部レベルですわ大将は 黄猿さんはベックマンを揶揄ってただけだろ
真顔でしまった、まだやる気があったか…と騙されてたみたいだし
赤犬は疲労が溜まってなければ赤髪と互角だと思うぞ
四皇と連戦続きでは流石に焦ってたけどw >>102
あれから10年以上過ぎてるのにまだビビってるとか思ってるバカがいたのかよ
突然現れて驚いただけだろアレは >>94
キングに完敗してペロスペローにすら勝てない奴が黒ひげ幹部や大将に勝てる訳ないだろ >>95
いや負けたのはマルコが弱いからだろ
攻撃力不足の話は戦争編からずっと言われてたから今回に限った話ではない シャンクスは天竜人なんだよ
まぁそれはそうと戦ったら
シャンクスが強そうだけどね 天竜人とズブズブのシャンクスに懸賞金がついてるのはなんでだろ？ そりゃ海軍にも秘密だからでしょ
表向き敵として扱ってる https://myjitsu.jp/enta/archives/103374
4月25日発売の『週刊少年ジャンプ』21・22合併号で、新たな連載作品についての情報が解禁された。その“尖った”タイトルや作家のキャリアから、ジャンプ読者の間では早くも打ち切りを予感する人が相次いでいるようだ。
告知ページによると、5月9日発売の「ジャンプ」23号から『すごいスマホ』というタイトルの連載が始まるそう。原作・冨澤浩気、作画・肥田野健太郎による作品で、「超本格現代サスペンス」漫画らしい。
大まかなストーリーとしては、高校1年生の探来田究（さぐらだきゅう）が「世界の全てを検索できる」というスマホを拾う…といった内容。だが、それはそれとして、「すごいスマホ」という身も蓋もないタイトルに気を取られてしまう人が多いようだ。
まだ連載が始まっていないにも関わらず、ネット上では《すごいスマホは草》《タイトルからしてもうダメ》《こんな流行らなさそうなタイトルもなかなかない》《ギャグマンガ日和の一話にありそうなタイトル》《冗談ですよね？ チーズおかきばりにこんなふざけたタイトルマジでやるんですか？》といったツッコミが巻き起こっている。
SNSなどでネタにされている様子を見るに、マーケティング戦略としてはある意味成功だったのかもしれない。ただ、作品を読もうと思うファンがどれだけ増えるのかは不明だが…。 【ウクライナ侵攻】投入ロシア軍、４分の１が「戦闘不能」 精鋭部隊再建に数年
※2022年05月02日19時25分
【ロンドン時事】英国防省は２日、ロシア軍がウクライナ侵攻で被った損害に関する包括的な分析結果を公表した。それによると、ロシアは侵攻開始時、全地上戦闘能力の約６５％に相当する１２０以上の大隊戦術群を投入し、うち４分の１以上が「戦闘不能」になった可能性が高い。
続きは↓
時事通信ニュース: 投入ロ軍、４分の１が「戦闘不能」 精鋭部隊再建に数年―英国防省分析.
https://www.jiji.com...=2022050200702&g=int ウクライナ侵攻で死亡したロシア軍将校
02/26 マゴメド・トゥシャエフ少将（ロシア国家親衛隊チェチェン部隊カディロフツィ）
03/07 アンドレイ・スホベツキー少将（第7空輸師団長兼第41連合軍副司令官）
03/11 ヴィタリー・ゲラシモフ少将（第41合同軍第1副司令官）
03/12 アンドレイ・コレスニコフ少将（東部軍管区第29軍司令官）
03/15 オレグ・ミチャエフ少将（第150機動ライフル師団司令官）
03/18 アンドレイ・モルドヴィチェフ中将（第8諸兵科連合軍司令官）
03/20 アンドレイ・パリー上級大佐（黒海艦隊副司令官）
03/25 ヤコフ・レザンツェフ中将（ロシア陸軍 第49諸兵科連合軍）
04/16 ウラジーミル・フロロフ少将（ロシア陸軍 第8諸兵科連合軍副司令官） >>113
ここまで大将以上なし
ちなみに、ウラジーミル・フロロフ少将はプーチンの甥 5月2日現在
ウクライナ国防省発表 ロシア軍の損害 カッコ内は前日比
https://www.facebook...MinistryofDefence.UA
死者 23800(+300)
戦車1048(＋22)
装甲車2519(＋48)
長距離砲459(＋8)
MLRS152(＋1)
対空ミサイル車両80(＋0)
航空機194(＋2)
ヘリコプター155(＋0)
無人機271(＋26)
トラックと燃料車両1824(＋28)
艦船8(＋0)
特殊車両38(＋6)
巡航ミサイル84(＋0) >>105
ペロスペローに負けちゃいないが
大将には勝てるかもな
キングは大将より強い >>121
それはない
大将>キング>マルコ>ペロスペロー
藤虎でもキング以上 キング＞マルコ＞黄猿だから問題ないね
マルコが弱いんじゃなくてキングが強いんだ 黄猿藤虎って大将の中ではだらしない方だからマルコでもタイマンなら勝てそう ただこの世界の一定以上の
多対一は想像以上に差があると思っていいよ
キング、クイーンに勝ったゾロサンジもキングクイーン同時相手なら時間稼ぎで終わるだろうよ
マルコだって黄猿相手には苦労してないけど中将2人出てきてやられてる訳だしな 遊びモードの黄猿に遊ばれてただけやん、、、
黄猿は無傷＆息切れ一つしてないんだが レイリーが黄猿に時間制限付き防衛戦がやれる程度だからカタクリやキングもレイリーくらいかな レイリーの場合は昔よりはるかに衰えてあれだから
No.2の全盛期は基本大将より強い その時のやり取りを見てないが一度ランクインした黄猿を保留扱いにしたわけで、あの描写だけじゃ黄猿の強さははかれないってのがスレの総意だったんじゃないの？ 測れないと言うかどうせ再登場するからそれ待ちで良いってだけ >>129
レイリーとナンバーツーじゃ格が違いますけど レイリーはロジャーと同格だと思ってた時期もあったけど
ルーキー時代のクロコダイルと互角の若いバレットと互角
vsマルコ相手の「私は常に全力なのだよ」発言
ギャバンと2人掛かりでおでんを止めようとしたり
扱いはNo.2未満なんだよな、今のバレットよりは確実に弱いし、クロコダイルより弱いかもしれん
カイドウ、マム、シキ、白ひげからもおでんの名前は挙がれどレイリーの名前なんて一切挙がらないからな
確実にNo.2以下 >>134
>>135
ガープ「2つの伝説を相手にしろというのか」
カイドウにワンパンのルフィ程度にやられるカタクリとかが伝説になりうるわけないだろ(笑)
カタクリよりは強くてもマルコ、キングでも無理、伝説には程遠い ガープは思わぬ兵を失うぞくらいにしか言ってない
伝説ってのも冥王の伝説ではなく海賊王の元クルーというだけの話
昔のレイリーがどれだけやばかったのかなんて誰も言及してない時点で所詮は海賊王の有象無象に過ぎんよ >>137
とりあえず勝手にカタクリマルコキングごときと一緒にしちゃいかんよ
あいつらは伝説ではない レイリーくらいの年齢になれば伝説と呼ばれてるだろうなカタクリキングマルコ >>139
ないない
>>140
家族しか知らんw新聞ではスルーでクラッカーと一纏めにやられましただけ >>141
レイリーの伝説とやらも存在しないから同じ
レイリーのは所詮海賊王のクルーというバギーとかと変わらん伝説w 頂上戦争を読み返すとシャンクスでも立ちんぼで赤犬から目を離す余裕はないんだよな。青雉裏でアイスエイジしてるから
大将は四皇を足止めできるってことだよ それは時系列が違うよ
赤犬と対峙して赤犬直視で突っ立ってるシャンクスの真裏で青雉はアイスエイジをしてたから
シャンクスでも大将相手に隙を見せたヤバいと認識してる証拠 それ勘違い
赤犬は必殺のマグパン受け止められてビビり倒してて話にならんからセンゴクに話しかけてるよ 赤犬はそんなにビビってなかったよ。四皇がまた一人現れてびっくりしてただけで
シャンクスより格上の世界最強の男を"ゴミやまの大将"呼ばわりするような奴だから赤犬 ゆうて策を弄して弱ってるところを突いただけの雑魚だけどね赤犬
だから万全のシャンクスが現れてビビり倒して漏らしそうだったじゃん赤犬は このスレでは戦争編白ひげと赤犬はカタクリより弱い扱いじゃん >>147
レイリーはギア4に負けた最新バレットより弱い19歳バレットと互角の設定にされてしまった ロジャーは自首だから別だけどレイリーを殺すとなると元ロジャー海賊団が集まって海軍狙いそうだからな カイドウは対巨人戦や炎熱耐性まで持ってるみたいだ
自分よりでかい相手にどう戦うか疑問だったが隙がねぇな 焔雲纏った時の特性なんかね
何がダメージあって何がないのかよく分かんねぇんだなカイドウの場合 カイドウは連戦させすぎやろ
とくに龍形態のボロブレス飽きるほど何度も使いすぎやろ 火龍大炬で島レベルに巨大化、鬼ヶ島の角を溶かす程の熱、覇王色纏いもできるとほんま隙なし
これで恐らく最強技でもない ラストでは既に左手離してるから抜けページでその描写もあるだろ 文字バレだと触れてると溶けるぞって言われて暑くて痛くて手を離しちゃったみたいだな
でもヒョウジイから触れなくても戦える覇気を学んでるから問題ねぇってなってぶつかり合った感じだな クラッカーは扉絵でイチジとレイジュにボコられるフラグが立ってるな マルコ、キング、クイーンはクラッカー倒せなさそうだよな マムカイドウは当たり前で勝てなくてカタクリキングシリュウも危うい >>161
ジェルマが作戦で上手く助けて逃げるとかだと思う
カタクリを放置はないだろうからカタクリがあえて逃がすかもしれないが
レイジュの毒は液体ならビスケットの弱点だから効果あるけどね このスレでは戦争編白ひげと赤犬はカタクリキングより下なんだよね
誰も変更申請出さないあたりそういうこと
不満があれば申請出せ レイリー「新世界の強者には少し先の未来が見えるものもいるという」
レイリーの中でも伝説扱いのカタクリ カイドウは普通みたいな感じだったし
レイリーは未来視出来る奴と
戦ってないのかよ 覇気の強さで決まるなら旧三大将三人がかりでもカイドウに勝てる気せんなあ
それで勝てるなら赤さや達がカイドウ殺せたはずだろうし カイドウは肉体で勝っただけだよ
覇気自体は一人一人攻撃通るレベルが
9人も居た 白ひげ海賊団と赤犬の力関係見る限り
カタクリとキング2人相手くらい大将は余裕なんじゃないか 白ひげ海賊団と赤犬の力関係見る限り
カタクリとキング2人相手くらい大将は余裕なんじゃないか
マルコはキング、クイーン相手に粘れるほど強いから カイドウ怪物すぎるだろ
なんだよ炎の龍って
まぁルフィが勝つんだろうけど これと激しい戦いになるドフラやばすぎだろ
流石に1人で藤虎、ゾロ、その他大勢を抑え込んだだけのことはある マルコなんて赤犬がガチればワンパンで終わりだからな いつガチるの？
五老星にアゴでつかわれる負け犬さん？ 元帥サカズキは四皇以上でもおかしくない
隊長と互角なんて有り得ない話しでしょ
やばいだろ元帥出てきてカタクリに足止めされてたら海軍ww ヤバイから七武海や新兵器に頼ってる
海軍だけなら問題ないがカイドウも新兵器には注目してるように >>180
残念なことにルフィとジンベエを殺そうとした極大本気マグパンをマルコに無傷で止められてる いや本編じゃ2回攻撃を止められてたわ
ワンパンどころかタイマンじゃ倒し切れないまである >>184
作者の尾田が赤犬が主人公だったら1年でワンピースは完結する
と断言するくらい強キャラだぞ
カタクリ、マルコなんかと同列にしてる奴は馬鹿ｗ 一年とか長すぎるわ
ルフィは新世界始まってまだ数か月しか経ってないぞ >>180
マルコ「ガープのパンチは効いたが赤犬お前の攻撃は効かないよいw w」 効いてるから棒立ちしたままエースをワンパンで貫かれたんだろうがｗｗｗ www.torproject.org/download/download-easy.html.en
からtorをダウンロードして解凍する
↓
www.vpngate.net/ja/download.aspx
からVPNクライアントをインストールする
↓
VPNのインストールをして設定を終えた後
「VPN Gate 公開 VPN 中継 サーバー」を開く
↓
Torを解凍した中にあるStart Tor Browser.exeをクリックして
Firefoxが起動するまで待つ（起動したらTorでのIPアドレスが表示される）
↓
Torの方のFirefoxが起動するのを確認したら
「VPN Gate 公開 VPN 中継 サーバー 一覧」の左下のProxy設定をクリック
↓
Socks プロキシサーバー経由を選び
接続設定から、ホスト名：localhost ポート番号:9050と設定する
後は2chに書き込めるVPN鯖から書き込めばよし
その前に忍法帖を作り直すのもやっておいた方がいい
生IP→Tor→VPNとなるので、
仮にVPNの鯖管の方に何らかの連絡が行っても、TorのIPしかわからない >>193
それまだ海楼石繋がってる時だよ
エースがやられた直後に解放 「ゆガラ」とか「ゆティア」とか、なんであんな呼び方するんですか？ 思ったんですけど、柄の悪そうな動物の鳴き方のイメージが「ガル」で、カワイイ動物の鳴き方のイメージが「ティア」なんですかね、知らんけどw >>194
赤犬と青雉が素手の殴り合いした様に見えるのかよ もうロギアは最弱種で確定かな
最強種と言ったのは主にワイパーと当時のロビンだったとおもうが、こいつらは覇気３種の存在をきちんと知らんだろうし 赤青黄の最強ロギア3人組だった前海軍大将の頃の世界情勢はまだ新世界に動きは特になかったころ
つまり前半の海まで(シャボンディ島まで)の海賊を見てればいいのであの頃の海軍は雑魚狩り向けだったと言える
しかし超新星共等(荒らし)が新世界に到達が確定したせいで海軍は対新世界特化用に新たな人事をしたのがいまだ
つまり極悪最強ロギア<覇気の強さ ロギアよりも覇気ということをみとたようなもの
仮にロギアが最強種だろうが覇気の前では些細な違いでしかないということだろう ロギア＝最強の認識で胡座をかいてるエネルじゃもう戦闘キャラとしては使い物にならない “エネルは武装色の覇気がない”
これだけで覇気使いとまともなタイマンしたら勝つことはできないんだからもはや雑魚と言える
これに対してよく言われるのが2年間の成長を考慮してないとかいう寝言
エネルが成長してて高レベルの武装色を扱うだろうという根拠がなく妄想しか出てこない 覇気使い同士だととたんにデカい的になる恐れがあるロギアは最弱といっても過言ではない
ロジャー時代のトップから旧4校に目立ったロギアがおらず現四皇の黒髪は白髭の能力を得てる故の強さ
そして海軍大将は凶悪ロギア3人組からパラミシアいれてくる始末
これは覇気>>>ロギアを物語ってる 覇気は悪魔の実の能力じゃないから
最強種じゃない理由にはならない ロギアはスモーカーがヴェルゴにボコられてたのが印象残りまくった 最強種は幻獣種だな。主人公のルフィも結局そうだし。
センゴクもそう。
大体カイドウの火龍とか見ると、チートすぎる。 細かい種類ではそうなんだろうけど
3種で分けた場合の最強種なんだろうな 誰が食ってもある程度の強さが担保されてるのがロギア
覇気もちゃんと鍛えて最強クラス目指すならゾオン(幻獣)orパラミシア ゾオンは近距離パワー型が大半やから殴り合いのタイマン最強はゾオンかな
パラミシアは特殊な搦手が多くてロギアは大規模攻撃が多いイメージ >>214
実際グラグラはパラミシア最強だろ
基本攻撃に地震のエネルギー乗せてその上覇気で更に火力上乗せ出来るんだから マグマグ食ったウソップ＞グラグラ食ったウソップだろうけど
グラグラ食った白ひげ＞マグマグ食った白ひげだと思う >>216
パラミシア最強はオペオペかホビホビじゃない？ >>218
オペオペは単騎能力低くない？
今のローですらドフラに勝てないだろ
サポートキャラとしてはもう最強クラスだけど
味方ありきの能力だよな そのパラミシア最強がマグマグより下ならロギアの方が上なのでは？
白髭は肉体と覇気が優れてて赤犬が能力で追いつく形だろ 隕石降らすとか冷静に考えるとクソやべえことしてるんだけどな てか白ひげと赤犬がキングカタクリ以下なの草生える
これから上がるだろうけど 2人はカタクリに攻撃当てられないから勝てないのでは >>226
でも未来見てもどうにもならん広範囲攻撃あるよね 赤犬はともかく戦争白ひげは今の位置でも高いぐらいだと思うわ
回避0ふわふわボディの火力だけキャラじゃドフラやサンジもキツいでしょ
発作爆弾次第では普通に負けそう ホビホビをオペオペで瞬間移動させたら最強よな
オペオペの援護能力は高すぎる >>227
全部避けたり攻撃する前に腕攻撃して軌道変えちゃったりしそう 広範囲攻撃なんてものは未来視どころか見聞が得意でないキャラにも当たらない
それは溜めがあったり遅かったり威力が弱かったりがあるから
覇海くらいぶっ飛んだ性能か広範囲かつホーミングする天満大自在天神くらいじゃないと広範囲攻撃なんてまったく役に立たないよ >>232
ヤマト≧ロー>キッド>ゾロ>>キング≧サンジ≧カタクリ>>クイーン>>ドフラミンゴ≒クラッカー>>>ジャック>>ペロスペロー 基本ワンピって悪人じゃないと倒さないし例外のCP9はルッチが殺し大好きってキャラだった
海軍を本気で相手するかって言うと疑問はある
ロジャーもガープとやりあっただけで海軍滅ぼすとかはしてないし イム五老星天龍人守り海軍含む世界政府自体
世界を支配する巨悪の組織やん ヤマトってそんな強いか？
舐めプカイドウと少し戦っただけじゃん
絶対ローキッドのほうが強いし和の国終わった後の懸賞金で格の違い見せてくれるわ ヤマトは技も多彩で耐久も攻撃力もほどよく高くて総当り戦には強いはず タイマンで大技打たせてもらえなかったから攻撃力はローキッドと比べるのは難しいが耐久は確実に、ヤマト>ローキッド >>240
間違った、正しくは大技を当てさせてもらえなかったか >>237
真実を知らずに利用されてるパターンもある ボロブレス＝ナムジヒョウガ
完全に互角の威力で描かれてる
ヤマトはタイマンで人獣カイドウの攻撃を耐えて避けて技を当てられてる
ローキッドに同じようなことが出来るとは考えにくい >>236
全盛期の白ひげですら海軍はキリがないからなるべく相手にしないんだから、四皇一勢力で海軍を倒すのは無理
四皇2勢力が同盟組んでトントンってところ マムの硬化パンチ連打耐えてたローもすごい
ローってマムの奥義、技無しでワンパンで瞬殺したし冷静に考えて頭おかしい実績だよな
今のルフィでも多分これはできない
互角だったカイドウも不可能 >>245
あれだ
体幹ろくに使えてない手打ちパンチだったからな
それでも硬いけど >>103
＞黄猿さんはベックマンを揶揄ってただけだろ
＞真顔でしまった、まだやる気があったか…と騙されてたみたいだし
騙してベックマンから逃げた時点で負け定期
腕力で敵わないウソップが敵のパンチが届かない裏方からイキってるのと同じ
黄猿はベックマンの銃撃を嫌がって眼前のルフィへの直接レーザー中止して 結果的にルフィに当たる確率の低い潜水艦への遠距離八尺瓊勾玉に変更させられてるんだからどう見ても黄猿の負け 現に黄猿の八尺瓊勾玉は1発も当たってないしルフィ確保に失敗してる（ベックマンの銃撃にビビったせい）
マストに腰かけて10ｍ以上背後から片手で銃構えるだけのベックマンに「！」つきでビビってハンズアップして攻撃中止してるから揶揄とは程遠い
マルコには「勝負は一瞬の隙」と豪語する黄猿が隙だらけのハンズアップして攻撃中止して後手に回ってるんだから揶揄とは真逆の単なる「狼狽」もしくは「屈服」
黄猿はベックマンの照準が怖いからベックマンの前では「やる気なし」を装って銃口を下げさせるのが精いっぱい
ベックマンの意識が逸れてから行動開始してる
黄猿が行動開始するまでに
・シャンクス乱入してバギーと宝の地図コント
・赤犬ブチギレ
・青雉アイスエイジ
この3つが挟まれてるけどいずれも黄猿の自力要素はない完全な横槍
黄猿ベックマンに「戦闘意思なし」を装う→ヘックマンが3つの横槍に気を逸らす→3つの横槍中に黄猿ベックマンの照準外で逃走→遠くから八尺瓊勾玉に甘んじる
という流れ
この横槍（ジャンクス乱入・赤青の追撃）がなければ黄猿はお手上げのまま 撃たれて終わり
赤犬が白ひげの衝撃波を恐れて冥狗やめて白ひげが離れたら遠くで当たる確率の低い流星火山やってるようなもん
ベックマンに対しては黄猿の完敗な
ルフィへの近接直接レーザーを八尺瓊勾玉に変えてる時点で負け ローって雷鳴八卦もろに食らっても普通に戦闘継続してたしな
ドフラに負けてから何があったんだ ローが食らったのなんてゾロとローの2人に当てる打ち損じみたいなもんだからね
その雷鳴八卦に反応すら出来てないし問題外だろうね
鳳来八卦か大威徳雷鳴八卦くらったら白目向いて死んでしまうよ キッドも鉄くずいくら集めようが全部溶かされて島にドンッとうんこ座りされたら溶けて終了だね 打ち損じとか威力が落ちてるとか一言も言われてないのにどっから出てきたんだ 実際一度の雷鳴八卦で2人に当ててるからね
そりゃ1度に1人に当てるより1度で2人に当てる方が落ちるに決まってるね >>252
決まってるという作中で言われていない決めつけを読者が勝手にしてもちょっと ロー死んだりしてな
ギア5の反動でアベ化してるルフィに不老手術やったりして キッドがローゾロよりランク下なのは、スレルールだと、周りに鉄屑ないから？ ゾロなんかはキッドに武器奪われて勝てそうにないはず >>261
それ言ったら武器持ってる奴全員だな
結局それも覇気の強さによるんだろ カイドウの位置ビッグマムと同列なの違和感ある
もうこれだけ強さ見せるともうワンランク上だろ >>266
どゆこと？覇気で相手の能力発動自体封じるなんて描写ある？ というか巨大マムでも抗えない磁力なのにそれより強い覇気纏えるやつらとかロックスや全盛期ロジャークラスでしょ 百獣海賊団は幹部が弱すぎるからカイドウを強くするしかなかったもんな
マムのところは子供が85人もいるんだぜ
子供以外にもたまご男爵とか百獣海賊なら飛六クラスもいる ロックスはともかくロジャーはマムには直接戦闘は避けたり互角の白ひげがカイドウとの直接戦闘を避けてるから
この辺は大して変わらない、あっても微差 キングに剣絡め取られるゾロじゃキッドの能力で剣奪い取られるやろ ドフラが青キジが凍らしたことから逃れたのはどういう理屈？
白ひげみたいに振動使っていないけど ベックマンに黄猿が手を上げていたからこのランクのように四皇ナンバー2の方が大将より強くてもおかしくない >>273
いい加減この漫画に理屈求めるのやめろよ
いつまでも能力バトルのしがらみから抜け出せないお前みたいのおるが
覇気が最重要になった時点で気づきな。覇気は全てを凌駕する言うてたやろがい >>265
じゃあ上げ申請して
カイドウがローキッド2人相手に勝てるかどうかでワンランク上かどうか決まる
まぁ下に落ちないから勝てるだろうけど カイドウとマムは一晩やりあっても互角やから総当り勝率は変わらんかな そう勝率だと変わらないから同ランクになってる
しかもタイマンルールで2対1を考慮しないから ローの攻撃って覇気でも防げずに痛みはなく貫通する辺りがインチキなんだよなぁ 確かにカイドウは強すぎる描写が多い。老いた白ひげよりは確実に強いわ >>280
ゆうてタイマンじゃ当たらんだろ
そんな攻撃仕掛けても相打ち覚悟で仕掛けられたら死ぬのはローだし
誰かが引き付けてくれるの前提の技だよな いうてシャンブルズもあるしタイマンで絶対当てられないというわけでもないだろ >>283
対ドフラだってガンマナイフ一発当てるのにあれだけ下準備して
精神的動揺仕掛けてようやく当ててるのにタイマンでどうやって当てるんだ？
vsドフラ想定だと覚醒まで使われたら近づくことすらかなわんべ ローは別に覚醒当てなくてもシャンブルズからガンマナイフのコンボでカイドウとマム以外の上位のキャラにやったら勝てるから今のランキングなんやないの >>290
たぶん、そう思ってるの君ぐらいだろうね
ヤマトはタイマンでボロブレス打ち消してるし、ダウンしてない >>291
なんでローとヤマトの戦いでカイドウのボロブレスがでてくるの？？ >>292
ローってほとんど不意打ちでしかビッグマムに当てれてないから
ローもタイマンでビッグマムの技打ち消せるの？ >>294
だから比較対象でローの対戦相手はゾロやヤマトでしょ
なんでゾロやヤマトと攻撃手段も違うカイドウやマムの攻撃を打ち消せるか比較にだすの？？
ちなみにスレルールで相手のこと知らない初見対戦でローならゾロやヤマトの攻撃シャンブルズで回避して不意打ちガンマナイフで倒せるでしょ
ルフィはスレルールの初見でもオペオペ未来視で回避可能 あぁその前にカイドウについてもヤマトが云々って言ってたかw
何が言いたいのかわけわからんね ローは不意打ちで当てる奇襲が強みで
ゾロは一発強力な技当てて相手を沈めるのがパターンでヤマトは総合的に強い
ローの相手をするのにヤマトとゾロは相性が悪いね
ぎゃくにローよりランキング下位のカタクリならローの攻撃手段を当てにくいはずだけどね ローはタイマンで大将辺りを倒して欲しい
黒ひげ海賊団は麦わらの一味が倒しそうだし >>300
だからどうしたの？
ほとんど能力に頼ってて強くても何も問題ないんだけど？
あと、ローキッドは覇王纏ってるから >>267 >>300
ここ、にわかが来るとこじゃないから
ガキは帰りな >>267 >>302
こういう馬鹿って具体的にどういう風に弱いのか説明できないやつばっかだよねwww
ただ雑魚雑魚連呼するだけのチンパン ルフィも覇王色纏っただけなら2回も負けてるし
実の強さじゃね？ ドフラとかいつの話ししてるんだ？
当時のバウンドマンに殴られっぱなしのノロノロとか話にならない >>304
まーた馬鹿来たよ
ニカの前でも覇王纏ってめちゃくちゃ強くなったんだけど
最初にカイドウに雷鳴八卦で負けてから、ニカになるまでは覇王纏って強くなったんだよ
実で強くなったのはニカ >>300 >>304
お前らもうこのスレ降りろ
2度と姿を見せるな 連投することに夢中すぎて自分のレスに安価飛ばしてるお馬鹿さんが一名 ルフィは覇王纏っただけなら四皇には勝てなかった
実の強さだろ で、正論言われたら黙ると
お前らの方が雑魚じゃねーかよ ルフィはかなり前からギアに依存してる
覇王が纏えて四皇クラスと形だけは戦える様になっても
能力が無いと決め手に欠けるマルコ状態だろう >>309
連投って多分いつものbdの荒らしだろうけど構うとまた連投して騒ぐから構わない方が良いよ ルフィがゴムの性質に頼らないで倒したのってベラミー（二年前編）くらいかな
黒ひげのヤミヤミにやられたらギア使えないで苦戦しそうには思える >>314
正論言われて言い返せないから連投って言って逃げるのダサwww 黒ひげって今の所覇王色ないしビブルカードでもなし扱いだからこれでまともな勝負にはなるんだよな
グラグラVS覇王纏いで 黒ひげって戦闘力よりも狡猾さで四皇になった印象あるんだよな
白ひげ残党倒したって言われてもワノクニでマルコはあまり活躍出来てない程度
覇王纏いルフィにゴム封じても勝てる気しないわ
しかも今は触れずに攻撃出来るからゴム使った攻撃も可能だし ニカの能力使えなくするって言うけど、ルフィがニカ使えない状態で黒ひげに勝ってもなって感じ
能力に使えたら余裕勝ちしてしまうんじゃって感じなるだろう 赤犬さんも普通にマルコとビスタに受け流されてるから極端な差はない
ま、サシじゃ焼鳥だろうけど 黒ひげはグラグラに宿ってる白ひげの意思が黒ひげに歯向かって黒ひげを弱体化させそうな気がする
わざわざ悪魔の実に意思が云々って五老星に言わせたし >>326
これが本当のランク
SS：カイドウ ビッグマム ルフィ
SS-：
S+：ヤマト ゾロ ロー キッド 白ひげ 赤犬 青雉
S：カタクリ キング サンジ
S-：マルコ クイーン
A+：ドフラミンゴ テゾーロ クラッカー
A ：ジョズ
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー イヌアラシ ネコマムシ ジンベエ >>330
そうやったね(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ マルコってナンバー2なのに実力ではジョズビスタの方が上なんじゃとたまに言われちゃうくらいには不憫 >>333
ジョズは青雉にワンパンされたし、ビスタも赤犬に対してのダメージ量ではマルコとほぼ同じ ジョズは余所見無しだと元帥候補者の青雉相手にしてたしビスタはミホークと互角だしな >>335
ジョズは白ひげと交戦中の青雉に不意打ちタックルかましてたが吐血する程度
ミホークについては、赤犬より強いのか弱いのかがわかる描写がまったくない >>335
マルコは元帥候補扱いもされない黄猿が相手と1人だけ相手が落ちるよね >>337
元帥候補だからつえーとか関係ねーだろ
馬鹿かお前は
にわかは来んな >>340
現状だと普通に赤犬勝つわ
ゲェジとにわかはけえれ おい怖気付いて黙ってんじゃねーぞ
ビビってんのか
ひよってるやついる？いねーよなー！ >>343
は？ビッグマムがルフィカイドウに勝てる描写出せボケカス ワンピってバトル上手くないからこういう強さ議論スレがあること自体以外
末期の白ひげでも今のカイドウより上だと思うぞ
マムとカイドウも作者が互角といったら互角 サンジのランキングもうちょい上げてもいいんじゃないかな
硬さはキングに近くて自動回復あって攻撃力も高くて白ひげや赤犬じゃサンジを倒せない ルナーリアはあらゆる環境下で生き抜けるけど
ジェルマにそんな設定無いんじゃないか
通常兵器で体自体は曲がりまくってただろ
カイドウの最終技も強い火だしマグマを防げる
描写も無い サンジは火を起こせるだけ
それでも全身骨折が数秒で完治して
そこにワンピ最強武器の銃弾弾く外骨格加わったのなら
キングに勝てるかはともかく近い水準の戦闘力はある カイドウみたいなだっさい奴が敵で最強とか嫌だわ
キャラとしてマジで魅力ない >>349
ワンピ最強武器の銃弾w
フランキーも弾けるけどな >>345
いやバトル上手くない云々関係なくどう見てもカイドウの方が上やん
そもそもサシでやるならカイドウ言われてるし >>349
クイーン倒した後に倒れてるから違うでしょ >>345
マムとカイドウは実際に戦って互角だったけど
白ひげは後に自分で最強じゃないと否定してる サンジはクイーンのちょい上か同等でOK
そんなクイーンはジャックと同等 >>358
キング≧カタクリ≧サンジ>クイーン>ドフラミンゴ≒クラッカー >>358
サンジクイーンはともかくジャックは同等じゃなくない？
覇気も強くない特別な技もない鼻と剣を振り回す雑な戦いのみがジャックだしさ ジャックは戦績的にも組織内の立ち位置的にもクイーンとは差がありそう クイーンってキングと仲良くやってるだけで
実力がキング寄りな気はしない イヌもネコもジャックに因縁あんのにな
ネコはなんでペロペロなんだ タイマンは別として、大人数相手ならキングよりクイーンの方が役に立つだろ キングとクイーンは強みの方向性の違いはあってもトータルの実力はぼぼ同等のイメージ
そんなに実力差があったら冗談の通じなさそうなキングと喧嘩友達的な関係になれないないだろう
サンジに厳しいこのスレの特徴から差が大きいように言われるんだろうけど クイーンはかなり年上だし科学者でもあるからカイドウ以外は誰にでもマウント取りたがるだけ
単体の強さはキングよりは確実に下 >>371
普通に勝てるわ
カタクリ厨きめーんだよ
カタクリとか、人型カイドウの雷鳴八卦でワンパンされるレベルだろ >>373
4ねきしょいんだよ てめーみたいなにわか SS：カイドウ ビッグマム ルフィ
SS-：
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド サンジ
S-：クイーン ゾロやヤマトよりローのが強そうだが
作者の都合何でもアリな能力だからな クイーンは高速移動中のサンジも
硬さも突破出来ないことが証明されてるぞ
キングにも同じ やっぱ攻撃して逆に武器が砕けるはやり過ぎだったね
その代わり電撃とか投げとか硬いキャラにも通じる技はあるけど S以上には実が強いだけの方々も多くいらっしゃいますねぇ キッドとか下手したら強さサンジ以下だろうけど、ホーキンスの横槍でマムの攻撃喰らっても倒れない耐久おかしいからキング辺りにも粘り勝ちしそう >>360
くそブチ切れててワロタｗｗｗ怒った？
もし良かったら俺のレスを完全論破してみて！描写に沿って ヤマトは誰も倒してないし特に実績があるわけでもないのにキッドより強いのかね
ビッグマムを倒したローやキッドよりは下だろ このスレは人気なキャラはランク高くするオナランクになってるからな
舐めプカイドウ足止めしたところでな
全くの本気じゃないしキッドローに勝てるわけない
まあ和の国終わった懸賞金額で分かるだろうが まあヤマトは一味入りしても両翼以下の扱いになるのは確実だからキッドロー以下になるわな
ローみたいに友達枠なら話は別かもしれんが 少なくてもゾロと同格かそれ以上だよ
覇王纏いだけでなく他の防御技遠距離技速度技も豊富と >>371
キッドロー>>>カタクリキング>>サンジ>>マルコ >>388
一味枠じゃないなら同感
一味入りしたらあんだけ強いジンベエがこんな扱いだしヤマトも同じような感じにされるよ
ワノクニでゾロサンジ両翼ageしといて次章がおそらく最終章
ここでポッと出のキャラを急にナンバーツーに持ってくわけがない 現にファンが多いヤマトは高いランクにすんなり入ったからな
ゾロも同じ意味で毎回すぐランク上がる
超新星としてルフィと同格で扱われてたキッドロー
描写でも良いところ見せたのにゾロヤマトより低いとか笑える >>391
それは過去の話
今では、ルフィ>ロー+キッド
あと、キッドは鉄屑が周りに大量にあってあの強さだからローよりワンランクダウンで当然
ヤマトはタイマンでボロブレス受け止めて、攻撃を交わして当てられ、耐久力もあるのが強い >>390
ジンベエ元々そんな強くないだろ
赤犬に全く歯立ってなかったぞ
>ここでポッと出のキャラを急にナンバーツーに持ってくわけがない
十分ありえる
ヤマトがおでんのポジションで、ゾロがレイリー でサンジがギャバン >>395
覇王纏いできるやつはナンバー2より上しかいない ルフィがこのままカイドウ倒しても
力関係はカイドウ>ルフィのままかな >>397
吹っ飛ばすだけでは評価にならんよ
マルコとかよく吹っ飛ばすけど離れさせるだけでイマイチだし まあカイドウは連戦だし今も圧倒的にルフィが押してるとかではなく拮抗レベルだからな 実が強ければ強いことに違いは無い
実際は四皇の攻撃にも耐えてるし
覇王纏いは一回もやってないが カイドウ強すぎやろ
今後、黒ひげとルフィが戦っても黒ひげがホーディみたいな扱いされそう… うむ、正直マムとカイドウとルフィが同じランクにいるのはかなり違和感があるんだよな
ルフィとカイドウはマムより1つ上のステージにいるように見える カイドウはマムと互角でもマムはルフィに勝てないだろうから勝率的にマム下げていいんじゃないの
カイドウとルフィはカイドウが連戦しすぎでルフィがぎりぎり勝っても初見タイマンならカイドウに勝てるとはわからん
しかも作中ではなぜか全面戦闘中に無意味に鬼ヶ島を浮かして移動させる行為で無駄に力消耗してるはずだし マムとカイドウは馴れ合ってるから参考にしない方がいいね
1晩ぶっ通しで戦ってた割にお互い全然無傷だしそのまま仲良く酒飲んで宴会してるし ラストシーンがドレスローザのルフィＶＳドフラの決着シーンと同じ構図だな
今回のが何倍も規模がでかいが
まぁルフィがこれを撃ち抜いてもこれがラストになるか分からないが ルフィがSS+になるだけでしょ
次回からは最初から覇王色とニカなんだから てかこの作品ダメージや体力の描写が適当すぎるし
はぁはぁ言わせとけばいい感で描いてるし ルフィは覇王色無しでやられて未熟な覇王色でやられて覇王色マスター後は互角、
ニカはよくわからんけどまぁ勝つんだろうなって感じ ギア5あると今後はギア4の役目が消えるのかな
ギア2とギア3はギア5に組み込まれるだろうけども ギア5はあれ寿命がやばそうだから頻繁には使わないんじゃないか リスクが寿命なんてもので実際寿命来て死んだ奴なんか漫画でいないし いるかいないかは知らないけど寿命技を気軽に多用はしないでしょ
どうしても使わないといけない時はギア5使うだろうけどそうじゃない時はギア4で良いだろうって話 >>403
物語の都合上黒ひげ赤犬シャンクスあたりは強化されるだろう
まぁルフィと戦わないならアレだけど CP0に止められたときはその直前の最大火力の技で
カイドウはあの程度の反応 >>413
今使おうとしてるデッカい拳猿王銃系統に見えるんだが
4も5に含まれてるんじゃないの >>417
革命軍や黒ひげ、世界政府も絡むから全員と戦うことにはならなそう 隻腕のシャンクスはラスボスになりにくいよな
黒髭に殺されるのか >>422
シャンクスがラスボスとかしょぼすぎだろwww まぁ腕くらい何とでもなるだろあの世界
本領を発揮するのはまず恩人と言える様な
動機では無いと判明してから
ミホークが隻腕のお前と今更勝負を付けようなどと思わんと言ったのは
隻腕のシャンクスの能力がヤバすぎるから ギア5と覇王色と内部破壊武装色未来視見聞色の覇気、これだけありゃガンマナイフとトリカゴなしドフラミンゴや、自傷なしのカタクリにも余裕でルフィが勝つな ローが勝手に言ってるだけ定期
ミンゴさんビビってるし >>427
ドフラとカイドウがタイマンで激しい戦いをしたとはどこにも書かれてないよ
ドフラがたくさんの人や兵器を利用してカイドウと激しい戦いできたんでしょ 未来視って「無ければもっと酷い目に遭ってた」という場面ばかりだよね
ワンピほど先読みが役に立たない漫画ってほかにある？ ジャック、クイーンはまだしもキングとカイドウに勝てる要素がドフラファミリーには見当たらないな ミンゴ→キングに勝てない
ヴェルゴ、ピーカ→クイーン、ジャックに勝てない
その他幹部→飛び六胞は組合せと数の暴力次第
カイドウなしでも余裕で勝てないね 四皇海賊団ってボス無しでも比較対象が他の四皇海賊団でなければ大勢力だぞ ピーカとヒラヒラと幹部連中を陽動で分散して暴れさせつつ、
鼻水でホビホビ護衛と敵捕縛しつつ敵幹部を次々に人形にして攻略してけばワンチャンあるやろ
ドフラミンゴはドレスローザでは鳥かごの数千億万本はあるであろう糸の全てに覇気を纏わせてたからルフィに対して己自身が纏える覇気と糸の本数があきらかに少なかったから鳥かごしなきゃカイドウにも余裕で防衛戦はやれる
カイドウ足止めしてれば、あとは飛び六と大看板を人形にしてけば最後にカイドウも人形にして終了
ただジャックやクイーンは人形にできたとしてもキングは強敵だろうかね
クイーン人形にして肉壁させりゃいけるかな >>435
シュガー自体は強くないしウソップにビビらされて失神するレベルだから少しでも攻撃食らってダウンさせられると作戦が完全に破綻するな
カイドウの覇気で泡吹いて倒れそう そもそもカイドウが百獣全てでドレスローザに攻めてくるわけないから、
飛び六またはジャック主体の第一波が来たらドフラミンゴが鳥かご展開してドレスローザから逃さないようにして無線妨害もしてシュガーに人形にさせてけばワノ国にいるカイドウ連中全てから記憶が消えてそれ数回繰り返せばドフラミンゴ側が圧勝するね ドンキホーテファミリーvs百獣が激しい戦いになるっていうんだからなるんだろう
実際ワノクニの戦争みてたらなるんだろうなとしか思えん カイドウ本人を無視するなよ
WCI後のルフィがワンパンだったんだから
ドフラもそうだろ ロビン、フランキーに軽く負けるんだから飛六は最高幹部より弱い
毎回そうだが読者が感じるほどのインフレは起きてない
>>439
それも気のせい
そんなインフレは起きてない
ただインパクト重視でそうしただけでドフラやカタクリはワンパンではやられない 激しい戦いにはなるだろうけど
ドンキホーテファミリーが一方的に負けるだろうな
幹部クラスは多分一人も倒せない
そもそも規模が違いすぎる >>441
今回の決戦で完敗の百獣の幹部くらい何人かは倒れるだろう あぁヴェルゴとモネもいるのか
この二人もドフラミンゴファミリーの主力なるね まあミンゴ側の勝ち筋はシュガーの力を活かしまくる以外にないからな
なんとかカイドウキングを玩具にできれば お互い全戦力つぎ込んでトレーボルシュガーがやられたらあとは虐殺やね いや、だから絶対に勝てないって
大看板、飛び六胞、ナンバーズ、アプー、ホーキンス
その他の大量の真打ち達を打ち破るのは不可能
四皇に対抗するためには海軍の協力は必須
七武海だけではどうにもならん
ましてやドンキホーテファミリーだけでは
激しい戦いにはなっても結果は惨敗だろ
モリアと同じ目に合うだけ ドンキホーテ最高幹部以上の戦力なんてカイドウキングクイーンジャックしかいない
全戦力でくるなら虐殺もありうるだろうねくらいのもんだよ 麦わらハートキッド海賊団連合に完全敗北の百獣なんかそんな圧倒的でもないよ
ビッグマム無しなら目も当てられないくらいの完敗喫してたな >>448
麦わらの一味は将来の海賊王の一味になるんだから
一人一人がドンキホーテファミリーより強いだけだろ
いつまでも主人公の一味がドンキホーテファミリーの幹部より弱いわけないじゃん 赤鞘をカイドウにぶつけるナメプなきゃどんだけ楽勝だったんだよw 戦前は百獣めっちゃ強い想定で赤鞘、麦わら一味ローキッドフル活用して対戦カード考えてるやつらいたな
ローキッドを飛六程度とマッチアップさせてるやつめちゃくちゃいたし 昔はマルコがキングを倒すとかゾロがオロチ斬るとか書き込みはわりとあった気がする
サンジの相手はページワンとか クイーンがジャッジのこと触れるまではキッドキラーでクイーンってのも見た
まあキッドがあそこまでやれるとは思わんよな >>452
>>453
ワノ国での絡みとか二人共マムの船を落としたとかあったからな
マルコ以外は想像以上に活躍してた ドフラの覚醒糸でそのまま倒すかまたは拘束してシュガーが触りまくるだけで、やべーな
地の利があれば鳥籠で殲滅もできる
ナメプしてたら四皇でも大損害だよ
実際に四皇って皆ナメプしかしてない >>447
飛び六胞にも勝てんと思うぞドフィの最高幹部達は。ヴェルゴ含めてもな それはない
飛び六はヴェルゴやピーカに勝てるすべが無い
ロビンにも負けるクソ雑魚集団 急に強くなったのかもしれんが
戦う前からトレーボルに負けを認めてたロビンが
飛び六で賞金No.2のブラックマリアを実際に倒した 飛び六に何夢見てんだ？
誰も強いと思ってないから今のランクなんだろ
強いと思うならランク申請してみろ 残念ながらこのスレだと1番強いフーズフーがヴェルゴピーカと同格なのよ
現ランクに不満あるなら申請しよう
最近全然申請ない ヴェルゴピーカとディアトレで差はあるし飛び六だってピンキリじゃんね
フーズフーとうるティあたりはヴェルゴにだって勝てる気がするぞ
ルフィ、ヤマト、マム相手にあれだけ頑張れたうるティは過小評価されてる 冷静に考えてS以上の相手に3連戦した上でまだ戦闘継続できて覇気も十分、火力も普通にあるうるティがCなんかに置かれてるの何でなんだ？
当時のロー(A+ぐらい？)のゾロローに負けたヴェルゴピーカなんかよりよっぽど実績上でしょ ローってマム倒して爆上げされる前はB＋じゃなかったっけ
ゾロは忘れちゃった 飛六は普通に弱いだろ
強い方でも通常ルフィの動き見えないとかジンベエに攻撃して指折れるとか悲惨 最高幹部もローくらいからすれば一撃レベルだから
どっちも大したことはない まあ正直B＋以下のランクはお好きにどうぞって感じ
気になるのはサボとジンベエぐらい ローは能力がそういう能力なだけで最高幹部ってサンジスモーカーをボコったりゾロと長時間戦ってるから ジンベエとフーズ・フーも時間は意外に掛けてるはず
ピーカはゾロに一撃も入れて無さそう >>460とかなぁ
最高幹部の弱いのは飛六の弱いのより強く
最高幹部の強いのは飛六の強いのより強い
それを圧倒するのが3人もいるのが四皇の海賊団 >>471
顔面に傷があるからダメージないわけではない
舞踏石連発の時にはキングパンチの人に助太刀されそうになってる
ジンベエとフーズフーは最初からフーズフーが仲間ありで一体多数だった
ジンベエも文句はいってないけど 数字だけで言うとドレス後のゾロが大した数字では無い ローとキッドがビッグマムに勝ったり
ロビンが四皇超えの四皇幹部に勝ったり
いきなり強くなりすぎなんだよ
ローなんて少し前までドフラミンゴより遥かに弱かったのに >>467
ルフィは倒す気で戦ってないしヤマトは後のカイドウとの戦闘見るに本気じゃない
マムに至ってはぺーたんみたいに一撃で死ななかっただけで、ナミに一撃でのされてその後復活できないレベルの体力しか残ってなかった
うるティはそんなもんだなと思う まぁローとキッドのマムのアレは
倒したと言うより退場させたと言う方が正しいやろ
モンハンで言ったら討伐でなく撃退や 見聞で気付いたってことは意識は無いでしょ
空島見るに死んだか気絶かは判別付かない マムは寿命を削って巨大化までしたのに、結局ルーキー2人に押し切られて負けているのがな
四皇最弱やろコイツ >>481
覇王纏いしてるやつはただのルーキーじゃねえだろ また41歳さんはしゃいでるの
例のエロ画像以降は露骨にドフラファミリーファン減ったのに
いつまでも元気だよね 実が強いだけのキッドローごときにやられる四皇さん... >>452
まさかの
キング>>>>>マルコ
サンジ>>>>>ページワンだったね
やっぱりワノ国前の評価でよく言われてたカタクリ>>>ドフラ>>>マルコは間違いなさそう >>451
飛び六胞がジンベエ、ナミ、ウソップ、ロビン、フランキーで抑えられるレベルだからクソ雑魚なのは分かる
百獣はカイドウ、キング、クイーンで持ってるようなもの
キングクイーンがいたライブフロアはゾロが来なければマルコ、サンジ、ヒョウゴロウ、チョッパー、親分衆、ドレークらは皆殺しにされてた
しかもキングクイーンは無傷
ゾロが強すぎたな ゆうてゾロは閻魔なし、サンジは外骨格覚醒なしだったらマルコと同じ末路辿ってるよな
2人ともパワーアップが強すぎんよ >>486
実際あの場面はキングもクイーンもゾロに警戒して殺しに行ってたからな、あそこでマルコが助けに入ったのはでかかったと思うで
まぁそれでマルコは休めるからってのはあるけど 戦争中にクイーンが一味の懸賞金把握してたしな
ジンベエが加入したことは知らないからルフィ以下ゾロサンジは警戒するわな
マルコにとどめ刺さないのは謎だが >>480
見聞って範囲の問題もあるから
鬼ヶ島から落ちて復帰してこないだけで
いつもならドン！で気絶顔見せてる ジャックなら確実にトドメ刺してた
まあ物語の都合で生かしたんだろう
マルコは時間稼ぎ要因としてこれからも使えると作者が判断したか 飛び六の一番弱いやつはドフラファミリーの一番強い幹部よりも強い SS カイドウ ルフィ
SS- マム
ぐらいになりそうやね >>495
カイドウがビッグマムに勝てる描写を示せ
お前らただ雰囲気でビッグマム弱そうだから下げたいだけだろ
これだからにわかは困るんだよなー マムはマントルから這い上がってきてないし
火焔八卦は防げんだろ >>498
ふわっとしすぎwww
なんで防げないか言え 解説王カイドウ｢気づいたか？ リンリンがやられたぁー！｣ カイドウってメルエムに食われて不味いなって言われそうだよな >>493
何もプロメテウスとヘラがいないんじゃ空飛ぶ島に昇れない >>495
ルフィSS+でしょ
次からは万全状態で覇王とギア5使える >>497
雰囲気じゃなくて雑魚二人（ローキッド）程度にはっきり敗北したんだから結果は出てる
引っ込んでろボケ >>500
あれマグマと一緒に落ちたミサイル大爆発のサンドイッチだろ、マグマだけなら落ちながらマグマ見てもこれしきで死ぬと思うなって態度
まぁ死ぬわけないしマグマで溺れたか鬼ヶ島に登れないかのどちらかだろうけど バレ見るとマムだけでなくカイドウも幼少時代に海軍に売られそうになって売られずに海賊になってるんだな
そりゃ海軍も弱いわけだ、未来の最強クラスを世界政府に入れようするの全部失敗してるんだから カイドウマムを海軍に取り込めてたら海賊王までは誕生しても四皇は存在しなかったかもね 鬼ヶ島の武器庫爆弾が偶然一緒に落ちて
大爆発おこしたからなそれも計算の上で
キッドローの実力の内ってなら二人の力のみで
倒したって事で良いんじゃね 流石にそれはないだろう
相手側の武器庫の事情なんて知るわけもない
空飛ぶ手段を奪って落とせば良いくらいだったんじゃないの 偶然だが爆弾で敗北したマムだけどローとキッドはマム落としてどうするつもりやったんかね
海が真下にないとマムはキッドのレールガンみたいのたいして効いてなかったし爆弾なかったら穴に落下後に舞い戻ってくるやろ >>509
カタクリ→人型カイドウにノーダメで、ワンパンされるルフィに負けた雑魚
ドフラ→もっと雑魚 >>512
ローがいればプロメテウス倒せる？みたいだし ビッグマムは言うて組織力特化みたいなところあるだろ いろんなタイプ揃っているビッグマム海賊団の方が百獣海賊団より強そう マムってカイドウより弱いのか
四皇は白髭>その他にしか見えん ああ、船長の強さが白髭>その他ね
マルコの弱さ見る限り白髭海賊団は部下は四皇最弱やろうけど白髭だけは他の四皇船長を確実に上回ってるっぽいし 四皇は白ひげが弱い以外はそんなに変わらん
白ひげだけは病でハッキリ弱い まあ白髭が一番強いだろうな
マルコがキングカタクリより遥かに弱いのに白髭がカイドウマム以下だったらバランス取れないし 全盛期と末期比較してもなあ
少なくとも今のカイドウ末期よりは確実に強い
全盛期ともやりあえるやろ マルコvsキングのタイマンとか決着つかなそうって感じしかしないけどな
キングもマルコの再生限界越える程の火力持ってるか微妙だし おでんの死後数年の時点の白ひげがカイドウとの戦闘を長年避けてる時点で全盛期の白ひげに幻想はない
カイドウを倒したらジョイボーイらしいけどジョイボーイってロジャーより扱いでは上でしょ 戦争時の白ひげは四皇では1番弱いだろうな
というか描写的にそうとしか見えない 初見なんですがニワカしかいませんね。ゾロとサンジが好きな盲目的な人が大勢いますが。その二人はもうザコです。キッドとローに遠く及びません。両翼も地に落ちたな。キッド、ロー>>>>>>>ゾロサンな >>523
持ってるだろ本気じゃなかったし
クイーンなんかそんなに足しにならん 今見るとマム大分弱いね
多分覇王化も使えなそう
カイドウ本気＝全盛期白髭>>>マム>>病気白髭かな
シャンクスと黒髭はわからんが基本漫画はインフレするし少なくともシャンクスはカイドウの俺とやりあえる奴に入ってたからマムよりは強いかな カイドウでも覇気は無限に使いたい放題じゃないから物量で四皇は抑えられる >>524
所詮ロジャーも敗北者の父親
自分の夢を託してルージュに孕ませた実子が犬死にした負け組 >>527
キングもクイーンもマルコ相手に本気で戦ってないしな
キングは人獣型だしてないしクイーンも多彩な攻撃あるのにレーザー撃ってるだけ クイーン戦でのサンジの連続蹴りコンボは惚れ惚れする
昔のサンジが帰ってきてくれた感があった カタクリは当たらない、キングは効かないだけどマルコは再生（限界あり）だから
マルコはスピードないからカタクリに一生攻撃を当てられない
マルコは火力0だからキングに一生ダメージを与えられない
強い能力に依存して覇気を鍛えてこなかった奴の末路がこれな マルコが再生できると言ってもキングの火龍皇数発受けたら死ぬし、カタクリにボコボコに殴られ続けたらいつか限界くるやろ
だからマルコはキングやカタクリと戦ったらほぼ何もできずに負ける
シリュウやベンベックマンはおそらくキングやカタクリより強い
マルコは誰にも勝てないだろうね
クイーンやクラッカーにも勝てない タイマン専用機じゃないんだよマルコは
火力ある奴と組ませて光るタイプ
4人パーティにいるとすごく役に立つ >>534
普通にボロブレス耐えてるマルコが火龍皇数発で死ぬ訳なくない？ マスク被ってる時の方が良かったよね
素顔晒してカイドウさんカイドウさん言い出してからなんか小物感強くなった
最後はゾロにビビってたし キングのピークって実は「サンジー！ヤベェな今の攻撃！」の時か
マムの船蹴り落とした時だったんじゃないか
天ぷらうどんで俺の中では完全にイロモノに堕ちた ヤベェ攻撃はルフィとサンジのセリフがギャグっぽかったせいでキングの凄さが伝わらんかったわ
あースーツの耐久がすごいんだねとしか
マムの船落としたところはテンション上がったけども 攻撃力インフレし過ぎて
ギア4を袋叩きにしたカタクリ、クラッカーとかもはや過去の人だよ >>540
その頃のキングはお遊び程度だよ
マスク傷つけられてからガチになった ルフィはとりあえず最低でもマムと同ランクはもうあるな
カイドウと同ランクにするかは微妙 >>543
そのガチが今ひとつな
結局病み上がりのゾロに有効打無しだったし
赤鞘複数ならどうにか勝てるレベルに思えてしまう いやカイドウはどうみても多勢に無勢の連戦でスタミナ切れ起こしてるじゃん
雲で鬼ヶ島浮かしながら戦ってたんだから >>546
ゾロが覚醒してから圧倒してたのもあるんだろう
赤鞘は評価してるんでその解釈は嫌いじゃない >>546
それな
ワンピースってそういう戦闘しか描けないからしょうがないんだけど一味4強で唯一生身人間のゾロにあれだけ優勢だったのに結局ロクな有効打入れられないのがなぁって >>547
ルフィはニカ化する前のダメージが多すぎる >>550
でもカイドウのがもっとダメージ食らってる >>549
なんかキングの技って全て劣化カイドウって印象あるのよね
無差別斬撃飛ばし→劣化竜巻壊風
天ぷらうどん→強いんだろうけどタメ長過ぎ
火龍皇→劣化ボロブレス たぶん錦えもんが元気なら焔裂きで防げるレベル >>551
そんなに食らってないよ
覚醒も覇王色も関わってない攻撃が大半
ゾロの阿修羅とコントロールが下手な頃の覇王色くらいか？覇王色に慣れてからはルフィとほぼ互角だしなそこからニカ化 >>552
一番の部下だし弟子みたいなものだと思えばいい >>552
壊風は菊の腕吹き飛ばしたけどキングのはモブすら殺せてないしなんかキング(というか四皇最高幹部)ってあんまし強くないよなと思ってしまった
ゾロもサンジも戦闘中にパワーアップしたから苦戦したけど最初からあの状態なら余裕で勝ってるやろ >>555
そっち方面ならヤマトとも被るという
あちらさん息子だぜ >>553
いやめちゃめちゃ攻撃食らってるぞカイドウが食らった技一覧見てみ ビスタとガチで互角のミホークさんどうなんのかな
ゾロがミホークに苦戦してたらビスタつえー！になるけども クイーンとチョッパーが戦ってる間、マルコはキングとタイマンだったはず
で、キングの鉄壁を攻略するには何度かダメージを与えなくては気づかない
ゾロより時間はあったはずなのにキングは無傷
なのでどうしてもマルコはキングより劣って見える キングは、ゾロが強いって納得してたから、強くてよくね？ >>560
だから
ゾロ>>キングカタクリ>>>>>マルコなんでしょ
ゾロが強すぎるんよ
知能もゾロ>キングカタクリ>>>マルコやと思う
ゾロって何気に頭いい >>542
その過去の人より弱いのが遥かに弱いのがマルコ
ワノ国見て分かるがドフラミンゴが味方だった方が遥かに役に立った
カタクリ>ドフラミンゴ>>>マルコやね おれを倒した奴がジョイボーイだとか言って現在もジョイボーイ求めて探してたってことは結局ロックスもロジャーもガープも白ひげも強者だった奴らはカイドウとサシでやっても勝てなかったかサシでは戦ってすらいなかったんだな >>537
死ぬだろw
技使わない人型手加減キングに瀕死まで追い詰められて情けをかけられてトドメを刺さらなかったマルコがマグマ並みの炎の塊を数発受けて耐えられるわけない
マルコはまずペロスペローに勝てるかどうかってレベル
クラッカーやクイーンにも確実に勝てない ゾロを過小評価するやつに限ってマルコを過大評価してるんだよな
マルコなんてドレスローザのゾロより弱いだろ
どう考えてもピーカに勝てないだろマルコは
今回も手加減して余裕でマルコに勝ったキングを倒したのがゾロ
ゾロは滅茶苦茶強い、覇王色纏える時点でキングやカタクリとも格が違うのは分かるでしょ
キングやカタクリより遥かに格下のマルコ
マルコはもうサンジより弱いよ >>564
カイドウさんが物量で圧倒的優位だったのにおでんに首斬られそうになった頃の
ロジャーも白ひげもシキもピーク過ぎてるでしょ ニカ化して笑いながら倒すんかと思ったけど全力出しきった感じだな >>552
竜巻壊風より無差別斬撃飛ばし、ボロブレスより火龍皇の方がゾロの反応的に強いぞ まる子ってサンジ相手でもイフリートジャンブ高速移動でボコボコ蹴られてる間に再生限界迎えそう >>558
いやそれが覇王色や覚醒出る前だって言ってるんだけど
バレ見るとカイドウが海軍に捕まったの食料目当てなのか
誰だよ大将がカイドウ倒したなんて言ったの >>571
覇王色や覚醒じゃないと大してダメージくらってないって話か
まぁそれはわからんでもないがそれ考慮してもカイドウはルフィと比べてずっと休憩なしの連戦＋鬼ヶ島を浮かべるのに体力使った状態で戦ってるからやっぱりカイドウのがルフィよりキツい条件で戦ってると思うぞ 白髭が死んだとき覇王色も覚醒も関係無い
攻撃を勲章の様に数を並べられて昇天したぞ カイドウ負けたな
まあ体感カイドウの方が弱ってた気がするしルフィは上がっても同ランクかな？
マムはカイドウの一つ下で良いと思う カイドウのがマムより強そうだが一晩やりあってたからなぁ
このスレのルールだとカイドウとマムは同ランクになりそう ルフィ カイドウ ビッグ・マム キッド ロー ゾロ キラー
こんな感じかな ルフィ
四皇級
キッド ロー ゾロ
最高幹部以上四皇未満
サンジ
最高幹部級
ジンベエ キラー
幹部級 実績的にはキッド・ローは
四皇成り立ての黒ひげより上
2人掛かりとは言えマルコ撃破よりはキツイ >>578
そこは今回戦わせてもらえてないし何とも ゴッドバレーでのロックス海賊団VSガープとロジャーの戦いの敗因は、やっぱり仲間割れっぽいな
まー、船長のロックスは、ガープがきっちり倒したんだろうけど カイドウとマムが一晩互角って
ワンピの世界だと挨拶みたいなもんだろ
ロジャーと白髭がやり合ってたようなもん でもロジャーは世界一周の目的が有って
達成した分偉いだけじゃないの？ ジョイボーイに負けるならカイドウも本望だろう
完全に力の上下関係が決まった >>587
ルフィ＞カイドウ≧ビッグマムってとこだろう
ちなみに、ヤマト≧ロー>ゾロ>キッド>>キング≧カタクリ こんなもんだろ
SS+：ルフィ
SS：カイドウ ビッグマム
SS-：
S+：ヤマト ゾロ ロー キッド
S：カタクリ キング サンジ
S-：クイーン
A+：ドフラミンゴ クラッカー ジョイボーイってワンピではロジャーとかよりも上っぽいからなぁ カイドウとあれだけ戦えてる時点でS+以上やろ
サンジもS+の最下位ぐらいにいるイメージだけど サンジはクイーンに勝っただけであってクイーンと同ランクかなー
それ以上である根拠や描写がまるでない
キングあたりと同格は早い >>589
スゲーインフレ状態だな
普通Aが最強でそれに収まらない超例外だけSぐらいだろ 四皇は大幹部が束になっても勝てねー設定にしちゃったから、準四皇クラス以上を細かくランク付けしだすとカオスになる >>594
サンジがキングに負ける要素ないんだよな
むしろ相性という面ではゾロよりサンジの方がキングと相性ええやろ
逆にクイーンはサンジよりゾロの方が相性良かった気がする ドフラとサンジが並んでるけど、サンジが圧勝する絵しか見えないんだけど
四皇最高幹部ゾオンを上回る攻防力
四皇最高幹部でも見失うスピード
カタクリの不意打ちビーンズを回避できる見聞
このサンジにドフラがどうイーブンに持っていけるのか全く見えない
ドフラってドレス時点のギア2ルフィのスピードも速いとか評価してたのに >>597
基本的に敵との相性はそうだと思う
キングは高スピードタイプに、クイーンは攻撃力特化タイプに弱そう
ただゾロはブラキオトグロス食らったら終わっちゃうのが難点か 物語的に新世代の代表格である未来の海賊王の両翼が
旧世代の高い壁である大看板ツートップを下す 途中で送信してしまってごめんなさい
物語的に新世代の代表格である未来の海賊王の両翼が
旧世代の高い壁である大看板ツートップを下すことに意味があるから
相手が入れ替わっても結果は同じだったんだろうと思う >>590
カイドウ初戦ルフィと比べたら、カタクリより明らかにワンランク上ってとこは誰がどう見てもわかるだろ >>594
キングと同格かは置いといてクイーンよりは明らかに上だよ
高速移動されたら完全に見失ってるし上空から狙われてるのに見聞で察知もできない
最初からイフリートジャンブで飛ばしてればさして苦戦せずに勝つと思う >>597.>>603
おまえらのその「気がする」「と思う」とかいうただの感想や願望で反論されてもなぁｗｗｗ マルコの上位互換がサンジ
サンジはクイーンとほぼ相打ちだからキングカタクリみたいなNo2には及ばない
四皇No2>ドフラ≧サンジ≧四皇No3>四皇No4>ペロス≧マルコ
こんなもんやろ >>605
サンジクイーンはドフラより上
サンジはナンバー2レベル >>604
クイーンが反応できない速度で動けるのと火力的に十分なのは描写的に明らかだけどね
まあレスの内容的に議論する気ない人だろうが ドフラはドレスルフィ+ローの手前の9億並とクラッカー以下説が有るけど
どちらにせよ下か、このスレはインフレをあまり考慮しない風潮が有って
過剰に評価される ウオウオの実食ってない頃に司法取引されるってどんなけ
最強生物もニカには勝てなかったか >>608
いうてミンゴの位置は割と妥当かなと思っている
下げてもA未満はないかと
ペロスやジョズには負けんやろ >>611
サンジとクイーン、クラッカーが低い
サンジ>クイーン>ドフラ≒クラッカー
ドフラだけ露骨に贔屓され過ぎ キラーは以前にBだかB+に上げる申請が出てた
今のキラーよりもランク下のホーキンス倒しただけだから上げる理由にはならんとか反対されてた記憶 自分から当たりにいってるルフィを捉えきれず
後付けでゾオン扱いになったとはいえタコ殴りにしても殆んど攻撃効かず
ドーナッツ大好きおじさんがキングと同格は無いわな >>457
ロビンに負けた時点でないよ
最高幹部はロビンからしたら怪物たちの戦い 空飛べて高起動なサンジの方がキングと相性いいし
高火力で何かする前にクイーンはやったほうがええやろ >>618
逆じゃねぇかな
サンジだとキング倒し切る火力が出ない可能性あるしゾロは蛇ウルスで捕まったら終了
結果論だが、
隙ついて高火力技ぶち込まないといけないキングに対して高火力砲あるゾロ
初見殺しの即死技持ってる上に攻撃が多彩で読めないクイーンに対して大抵の攻撃耐えられる体質のサンジ
で相性良かったのでは ワンピースに相性なんかない
強いから勝つ
それだけ 見習いシャンクスより見習いカイドウの方が強そう
ロックス海賊団は王直、銀斧の末端まで最強クラス感ある 最後まで見習いだったはずなのに
カイドウが入ったからもう無敵じゃねぇか扱い
シャンクスは時期不明だが黒ひげに傷付けられた
エピソードしか無いな 昔は相性あったけど
今は覇気のせいで力のゴリ押しだもんな
ゴムだから打撃効かないとかが懐かしい エースとスモーカーじゃ決着つかんとか言ってた頃が懐かしい ワノクニ編終わってランク動くとしたらSS-以上の3人かな
まあ本誌の内容的に仕方ないが最近申請する人いないね >>627
そら大差でルフィ
ニカルフィがやったたカイドウ引っこ抜いてビッタンビッタンとかゾロには無理 >>616
言うて同格やろ
上位 ベンベックマン＝シリュウ
中 キング＝カタクリ
下位 マルコ
No2ってこんな感じだと思うわ >>633
なんかベックマンとシリュウとかいうロクに実力見せてない奴等が上位てズルい感じだな >>634
試合に出てない奴の評価が上がるパターン >>633
ベックマン>シリュウ
赤髪は少数精鋭なんだから、黒ひげ海賊団より幹部個人の強さは上
キング>カタクリ
描写見ればわかる 普通にキングの方が強い >>620
あるよ
エネルvsルフィ、サボvsスモーカーとか >>629
クイーンが弱いと思う根拠は？
ビッグマムにぶっ飛ばされて殴られても普通にピンピンしてるんだけど 唯一覇王色を纏ってダウンさせたのがペーたん
ペーたん気の毒すぎる シリュウはジェルマで剣が使える設定が付加されたサンジの相手だな
ゾロはリアルタイムではサンジ以上で手配書は政府が気付かずに更新(四皇戦を考慮して16億代と13億代)
生きて成長した場合のゾロと思われてるシリュウよりは期待値より一枚落ちる わざわざシリュウをＮｏ．2扱いしてるのを公式で出しちゃったしサンジはないでしょ
スーツ破壊しちゃったしサンジが刃物持つのは食材相手だけだよ 最初はスーツも使う気ないと言ってたし
案外その辺はちょろい、手はサイボーグ化で
頑丈になった分解禁しても良い理由が出来た
ゾロは既に死んでるんじゃないかと言ってる >>641
にわかは書き込むなボケ
あと代じゃなくて、台な お前いつもの荒らしか
細かい賞金はどうでも良いだろ マゼランと同レベルのシリュウがナンバー2って黒ひげ海賊団大丈夫かよ感ある >>634
ベンベックマンは世間評価が飛び抜けて高い
シリュウはゾロの次の敵っぽいから >>649
つかインペル時点では確実にマゼランより弱いよなシリュウ
マゼランに投獄されてたんだしマゼラン避けて行動してたし >>649
スケスケでめちゃくちゃ強化されただろうし、そもそもマゼランがめちゃくちゃ強い
黒ひげに圧勝してるんだから >>636
キングは炎を永遠に出せるならカタクリどころか覇王纏えないやつは絶対に勝てないけどそれだとチートすぎるから
結局炎設定は不明のまま退場したし 何で炎永遠に出せたら覇王纏えないやつは勝てないんだよ 2年前ルフィに片膝つかされてるのがあまりにも印象悪い >>654
覇王纏えるゾロが炎キングにダメージ与えることができないからだろ
カイドウを切れるゾロの斬撃がキングにノーダメなんだから炎キングはカイドウより硬い >>655
防御はないだけで能力は強すぎるから
四皇幹部もほとんどの奴は開幕毒竜で即死やろ ベックマン>>シリュウ>キング>カタクリ>>マルコ キングは、背中の炎燃えててもゾロが閻王使い始めたら斬撃受けてたし
カイドウやルフィの覇王色纏った攻撃なら、背中の炎燃えててもダメージ入りそう 纏った疑惑はカイドウへの最後の攻撃と
キング戦は閻魔全開放してからじゃね？
そのくらいの攻撃はまぁ必須なのかもしれないけど >>659
そら覇王纏えるならダメージ入るやろ
覇王纏いは本当に別格やから ルフィとカイドウどうするのか
ルフィ戦闘続行不可能だったら引き分けみたいにするのか カイドウは負けてもワノ国に舞い戻ってくるんじゃね
何度も人生で敗北してるわけで 飯のために捕まったのと
ロックスみたいに勝手に崩壊したのに
近いのを除いたら個人としては
おでんに殺されかけたのが初だったんじゃね？
やたらそのこと言うし 海軍に捕まったのは、食堂扱いだったけど
カイドウが1人で挑んだ四皇とは誰だったのか 上位 シリュウ カタクリ
下位 レイリー ベックマン キング マルコ
No2ってこんな感じでは？ >>668
真相はリンリンの所へプロレスごっこしに行って飲み明かしたんじゃね
おでんの件あるから白ひげとは絶対にノータッチ ルフィは覚醒前の時点で人獣カイドウと互角だから大将は敵じゃないよね 流石に大将くらいは余裕持って勝たないと五老星、イムとか相手にするのキツイだろうし 五老星はただのジジイ
あの世界にも老化で衰える描写が有るし
仮にアレ以上老けないんだとしても
既に充分な歳 >>617
ハナハナ覚醒でニカロビンになる可能性ある >>674
はい出た
五老星、イムが強いとか言う奴は100%にわかかただの馬鹿 ワンピースって相手殺さないからな
カイドウは海楼石に繋がれてインペル送り以外メタ的に処理のしようがないやん >>671
なんもしてないシリュウやベックマンを混ぜるな 四皇は死ぬ枠2年後キャラ自体
ドフラファミリーとか死にまくってる 古代兵器を使う奴が居るなら
一番偉い奴しか居ない
生身が強い奴はそのまま
戦わないと勿体ない 覇気は無意識で纏えないから不意打ち食らったらどんな糞雑魚ナメクジの攻撃でも、ダメージ通るで マムがあっさり負けたのも背中向けて油断したからやん オロチはワンピースでは珍しく首切りというグロい死に方させたな >>685
これ
ビッグマムが油断しなかったらローキッドはあっさり負けてた >>681
するよ
イム「僕はイム。遥かなる神話の時代より海を唄い続けてきた、この世界と月の創造者だ
ルフィ君、君は四皇を超えて最強の海賊になった。一方の僕は半身を義体化した鉄と肉の塊でしかない
だが君は僕に勝てない…
いや正確には向かってくる事すら出来ない。隠すつもりも無かったが、それが僕の能力。僕は海だ」 油断してがっつり致命傷くらったせいで
覇気もうまく纏えず、ごり押しでやられたというのが一番説明がつく >>685
覚醒が強いのと2人がかりゆえに片方に集中する→もう片方が隙有り！で攻撃→片方に集中する…を繰り返したから
あと空飛ぶ島と言う地形、結局爆弾と一緒にマグマに落とす必要あったし でも先に無防備の相手を攻撃するチャンスもらったのはマムの方だからなあ
キッドがホーキンスの横槍で動けなかったりしてなければ
もっと余裕残してマムに完勝できたことになる >>685
戦闘中に何油断してんの。弱い上に油断する頭の弱さ
更に弱さが印象づけられるな さすが四皇最弱に偽りなし >>692
その頃は二人を認めてなかったから遊んでたね
>>695
最弱は白ひげ
カイドウ＝マム＞シャンクス、黒ひげ＞白ひげだよ >>680
死ぬわけないだろ
特に戦闘では絶対に死なない
主要キャラにさせるわけない、尾田がルフィを人殺しにすると言いたいのか ルフィが殺したわけじゃないだろう
ルフィが戦争の主役で戦った相手を殺すか？って話だよ
四皇が死ぬ枠じゃなくて白ひげエースが死ぬ枠なだけ
カイドウが死んでも白ひげエースと違ってルフィ達は悲しまないし意味がない
ルフィは「追い出す」と言う言葉を使ってるからな
ってか尾田がルフィを人殺しにすると本気で思ってるのか… 赤犬だったら、白ひげに背後から攻撃されても反撃で顔半分削れる
地割れに落とされても、疾走してたジンベエを追い越せる
「赤犬くだばってなかったのか」の台詞つき
マムは背後から攻撃されたら「ボヘェ〜」
地割れにおとされたら戻ってくる気配なし
キッドローの勝利アナウンスつき
随分と差がつく扱いされているよなあ カイドウやマムが死ぬわけない
白ひげは黒ひげの能力のために、エースはルフィにショックを与える役目があったから死んだ
物語上死ぬ必要のある役目がない
いつものぶっ倒すだな >>701
地中と空飛ぶ鬼ヶ島を一緒にするな
ましてや病で弱い最弱四皇白ひげと覚醒する前からカイドウに、覚醒後もマムに危険物扱いされてるローもな 白ひげ赤犬とかワノクニと比べてレベル落ちてる争いと比べても 何でルフィに拘ってるんだ今まで捕まえてきたのが海軍で
ルフィは負かした相手を放置してきた、カイドウが
捕まえても逃げる様な奴なら誰かが殺すってだけだろ >>705
今まで捕まえてきた（腹減ったら捕まりにいくだけの関係と言う真実が判明）
海軍は弱いから殺そうとしても殺せないよ >>705
海軍は何度も殺そうとして出来なかったんだよ
しかもCP0の生き残りも逃げてる
何度海軍が殺そうとしても殺せない説明忘れたか 殺すと言う結論に拘ってるようだけどまず可能なキャラはいないって事実を認めよう
世界政府は無理だし四皇でも殺せなかったんだ 自演だと思うがルフィは今までの敵を放置して来て
捕まえてもしょうが無いような敵が現れたら
四皇並の格の誰かがメタ的に殺すと言うことだろ
文盲が2人も居ると思えんが >>712
そんな事を本気で言ってる残念な人がいるのか？
四皇並みの格のキャラ？誰？
あとさっきから-PvPkばかり見るけど君は殺す結論のために無理言ってないか
黒ひげや七武海や海軍は他にやる事説明されてるしワノクニは天然の要塞だから侵入も難しい設定だぞ 四皇並の格のキャラとか適当な事を言うな
三大勢力で事実上その二つが協力して抑えてる存在なのに 放置したら動物系能力者は回復するし、今すぐ動ける大きな勢力はシャンクスくらいだけど
メタなんて言い出したらシャンクスにそんな真似させるわけない
設定的にもメタ的にもありえないわ ルフィヤマト「ワノクニから追い出す」
追い出されて領地が無くなって部下も失ってただの一海賊に戻るだけ >>710
戦った相手全部ブチ殺してたらインペルダウン辺りで詰んでたな シャンクスは政府と繋がってたりまだ全容のわからないキャラだろ ルフィはトドメささないからカイドウが復活したらワノ国はまた無法の国になるな 今後戦うキャラが前の章のボスのカイドウマムより弱いとかありえないしもしシャンクスが敵ならそれより強くなるだろうな カイドウマムもインフレですぐに雑魚扱いになるのは間違いない ワノ国でエネルがやってきたら面白かったのにね
ワノ国全域を見聞で把握して覇王色纏いのエルトールとかやってくれたら熱い シャンクスvsルフィは別に見たくない
つかルフィvs剣士が要らない
何のためにゾロがいるのかってなる >>720
カイドウはジョイボーイを望んでいたりヤマトにどこでも良いわけじゃなくてワノ国だから居座ってると言ってる
ワノ国の開国の影響でカイドウがどう行動するかはわからんね 一応前評判ではカイドウは生物最強って体だったし今後のボスキャラはパワーアップ描写が入りそう
赤犬がペガパンク製の人造ヒエヒエの実を食ってフレイザードみたいになって登場しても驚かん >>717
あー
ルフィが殴って気絶して落ちて来たカイドウを
ヤマトが「バスターホームラン！」とか言ってｷﾗｰﾝさせれば良かったんだ ゾロの前にはだから死神が現れた
ロジャー、おでん、シャンクス
偉大な男を剣士に設定したことも有る ルフィとシャンクスは戦わないだろ
シャンクスはルフィを庇って黒ひげと戦って退場でルフィブチ切れって感じだろ。それで能力最強の黒ひげVS能力使えないが覇気最強のルフィで〆 >>723
エルトールに覇王色なんか纏わせる意味あるか？
ゾロとかサンジでも本気とは程遠い出力の雷でワンパンされてたしエネルって素で攻撃力バカ高いと思う
ルフィの雷無効のせいで分かりづらいけど ゴロゴロは相手を失神させる能力は凄いと思う
知識厨のロビンが数ある能力の中でも最強と言われるものの一つって言うくらいだから強いんだろう
でも殺傷力のあるマグマグの方が強いんだろうなきっと 実際最強の悪魔の実って何だろうな
使い手次第な部分考えないとするなら >>735
いうて二年前でもゾロの耐久は馬鹿げてるからな
モリア戦のダメージ全部引き受けても立ってたゾロが3000万ボルト一発で戦闘不能なんだからヤバいでしょ ピカピカがマジで質量のある光になれる能力なら他に1兆倍くらい差をつけて最強だけどどうみてもビームの能力だからなぁ…… ルフィゾロサンジはそれぞれカイドウキングクイーン戦で飛躍的に強くなったし、強さ議論スレ的にはゾロとサンジはキングクイーン戦後の強さで万全の状態からキングクイーンには作中みたいな苦戦はせずに普通に勝てるよね
カイドウは連戦しまくってるから、カイドウ戦後のルフィが万全でも互角扱いでいいと思う
あとカイドウに瞬殺されなかったヤマト、赤鞘はカイドウ初戦のギア4ルフィより強いのは確定だから、ドフラとかより上に持ってくるべき >>737
CP9前と後は強さで差があるよ
この辺からギア、阿修羅、悪魔風脚が出てくるわけで >>740
赤鞘と言ってもピンキリだから名前出して キッドとローがヤマトとゾロと同ランクはおかしい。キッドとローはビックマムを倒した。ヤマトは親父相手、ゾロはプテラノドン相手。キッド、ロー>>>>>>ヤマト、ゾロな。ローにはルームされて終わり。キッドには刀と金棒奪われて終わり。尾田っちの意図を汲み取ろうな。ヤマトやゾロを強く描きたいなら四皇を倒すという戦績もらえてるからw。もう時代はルフィとローとキッドの時代だよ。それ以外は議論外 あとカタクリとキングが白ひげと赤犬より強いとかどんな冗談だよwwwww海軍舐めてんのかwwwwカタクリはカイドウにワンパンされる前のルフィに負ける程度。キングはゾロに負ける程度の弱さだぞwwwww主人公たちと戦った敵が好きなのは分かるが冷静に考えてくれよwwwww >>744
>あとカタクリとキングが白ひげと赤犬より強いとかどんな冗談だ
これは同意する キング、カタクリ＞赤犬だとキング、カタクリは白ひげの隊長格＋ジンベエ同時に相手にできることになってしまう
そんな力の差が有ったら白ひげ海賊団流石に潰されるやろ >>744
頼むから、キングとカタクリごときを一緒にしないでくれ
キングは、カイドウに一生残る傷つけた覇王無しゾロよりも強かった
つまり、ゾロ>>キング>覇王無しゾロ>ギア4ルフィ>カタクリとなるわけだ >>745世論は圧倒的にキッドとロー>>>>ヤマト、ゾロだぞwwwww戦った相手を考えろ。何も反論できないからニワカとか言ってマウント取ってるのダサいぞwwwww キングとカタクリは懸賞金的にもキャラ的にもキングの方が強いだろうがそんな大差ないぞ。カタクリは自傷したとはいえあの時期のルフィに負けたのはダメだったな。 >>747
なんか勘違いしてるみたいだけど赤犬だけでなく海軍の戦力の半分が白ひげの残党へ向けられてるからね？ >>749
世間は、ローキッド>ヤマト、ゾロかもしれないが、実際は、ヤマト>ロー>ゾロ≧キッドだね
キッドはテンプレルールだと、ビッグマム戦みたいに周りに鉄が豊富にあるわけじゃないから、ローよりは明らかに弱くゾロにも少し劣るかもしれない
そして、ヤマトは唯一、人獣カイドウとタイマンして負けていない
タイマンでちゃんと攻撃受けたり、避けたり、ダメージ与えたりできている 普通に考えりゃ大将＞四皇ナンバー2
ナンバー2＞大将でどうやってバランス取るんだよアホすぎる まぁこのスレは結構異次元だからな
尾田がSBSで赤犬はキングより弱いですよね？とか聞かれたら吹き出すと思う >>754
七武海や化学兵器に頼る事でバランスを取ってる
四皇がそれぞれ睨み合ってる+七武海と海軍が協力してるからなんとかなってるだけ
大将なんて藤虎みればわかるように大した事ないよ、こういう事を言うと藤虎だけ弱いと言い出すけど 百獣海賊団＋ビッグマム海賊団＋古代兵器≒世界政府＋新兵器＞海軍＋七武海
古代兵器≒新兵器≒七武海 >>756
VSシャンクスでわかるように、赤犬は天割れできるレベルの白ひげとほぼほぼ互角だった カイドウも大将は問題にせずに新兵器に注目してるからな
大将はルフィがドレスローザの時点で大した壁になってない
海軍は少年カイドウの食料庫にされてる時点で海兵に期待してはいけない
英雄ガープが例外なだけ >>758
もちろん、点滴つけてたからっていのもあったし、発作デバフもあったからそこから数段落ちるけど >>753
そもそもカイドウはガチで殺しに行ってないぞ。ヤマト側は全力でもカイドウはそうはいかない。それにカイドウもその後何事もなく龍になってピンピンしてたからな。ヤマトはローには勝てないと思うぞ。キッドは周りに金属なければ勝てるかもしれない。そしてゾロはそもそも刀ないと話にならないからキッドには絶対に勝てないぞ。 >>759
七武海の代わりが新兵器
七武海レベルでもそれなりに警戒してるんだから、大将レベルならなおさら 大将好きな人は本当に現実見れないけど
病白ひげ未満、ゼファーに少し優勢マルコと互角、ドレスローザのギア4無しルフィと互角
これ等が大将の強さ
これ以上を見たいなら再登場して活躍を待ってね
黒ひげに潰されたり悲惨な事になるかもしれないが 取り敢えずサボは負けててサボを推してる奴は痛い目見るな 二年前は赤青黄ってほぼ互角だったと思うけど赤は結構強くなってる可能性あると思う
強敵に勝利すると格段に強くなるジャンプ世界観だから五体満足で青との決闘を制した赤は今後のボスに相応しいくらいにはなってるだろう
エースの仇だから戦わないとも思えんし >>761
手加減しないって一応言ってるからそこそこの力は出してる
ローはまずタイマンでの実績がしょぼすぎる
キッドも必ず相手の武器が取れるわけじゃない
必ず相手の武器奪えるならなぜシャンクスに負けたのかって話になるし >>763
嘘をつくな
それは市民が庇い出した以降の話
それまでは四皇にやられるくらいならせめてあっしが引導を渡すと言うモノローグがある
で、ルフィを殺す気の時は互角
本当はもっと強いはずだと言いたいなら再登場を待ってね >>750
No2はマルコだけが飛び抜けて弱くて他は大差ない感じ >>764大将がマルコと互角？偏向読者かよ。赤犬にも黄猿にも攻撃効いてないぞ。あと全盛期白ひげ>赤犬>頂上戦争白ひげだぞ。病弱な白ひげより赤犬が弱いわけないだろ。食らわせた渾身の攻撃(後ろからの不意打ち)も赤犬にそんなに効いてないからな。胸に風穴二つ開けられてる白ひげと白ひげ海賊団の隊長たちを追撃してる赤犬では強さが違う。 >>766
エースの仇はメラメラを食べたサボがやるよ
ジョイボーイルフィはイム様の相手で忙しいんだ ルフィVS藤虎は完全にルフィの負けじゃん
藤虎は笑ってる余裕あったし、猛虎でぶっ飛ばしてた
しかも、その気になれば、ルフィもろとも海賊船全部沈めることさえできた >>767まあヤマトは不確定条件多いからわからんな。ローはタイマンの成績が悪いというがカイドウ戦やビックマム戦で仲間のサポートしながら戦ってるのはラーにしかできない芸当だぞ。ドフラに負けたことを言いたいのかも知らないがワンピースは島越えるたびに強くなるからな。あの時とでは強さが違う。それにあの時もガンマナイフでドフラがダウンして内臓修復してる時にトドメ刺せばいいだけだしな。あとシャンクスは戦闘描写なさすぎてキッドがどう戦ったかわからないだろ。それにシャンクスとゾロでは格が違い過ぎて指標にならない。 >>764
デンジローがゾロの720煩悩砲を余裕で対応したのに
藤虎は1刀の飛ぶ斬撃を後退しながらやっと受け切るなんてのも見せたな
あれは比較すると弱かった
おでんが死んでる事は知ってるのに赤犬は侍にビビるし海軍って本当に強くないよ
おでん以外の侍に驚異を感じてるようじゃ大看板にも劣る、実際キングみたいなのもいるし マルコは少しの間キングを足止めできてたが、対赤犬で比較するとマルコ、ビスタ2人がかりでも不意打ちで攻撃あてるのがやっとでまったく足止めできず、白ひげにバトンタッチ
この時点で、赤犬>>>マルコ+ビスタ
白ひげ≒赤犬>キングが成立する >>774
その論理でいくと、黄猿はカイドウビッグマムに全然ビビってなくて止めにいこうとしてたから、カタクリ以上だよね？ 黄猿は遊びモードしか見たことないから未知数すぎてよく分からん
そろそろ本気出してほしい
頂上戦争でもひたすら遊んでたし まあこのスレを世論的に正しく整理すると
ローとキッドはゾロとヤマトより強い。(ヤマトはよくわからん)赤犬と白ひげは今のルフィと同ランクでいいな。赤犬と白ひげがキング、カタクリ、ヤマト、ゾロ、ロー、キッドより下はありえない。まあもう少ししたらローやキッドは超えるんだろうけどな。 >>777
これね
侍にビビってるのは今どのくらい強いか情報が無いから
その論理だとマジで黄猿はカイドウとマムの同盟程度阻止できるって事になる >>780 まあ当然な話だが、赤犬や黄猿が侍にビビってるというのは海軍の被害を懸念してのことだからな。ただでさえ頂上戦争でボロボロになったのにまた戦力減らされるのは海軍側が困るからな。カイドウとビックマムがあることを知っていても乗り込もうとする黄猿のガチ戦闘が楽しみだな。 >>780
なるわけないだろう
この話は止めるなら大将か七武海と言われてるように他の連中だと話にならないでしかないよ
大体ワノ国がカイドウに支配されてる事なんて白ひげでもおでんの死後何年か後に知ってるんだぞ？
既に敗北して支配されてる侍にビビってるのはちょっと問題ある >>782アンチ乙。実が強くてなんぼだからw。もう時代は大将&四皇&ルフィ、キッド、ローな。3人を除く最悪の世代も、ミホーク除く七武海も、四皇の最高幹部共も時代遅れ。 海軍はドレークを百獣海賊団にスパイとして送り込んでるしドレーク経由で海軍はカイドウとマムの同盟を知ったんだけどね
本当に黄猿がワノクニいったら殺されるから止めただけでしかないんだわ
ドレークが知ってる事は元帥赤犬も知ってる
そのドレークは全盛期のヒョウ五郎を見て初めてワノクニの侍が恐れられるのを理解したからそれまではなんとも思ってなかった >>778
それが偏向
あれが黄猿の本気だよ。カイドウはプロレスしてるから本気じゃないとか言ってるに等しい どうせ最新描写出たら大将は勝手にゾロヤマトよりは上になってるだろ
このスレは海兵が弱くないと我慢できないみたいだから描写採用されなさそうだけど ヤマトは8歳で覇王色使えてたからキッド、ローとはポテンシャルが違いすぎる
何よりも横乳が最強だしな 元三大将達にはロギアの覚醒がまだ残ってるしな
ゾオンとパラミシアの覚醒を先に見せてロギアの覚醒を見せないなんてのは絶対ないだろう >>783
それは下手したら支配されてる侍軍団がカイドウと共に襲ってくる可能性があるからじゃね？
侍が皆覇気使いなくらいは知ってるだろうし鎖国してる所に攻め込んでまでやりたくなかっただけだろ 覇王色使えるじゃなくて纏えるじゃないと実用性ないよ
雑魚掃討できるけどボスキャラが泡拭いて気絶なんてしないから 覇王色使える素質は貴種だが
それよりも武装色なり見聞色なり
一つを極めた方が強いんじゃないな
ガープが好例 纏うとか現状ルフィと四皇ぐらいしか自力でまともにできないし ヤマトはポテンシャルは高そうだけど経験不足
今はゾロサンジ未満だろう >>797
そもそもサンジは覇王纏いできないんだから、絶対的にヤマト>>>サンジ >>799
ルフィゾロサンジだっていろんなタイプの敵と戦って強くなった
才能だけで強い事はありえない ヤマトは手錠やら牢屋やらで不自由さはあったろうけど修羅場を潜ってきた感じはないな
カイドウはいつでも殺せただろうに、結局将軍にしたいとか訳わからん理由で放置してたんだろう キッドとローってイマイチ強いと感じないな
マム倒したっていっても現四皇よか弱いだろ
懸賞金も大してあがらんのじゃないか 二人がかりだし戦い方も二人がかりを活かしてるし勝ち方も悪いがある ローは鬼ヶ島からじゃなくても
石に乗って浮いてたし
隙きを見せて被弾する覚悟が有ったら
同じ様にマントルまで穴は空けられる CP0からの報告が懸賞金上げの決め手になるし2人がかりで倒したという報告がどう判断されるか
まあメタ的に黒ひげと同じく20億レベルな気はする
黒ひげは更に上がってそうだし >>802
マムがぶっちゃけ大したことないわ
マムは赤犬黄猿以下だろう 赤青黄は覇気レベルどのくらいか明かされないとどうやっても揉めるな
(おそらく)3人揃って弾く覇気使って白ひげのグラグラの破壊を逸らしたくらいしか
今のところ確実に言えることがない ギア4に手も足もでないドフラが過大評価
修行中レイリーはギア4余裕で対応してたぞ
そのレイリーに互角の黄猿が旧三大将の強さを示してる。その旧三大将最強格の赤犬より一つしかランク変わらないとか笑わせるな まぁクラッカーよりは戦えるだろうな
アニメの話をするのはどうかと思うが ギア4なしルフィと互角の藤虎
ギア4なしルフィに負けたゼファーと大差ない黄猿
ルフィ、四皇どころかロー、キッド、ゾロ、四皇No.2辺りの準最強クラスにすらワンパンKOされるレベルだよ大将は
現ルフィ、四皇＞＞＞ギア４ルフィ＞＞＞ギア４なしルフィ、海軍大将 >>812
だから赤犬程度はサボ相手がちょうどいいかもね
メラメラ受け継いでるし因縁具合もあってるしね 白ひげつーかグラグラは能力フルに使えるシチュがなさ過ぎる
頂上戦争だってエース捕まってなくて海軍皆殺しでいいなら
遠くから津波送りまくって文字通りマリンフォードごと粉砕すりゃ良かった訳で >>810
はい出た！
黄猿がレイリー と互角と言ってるやつ
黄猿は余裕、レイリー は息切れ
4ねにわか 白ひげはそもそも赤犬を圧倒してるし
サボは若い連中の成長速度考えたらもはや大将なんて比較対象じゃないよ
覚醒前のドフラミンゴに一方的にやられてたローが今やドレスローザ編のギア4より遥かに強くなってるくらいだからな >>810
アニオリと混ぜるな
>>813
ロギアの覚醒は黒ひげがするだろう
キッドやローは新世代で成長期だからってのもあるが大将はもう伸び代がない
>>815
全力宣言忘れたのか？ スレルールがジャヤじゃなくて
赤青大喧嘩以前のパンクハザードとかなら
白ひげや三大将みたいな大規模破壊キャラのランク上がるかな >>821
何も変わらない、ジャヤだろうがパンクハザードだろうが環境で有利不利は発生しない普通の島
そもそも大規模破壊なんてのはモブを倒すのに強いだけで個人を相手にするのにはむしろ弱すぎる
クイーンがレーザー連発して爆発起こしまくってもサンジにもチョッパーにも掠りもしないが、キングのたった一発のテンプラウドンをゾロにしっかり当ててダメージを与えてるのが現実
大将は二年後活躍してゾロやサンジを圧倒くらいはしないと永遠に2年後四皇幹部の下のまま 信者魔法の言葉
・本気出してない ・遊んでいた
・手抜いていた ・◯◯と言っていた 白ひげがオーズの力で防御壁を乗り越えた後にグラグラ薙刀を振り回したけどあれも吹っ飛ばされてるのはモブだけ
中将大将は影響無しと大規模攻撃なんてのは対モブに強いってだけだよ
赤犬の流星火山も壁と地形が氷だから苦労してるだけで強者が直撃を食らうなんて事もない 飛ばすだけで良いならジンベエはビッグマム飛ばしてるし
息切れてたから黄猿＞レイリーなんだったら
ギア4なしルフィ＞息切れ藤虎だな >>823
覚えてるけどそれがどうしたの？技を出してると言う事でしかないが
因みに藤虎の重力や白ひげのグラグラのような形のない能力攻撃は遠距離だと覇気乗らないからロギアの青キジやサボは受け流し、ゴムのルフィは吹っ飛ぶだけ
モリアが効くと思ってルフィにナイトメアでパンチをしたようなもの 藤虎ギア4ルフィに負けてないんだから、最低でもドフラと同ランクだろ その藤虎と互角のサボもどうランク
つまり、最低でも、ドフラ≒藤虎≒サボ
お前ら目見えないのか？ >>821
覇王色纏えだしたら明確に上がるんじゃない
尾田が大将にそんなことやってくれるか微妙だけどね >>819
圧倒って一発で顔半分吹き飛ばされたのにか
赤犬はダメージ大してなかったのに・・・ 赤犬は休憩挟んでるもの
白髭は画面外でモブに射たれまくり刺さりまくりなのに 立ち上がれないダメージで負け惜しみ言いながら落ちたのに何を言ってるんだ 例のコピペ通り全盛期シキが現4皇クラスだとすると
それを2vs1で投獄完全勝利したガープセンゴクは絡め手でお茶を濁したローキッドより強い
大将の格がそのレベルとすると現大将も実はそれぐらい強い可能性はある
現状の描写のままだと全然だけど 白ひげの柔らかボディなんなわけ
カイドウやマムどころかサンジでも余裕で効かない攻撃サクサク刺さるし貫通するとか酷すぎる ルフィは、ギア5と覇王色纏いと内部破壊で、滅茶苦茶強くなったな ルフィがギア5の覇王纏いなるとカタクリもワンパンかしら
インフレ半端ない 799話で藤虎がルフィに
怒らせたらあっという間に首が飛ぶぞと言ってる件
藤虎が本気で闘ってないのは確かじゃね？ ルフィに共感しちゃっているので
本気出せばという仮定は意味ないね
ルフィの強さは物理的強さに加え無意識に味方増やす能力 敵は大体「自分はルフィより強い」と過信しながら負けていくからな
実際藤虎も口では大きな事言いながら、その実ギア4なしルフィ相手に舐めプしてもらって息切れするのが実態な訳で >>844
相手が剣士だろうと、触れずに殴れるからあんまり関係ないような気もする
まぁ、弱点の斬撃は変わってないね >>845
不意打ちは防げないけど、警戒してれば威圧出来るだろうね >>847
いや不意打ちとかじゃなくてローのシャンブルズやバラバラぶったぎりみたくホビホビの人形化自体を覇気でガードとかについて これで今後藤虎が四皇クラスに有効だろうと
今度は四皇側を下げてなぜか赤犬エネルカタクリドフラを担ぎ出す
いま連投してるのはそういう手合 ワノ国の触れない覇気を全身に常に纏えるのか分からんが、それならシュガーが触れられないからホビホビガード可能なのかな
それともカイドウやマムやシャンクスとかになるとホビホビ自体を覇気パワーで人形なっても元に戻れるのかな >>846
関係あるでしょ
剣士相手じゃ今回カイドウにやったみたいなタメ長いマトでかい攻撃なんかやる隙作れない
シャンクスの斬撃すらドフラのゴッドスレッドみたいに弾かれるんじゃもう俺TUEEEEでしかないし そもそも悪魔の実が汎用的な技術で対抗出来ない絶対の力では無い事は作中の流れ見ればわかる事だった
問答無用で通用する物なら戦争にすらならないし、あんなに沢山の種類もいらないし、覚醒とか古代兵器とかそういうのも必要無い
ノロノロとかオペオペとかホビホビとか、そっち系が一つあれば世界は征服出来ちゃう
悪魔の実の能力が一方的なアドバンテージなら剣や銃の技術すら退化していく兆しがあってすら不思議じゃない
実際はそうじゃないし、その方がリアリティある >>851
そら、いきなりバジュラングガン持ってきてもカイドウやシャンクスも当たらんやろ
速さだけなら、カイドウすら出どころのわからんギア4覇王色纏いのスネイクマンのヒュドラとかあるからな 覇気の差（強すぎると）があり過ぎると
相手に干渉する能力は効かないんやろ
バトル漫画によくあるあるや
チャオズの超能力もナッパに効かなかった様に
もちろん油断してたら有効やろうけど >>843
当たり前だろう
ジョイボーイでカイドウに勝ったんだぞ >>854
でも、カイドウ斬り伏せたおでんクラスでも防げるバリバリは？ >>856
バリバリは相手に干渉してる能力じゃないやろ cp0に邪魔される時の大技ってカイドウに致命傷与えられるほどのものだったんかな >>856
あれは相手に干渉するんじゃなくて破壊不可のバリアを出してるだけやん >>857
バリバリも覚醒すればミンゴ並の強さになりそう 覇気使えないであろうシュガーのホビホビは格上にも余裕で貫通してる >>861
それコロシアムでクタクタになっていたから ホビホビはバリバリみたいに概念関わってそう
全世界の人物の記憶に影響与えて玩具化したキャラは消去されるとかおかしい 覇王纏できるかどうかと強さは関係ないやろ
ルフィや四皇ほど格上ならともかくゾロとサンジは同レベルぐらいにしか見えんし ゾロとキッドやローってどっちのが強いんだ？
未来の海賊王の2番手かライバル格の船長どちらを上に持ってくるんだ 弾く覇気はもう物理的に防いでるだけで
触れられたら無条件発動だろ >>865
ここでの評価はともかく作者の中では間違いなくキッドとローが上
四皇単独撃破のルフィ
四皇共闘撃破のキッドとロー(大トリ)
大看板単独撃破のゾロとサンジ(花形)といったように
対戦相手のレベルや扱いが三段階に分かれてる ただゾロは同じく四皇戦の活躍で下駄履いてる部分もあるからかあ
キング戦も既にぼろ雑巾になってるハンデ付きできっちり勝ってるし ルフィ＞キッド、ロー＞ゾロ、サンジ＞キングカタクリマルコ＞クイーンドフラクラッカー＞ジャックペロスって感じ >>868
それは認識が違ってると思う
ゾロは秘薬で一時的とは言えしっかりと回復してたから
キングと戦った時にはハンデがあるどころか誰よりも状態が良かったはず
だから最終的な戦績が作者の中の格付けに合致してると思う >>864
いや覇王纏いを覚える前のルフィと後のルフィで強さ全然違うのわかるでしょ 超回復としか言ってないし
ダメージ量が異常だろうから
度合いがわからんぞ ゾロは、破海される前にカイドウに亡者の戯れをカマしときゃな
カイドウに尻もちくらいは、つかせられたかもしれん もう強さとかザックリでいいだろ
尾田の思いつきとその場のノリ、熱い演出（）で強さなんてどうとでも変わるんだから ゾロは世界一の剣士が終着駅やし、剣士以外に負けても実は問題ないポジション ゾロの最終地点がミホークってのが違和感ある
世間的にマルコより格下と思われるビスタと互角のミホークに対してゾロは既にキングを倒したわけで なんでビスタがマルコより格下扱いなんだよ
マルコはビッグマム海賊団でいうペロスペロー的な感じやろ
単純な武力ならビスタの方が上
キングに余裕でボコボコにされるマルコが実力的なNo2だったら白髭海賊団があまりにも弱すぎる 最後は
シリュウ〉ミホーク
になると思うんですよ
それでゾロがシリュウ倒せば完璧だ >>874
キッドとか能力強いか？覚醒能力も普通
正直ホーキンスの横槍アリでビックマムの攻撃耐える謎の耐久力のが異常 >>879
マルコはカタクリ、キングの立ち位置やろ
キングとクイーン同時に相手して抑えられるキャラなんてそうそうおらん 白ひげ一味
1番手→ニューゲート
2番手→おでん
3番手→マルコ
本来はこうだからな
これなら世界最強でおかしくない
当時でもカイドウ追い詰めるおでんならキングやカタクリは余裕だろうからね
別にマルコがキングやカタクリより若干下でも別にな マルコがキングやカタクリより若干下な描写あったっけ？ 黒ひげがシャンクスを、シリュウかミホーク倒しそうだもんな >>885
シリュウ→ベックマンは対戦相手としちゃ微妙だからな
政府に追われるの面倒だから赤髪と同盟組みそう 不死鳥マルコ→船医
キング→戦闘員
カタクリ→戦闘員
ゾロ→戦闘員
穀潰し共が好き勝手言ってくれるよい ゾロキングカタクリは単体で強敵と戦える強さがあるけどマルコの強さはそういうのじゃないんだよい
火力ある人と組んで真価を発揮するタイプなんだよい >>883
全然最強じゃない
病気ロジャーと互角な白ひげな時点でロジャー一味の方が上 >>888
お前医学の知識もろくにねえじゃねえか！w >>884
たくさんあるぞ
・遊びモード黄猿に終始舐めプされる
・モブ中将に手錠つけられる
・手加減キングにフルボッコにされる
・カタクリより遥かに格下のペロスペローの矢で冷や汗かいて焦りまくる
・クイーン戦比較したらNo3かつ無能力者のサンジに遥かに劣る攻撃力
・硬化すらできない
・成長途上の黒ひげ海賊団にボコボコにされる ルフィとカイドウSS+に上げてマムはSS据え置きやな >>892
つっても黄猿だし不意に手錠だったらキングだって似たようなもんだろうし
相手にしてたのキングとクイーン二人だし
ペロスの時はマムがおったし
サンジはカタクリキングより上強いから問題ないし
戦闘中硬化しない上位キャラなんて他にもいるし
黒髭もキングやカタクリでも結局同じやろ いつものマルコを叩いて推しの順位をキープしたい人の発言真に受けちゃダメよ キングクイーンを二人同時に相手するには同等又はそれ以上の実力ないと無理だろ
ビックマム、ペロスペローとの対峙
病気なったチョッパー、侍たち介護もあったんだぜ
最終的にゾロサンジと交代したがその後もカイドウの攻撃からナミ守ったり不死鳥よ
流石に過小評価だろ サンジはそんなに強くない
クイーンが弱いだけ、覇気無しジェルマに攻撃防がれる武装色と当たらないレーザーと空中にいるだけなのに気付かない見聞色
戦闘中に硬化も覇王色も使わないキャラは二年後ならいない、二年前は覇気の描き方が違うから言い訳も出来るが マルコは戦闘力は強くないが防衛力は強い
それも能力が不死鳥だからだけど 再生能力があるから弱くても問題なしっていう人いるけど無理だよな
ヒナはスルーしたどスモーカーに捕まった2年前ルフィみたく
基礎戦闘力が低ければスルーされるだけ いうて一対一で戦ったらどれだけのキャラがマルコに勝てるよ >>2のランクにはいってるのだとかくじつにマルコにタイマンで勝てるっていいきれるのは
カイドウ、マム、ルフィ、白ひげ、赤犬ぐらいだろうな
なんか白ひげ、赤犬やけに低いけど >>900
それはスモーカーの武器が海楼石かつルフィは不死鳥じゃないから
もしスモーカーの武器がただの棒でルフィが不死鳥なら棒の攻撃を受けても怯まずにダメージを溜めるだけで捕まりはしない
不死鳥だからキングに片羽根を斬られるような普通なら致命的な攻撃を受けても戦闘の続行が可能 赤犬はちょっとでも目を離したら勝てずとも限界まで向ってくタイプだからな
政府のイヌイヌの実シャンクならよく理解してるだろう >>901
たくさんいるだろ
ランクでマルコより上のキャラが
覇王色や能力の覚醒どころか武装硬化も使えないし覇気で大分劣ってる
新世界以降は武装硬化は黒くなり、カタクリクイーンの肉体やクラッカーキングの刀は黒くなる
マルコだけ何もなく攻撃を能力で耐えるだけ
自力では大幹部では劣る方、能力でタフと言うだけ 暴力しか取り柄のない海のクズ共と心優しいマルコさんを一緒にするんじゃないよい >>903
それをするにも基礎戦闘力が必要だって話なんだが
ヒナは超スピードのギア２についていけなかったが
スモーカーは対応して十手当てて瞬殺してる
この時点で戦争編スモーカーはエネルやクロコダイルより強いと思う
>>904>>906
ドフラミンゴがマルコに勝てるとか言われてもギャグにしか見えないｗ いや赤犬が覇気使いか…うっとうしいのう…とか言ってたし流石に武装色は使ってる カタクリもクラッカーも当時のマムにワンパンされたバウンド、タンクマン以下の硬化じゃん
贔屓目にみてクイーンレベル >>908
だから別に攻撃を当てた所でダメージを受けるだけで再生する
基礎戦闘力で劣るからマルコも敵の攻撃に当たりまくるけど能力があるから当たっても平気なわけで
あと同じ事を二度も書かせないで欲しいけどスモーカーが十手で瞬殺出来たのは海楼石だから、ルフィが力が抜けると言ってるだろう >>911
仮にヒナが十手を持っててもギアルフィにあてることなんて不可能だよ
海楼石も当たらなきゃただの石だってことぐらいわかるやろ
ギアルフィ捉えたのは紛れもなくスモーカーが強かったからよ
そもそもマルコが基礎戦闘力で劣るならキングとクイーン二人を抑えるとか無理 >>909
武装色と武装硬化は＝ではないよ
マルコは武装色が得意ではないけど使えるってだけ >>912
スモーカーが十手を当てられたのはルフィが覇気習得前でルフィに対しては無敵だから
JETガトリングを受け流してそのカウンターで十手を当ててるだろう、スモーカーも基礎戦闘力の差ではなく能力に言及している
あと同じ事を二度も書かせないで欲しいけど、もしスモーカーの武器がただの棒でルフィが不死鳥なら棒の攻撃を受けても怯まずにダメージを溜めるだけで捕まりはしない
もし十手に海楼石がなくてルフィが不死鳥なら最終的にはスモーカーが勝つけど時間はかかる
マルコも同じ
マルコはキングとクイーンに基礎戦闘力で劣るが不死鳥の能力でいくら食らっても限界までは再生出来るだけ
キングやクイーンは海楼石の武器がないから不死鳥の能力を無視して瞬殺なんて事は出来ないから戦争編のスモーカーのようにはいかない
最終的にはキングやクイーンが勝っても時間がかかる
そういう話だよ？マルコは戦闘力では劣っていても時間稼ぎは出来るキャラ >>914
仮にヒナがロギア能力者だったとしても十手は当てられなかったよ 仮にキングを100として、クイーンを80とするならマルコは70～75くらい
無論マルコは相手は勝つ事は出来ないが善戦くらいは出来る
これが不死鳥の能力で善戦が長時間に及ぶ
これだけの事だよ
基礎戦闘力で劣っても善戦は可能だしそれに不死鳥の再生が加わるなら他のキャラと違って二人を相手するような無茶も可能 >>915
ヒナでもルフィがJETガトリングで動きが止まってる隙を受け流しで狙えば別
スモーカーが当てたのもJETガトリングで動きが止まった時
戦争編では中将以外のモブもルフィに攻撃を当ててるからな ジンベエのランキング少し上げてもえよくないか
マムの必殺剣も防ぐし油断しないキャラだしスレルールの地形は海も近場にあるから魚人空手で攻め立てるなり受け流すなりして海沿いに誘導すれば恐ろしい強さに跳ね上がるしさぁ ジンベエとサンジはどっちが強いか？
条件しだいだろうな
海中戦ならジンベイ 空中戦ならサンジ 海中でジンベエに勝てるかもしれんのなんてそれこそシャンクスミホークとかの最上位無能力者ぐらいやろ >>921
麦わらの一味のインフレがすごすぎる
今のジンベエなら赤犬ともそこそこ戦えそうな勢い カイドウもビッグマムも黒ひげも能力者だからな
海中なら、ジンベエに手も足も出ないだろう
シャンクスやミホークさえも、海のアドバンテージがあるから苦戦するだろう ジンベエなんて海中でもオーブンの攻撃からみんなと一緒に逃げてたやん 魚人最強はジンベエであって欲しいな、ジャックではなくて
実際どっちが強いかはわからんけど 因縁あるから仕方ないしペロス＝ジャックとイヌネコ同時スーロン撃破ってのも見せたかったんだろうけど
ジャックとはジンベエがやって欲しかったなってのはある >>901
・確実にマルコに勝てる
四皇、大将、赤髪幹部、黒ひげ幹部、大看板の上位2人、将星の3人
・マルコと同格
ペロスペロー、ジャック、スナック 七武海ならミホーク、ウィーブル、ドフラミンゴ、ハンコック、くま、ジンベエ、ローあたりはマルコより上やろ ロックス・黒ひげが半魚人説有るから
半魚有りならそっちが最強だよ 七武海は、実際のウィーブルがどれだけ強いかだよな
黄猿に断言させる以上、かなり強いんだろうが >>930
ジンベエとくまとハンコックはマルコより弱いだろ >>929
戦闘描写ないキャラ入れてるけど頭お花畑ですか？ このスレやたらマルコアンチ多いよな
そんなに嫌われるようなキャラでもない気はするけど 期待を裏切られた感が有るんだろ
やっと見せ場と思ったら相変わらず
誰も倒さなかったから >>937
嫌われてるじゃなくて、ただ活躍してないだけ
やってる事戦争編からずっと盾だったり時間稼ぎ要員だったり マルコ サンジ ロー
この辺は腐ヲタが多いイメージ マルコって頂上戦争時はどうやって倒すんだって思われてたけど覇気が出て来た今となってはって感じ マルコは硬化すら見せなかったからな
まあジャックもそうだけど
マルコとジャックは武装覇気が苦手なイメージがついてる
一応ビッグマムの船を蹴り落としてたし
キングと同等の火力はあるんだろうけど キングの蹴りはでもメインの攻撃でも何でも無いだろ？ >>941
いやマルコに関しては覇気関係ないだろ
どれだけ効率よく再生限界迎えるまでダメージ与えられるか次第 >>940
一昔前はそうだったけど最近の大金星でまた当時のファンが帰ってきた感じはある
なんやかんや作品人気絶頂期に登場した三人だからな
ビッグマム海賊団は船長ともども飽きられ、ドフィはもうあの気持ち悪いコラのせいで永遠にイジられるな… キッドとローはゾロなんかと比べ物にならないほど強いぞ。初期から出てて主人公の仲間だから贔屓目に見たいのはわかるが戦った相手がビックマムとプテラノドンでは格が違いすぎる。もう時代はルフィ、キッド、ローの時代。ゾロやサンジ、王下七武海、四皇の大幹部も時代遅れの産物。 >>930
ドフラはマルコより確実に弱いやろ
他は分からんけど >>937
アンチじゃなくて弱いから弱いって言ってるだけ
別にパイナップルとか悪口言ってるわけじゃないだろ
弱いは悪口じゃない >>949
いやドフラの方が強いよ
マルコじゃドフラを倒せる火力がない
ドフラはスタミナも耐久もあるから
それに覇気もドフラの方が上、能力もうまく使いこなしてるし
マルコは能力だけなら最強クラスなんやけどね
もう少し努力しようかとしかいいようがない 再生能力が売りなんだけど他のゾオン系もタフさが売りだからなぁ 白髭が強敵を1人ずつ片付けていく間に他の敵を足止めするという点では役に立つけどな
マルコが誰かを倒すということは期待できない
足止め、戦闘員回復、敵の注意を引く
これがマルコの使い道だろう
もちろんちゃんと覇気を鍛えれば四皇になれるポテンシャルがある能力だけど >>940
マルコ教→幻覚を見てるのか、作中にない謎の活躍を語りまくりマルコの株を上げるのに必死
口を開けばマルコは別格連呼
サンジ教→活躍しなかったら作者にブチ切れ、毎回対戦相手を指定する何様？な奴が多い
こんなイメージやわ ローは能力がチートだけどキッドはイマイチ強く感じないのは何故だ
てかローの能力便利すぎて退場する可能性がありそう
ルフィの寿命短そうだしオペオペで命と引替えに不老長寿とかやるんじゃないか てかゼファーは元大将だったけどギア4使っていないルフィに負けてたよね
大将のレベルはゼファーレベルもいるから大将は強いというのはもう時代遅れでは キッドは圧し潰すのが主体だから絵面からして地味なんだよね
でもビッグマムの骨を粉々に砕くんだからパワーだけならゾロの閻王より遥かに上 >>951
ドフラはキングとクイーン 2人相手にするの無理だろ？ 回復だからしばらく持つけど
負けるんなら基準にならん >>958
マルコは能力の特性で四皇でも足止めできるけど誰にも勝てない
防御100、攻撃10みたいな感じ
だからドフラが大看板2人を相手できないからってマルコより下ということではない マルコが少しでもキングやクイーンにダメージ与えてれば評価されただろうけど
不死鳥の能力で粘ってただけだもんな
粘るだけで勝てないなら評価されないわな もちろん無能力者や耐久関係ない能力者が大看板クラス2人足止めできるなら話は違ってくるよ
つまり実力で止めたのか能力の特性上足止めできたかの違い
再生能力の限界が来ない限りモブでも足止めできる
まあ足止めというよりサンドバックだけど キングクイーン足止めしたのはマルコではなく不死鳥の実
まあ強い実を食ってるからそれを考慮してA帯に入ってるけど本人の基礎的な強さが全くないからそれ以上上がるのはキツい
むしろ実を食べるだけでA帯にいける不死鳥の能力があまりにも強すぎるわ キッド、ローは今後はタイマンで四皇倒す機会ないしずっとルフィの格下が確定
少しくらい花もたせてやれよ ホーキンスとかアプーと比べてみろよ
100倍マシだよ >>966
そんな連中と比べても仕方ないでしょ
下を見たら切りがないよ >>963
マルコより黒ひげの方が酷いだろ
能力なかったら白ひげの隊長にもなれない、ただの下っ端クソ雑魚だぞ 流石にシャンクスが言った通り力を隠してただけだろ
傷付けられたって白髭にチクってたし 能力なくても強いからヤミヤミ選べたんやろ
能力なくて弱い奴は普通ヤミヤミ選ばない まぁ無能力でサッチブチ殺してるんだから隊長レベルはあるやろ
ヤミヤミの性質のせいか知らんが二年前ルフィの攻撃にすら悶絶するけど 今週により完全にロックスが作中最強である事が判明しちゃったね＾＾結局ロックス海賊団が敗北した原因はガープとロジャーではなく仲間割れでしたwロックスが最強なw >>972
は？なんで？
ロジャー・ガープvsロックスとは明らかになってないよ
ガープにタイマンで負けたかもしれないし >結局ロックス海賊団が敗北した原因はガープとロジャーではなく仲間割れでしたwロックスが最強なw
この意味わかる人いる？ww
矛盾してるんだけどww >>973
ロックスは歴史からいないことになってるからロジャーと白ひげより懸賞金高い可能性は十分あり得る 次スレは最強カイドウを倒してしまった主人公ルフィについて ワンピは武器有りの強さなので
古代兵器使用キャラに勝たないと >>972
他の息子達の命が惜しいからカイドウと戦わない
処刑台のエースに危害与えないためグラグラ全力で使えない
他人のせいにしてできない言い訳ばかりの白ひげ並に見苦しいな ルフィがカイドウ倒したとしてもカイドウの延々と続いた連戦と焔雲がなかったら時間制限付きのニカルフィは互角くらいやないかな
マムはなんか一つだけ下のランクにしてもいい気はするけども 一旦解けてもすぐに5になってね？
K.Oされてるルフィよりはカイドウは
元気だろ ビッグマムって赤犬より弱いんじゃないか、タイマンなら白ひげみたいに心臓にパンチくらって負けそう、マムは攻撃力あまりない描写が多いからそんな気がしてきた シャンクスにビビりまくりの赤犬はビッグマムのソウルポーカスで魂抜かれておしまい
ロジャー白ひげカイドウ相手には下手したら覇王色で気絶して終わりそう 白ひげの顔を貫通した赤犬の冥狗がカイドウマムに効くのか興味はある 白ひげってスクアードでも貫通するから自慢にならない スクアードは不意打ちな
赤犬の攻撃力だけならSの中でも相当高いよ
シャンクスに余裕で止められたとか言ってるアホいるけど一兵卒のコビーなんかにガチの攻撃する訳ない 赤犬ｱｹﾞ→ドフラｱｹﾞ→カタクリｱｹﾞのルーティーンだな >>991
そこ3人は信者もアンチもめんどくさすぎる 信者やアンチでなく煽るのが生き甲斐なだけだと思うのよ
飛行機含めて日に50レスもするのに一度もランク申請してないんだよ？ カイドウに勝ったカタルシスが全くないよね
やっとか長かったくらいの感想しかない 長かったね
去年の初め頃に鬼ヶ島の屋上にルフィ到着だったかな
雑誌で追ってると、ほんまやっとカイドウ終わってくれたという感覚 カイドウはただ強いだけでバックグラウンドが良くわからないから盛り上がらない マネ婆の策略に乗るセコさあるからカイドウにいくら武人ヅラされても締まらない
ウオウオの実もリンリンから貰って独り立ちできない半端キャラ
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