ワンピース強さ議論と雑談スレ811
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ810
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1647387714/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS：カイドウ ビッグマム
SS-：ルフィ
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ テゾーロ サンジ
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ ジンベエ
B ：ゼファー エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー
C ：エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ ブルック
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする
・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）
また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
①．ダメージによる戦闘不能の場合 ②．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
③．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 ・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。 ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等 ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く 《定期！！》【本来あるべきほぼ正しいランク 】 「カタクリ・ドフラ厨、大将アンチは目を覚ませ！！」 工作員に騙されるな！！！
SS+：ルフィ
SS：カイドウ ビッグマム
SS-：
S+：ヤマト ゾロ ロー キッド 白ひげ 赤犬 青雉 ガープ 藤虎 黄猿 サボ
S：キング カタクリ サンジ センゴク ルッチ
S-：マルコ クイーン レイリー マゼラン
A+：ドフラミンゴ クラッカー ジョズ ビスタ 満月イヌアラシ 満月ネコマムシ
A：ジャック ジンベエ エース ペロスペロー イヌアラシ ネコマムシ アシュラ クロコダイル
A-：イゾウ 傳ジロー アプー
B+ ：フランキー ロビン うるティ ドレーク ホーキンス ササキ ウェルゴ
B：ブラックマリア ページワン 錦えもん 雷ぞう 河松 福ロクジュ カン十郎 お菊 スモーカー ピーカ 満月ワンダ 満月キャロット >>2
訂正
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS：ルフィ
SS-：カイドウ ビッグマム
S+：
S：ヤマト ゾロ ロー キッド 白ひげ 藤虎 サボ 赤犬 青雉 黄猿
S-：カタクリ キング センゴク ルッチ サンジ
S-：マルコ クイーン レイリー マゼラン
A+：ドフラミンゴ テゾーロ クラッカー ジョズ ビスタ 満月イヌアラシ 満月ネコマムシ
A： ジャック アシュラ ペロスペロー イヌアラシ ネコマムシ ジンベエ エース クロコダイル ゼファー シキ キラー
A-：イゾウ 傳ジロー アプー フランキー ロビン
B+：うるティ フーズ・フー ドレーク
B：ゼファー エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー ホーキンス
C+：スモーカー ササキ ページワン ブラックマリア ダイフク オーブン お菊 河松 カン十郎
C：チンジャオ シーザー
C-：トレーボル キュロス くま
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ キャロット（満月） オーズ
D-：グラディウス サイ
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ ブルック
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム お前攻撃力
サンジ＞カイドウ・マム＞赤犬と思ってんの？ >>13
どこをどう読んだら理解できんの？
義務教育の国語9年間やり直せ >>13
どこをどう読んだらそう理解できんの？
義務教育の国語9年間やり直せ
もしかして、わかっててやってんの？
工作員？ サンジを持ち上げてないのに
サンジを貶してたレスに
やたら絡んだお前がオカしいんだろ >>18
サンジはカタクリより強いとは言ったけど、カイマムや赤犬より強いなんて一言も言ってないからな
その部分コピペして貼れよ サンジを持ち上げる意図が無ければこの辺のレスは要らんな
炎系最弱ってことじゃねぇか
935 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e5bd-fdv5)[] 投稿日：2022/04/05(火) 01:21:20.37 ID:Pvs1sOyG0 [16/62]
>>931
炎の大きさ＝強さじゃないからね 0931 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63a6-dGir) 2022/04/05 01:18:45
>>905
炎の大きさは小さいな
0935 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e5bd-fdv5) 2022/04/05 01:21:20
>>931
炎の大きさ＝強さじゃないからね サンジの出す炎自体が小さいってことに
炎の大きさ＝強さじゃないと言ったんだろ？ >>20
普通に嘘つきじゃん
人間性終わってるな
倫理観が完全に欠如してるわ
きしょい お前はサンジの攻撃力を評価してないと
ここで言ってるし前スレではやたら庇ってるだろ
何が嘘なのか >>23
0905 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2330-91fs) 2022/04/04 23:08:42
ホロブレスもプロメテウスも赤いけどサンジより威力ある設定なんでしょ？
結局ワンピはデカさ重視、サンジは足に纏う程度
カイドウビッグマムの炎がサンジよりでかいから強いというわけじゃないって言ってるんだよ
デカさだけで強さが決まるとかいう小学生レベルの発想を否定してるんだよ それって上でサンジの炎の色で持ち上げてる奴が居たから悪いんだよ
四皇の炎攻撃も赤いのに ﾜｯﾁｮｲ e5bd-fdv5
NG推奨
そもそもワッチョイにbdが含まれるのでスレルールでNG対象とされているが、俺ランク貼りまくるわスレ民煽りまくるわNGワード使いまくるわ連投でスレ埋めるわのガチクソゴミ荒らし そら言っちゃ悪いけどただのメラメラの実だからな
ルフィは神の実食ってたわけだし 覚醒前でもゾオンの身体能力向上とパラミシアの身体変化
電気と高熱への耐性があるからなモデルニカは
メラメラというかなぜあのタイミングで覇気の強弱でなく
実の強弱なんてつまらん話題持ち出してきたのか理解に当時苦しんだが
火も雷も操る神の実食ったヤツが強いという布石か ジョイボーイはロジャーもなれなかったんだろ
設定わかってたらわざわざ言わん SS：ルフィ
SS-：カイドウ ビッグマム
S+：
S：ヤマト ゾロ ロー キッド 白ひげ 藤虎 サボ 赤犬 青雉 黄猿
S-：カタクリ キング センゴク ルッチ サンジ
S-：マルコ クイーン レイリー マゼラン
A+：ドフラミンゴ テゾーロ クラッカー ジョズ ビスタ 満月イヌアラシ 満月ネコマムシ
A： ジャック アシュラ ペロスペロー イヌアラシ ネコマムシ ジンベエ エース クロコダイル ゼファー シキ キラー
A-：イゾウ 傳ジロー アプー フランキー ロビン 言うて赤犬とかもうとっくにルフィに追い抜かれてるような存在だしサボぐらいに負けるのがちょうど良いかと 老白ひげも勝ちきってないけど
あの状態で持ち上げられてたからな >>36
サボもエースも駄目だとルフィの兄貴ポジション散々過ぎる ジョイボーイからすればどちらにしろそこそこにしかならんし
エースは伸び代有ったけど設定以上にお前らが叩いてるだけだろ 流石にサボが赤犬とやるなら勝つやろ
これで勝てないならエース共々残念すぎるわ 海軍で一番強いだろうし革命軍トップはドラゴンだから
メインで戦うかが微妙 設定がまだ曖昧だったとはいえエースはスモーカーに引き分けしかできないのがなぁ 革命軍はサボがちょっと強いくらいで基本ドラゴンの強さに頼ったワンマンの組織なんじゃないかって気がする スモーカーは当時特にジンベエに余裕で負ける設定だろ まだカイドウ最強じゃないってマジ？
ビッグマム据え置きで今のルフィとカイドウ上げていいよ 間違った
まだカイドウは全力を出してないらしい
全力も出さず覚醒ギア5ルフィを分析できるのか カイドウは人獣バージョンの上にまだ本気出してなかったのか
肩書（四皇）が一緒だからって雑魚（ビッグマム）と同ランクだったのが
今になって考えるとムカつくね。めっちゃ差があったってことだね ビッグマムは覚醒を使えなかったが、カイドウは使えた
この差はでかい カイドウはマジで強すぎたな
黒ひげとかシャンクスとか今のルフィならワンパンできそうだし相性的に黒ひげはゾロやサンジが倒せそう 酒龍八卦出す前に本気で戦える奴は久々だと言ってるし
今来てる嘘バレで話すのは良くない 流石に嘘バレ信じすぎ
ちょっと前に本気で戦うために酒飲んでまだ本気出してないなんて適当に考えた嘘バレそのもの 【定期】
SS：ルフィ
SS-：カイドウ ビッグマム
S+：
S：ヤマト ゾロ ロー キッド 白ひげ 藤虎 サボ 赤犬 青雉 黄猿
S-：カタクリ キング センゴク ルッチ サンジ
S-：マルコ クイーン レイリー マゼラン
A+：ドフラミンゴ テゾーロ クラッカー ジョズ ビスタ 満月イヌアラシ 満月ネコマムシ
A： ジャック アシュラ ペロスペロー イヌアラシ ネコマムシ ジンベエ エース クロコダイル ゼファー シキ キラー
A-：イゾウ 傳ジロー アプー フランキー ロビン せめてデンジローが良かった
行方不明でカイドウにやられた後は何もしてないんだよな サボに期待してるやつってドレス終わった後に出た
ワンピMagazineに付いてた手配書なのにアレより
高いと思ってんだろうな ドンクリークってSぐらいかね
一応最強の男だからSSぐらい？ 【定期】
SS：ルフィ
SS-：カイドウ ビッグマム
S+：
S：ヤマト ゾロ ロー キッド 白ひげ 藤虎 サボ 赤犬 青雉 黄猿
S-：カタクリ キング センゴク ルッチ サンジ
S-：マルコ クイーン レイリー マゼラン
A+：ドフラミンゴ テゾーロ クラッカー ジョズ ビスタ 満月イヌアラシ 満月ネコマムシ
A： ジャック アシュラ ペロスペロー イヌアラシ ネコマムシ ジンベエ エース クロコダイル ゼファー シキ キラー
A-：イゾウ 傳ジロー アプー フランキー ロビン >>62
ローとキッドがゾロと同格はおかしい。ゾロはローとキッドより格落ち。ロー≧キッド>>>>>ゾロな いい加減にビッグマムを下げろよ
このババアは明らかにカイドウより一段階下だわ ローキッドの攻撃力が凄まじいのと結局倒せず爆弾と一緒に空から落としたのではな >>61
クリークの最強は地元では一番（自称）と同じ
バギー玉があり後の七武海バギー、SBSで剃と同速ｂﾆ判明したクロ＝A魚人島まで辿ｂ闥�｢た海賊を試�驛Aーロンと荘ｼのボスに比べｂﾄクリークが一粕ﾔショボい >>63
>>67
さすがにそれはない
情報さえあればグランドライン制覇してた男 クリークは毒ガス使えばランクＤ辺りまでのキャラは大体倒せそう 自分でガス弾とか言うしトロいし無理
個ではアーロン以下だ クリークは多彩な武装あるから、もうちょいランキング上げてもよくないかしら
MH5なんてぶっ放されたら格上相手でもワンチャンあるっしょ 10億って自分が覚醒してるか覚醒してる奴と戦えるくらいのレベルだよな 範囲は町一つ分だし防げる距離では撃たないし
白髭も避けれないわな マゼランがランキングに入ってないのは格上にも通用しそうで荒れるからか？ 毒の耐性は強さとはまた別だからなあ
ルフィやサンジにはもう効かなそう ルフィは魚の毒は食らってた
ジェルマって毒はレイジュは能力だから
耐性有るけど他の兄弟は微妙過ぎる >>75
むしろ二年前ルフィに膝をつくくらいの防御力の件が
二年前ルフィが鉄を装備して触れられるだけで切り札使わざるを得ない状態になるし
武器使いとか遠距離技がある新世界キャラに負けまくりそう
設定的にはシリュウと互角だからないハズだけど 大将ってマルコ、ジョズと戦ってたから10億台くらいの賞金首並のイメージ持たれてるんだろうけど
PHの天候、地形変わるレベルの本気だと実質格上で20億～30億レベルでは有るよね
藤虎は包帯巻いてたからそれより落ちるかもしれないけど 天候変えるのは天割りみたいなもんで特に意味はないけどロギアとしての強さを示すものじゃないのかね 青雉の氷河時代の射程範囲は島と島の間を長期的に凍らせる威力だから、
陸上で使えば地面が凍りついて足の裏がひっついて無理やり足を動かしたら皮膚がﾍﾞﾘﾍﾞﾘ剥がれて空気も凍りついて肺がやられる >>83
ワンピースの強キャラにそんな理論は１ミクロも適用されない
強い覇気！これで何でも解決。漫画読み直しな 3つ目のヒントのこれは雷神ルフィでもあったのか
エネル、立場ねぇなw
https://i.imgur.com/UnALVqj.jpg マゼランて黒ひげを無傷で倒したよな
マゼラン＞黒ひげ≧シャンクス≧赤犬＞キッド
ということでマゼランは四皇や大将を超える最強の男だな
サシでやるならマゼランだろう それだと、マゼランと互角のシリュウが黒ひげの部下になってるという矛盾がw 黒ひげは攻撃をヤミヤミで必要以上に受けちゃうから毒とは相性最悪でしかも軽率 ヤミヤミも痛がってるだけで肝心の黒ひげがタフだからデメリットがわかりづらいんだよな マゼランはSS-から上の連中には無力だけどそれより下で俊敏性が低い連中には毒さえ当たれば普通に勝てそう >>94
互角かどうか知らんが例えそうでもなんも矛盾してないだろバカ 二年前ルフィでも自分から突っ込むまで当たらなかったな 描写だと
覇王纏い通常ルフィ＞ギア5＞ギア4かな
なんのためにニカになったのやら ギア4の！！覇王纏の！！覇猿王銃でも！！カイドウにあんまり効いてなかったよ！！二力状態で覇王色纏ってる今の方が！！攻撃力も防御力もずっと強い！！ これの！！覇王纏い！！バージョンでも！！あんまり効いてなかったから！！ニカの攻撃力は！！もっと強いよ！！
http://imgur.com/fdpJ3MW.jpg そこまで必要だったならカイドウが強いか
素のルフィがそんなに強くないな ギャグ要素が強すぎるんだよなギア5
ギア4のが強そうだった 雷とかもゴム化して掴めるのやべえな
マグマや毒もいけるだろこれ >>107
一応このスレのルールに則って描写重視するとそうなるけど、実際戦わせたら赤犬が勝つとは思うわ過去のキャラは最新の描写がないから低いだけ 赤犬が再登場したらどこまで強くなるのかわからんけど覇王色は無さそう
戦争のVS白ひげは能力頼り ルフィが良い勝負感出してるから
政府が元々危険視してた実としても
四皇も危険なことには変わりないし
100億ってブッ飛んだ数字にはならないな
56億か 赤犬はジンベエの攻撃をスルーしたり流桜とか使ってるし能力だけでなく覇気も上級者 カイドウはわざわざ叫び声まであげて攻撃受けてくれるから効いてるのか効いてないのかよかわからんのが悪いわ
普通ならギア4程度の動きはほぼ当たらんぐらいにしてくれた方がいい
やっぱりわかりやすく、ダメージ効いてない感だしたり、避けてくれた方が読者としてはありがたいよね キングの最後って高速移動中じゃなくても
攻撃通ったってこと？ ギア5だとカイドウの全力攻撃でもイテぇーで終わるし
もう敵がいなさすぎる 覇気さえあれば、能力者の能力は基本無効（または対抗できる）の原則が効いてない
最大級の覇気を持つと思われるカイドウですら、ギア5のゴム化だかギャグ化を防げない カイドウに勝ったらルフィはSSだな
現時点だとSS+はねぇわ >>106
ギア2が一番強うそうでしたすみません
あと全部ギャグです あくまでルフィだからなあれは
本当のジョイボーイだったらもっと強そう 一つの島超える度にその前に倒した敵より強くなる設定だから、もうルフィ>カイドウは決定事項なんよ 青雉と赤犬の決闘の回想を密かに楽しみにしてるんだよなー そのシーン出てくるんかわからんけど。
ボロボロで血だらけになってる青雉を見たい。 覚醒って悪魔の実と性格の相性もよくないと駄目なのか
心身って言い方からして鍛えるだけじゃ駄目っぽい 結局カイドウは覚醒してんのか
マムの巨大化は覚醒だったんだろうか
この二人の覚醒がはっきりしないまま負けるとかないぞ
ルフィ、キッド、ローは覚醒見せたのに
つか、キッドとローの覚醒はなんか強い技なだけであんまり覚醒感がないな
ドフラやカタクリみたいに周囲に影響及ぼす感じじゃないし 覚醒してたら覚醒してますアピールが読者向けにあるから無いならしてないんだろう マムのは規格外な能力だったからどれかが覚醒してる可能性はあるね 心配することはない
この勝負カイドウの勝ちだ・・・ ローの覚醒は自分以外を中心にROOM展開するって事でしょう >>138
それだと巨大ルームを作れば通常と差はないんじゃ？ コラソンの音が聞こえなくなる技を使えたのも、覚醒なのかな？ 能力に心身が追いついた時、覚醒する
ドフラミンゴもカタクリも当たり前に覚醒してたから、カイドウもビッグ･マムも覚醒してそうだ 太陽どこ行った？
と言うかロギアってやっぱダメージ軽減してるよな
今のルフィは金棒にそこまでダメージ受けない
シーザーの打たれ強さもこれ、黒髭は
この軽減も無効化するんだろ >>142
それだと格上の覇気にはガードされるんじゃなかった？
対して相手の体内にいきなりROOM出せば
マムの覇気防御でも貫通出来てたようだから意味はある K・ROOMもR・ROOMも共通してるのはROOMを物体に付与できるその際触る必要はない（手で放つと離れてても付与できる） クロームは通常ルーム内でオペオペの能力が使えるのと逆で
外部に効果が有ると書いてる人が居たな確かにそうだ >>144
してないかもしれない
ただ強いだけならしてるだろうけど心も必要
ルフィならふざけた能力を使いこなすふざけた心が必要だろうから真面目人間には相性悪そうだ リルームは上で言われてる通りで
自分がルーム内に居なくて効力を発揮する技かな 周りに影響与えるからパラミシアの覚醒と言われてるけど最初から周りに影響与える力も多いんだよね
ホビホビとかもそうだし ギア5は強いのか？
覇王纏い初登場時からそこまで強くなってるようにも見えないのだが
パンチで貫いた顔が何故に戻る？ 普通少年漫画の主人公の覚醒って覚醒した時に対峙してる敵は圧倒したりして
かっこよさを演出するんだけどな
なんかしまらんよなあ >>154
目が飛び出すように関わった相手に漫画っぽいリアクションさせてるだけぽい 今のところニカの強さが全く分からんのだが
カイドウにしっかり効いてるような描写が無い とどめの大技に期待だな
今のとこカイドウがただスタミナ切れ起こしてるようにしか見えないから リアクションには作中キャラ誰も触れてないけどな
そういう表現にしただけでしょ、次週の読んだらそれも
辞めそうだし アニメ派でのんびりワンピース見てたがビッグマム弱体化しすぎだろ・・
ホールケーキアイランド編と比べたらギャグキャラ色が強くなりすぎて追いかけられても全然ピンチにすら感じない、ただの巨人族のデカいババア程度にしか見えなくなり悲しい
そりゃキッド達にも負けるわ・・・ 新世代でルフィ一強になるのはまずいので無理矢理キッドローに花持たせた感半端ない ここからはいつも通りルフィage一強上等になるよ
キッドローも他キャラも引き立て役 もうルフィの敵になれそうなの太陽と闇の関係で黒ひげか、イム様しかいなさそう 覇王化できない敵なら100%負けないからカイドウ倒したらほぼ敵無しか ベガパンクが悪魔の実無力化、或いはカイドウクローンの新パシフィスタ用意できればワンチャン シャンクスがおるやん
戦わないだろうけどドラゴンも強いだろう 単純な流れだけ見たら黒ひげは既にカゲカゲを食ってて
次はメラメラを食うんだろうな ニカは次の章でも良かったけどな
それか黒ひげがニカの天敵になるんか マム弱体化でビビったのは鉄骨ぶつけられて久しぶりにこんなにダメージ受けたとか言ったこと
磁力で引き寄せられたとは言え鉄骨がぶつかったくらいでギャーギャー言うキャラじゃなかっただろ
カイドウの金棒より威力あったんか
あの鉄骨に >>169
太陽の神に対してヤミヤミだから関係あるかもね
というか、ニカが実の能力である以上ヤミヤミはやっぱ天敵だよ
もしヤミヤミの覚醒が周囲の能力無効化とかならギア無しのガチの殴りあいになる
そのための覇王色なんだろうな カイドウならマムみたいに骨折しなさそうだよな
爬虫類ぽいからだから自動回復機能ついてるのかもしれんが ゾロのあれはプロレスで実際大したことなかったんだろ >>170
あの磁力は何気に四皇でも引き剥がせない力だからその力で相手に飛んでくるのはヤバい 巨大化マムが一方的に拘束される磁力の攻撃が弱いわけ無いだろ
強そうには微塵も見えないが ゾロに一生跡が残るくらい切られて出血多量にならんのなんなわけ
ゾオンだからで納得しろっていうのか？ でもあれ倒れすらしなかったからな
渾身の一撃なのに 覇気ある今となってはヤミヤミがただの能力無効化だけじゃショボすぎるしな メラメラってサボが死ぬわけないだろ
エースは守れなかったからルフィが今度は助けるって感じにしてくるはず
そこでドラゴンと絡みあるだろ タイヨウの海賊団があるように太陽は奴隷解放のシンボルみたいな物なんだろうな
なのでニカは解放の戦士であって太陽の力を使うわけではないと
何故ゴムの能力が使えるかは謎だが ニカがいわば捏造なんだよ
未来視の能力者が見た未来のゴム人間の姿を
差別階級にあった人々への慰めとして伝説化したもの 覇王色の一撃だったからカイドウさんがビビって「この傷残るわ」って思っただけやぞ
実際は足つきすらしないし大した攻撃じゃなかったから傷消えたんやぞ 傷がないから消えた判断なのか、それならおでんから受けた傷も描かれてないコマあるな >>186
消えてないだろ
漫画だからいちいち描いてないだけ >>186
白ひげの仁王立ち死亡シーンで
切り傷、銃弾の数とか数字が何十カ所だか
何百箇所だか読み上げられたが
一コマ一コマ、その傷の数を書かないだろ
っていうのと一緒 結局傷が無くなってしまった
なんの意味も持たなかった ルフィの胸の傷も漫画だし描かなくてよいな
え？漫画なのに描いてあるの？ この傷は残るぜ…と思ったけど思ったより浅くて消えちゃった 傷跡が残るらしい一撃だったのに、その日のうちに傷跡が消えるってなんなわけ
カイドウが傷跡残ると勘違いしたとか酷い話だわ 赤鞘に刺されたところ消えちゃった
なんの意味も無かった >>192
広範囲の火傷だろ
白ひげは数百箇所描いてない
はい論破 幻獣種とか何でもありじゃん
ヒトヒトの実モデルゼウスとか出るんかね カイドウはプロレスしてくれるからな
赤鞘のしょぼい攻撃でもリアクションはしてくれた 後先考えないで描いてるだけやろな崇拝しすぎなんだよ >>197
カイドウは覚醒してないから回復はないよ
その回復もKO後の復帰が速いと言うだけだが カイドウはともかく大看板とか覚醒も覇王色にも触れないから普通にカタクリのが上だと思っちゃうな（実際そうでもおかしくないか） カイドウは覚醒の話はするがマム含め
これが自分の覚醒と言ったシーンはないよな ルフィローキッドなんかはわかりやすかったな
ちゃんと説明したし マムが自分にソウル使った巨大化と
酒必要なのが怪しすぎるけど
変形が増えてる酒龍八卦が
覚醒の疑いが有るだけだな カイドウはゾロがやった生涯残る傷跡が、その日のうちにふさがるどころか消える回復力はゾオンの覚醒以外にありえんやろ 普通に考えて部下が覚醒してるのにボスがしてないとかないわな 覚醒は心身だから
身体が強くても心が悪魔の実と合わなきゃ駄目 身の部分が覚醒に100必要だとしたらカイドウは200は最低でもあるけど
心の部分が覚醒に100必要だとしたら50くらいしかなくて覚醒出来ないんじゃね
オペオペは強さも必要だけど医者の心が必要だったりイトイトは人を支配したい心が必要だったり
ニカニカはその辺厳しそう、ふざけた能力になるし 普通に考えれば白ひげも覚醒してたんだろうけど能力奪った直後の黒ひげが似たような破壊力やったから、白ひげは覚醒してから老化して未覚醒に戻ったとかかな 東日本大震災が起きたから当分それやれなかったのよ
今もどうかな？ってのはありそう 常識的に黒ひげが津波を攻撃に使ったら炎上するっしょ
当時、小学生とかの読者でも親御さん亡くなられた方は多いだろうし、いまだに東日本の津波の行方不明者もいるんやで
他の地域に住んでる人たちでも上がった動画で精神的にきつくなったトラウマの人多いんやからグラグラで津波関係は封印ほぼ確定でしょ
火災のキングの拷問狂いな設定も京アニ事件の影響なのか消えたし 東日本のあと熊本、北海道、福島で震度６以上だっけ？
日本すげえな 白ひげは覚醒してなかったら自分がグラグラするだけの能力って言われてるから 黒ひげがいきなり出来たことは少なくとも覚醒じゃないだろ
海震は封印するしないは置いといて今の所黒ひげがやってないから
覚醒かもしれないって話だろ なんて痛快な能力だ…！！の場面と同じようなものだよ
白ひげも黒ひげも覚醒してない 何気にルフィが打撃じゃなくてサンダーサーベルが最後の攻撃になるかもしれないのか 海震の描写にあった離れた場所で自在に振動起こせるなら確かに覚醒ぽいな
無双ドーナツ的なものを感じる マムが弱かったのかキッドとローが強かったのかどっちだ
なんかマムが弱く見えてしまった人が多そうだけど マムはカイドウと決着つかない互角だったからキッドとローならカイドウも倒せそうなんよね マムは落としただけで倒してはいないんじゃ？カイドウは早くて落ちない覇王覇気で攻撃してくるマムみたいなものでしょ？どう？ 最強では無いのでは？マムのHPゼロにする前に疲れて戦闘不能になってると思うけど？
キッドとローが組んでもマムのHPゼロにする前に自分たちがヘロヘロで動けなくなってしまったし あれはローキッドのコンビかつ上空の鬼ヶ島かつ大量の爆弾っていうかなり特殊な条件つきでなんとかした感じだからねぇ 言って良いのか悪いのか分からんが、ニカよりギア4のが強くね？ 補正でローキッドのHP無限にしたうえでマム削りきれず場外勝ち
あれでローキッドの評価が上がる事はあってもマム弱いとはならんだろ 実際マムって今までもマルコとジンベエに力負けしてたし、カルメル、食い患いといった明確な弱点もあるし
強キャラではあるけどやっぱ四皇とか三大将みたいな猛者の中だと藤虎と並んで霞んで見える ニカはモロに攻撃を受けても
ゴムを維持してダメージ軽減してる >>238
食い患いって弱点か？あれ
飢餓イビルジョーみたいな強化形態だとばかり >>238
力負けって別の漫画読んでないか？
力で勝てると思うなってジンベエやられてるしマルコもプロメテウスが相性が悪いだけで素のマムには簡単に掴まれてる
ここで大将を出すって大将にどんな夢みてるんだよ 何故定期的に大将と二段くらい格上の万全の四皇を並べようとするのか もはや大将なんぞ麦わらの一味の敵ではない
革命軍にリベンジで潰されるのがオチ でも赤犬とは闘うことになるんだろうしたぶん何かしら強化されるんだろうな ジンベエのパンチで吹き飛ばされたマムと
パンチを回避して瀕死の重傷を負わせた赤犬の差よ あれルフィを庇ってガードせずに背中で受けたやつ
正面からだと防御技じゃない普通の受けでジンベエは吹っ飛ばされる事もなく普通に耐えられる
一方マムの攻撃はジンベエが防御技を使ってもやられた >>244
強化ってどう強化するんだ？古代兵器か？
世界政府のラスボスは赤犬じゃなくて五老星やイムなんだから戦わないだろう
赤犬って世界政府側のボスがイムだから最高幹部ポジションだよ、CP0の長官のルッチと同格くらいの わっしがいこうか？とかシャボンディの最悪の世代捕まえにいく時みたいな気軽なノリでカイドウとビッグマムの間に割って入ろうとした黄猿参にはそら期待したくなっちゃうよな 同時に止める勢力は大将か七武海と言われてるシーン
海軍の人間だから正義感が強いだけ、赤犬がワノクニは世界政府関係ないからと思ったよりドライだった 赤犬は無さそう
海軍って相手が強かったら何もしないじゃん 今の赤犬がビッグマムより弱いわけ冷静に考えてないだろ 赤犬はシャンクスかドラゴン辺りと戦い
マムとどっちが強いかは曖昧な感じで終わる >>247
2年経ってるのに何故強化されてると思えないんだ？
完全引退してるキャラを除きほとんどが強くなってるのに
ベラミーですら武装硬化まで出来るようになってる世界だぞ 赤犬がカイドウやビッグマムより下にみてるやついるけど
戦う事になったら上になるのがオチやで 赤犬がマム潰せるんだったら大将時代に潰しに行ってるやろ 青雉も四皇では新参者の黒ひげに対して
潜入して慎重に行動しなければイケない 赤犬はマムより弱いんだな
マグマもマムにはほとんど効かないのか >>255
尾田が戦争編の赤犬を強く描きすぎたって言ってるからそれはない
赤犬の強さの描写は戦争編がピーク
そのピークですら老白ひげ（四皇失格級）にリングアウトさせられてる
メタ的に見ても赤犬と同じポストの元帥センゴク+海軍史上最強ガープ（赤犬以上）が皇帝海賊（四皇）シキに2人掛かり
赤犬含め海軍全員単品ではシキ（四皇）以下だよ
シキ以下ということは十中八九マム以下
老白ひげにスクアードの協力ダメージ込みで応戦してるしシキにも大将級2人かけてる
大将は四皇に数の力で対抗してる描写しかない
クロコの後にルッチ・フォクシー・ベラミー
エネルの後にルッチ・モリア・ホーディ
モリアの後にホーディ
映画だとシキの格はゼファーやバレットより高いしデバフなし全盛期だとおそらくシキの方が強い
後出しの方が弱いパターンなんていくらでもある 今の時点ではなんとも言えんやろ
2年後の赤犬や大将たちは麦わらの一味とちゃんと戦う展開になって初めて評価できるわ
ここからは予想だけど
ルフィゾロサンジジンベエなら人数的に収まりはいいけど、自分は麦わらより革命軍と戦闘する方が可能性高いと思ってる
おそらく次は最終章だから当然黒ひげとの戦いはメインイベントとして出ると思うけど間をおかずに黒ひげと元帥大将の両方とガチバトルの可能性は低いと思う
どっちも一味四強が無傷で勝つ展開はないだろうし、下手に傷負ったらそれはそれで負傷状態で戦う相手の株が下がる
それなら黒ひげか元帥大将のどちらかとだけガチバトルした方がいい
革命軍の敵は世界政府だから最高戦力の大将たちを潰すなら革命軍でおかしくはない。サボは赤犬と因縁あるわけだし 革命軍だけじゃきつくね
そこにローキッドも混ぜるならいけそうだけど
イムをドラゴンが相手して赤犬と藤虎緑牛をサボローキッドが相手するなら全然勝てそう >>262
まあローは一応藤虎と関わりあるしね
キッドはなんもないけど緑牛自体今のところ誰とも関連無いからキッドでもいいか >>255
なるわけないだろ
ベックマンやシリュウがカイドウより上になるわけないのと同じ
赤犬も似たようなレベルなのは変わらん
サイボーグ化くらい人間止めたら話変わるかもしれないが >>244
強化じゃなくふつうに赤犬は四皇とガチれる強さあるよ
青雉もガープの弟子だからな >>256
青雉も四皇級だよ
あれガープの弟子だから ニュース記事見たがワンピースつるの声優さん亡くなられたのか…
最終章で登場するとしたら別の声優さんになるのか ルフィは秘宝使ったイムとか
強さが表に出てない様なやつしか相手にならんから
赤犬と戦うのはドラゴンとか政府と今後関係を切ったシャンクスとか
四皇級のキャラでそっちが勝つから赤犬はやっぱ四皇以下と言う
風潮になるだろサボならなおさらだしな 今後のルフィはカイドウみたいに多数戦とか連戦とかやらされそうな気はする サボっしょ
義兄弟殺されたandその義兄弟が使ってた能力を今持ってる
わけだし
下位互換的なこと言われて馬鹿にされたメラメラで赤犬に勝つの見たいわ ルフィ以外が海軍のボス倒すとかありえんよ
赤犬と黒ひげは2年前から因縁で2年後ジンベエの説明でも大きな変化として挙げられるほどだし
カイドウ、ビッグマムよりメインイベント スモーカーをローに倒させた時点で
セオリー通りには行かんよ
黒ひげだけかな スモーカーは二年前ラストは新世界でルフィと決着つけそうだったね >>275
スモーカーと赤犬、黒ひげを一緒にしちゃだめだろwスモーカーを七武海級なんてしてたのは強さ議論馬鹿だけ まあ赤犬藤虎黄猿緑牛だからルフィゾロサンジジンベエで収まり良いんだけどね
この後に黒ひげ戦控えてるからやるなら多分めちゃくちゃあっさり勝つよ 正義の軍団潰しちゃダメだろ
海軍のそいつら別に悪者じゃないし 実際ルフィたちが戦う理由があるとしたらサボやビビがなんか不味いことになって救いに行く時に立ち塞がるって感じよな
エースの時と一緒で倒す必要はないんだよね
小競り合いして上手くいなす程度でも良いわけだし >>279
神の目線たる読者からみたら
世界政府こそ悪の組織やろ
それの海軍も表向き正義でも悪や そんな捻くれた子供が語る様な悪の定義に読者が共感するかは疑問だな ロジャーは海軍なんて別に倒してないけど海賊王になったわけでルフィが大将倒す必要もないよな
イムや五老星はルフィにとって悪かもしれんけど海軍はそうじゃないし 海賊王は最終目標じゃないぞ
ロジャーが出来なかったことと
ルフィ・ロジャーの夢の果てが一緒 実際ビッグマムもルフィが倒すっていわれてたけどローとキッドが倒しちゃったしな 流石にバージェス倒して終わりじゃ締まらないしもっと強敵との戦いがあるだろうよサボは
でも残る強敵ってもう赤犬大将か黒ひげ海賊団しかいないんだよね
赤髪が敵に回るとか世界政府の隠された戦力が登場するとかならまぁ…って感じだけど ウソカスが邪魔すぎる
こいつ一味から外してもらいたい >>290
そんな事言ってると本当にウソップだけ過去に飛ばされて
マーシャルDティーチと名を変えて一味最大の敵になるぞ ナミとチョッパーとロビンもいらないな
とにかく覇気使えないやつは一味にいらないだろ
防御力がクソすぎる ビッグマムはまだ死んでないはず
カイドウと一緒に海軍に捕まるか？ マムはホールケーキに戻ったら黒ひげに拠点が壊滅されててカタクリが「ママ…すまない」とか言って倒れてマムも黒ひげにやられて縄張りとられるとかじゃね >>294
今ホールケーキアイランドが扉絵だぞ
それに黒ひげは七武海解散のタイミングで海軍より先にと言ってるから危ないのは元七武海 リンリンは死んでるのでは？
カイドウが死んだって発言してるし
死んでないならこんな発言カイドウにさせるとは思えないし 藤虎黄猿緑牛は政府にドップリじゃないから関係ないけど赤犬はルフィが倒すよ
・青雉が赤犬の暴走する正義を憂う
・ボニーが政府から逃げてヒヤリとした発言等から赤犬は政府の闇の部分と関係している
赤犬はええもんに描いてないしエースの仇であることからルフィ以外ありえないしこのままなにもなく終わってやられないような立ち位置のキャラでもない >>297
カイドウの後に赤犬では格落ちすぎる
絶対にルフィとは戦わないと思う
例えるならカタクリの後にオーブンとやるようなもん
戦うとしたらサボじゃないのか？
メラメラの名誉挽回のために 赤犬倒すとしたらサボで他の大将とやり合うのはドラゴン
ルフィは黒ひげ
イムはよくわからん
ロックス復活しそうだがそれもわからん
シャンクスは黒ひげか復活したロックスにやられそう >>298
お前は後に出てくる方が強いという先入観がある
ルフィがワンパンあるいは２～３撃くらいで赤犬しとめれば問題ない アプーにルフィをＫＯさせるいまの尾田なら
赤犬にいっぺんぐらいダウンとられるだろうな
ぐらいの意味合いだと思うよ 鬼滅は、家族や兄弟の絆が一般受けして人気が出たのに、
ワンピの尾田くんは、家族は秘密！！、誰でしょう？、実はあの人でしたｗｗ
って言う感じだから読む人のストレスになって人気が出ないんとちゃうん？
船員たちと仲良くしているのに、
故郷や家族の事も話さないような、
薄っぺらい関係でしかない仲間たちって事だよね？
「 うちの船長は、海賊王になるんだ 」 （家族構成やその他の事は知らん）
って言っているのはどういうことなんだろうか？
他の奴らも
「 コイツは本当に海賊王になるかもな 」 (なんか麦わら帽子かぶってるからｗｗ）
って言う感じだろ？ それ以外に何も接点ないんだからｗｗ
鬼滅は、レスポンス良く説明がされるし、思っていたよりも感動させられるんだよね、
20数年前にシャンクスが腕を失ってまで助けて、
大事なゴムゴムの実(ニカニカの実）を取り戻す行為もせず、
麦わら帽子を託して、会いに来い、とか言った理由が早く知りたいよ尾田くん >>298
カタクリの後にオーブンか
確かにそんなもんだな 頂上戦争の赤犬以上にカイドウを強くかきすぎたな
同じ四皇のビックマムが不憫だわ
もうカイドウがラスボスでよくね？
黒髭とか最高にダサイ敵役を残しても盛り上がらない >>292
少なくともロビンはハンコック以外の九蛇より強いよ 赤犬はルフィとはやらんだろうな
なんなら今後まともに戦うシーンも書かれない気がする
もう最前線で戦うような立場じゃないし 赤犬がカイドウよりはるかに弱くてルフィが圧倒するとしてもルフィとやるよ
やられずに終わるのはありえないしサボもない サボがメラメラを継いだからサボだろうね
ルフィの相手にはならんがサボなら丁度良い あと残った勢力は赤髪、黒髭、７武海粛清した海軍の3つ
あと５年か何年か知らんが物語を数年で終わらすにはあと2勢力相手が尺的に限界だろ
この中なら赤と黒倒して終わりでいいんじゃないかな
海軍は黒髭に全滅させられたとかでw
まあ映画でシャンクスとの因縁をキッチリ終わらせるなら海軍とルフィが決戦するかもね カイドウ倒されたの知ったら
赤犬はカイドウごときって言いそう 海軍ってガープやコビーがいる組織だし倒される組織じゃないよ
世界政府の暴走に一部のキャラが巻き込まれる可能性はあるかもしれんが >>311
むしろガープやコビーがいるからやられそうだわ
ルフィがボロクソにやられたガープ達を見て、黒髭～許せねー！展開
正直ドラゴン達革命軍がやられてもサボ以外ルフィと接点無さすぎてインパクト弱すぎたし ウタがS辺りに入るやろうな
ここの連中は新しくて可愛いキャラは上にランクインさせたがるからな、ヤマトしかり 赤犬そろそろ出番みたい
どんだけ強いのか底が見えないわ まぁ赤犬が誰に負けるかわかってしまったな
黒ひげか、末期の白ひげを超えたと
一番わかりやすい 噴火災害が日本で起きて不謹慎になる前にさっさと赤犬にはさっさと技出し尽くしてもらわないとな >>316
底は見えてる
ジョーカーに舐められる青雉と同程度 まだロギアの覚醒を誰も見せていない
見せるならサカズキしかいない 今のルフィなら赤犬とかワンパンだろうな
エースの仇だしノーダメでさっさと瞬殺してほしい >>320
逃げ出したろw時間を言い訳にしてたがようは勝てないからだよありゃ >>322
いつまで補正モード基準で話してんだよ
もうカイドウ自体が誰もワンパンでなんか倒せないんだからルフィも無理だよ
「戦争編でクロコダイルがかませ」からなにも成長しないやつらだか >>322
仇じゃねえよアホ、死刑囚のエースは勝手にサカズキに挑んで勝手に負けただけ、それでエースの冒険終わり
仇討ちなんておこがましいわアホ 黒ひげが悪は悪なりに本人に意図有ってのことじゃないが
エースと白髭の割と死因になった攻撃をした赤犬を
闇で上下関係を突破した火とカゲカゲで大気殴る力を上げた
グラパンで沈めるだろ エースは海賊だから現代でいうとヤクザみたいなもんだから犯罪まがいなことはやり続けてたわけで処刑はしょうがないわな
赤犬（警察官）を逆恨みする奴は主人公側にいないやろ >>321
そこはサボじゃない
勝利する理由にもなる ヤクザっぽい仲間意識と、自由とかほざく海賊王を目指しているのに、
エースの義理兄貴をやられたのに海軍のマグマのオジサン怖くて仇討ちも出来ない不自由なルヒーなんだよ。 >>325
それと仇ということなんの関係があるの？理由はなんにしても仇は仇 >>329
黒ひげ、赤犬どちらにも敵対心丸出しだろ
白目ひん剥いて気絶するほど発狂したのになんで仇に興味ないんだよw エースが殺されたことに悲しみや怒りを感じることと殺った当人に何がなんでも復讐したいと思うことは別の話だし
赤犬は仕事しただけ ゾロが自ら挑んだミホークとの決闘に敗れた時も飛びかかってるしルフィはふつうに仕返しするやつだよ笑
白目剥いて気絶したのに赤犬に対してなんにも思ってねえわけねえじゃんw まあ怒ってはいると思うよ
これで何も感じてないのは人間じゃないと思う
絶対に殺したいほど恨んでるかは次の章で会えばわかるわな 頂上戦争前にもルフィはエースにはエースの旅があるって考えだから助けには行かない派がいたな
あの時は理解もできたが殺されてなおいまだに戯言ぬかしてるやつは救いようがないな >>340
インペルで黒ひげにも問答無用で殴りかかってる
エースの仇敵となった黒ひげ、赤犬はルフィにとってぶっ飛ばす対象だよ
2年後のメインイベントよ、カイドウとかは2年前の因縁もない前座 なんでこんな必死になってるのかはよく分からないけど次章でわかるし良いんじゃない 赤犬は大将の希望だ
大将は藤虎のせいでもう強いイメージがなくなってしまったからな ルフィは黒ひげに普通に切れていて
サボは恨んじゃいないと言いながらエースは許さねぇってよ(永ちゃん)
って良くわからない立場、わざわざ曖昧なことを言わせたし
元々敵とは言え個人的な感情は赤犬にも同じだろう
まぁだから仇の緑牛と赤犬は黒ひげが倒すんだろうな
黒ひげにとっては仇でも何でもないが サボに赤犬がやられるのは見えてる
覚醒もあるし火でマグマ倒さないとな
因縁もメラメラで交代
海賊として争う黒ひげとは違うよ 作中サボは既に死亡→黒ひげ「海軍に取られるくらいなら俺が貰っちまおう」で
ヤミヤミの黒炎だぞ ルフィが黒ひげとイムでサボが赤犬かな
赤犬は世界政府の幹部ポジだからルフィとはもはや立場が違うよ アニメスタッフって先の展開を聞いてる場合が多いんだよな錦えもんのOPの件しかり
アニメ独自の演出でサボの記事を見てゲヘゲヘ黒ひげが笑ってたシーン
時系列はモリアが来る直前、同時に話をする新世代やカイドウの記事は登場しない
https://i.imgur.com/mojHfFN.png
https://i.imgur.com/q56MxYR.png
モルガンズが死亡記事に騒いでたときボードの真ん中に貼ってる写真、上の記事の写真に反射が入ってる
https://i.imgur.com/yPCt28r.png
https://i.imgur.com/nXvKXH1.jpg
https://i.imgur.com/2IVmEB9.png ルヒーは海賊王になる為にマグマのオジサンを倒さないとならないけど、
倒せない事を知っているから逃げているだけだよね、
考えない様にもしているみたいだよねｗｗｗ
ヘタレルヒーがもし、ジンベイに諭されなかったとしたら、
負け犬義理兄弟が生まれていたんだよｗｗｗｗ 海賊王になるのって海軍まったく関係ないぞ
ロジャーもガープセンゴクは倒さずに海賊王になってる
正直壁にすらなってない 逆だな海賊王になった後に
白髭は巨大な戦いが起こると言った イムや五老星がボスでその部下でしかないからなぁ
海軍やCPは イムがナルトのカグヤポジになる展開はつまらんよなあ と言っても他にボス出来るキャラは黒ひげしかいないからね カイドウ倒したらルフィが個人戦限定なら最強になりそう ルフィの覚醒後の能力は自由
つまりルフィの想像の範疇であればどんなことでも出来るということ
その気になればゾオンでもパラミシアでもロギアでもすべての能力が使えるということ
誰もルフィには敵わない 更なる腕力と自由、更なるが両方に掛かってて
自由度が上がるってだけな イム様が神様みたいな能力持っていて、麦らぁの想像の範疇を超える、または仲間を殺りまくって戦意喪失させて圧倒するみたいな展開になるのかな イム様の目が輪廻眼みたいだったからカグヤみたいな設定ありそう そもそも表向きに知られてない存在だからな
カイドウより強くても問題無い イム様や古代兵器や国宝ならカイドウより強くても問題はない
他のキャラだとちょっとと言う感じかな イム 黒ひげ シャンクスぐらいでしょ強くするにしても
別にその３人がカイドウ以下でも問題ないよ カイドウは現状ONE PIECE世界における理論値だからな
最上級の悪魔の実と不死身に近い肉体と覇王色を纏い未来をみれる見聞色
これを上回るならもう血統因子改良したサイボーグクローン軍団しか無い ペガバンクが量産型くまを作ったから量産型大将でも作りそう 藤虎「新型パシフィスタ…ワシらもう要らんでしょう」 量産型大将→勝てる気がしない
量産型カイドウ→キリがなさ過ぎ
量産型ビッグマム→絵面がヤバすぎ
量産型エース→うん、ちょうどいい 本人の改造はくましか承諾しないかもしれないけど
量産型のは何でくまなんだろうな >>374
それはジェルマの技術だろう
ジェルマも量産してる くまじゃなくてもっと強そうな量産型も作れそうだよねって話 ベガパンクってやっぱ奇形なファンキーな見た目なのかな
できればレイリーみたいなイケオジだといいんだが 元々大将の能力再現はしてるから氷とマグマの再現もしてそう 今のルフィさん
大看板と飛び六砲全員まとめて相手しても
ギャグでイテェーとかいいながら
全員ワンパンで勝てるらしい >>344
藤虎も強いよ
ルフィキッドローといまだに互角くらいだろう >>346
＞海賊として争う黒ひげとは違うよ
だから同じだって
赤犬の名前聞くだけでルフィがガルル状態 >>380
無理だよ
もうカイドウにもできなくなったのにルフィにできるわけがないだろ 赤犬はもう戦わんと思うけどなあ
元帥が前線に出る展開になったらインペルダウン囚人脱獄とは比較にならないくらい世界中の一般人にとって酷い事態になりそうで怖い 赤犬はサボが倒す
赤犬は悪じゃないけど世界政府とズブズブな関係だから退場やろ
黒ひげ、ロックスはルフィ
シャンクスは黒ひげの噛ませ犬にされてやられる
最後にワンピースキャラのオールスターズでイム倒してレッドラインも崩壊して海が一つになってクジラと再開してサンジのオールブルーが叶ってルフィが海賊王になる
とりあえずこんな感じやろ 赤犬はドフラミンゴが倒すだろ
インペルから解放されて
ドフラ「フッフッフッ」
赤犬「おんどれぇドフラミンゴォォォ誰の差金だぁ？センゴクか？」
ドフラ「いやぁもっと上だよ」 ルフィが倒すぐらいならドフラミンゴでいいわ赤犬
覇王纏and能力覚醒で楽勝やろあんな雑魚 四皇大幹部にはなんとか勝てるが
万全な四皇には勝てないくらい
ドフラじゃ勝てん そういやドフラミンゴって大将にもビビッてたな
ローとの取り引きの時 大将達にビビってたけど大将単体なら手こずるけど消そう程度の扱いだったな 「敵わねえ敵を消す方法はいくらでもある」byドフラ ドフラミンゴと藤虎と青雉と赤犬は実力拮抗してるイメージだな 青雉の凍結も効かなかったし、藤虎には勝てるつもりで攻撃してたしな
どう見ても互角だった >>395
むしろ大将のが怪しい
藤虎はドフラ戦後ボロボロの状態でギア2に情けを掛けられるレベルだし
鳥かごはゾロや海軍大勢全員で掛かっても切れなかったしな
糸切れないのはドフラに抵抗出来ないのも同義だから >>398
藤虎はあのシチュエーションじゃ隕石落とせなかっただけでしょ
ドレスローザ民ごと皆殺しでいいなら余裕なんだけど…っていう事 青キジも凍結したあとポッケに手を入れて見守ってたからな
一蹴り入れたら殺せてた 大将が七武海と互角じゃ七武海は言うこと聞かんでしょ。赤犬がジンベエにお前は元七武海、わしの力は十分知っとろうが！！って台詞もあるし
七武海と大将では実力差あるんでしょ
ミホークは例外で 大将が七武海と互角じゃ七武海は言うこと聞かんでしょ。赤犬がジンベエにお前は元七武海、わしの力は十分知っとろうが！！って台詞もあるし
七武海と大将では実力差あるんでしょ
ミホークは例外で ミホークはシャンクスより強いのは戦争編の発言から見て取れる
片腕になった時点で決着してもミホークが勝つからやる気はないって風な言い回しなわけでさ
これはシャンクスが四皇になって過去より強くなってるならミホークは喜んで戦うやろ 藤虎の隕石呼び寄せあれ描きようによってはドラゴンボールクラスなんだけどな
まぁワンピース世界じゃあんな扱いになるか キラーが居るのにゾロが居ない2年後の最悪の世代の絵が有るよな
手を封印し続けていたサンジ、剣を使える設定
スケスケ()を食うシリュウ、死神登場、マジか >>402
大将と七武海じゃなくて海軍と七武海の一人の間違い
総戦力が違い過ぎる
>>403
そういう問題じゃないだろう
ドリブロの決闘と違ってミホークは一度片腕のシャンクスに情けをかけた
一度止めた戦いをやっぱり戦いましょうなんてやったら誇りが汚れるんだよ
で、今は四皇と四皇の部下レベルまで実力差がついた >>406
わしの力って言ってるから個人の力関係だよ 赤犬が七武海より強いのは同意・否定しないが
イキリキャラの赤犬や飄々キャラの黄猿の台詞を
そのまま捉えちゃ駄目だからな
アイツら例え天地の差があるどんな相手だろうと
そう演じちゃう奴等だろうからな >>407
それは赤犬とジンベエの力関係であって大将全員と七武海全員の話じゃありません
赤犬がジンベエより強かったら自動で藤虎黄猿が七武海全員より強くなるとでも思ってるのかな？
あくまで赤犬とジンベエの力関係に過ぎない 赤犬がルフィの立場で主人公だったら一年で完結するらしいから強すぎる 一番ワンピースに近かった白髭だと
1年持たないので最強と言うわけでは無い 赤犬とジンベエなんて海軍と七武海で同じ世界政府に属していたからある程度相手の力を知ってるに過ぎないのに
大将好きな人にかかると赤犬がジンベエより強い事は大将全員は個人で七武海全員（ミホーク以外）に勝るなんて解釈になるから驚きだよ
そのミホークにしたってマルコ以下のビスタと互角だし突っ込みどころだらけ ミホークがガチでマルコ以下のビスタと互角ならキングより弱いマルコより格下のビスタと互角な点でゾロがもう世界一の剣士だな ビスタの強さなんてこんなもんだろ？強いだろ
ミホークが一目置くレベル、剣の腕はミホークと拮抗する、世界屈指の大剣豪
http://imgur.com/QU807EQ.jpg ビスタが覇王色纏えてれば赤犬に勝てただろうな
纏えないから勝てないだろうがそう簡単に負けることも無いだろうな まる子と同等以下のビスタと互角のミホークさんはA以下ですね ゾロの冒険はワノ国で終わりと元々決まってたのでは
次期四皇枠のキャラ、現四皇のシャンクスのことを考えれば
海賊王のクルーの2番手としてもそこまで強くする予定は無く
サンジの剣を使える設定もそれで出したんでは
ヤマトが金棒を捨てておでんの真似をして二刀流として入るなら
和と刀で被る ビスタはそもそも覇王色ないだろ
大将も覇王色は無さそう
という訳でポテンシャルとしても
ドフラ、ハンコック>>>>大将なんだよな
覇王色が無いやつはこれからの戦いについていけない 元性奴隷のハンコックはともかくドフラはケツアナ弱すぎじゃん >>385
頂上戦争だとセンゴクも戦ってたし元帥でも戦う事になるだろうよ >>419
ルフィ覇王色持ってたのに、なんで頂上戦争では、覇王色ない大将にボロ負けしたの？ >>412
大将以上の七武海は、ミホーク、ウィーブル、ローだけ 現状ローは大将は倒せてもドフラは無理だと思う
周りを無音にするだけとか無意味だし、防御無視の突き刺しとかドフラには対して有効打ではないしそもそもタイマンじゃ当たらん
覚醒糸で全方位攻撃して埋めちまえばローに勝ち目はない シャンブルズがいつの間にか任意の場所にテレポートな技的なのなったのは成長とは違うのかな
以前は木とか人とか物質と場所を変えてただけなのに >>427
お前には見えないのかも知れないが俺には見えるよ
能力が成長して、空気中に漂うチリの様な小さい物と入れ替えてるシャンブルズがな 青雉の目的と黒ひげの強さの両方が分からんから何ともなあ >>428
それアニメ
>>429
メタでもない
ハッキリ格下 カタクリキング未満の戦争編白ひげにダメージもらうぐらいだもの
大したことないでしょ赤犬 青雉が四皇と互角なら黒ひげの子分にはならんよな
せめてドフラみたいなカイドウとの協力者としての立ち位置にならんと >>429
四皇引退レベルのご老体と同格なんだから、四皇レベルはない アイツって地面伝いに何でも凍らせられるけど
ジョズとは普通に戦ってた意味がわからん >>429
メタ的に見ても三色より格上のセンゴクガープがシキに2人掛かりだから格下だろ
赤犬も老白ひげに敵わないからスクアード使って穴開けるダメージ工作してるし
大将は単品では四皇に敵わないから数や蓄積の力で対抗してるだけ 青雉体の部員欠損してなかったか？
能力で補ってるけど闇水やられたら生身になって解除されるから勝てんだろうな 黒ひげは戦闘描写少なすぎてな
能力無効にできるっていっても無効にする前にマゼランみたいに速攻で攻撃されたら意味ないしいまいちまだ強さが不安定な印象受けるわ 黒ひげは油断しすぎで一撃必殺技持ちに先手取られて負ける未来が容易に想像できてしまう 黒ひげの油断ってネタだろ
実際は用意周到で作中屈指の頭使ってるキャラじゃん
逆に黒ひげに油断してたのは白髭海賊団だよ
壊滅してるしw >>442
赤犬>白ひげの可能性もあると思う
白ひげは最初から赤犬とのタイマンしてたとしても、途中で発作起こして徐々に劣勢になっていくと思うから >>442
頂上戦争では、センゴクガープVS黒ひげだから、黒ひげ>ガープ、センゴク単体ってなるの？
違うでしょ センゴクは風船ルフィ殴っても大してダメージ与えられずに止められずにエースを解放させてしまうアホだろ 頂上戦争では、ガープセンゴクVS黒ひげバージェスで、センゴク>黒ひげだったので、
ガープセンゴクVSシキだからといって、シキ>ガープ単体、センゴク単体は成立しない そもそも戦争編でガープはマルコにワンパンとルフィにワンパン食らった以外何もしてない
後は解説してただけ
勿論黒ひげとも戦ってもいない >>451
アニメの描写を盛り込むのやめてね
そんなの尺稼ぎにそら原作にない描写使うんだから言い出したらキリがない >>438
ロー
>>441
相手が背中晒して避けようとしなかったからなだけ >>442の言ってる事が正しい
そもそも大将と四皇を並べようとするのが有り得ない
勝てないから卑怯な策も使うし数で責めるしかないわけで ロックスが四皇より強かったら、ガープは四皇より格上だな
全盛期なら
大将は知らん 今の黒髭はグラグラもあるからな～
もはやヤミヤミ使わんでも殆どの奴ら蹴散らせるしね ゆうてヤミヤミ無かったらただの白ひげの劣化だからな 聞いてください！
「もこう先生」で、『YONA YONA DANCE(和田アキ子)』
https://youtu.be/QRhodkgoMiY >>461
これ聞かないと人生の半分損してると言っても過言じゃない 聴いてください！
「もこう先生」で、『YONA YONA DANCE(和田アキ子)』
みんな絶対聴いてな！
チャンネル登録と高評価もバチこり頼むわ！
https://youtu.be/QRhodkgoMiY 全盛期白ひげなら旧三大将を２、３人普通に殴り倒しそうだしカイドウも同じ事出来そう
もちろん今のルフィも
四皇(マム除く)と比べたらそんくらい大将は弱いってイメージしかない ルフィ鬼ヶ島よりデカいパンチの準備をする前に
モモの助に鬼ヶ島を何とか守る様に言う
これモモの助SSSだろ >>429
赤青が四皇と対等にやりあえるやつら互角 >>467
3人とかいたらボッコボコにされるわw
カイドウなんか海軍に挑んで大将とモブにすらやられてるじゃん モモの介もウオウオの実のカイドウと同じ実なの？
どっちがオリジナルなの？ >>472
モデル青龍じゃなくピンク龍だからモデル違い 今のルフィより上なんてちゃんと出てるキャラなら、もう数えるくらいしかおらんな そもそも覇王纏ノーマルパンチ＞＞ギア4打撃だからな その覇王色を纏ったオーバーコングガンが、カイドウに直撃してもあんまり効いてるように見えなかったから
CP0が邪魔しなくても、カイドウが勝ってた感じするよな
邪魔したせいで覚醒して、カイドウの負け筋をつくった >>476
一人もいないだろう
カイドウですら負けるんだし
数えるほどって誰？ サシならカイドウって言われてるから一対一ならルフィが世界最強 カイドウ倒すだろうけどカイドウの多人数連戦えぐいからな
あと「トドメ」刺す機会３回ぐらいあったけど見逃してもらってるからな
そういうとこスルーしてルフィ云々ほざくのやめてね >>486
ルフィは何回もノックアウトされてるから、ルフィの方が重傷 ルフィ強化が遅いって問題もある
ボロボロになってから強化されてるからな 遅いって言っても、ルフィはまだ19歳だからな
この歳で、カイドウと同レベルってもう滅茶苦茶だと思うけど バレットとキングはバレットの攻撃力じゃキングの防御を突破できない気がする そもそもキングの防御は突破するもんじゃないだろ
突破だけで言えば今のとこ炎防御は誰も突破できてないんだから
敢えて言うなら防御の隙を付けるかだけどバレットクラスならつけるやろ ゾロの最後の攻撃が高速移動中じゃない気がするけどどうなの？ 火力そこそこでもキングの攻撃受けられる耐久あればカウンターでぶっとばせそうではある キングの炎防御を正面から突破できそうなのは今のとこローだけ ゾロ覇王色纏ってからキング刀で受けてたし
食らったの最後のだけだよな >>496
オーラも黒稲妻も出してない時の刀だけな 黒稲妻だせてたからカタクリドフラは覇王色纏えるんだよな 覇王色の激突とか威圧の時に黒稲妻出すだけなら覇王色使えたら誰でも出来る
拳とか刀にオーラ帯びる描写じゃなきゃ纏ってるとはならんだろ
あと当時のルフィを覇王纒いであんだけボコすか殴って倒せてないなら逆に武装弱すぎってなるしドフラカタクリは使えないって解釈した方が自然 カタクリドフラは纏えない
纏う力は過去編を除くと屋上カイドウ戦が最初だよ 結局マムとカイドウは同じランクにするのか？ルフィひとつあげるか？どうする？ マム流石に雑魚すぎた
作者がルフィ一強になるのはまずいから仕方なくキッドローに倒させた感じ >>491
ルーキー時代のバレットはロジャーに善戦してて、大型バレットはさらに強いからバレットはめちゃくちゃ強いよ そのルフィってのは今のニカルフィのことよね？
とりあえず戦闘終わってからでいいんじゃね 18歳バレットと50歳レイリーが互角の設定だぞ
今のバレットは当時よりもずっと強くなったらしいが このスレ初めて見た時は微妙なランクやなと思ってたけどSSからS-は四皇、四皇No.2、覚醒持ち、覇王纏持ちで固まってるのな
A+は少し落ちるけど強者たち
まあ納得っちゃ納得だ ゴムゴム食ってたとかいろいろ言われてたけど結局ロジャーは非能力者確定か
実食ってないのにロジャーとガープが強すぎるな
ロジャー海賊団はバギー以外食ってなさそうだから悪魔の実の存在疑ってたのはわからんでもないけどバギーが食うよりも昔の若い頃から争ってる白ひげやらが食ってるから矛盾は消えんな >>502
この期に及んであんな雑魚（マム）とカイドウと同ランクは本当に漫画読んでる？と思われかねないね マム下げるかカイドウ上げたい人は申請していいぞ
>>510はID変わればNG対象じゃないし >>451
それアニメ描写じゃん
アニメありなら赤犬は白ひげに2発食らった後、落ちて行って 黒ひげのグラグラ継承ショウ～白ひげ死亡の間の数十分ずっと崖下で発作起こしながら片手でぶら下がるのに精一杯だったし
冥狗は白ひげの髭焦がしただけで微ダメ
白ひげは赤犬が崖下に落ちてリングアウトしてから地上で黒ひげにグラグラ入れてるし3発目以降も余裕で放てるわけで
地面が崩れてなければ赤犬は白ひげの足元で脱力グロッキー状態だから（立てずに地割れに落ちて行ったことから）頭上から3発目入れられて死んでるよ>>447
赤犬、白ひげに殴られて地割れに落ちる 地面が割れて白ひげの追撃を食らわずに済む赤犬
「ゲホッ、おんどれェ・・・ “白ひげ”ェエ!!」（ダウンして地割れに落下・自重にさえ抗えないグロッキー状態）
https://youtu.be/e6jkOVBrUGY?t=57
https://i.imgur.com/bEzLLjK.jpg
https://i.imgur.com/YaHPait.jpg
https://i.imgur.com/96khCXP.jpg
https://i.imgur.com/f0uuHQD.jpg
https://i.imgur.com/mmr28AD.jpg
https://i.imgur.com/gkCieeu.jpg
https://i.imgur.com/yWgZz9r.jpg
https://i.imgur.com/fEXWeQ5.jpg
https://i.imgur.com/SWMGcJl.jpg
↓
地上で白ひげVS黒ひげ →白ひげ死亡 →黒ひげグラグラ継承ショウ（この間数十分経過）
↓
黒ひげのグラグラ継承ショウ～白ひげ死亡の間の数十分ずっと崖下の控室でゲホゲホ発作起こしながら片手でぶら下がるのが限界で回復を図る赤犬（再稼働できたのは白ひげが死んでから）
https://i.imgur.com/W6OP5gt.jpg
https://i.imgur.com/5i47kq4.jpg
https://i.imgur.com/QPbG63t.jpg
片手でぶらさがるのが限界の赤犬 ゲホゲホ発作して吐血（戦闘不能状態）
https://i.imgur.com/RHEfCSA.jpg
https://i.imgur.com/2I3PEyp.jpg
↓
吐血と発作が治まりようやく再稼働してマグマパンチで掘削をはじめる赤犬
https://i.imgur.com/hsiyu0g.jpg
https://i.imgur.com/0Vhh7Kp.jpg
https://i.imgur.com/mjXjQYv.jpg
赤犬が白ひげにダウンさせられて落ちてから次のマグマパンチ放つまでの間に
・地上の白ひげVS黒ひげ
・白ひげワンピース実在宣言＆リンチで死亡
・白ひげの亡骸からグラグラ奪って黒ひげイキる
この3つが挟まれてる
この3つのイベントの数十分の間は赤犬は片手で崖にぶら下がるのが精一杯で一発もマグマパンチ出せてない 当然無防備状態
対して白ひげは地上のVS黒ひげ戦でグラパンを数発繰り出してる
地割れがなかったら追撃されて死んでるのは赤犬の方
・赤犬は正面からでは勝てないからスクアード工作して白ひげに穴あけて負傷させる
・赤犬は白ひげにぶん殴られて立てなくなって控室で休養してる間に白ひげは黒ひげ一味と戦って蓄積ダメージでようやく死亡
まさに大将は四皇に「数や蓄積の力」で対抗してる構図だよ ごめん、大将と四皇との力関係は同意なんだけどめっちゃキモいわ マムの体たらく見てると大将再登場したらマムぐらいに勝手に補正されてる気しかしねえわ なるわけないだろ
ローキッドの攻撃が凄まじいのと単独では飛べないからなんとかなっただけ
特に名指しされたロー
大将なんて大幹部レベルのキャラと四皇を比べようとするのも失礼 カイドウって長時間直接対決してハンデも無いのにローやキッドの覚醒クラスのダメージをマムに与えられない程度だからな
マムは頑丈さではピカ一だしそれに大ダメージを与えたオペとジキの覚醒は凄まじい >>517
カイドウにボコられた雑魚二人（ローキッド）に負けたマム（これまた雑魚を誇るな誇るなｗ
生意気だぞお前もマムも カイドウってローボコったか？お前の能力は調子が狂うとか言って
雷鳴八卦当てても普通に意識保ってたよな 覚醒使ってない時では正直参考にならんよ
ローとキッドは覚醒が強すぎる
しかもローは覚醒使わなくても四皇から調子が狂うと言われる厄介さ >>519
ボコってないな
雷鳴八卦当てても大したダメージにならずにピンピンして戦ってる
キッドもカイドウの攻略法がわからない状態 なんか凄いパンチのルフィよりローキッドの覚醒のがヤバいのはある
バレのルフィの最後のパンチは鬼ヶ島くらいデカイ拳は今までの漫画表現とは違うけど >>518
覚醒前と覚醒後を一緒にするなよ
これだからカイドウ厨はwwww >>513
赤犬は白ひげの怒り補正MAXの本気パンチ数発受けてもピンピンしてたんだぞ マムはカイドウほどの耐久はない
普通に骨折するし、爆弾で致命傷にもなる
四皇で一番過大評価されてたな それは覚醒が強いからだし爆弾が致命傷にもなってないよ
爆弾食らっただけでそれが原因で落とされたわけじゃない、引っ掻いたら爆発しただけでプロメテウスとヘラが来ないから落ちた カイドウも普通に骨折してるけどな
ルフィにスネイクマンで顔面殴られた時の音がボキ！だし、ルフィもカイドウに噛まれてバキボキしてる
マムってどうせ生きてるだろうけどローキッドに大ダメージを負わされた後にマグマと爆弾のサンドイッチか
プロメテウスとヘラがいなきゃ鬼ヶ島に登ってこれないが 戦争編なら白ひげは中将レベルだよな
モブにブサブサ刺されて呻いてるレベルだし >>530
中将を2回瞬殺して中将レベルは蔑むにしても無理があるよ 悪魔の実の覚醒引っ張っといて、主人公の覚醒が全然強く見えないように書いてるのなんなの
覚醒して圧倒するどころか殆ど殴られてるだけとか世界政府が危険視する程の実じゃねえだろこれ
ギア4になる前の方がカイドウに善戦出来てたわ いや死にかけてたぞ今はゴムで覇気殴りでも軽減出来てる 死にかけのグラグラパンチで地面にへばりつく赤犬ならルフィの超巨大パンチ食らったら完全に死んじゃう 白ひげのパンチはカイドウの雷鳴八卦より威力がありそうです まぁ老化してるとはいえ四皇だし怒り全力のグラグラパンチなら超えててもおかしくないわな
どちらかと言うと防御があれだから超えていて欲しいという願望だが 最近のワンピだと怒り状態は強くない気がする
今のルフィも怒り状態で戦ってるわけではないし クロクリークアーロンクロコダイル
みんな怒りで勝ってます ギア5になってカイドウ以上の謎耐久力を手に入れててワロタ 怒りで勝った例(あくまで一部)
ルフィVSカタクリ
ルフィVSドフラミンゴ
ゾロVSキング
サンジVSクイーン
白ひげVS赤犬
白ひげVS黒ひげ(ほぼ勝ち格) やっぱり能力頼みの白ひげ海賊団は覇気の弱い敗北者集団だったな マルコが硬化使う場面が一度もないって…
クイーンだってちょこっと硬化使ってたのに オダ「カイドウの倒しかたがわからない。ただのパンチで倒すだけじゃ読者が納得いかない」
↓
先週 見開きラストゴムゴムの雷
今週 見開きラストでっかいパンチ ただのデカいパンチではなく一つの島に匹敵する覇王色と雷を纏った大きさのパンチだからな
これが決め手かはわからんけど >>540
おい、お前言ってること間違ってんぞ？
雑魚乙ー ドフラ倒したキングコングガンも当時はでかいと思ったけど今回のは規模が・・ ４１歳はあの程度でよくイム様やＣＰ０相手にイキれたな…
下手すりゃあの白黒目仮面のオッサンより弱いだろアイツ？ イム様はともかくCP0とか白ひげ幹部のイゾウに負ける弱いキャラだぞ
現実見ろドレークがさらに残念な程弱いだけだ 誰か教えて
ルッチってなんでこんなに上なんだっけ？
4皇幹部より強いんだっけ？ ドレークほど期待値と実際の強さがかけ離れてるキャラいない
カイドウにやられて治療後に百獣のモブにわられて負傷したイゾウに二人がかりで一人持っていかれる辺りCP0もそんなに強いわけではないし
ホーキンス並みに弱い 変な奴が勝手に貼ってるだけで
正式なランクにルッチ入ってなくね？ >>557
12が訂正してるけど、これ間違いなのね
ありがとう 荒らしに引っかかるとはピュアだなぁ
それは置いといてもルッチはCP9からCP0の中でも上の方に昇格してるしドレークを倒したおじさんよりは強い可能性が高い >>559
間違ってないよ
ほい、これが正しいランクな
SS：カイドウ ビッグマム ルフィ
SS-：
S+：ヤマト ゾロ ロー キッド 赤犬 青雉 白ひげ
S：カタクリ キング サンジ
S-：マルコ クイーン サボ ルッチ >>559
変なランク貼ってる奴は>>1に書いてる荒らしだから無視かNG入れとくといいよ ルッチやクロコダイルは映画では戦うけど本編ではもうまともに活躍する出番あるかも怪しい
顔くらいは見せるだろうけど >>563
変じゃないよ
どこがどう変なのか具体的に説明して
こっちの方がまともなランク >>553
イゾウって白ひげ隊長の中では結構強いほうなのかな
くまとか七部海の下の方には勝てるくらいには >>566
マルコ、ジョズ、ビスタ、エース、イゾウの順で、15人中5番目の強さ
エースと逆の可能性もあり得る ﾜｯﾁｮｲ 1ebd-oEqU
NG推奨
俺ランク貼り荒らしマン
ワッチョイにbdが含まれておりテンプレに書いてある通り荒らし扱いされるので何をしてもいいとほざいているカス サシはらカイドウって民間人の噂だろw
プロの間じゃ白髭が最強と言われてるだろうが ロジャーと白ひげが居た頃は、この二人が最強かつ互角
ロジャーが亡くなって白ひげが世界最強の海賊
白ひげが亡くなってカイドウが世界最強の海賊
この後どうなるかは、ルフィと黒ひげの決着がついたらかな そりゃロジャー55億、白ひげ50億、カイドウ46億だからなそのまんまだろ そりゃ老化した白ひげが強いなんて言うつもりは無いよ 白ひげのいつまでも最強じゃいられない発言やマルコの発言もあるしな >>573
はい、懸賞金＝強さと思ってるバカ
白ひげとカイドウの全盛期違うからどっちの方が強いかは、断言できないよ ロンズを一捻りはえぐかった
片手頭掴んでぶん投げてたし >>569
プロと言うかエースの小説で海賊マニア間でも白ひげの最強は生き様で戦闘力ならカイドウって言われてる
当の白ひげ本人も弟分をやられても長年カイドウに手を出す事が出来ず、おでんも最初から白ひげがカイドウを倒す事はなく20年くらい後の未来に倒されると予想してる カイドウの中でも自分と互角以上なのは若い白ひげなんだから
老白ひげの強みは最早ネームバリューだけ >>580
カイドウと戦える5人のうちの1人ってだけで互角っては一言も言ってないよ
にわか知識で議論に加わらないで >>579
>プロと言うかエースの小説で海賊マニア間でも白ひげの最強は生き様で戦闘力ならカイドウって言われてる
白ひげの全盛期はとっくに過ぎてる
>当の白ひげ本人も弟分をやられても長年カイドウに手を出す事が出来ず、おでんも最初から白ひげがカイドウを倒す事はなく20年くらい後の未来に倒されると予想してる
遥か格下の黒ひげも見逃してるから、カイドウが白ひげより強いとは言えない
あっさり論破しちゃった そりゃ72歳病気白ひげと59歳健康体カイドウを比べたら、カイドウしかないだろう
おでん回想の時の白ひげなら、わからん エースがこの海で最強と言われている海賊を倒すと言えばシャンクスは白髭の首を？と言うくらいだから四皇の間でも白髭は格上っしょ ビックマムの発言は戦力の話だからあんまり
エルバフの兵力手に入れたら白ひげのところ超えるって話なだけだし >>587
確実じゃないけど？
ロジャー海賊団と互角だったよ
しかも、レイリー はマルコに舐めプしまくり >>583
病気72歳ではなくおでんの死後何年か後の状態（15年前後くらい前？）でも手を出せてないんだけどね >>586
白ひげを超えるじゃなくて3つの四皇海賊団をまとめて潰せる >>584
>>587
それ白ひげ本人は当の昔に否定してる
ただ弱体化してると周りに思わせてないから世間にはそういう声もあるだけ
身内の医者のマルコですら白ひげの弱体化を把握しきれてない 90巻のマルコ豆知識に、わざわざ最強の白ひげ海賊団とあるから、白ひげ存命時は、白ひげ海賊団が最強なんだろう 最強だと思われてたってだけで事実としては当の白ひげも否定してるしそんな事はない印象だけどな
まぁ他の海賊団と比べて幹部16人+傘下にも元白ひげ海賊団がいたりオーズを筆頭に目立つ船長が複数いたりと総戦力では一番強いかもしれないが
百獣海賊団の幹部が大看板と飛六で9名と数だけ比較すると白ひげが一番幹部クラスが多い 白ひげ海賊団はサッチと黒ひげがいなくなったせいで
最強ではなくなったのでは？
本来なら白ひげ海賊団にヤミヤミの実の能力者が誕生するはずだったのにそれが消えたのが痛いな ロジャーが死んでからは最強だったけど病気して弱ってからは最強じゃない
それは戦争中の白ひげの発言からも明らか >>516
なるわけないもなにもはなから大将と四皇はほぼ互角、赤犬と青雉は四皇級
ローとキッドくらいには負けようがない >>589
白ひげが否定してるシーンとかってあったか？ >>594
白ひげが否定してるシーンってあったけ？
>>598
ミス 白ひげ最強、海賊団としても白ひげ最強
ドフラミンゴもビッグマムもカイドウもみんな認めてる
白ひげが恐くて誰も動けなかったのが2年前
だからいま海軍本部こそが最強と噂されてんだよ 白ひげとカイドウの全盛期同士の比較は分からんけど海賊団として見た時に白ひげのところが強い気は全くしないわ
包囲壁でマルコ以外全員止まる、パシフィスタ程度が大暴れ出来る、武装効果すら使えるキャラがいないって酷すぎなんだ
2年前だからって言い訳も2年後再登場したマルコイゾウのせいで苦しくなってるし船員の質は間違いなく四皇最低じゃんね >>602
いや百獣、ビッグマム海賊団じゃ海軍本部相手に戦争できんw 海軍なんて大将と元帥以外は大したことない
あくまで七武海や今なら新兵器あってこその強さ >>602
結局全盛期から衰えてないと周りに思わせる威圧込みって事だね、相手からなら過去の強さでプレッシャーを与えられるが自分から攻める形になるおでんの仇討ちは行わない
周りは味方のマルコも含めてスクアードに刺される程劣ってるとは誰も思ってない
白ひげに負けたけどリスペクトしてるっぽいクロコダイルの反応がわかりやすい、こんな弱い男に負けたつもりはないってね 白ひげ海賊団をなめすぎだな
あれらは精鋭中の精鋭だ
大将やミホークと互角に戦う連中 海軍単体と白ひげ海賊団なら普通に海軍ボコられてたろうなと思ったけど
白ひげ海賊団より麦わらとインペル組のが活躍してるからやっぱり白ひげ海賊団弱いな
ドフラが言った通り白ひげ海賊団vs王下七武海で拮抗しそう 戦争編は実力もそうだが白ひげ海賊団の即興で描いたやっつけ顔の船長と参加の連中がヤバかった
尾田先生も一気にキャラ作らにゃならんかったにしても、あの雑っぷりはなんとかならなかったのかね >>607
マルコやビスタくらいでも出来るんだから自慢にならないのが悲しい カイドウ「能力が世界を制することはない、覇気だけが全てを凌駕する」
黒ひげ「全てを無に還す闇の引力、全てを破壊する地震の力、これでもうおれに敵はねえ、おれこそが最強だ」
どっちなんだろうな
能力も覇気も最強のルフィが海賊王か 2年前の個人は病気であの通り
病気無しで海賊団としてなら
評価されてるって感じだろ >>611
カイドウの方だな
黒ひげのセリフはあの時点で覇気設定全然固まってない武装見聞の概念すらふんわりしたままで硬化すら出てきてなかった
覇気を極めれば最強が正解。おそらくシャンクスも無能力者なわけだし 能力が世界を制することは無いは相性の問題が有るから
覇気は全てに通じるってこと、ただ能力が強さの足しにならないことは
無く覇気使いでも有る相手に言うのは間違ってる エネルに頭を踏みつけられたゾロがなんだこいつ、すげー力だって台詞吐いてたが純粋にパワーも凄いんかね 白髭の隊長が全員イゾウ位強いなら総力戦最強はあり得る
イゾウは飛び六より強いっぽいし 最高額のフーズ・フーは5億4600万で4億3800万に敗北
イゾウはトップと変わらないか強くても良さそうだけど
グリエルは赤犬に銃撃つも効果無くモリアとも
勝負付かないレベルだからジンベエより弱そう 飛び六が弱すぎる
こいつら中将相手に勝てないやろ
幹部はマム海賊弾の方が強そう 飛び六普通に中将より上だろ
どの中将を想定してんだ 飛び六胞でガチで弱いのはページワンとブラックマリアくらいでは？
他はそこまで弱くないだろ
ドレークも何だかんだホーキンスよりはマシ >>622
中将はマジでモブレベルに弱いからな
下手したら真打ちレベルだろ、あいつら ブラックマリアでかいのはいいけどメリケンサックはこの終盤で一番ひどかったな
急にヤンキー漫画に引き戻された気がした ホーキンスのランキング高すぎない？
スレルールのタイマンだから身代わりもいないっしょ
ホーキンスよりランク下のカッパやカン十郎のが強そうなんだけど ページワンは強い弱いよりも可哀想
事故みたいな負け方 そういやトランプの名前は何を意味してたんだろう
トランプの遊戯の名前とキングクイーンジャックジョーカーにエースが関係するかと思ったけどそうでもないし 当時日本はトランプに牛耳られてたとでも言いたかったんだろ ドフラのことジョーカーって呼びたかっただけ
ジョーカーいるなら他もいないとねってなった ページワンの何が弱いかって古代種の力に頼りすぎだからなんだよな
他の連中はみんな武器使ったり専用の技があったりするけどこいつはただ噛み付いたり引っ掻いたりするだけ
武装硬化もできず不死鳥の力に頼り切ってるマルコも
似たようなもんだけどな ページワンはまだ若いしこれからっしょ
姉と比べて明らかに才能無さそうではあるけど >>631
大看板がキング、クイーン、ジャックで
1から１０までがナンバーズ
真打ちと飛び六胞はみんなトランプのゲームの名前
エースだけカイドウの関係者じゃないのは不自然だな 頂上戦争で包囲壁作動
白ひげ海賊団「うわあ壁を越えられないさすが知将センゴク！」
ビッグマム海賊団「月歩くらい使えるやつはいっぱいいる」
百獣海賊団「飛行系動物種くらいいっぱいいる」 戦争編の外壁は白ひげのグラパンでさえ無意味だったとか萎えたな
カイドウなら覇王纏のワンパンで破壊できるやろ あんな壁でマルコと部外者のルフィクロコ以外全員止まってるのほんと笑う
流石にしょぼすぎ 強さ議論ってデータ集めてレーティング計算したらどうなるん？ 頂上決戦の白ひげの強さはドフラミンゴと互角くらいかな 流石にドフラミンゴのが強い
モブの銃弾で呻き声上げてるようじゃドフラの糸にバラバラにされて一瞬でダルマにされる それは戦争編だろ？
白ひげの全盛期はカイドウマムより上なんだからもっと上でいいだろ 今ランクインしてる白髭は頂上戦争時をので全盛期がーとかいう人は全盛期白髭で申請しましょう スレルールに、最も強い時点の状態で検証するんだから白ひげは全盛期を持ってくるべきなんだがな >>645
十分な描写がある、って書いてるから過去編と実績だけじゃ不十分と判断されてるんじゃないの
白ひげS-で申請したの自分じゃないから知らないけど 白ひげ過去編よりも薄い傅ジローが、ふんわりとしたイメージだけでランキングしてるのも不自然 >>642
比べようがなくね？
白ひげの全盛期は２０年くらい昔だけど
カイドウとリンリンの全盛期はおそらく今
年代が違うからどちらが上か比較は無理だろ >>635
ペロスやカタクリの建物作る能力便利だよな
飛べない奴も乗り込めるし
ぶっちゃけオーズの倒れた場所がたまたま防御壁の場所じゃなきゃ詰んでた >>648
意外に比較できる
白ひげ海賊団のあの雑魚さで白ひげが四皇の威厳を保ってたと言うのならそれはもう白ひげ個人の力としか言いようがない
なんならマルコ1人でもキングに傷ひとつつけられないんだから 四皇の威厳なんてのは総戦力で戦えば戦争レベルになるなら十分
同格の海賊団が4つあるから下手に消耗出来ないだけで はっきり言って戦争にすらならんよ
1日でかたがつく
白ひげと海軍の戦争だってルフィとインペル組居なかったら数時間で終わってたろ >>653
あの戦争はエースを人質にとって海軍の本拠地だし
海軍側が圧倒的に有利だろ
あれだけ有利な条件でなおスクアードを利用して白ひげを弱体化させてる
白ひげ側はサッチや黒ひげとか主戦力が抜けてるし
海軍が勝って当然の戦争だった 白ひげは家族が惨たらしく殺されても裏切られても報復しないファッション家族ごっこ
情けなさすぎる ４１歳、餅おじさん、負け犬が槍玉に挙ったときだけ伸びるよなここ >>654
他の四皇に攻め込まれたら瞬殺ってことだよ
しかし白ひげの個の力で四皇の格を保っていたとしか言いようがない 四皇なんてどこも船長おかげで力を保ったいるもんだろ グラグラの実が怖すぎるからな
あれはその気になれば世界滅ぼせるし
あれ食えば誰でも四皇になれるような気がする
他の四皇や海軍も怖くて手を出したくないだろ
もちろん白ひげに関してはグラグラがなくても十分化け物だが >>661
そんなことはないだろ
船長がいなくても大将や七武海と戦える幹部が何人もいなくては四皇は務まらない
新世界の最強クラスの海賊が集まってるのが四皇だからな 実際、マムとカイドウ組んだ時、海軍ぶっ潰すじゃなくて、古代兵器を手に入れて海軍潰すだったから、まだ海軍の方が4皇2つより上なんだろ？ >>664
だとしたら海軍の新兵器が七武海より遥かに強大な戦力ということになるな
四皇２つより上って信じられないようなとんでもない戦力だぞ 白ひげは耐久力がなさすぎる
いくら衰えてるとはいえ赤犬に一発で顔吹き飛ばされてるのが
赤犬の攻撃力が異常に高いのかもしれんが
ワンピの世界だと耐久力化け物まみれだから 戦争編白ひげは一応赤犬と互角だからな
衰えてるとは言え元帥クラスはある >>664
四皇同盟の時点で新戦力を知ってる赤犬は災害と言ってるからそれは無さそう
マムやカイドウは手を組めばワンピースは射程範囲って言ってる
古代兵器は全世界に恐怖と戦争をもたらすのに必要な存在 実際シャンクスじゃなくてカイドウ来てたら頂上戦争無茶苦茶になって海軍ボロボロだったろうな
つか、よく何度もカイドウ捕まえたもんだわ
4回だっけ？3回だっけ？ カイドウの部下弱いし無理じゃね
ヤマトは戦力に加わらんだろうしキング、クイーン以外弱い ビブルカードでカイドウ捕まえて血統因子取ったのは百獣海賊団結成前と判明していたから
ロックス時代とは実力がまるで違うとセンゴクが言ってるから昔の話は参考にならない >>670
白ひげの部下のが弱いだろ
能力者ほとんどいないし マルコが未だに武装硬化すらしてないのが
白ひげ海賊団の格を下げてるよな
イゾウがＣＰ０を倒して少しだけ持ち直したけど そう考えるとルフィの仲間は強すぎるな
ほとんどのキャラが飛び六以上の強さ
数は少ないけど弱いキャラなんて居ても意味ないし ロビンはブラックマリアには勝てたけど
他の飛び六胞とかアプーあたりには勝てるのか？
ブラックマリアが幹部で特別弱いだけだった可能性も
まあロビンでもホーキンスには勝てるか 総力戦の時、1番役に立つのはクィーンじゃないだろうか？
中将以下壊滅もありうる マルコみたいに回復し続けてくれるヒーラーがいなけりゃワクチン出来るまで粘れないからな
優秀な医者はいるかもしれんがクイーンの生物兵器でジリ貧になりそう 強さ議論なんてする必要ねえんだよ
最強はロックス、これ常識だから キングクイーン飛び六は語られるのに
一人だけ語られないマンモス ロックスとかやられただけの存在じゃん
誰かに勝利して実績あるんか？ ロックスなんて所詮全盛期よりもだいぶ前のロジャーガープにやられた奴だからな
ロックス倒したあとのガープが修行しなきゃチンジャオの錐頭折れないんだから全盛期チンジャオ未満もありえる それでもロジャーにとだて最強の敵と呼ばれてるんしな
白ひげもロックスは倒されたんじゃなく空中分解したみたいなこと示唆してたし 白ひげは結果出せない言い訳ばかりしてるな
いつも他のせいにして俺は悪くないと責任逃れしてる ロックスは後ろから刺されまくって弱ったところをロジャーガープに倒されたんだよ >>686
白ひげは病気のロジャーと互角程度だからなｗ >>689
昔のカイドウはおでんに負けそうになってるしな
今のカイドウはともかく数十年前のカイドウなら
間違いなく白ひげのが強いはず >>690
ゆうて白ひげ海賊団の一味に手を出したら許さないスタンスの白ひげが
カイドウ相手だと死人がたくさん出るとかいう理由で日和ってるからなぁ >>682
空中分解した理由はロックスが倒されたからだぞ ネタバレスレでも本スレでもアフィの米欄にも居場所無いbdくんと会話してくれるのは無効ワッチョイだけなんだね
かわいそ... ワンピ世界の病気は強すぎる
白ひげもロジャーも病気で死んだようなもんだしな
てかワンピ世界は科学技術がありえないほどのハイレベルなんだし、病気なんかその科学力をもってすれば凄い万能なクスリとか開発して即効治癒できそうなんだけどな
あとローや治癒治癒姫やマルコの協力あれば絶対に病気なんて余裕でしょっていう 病気はどの漫画でも強いよ
病さえなければ…と格だけは高いキャラの敗北の言い訳に使える 日本の漫画特有だよな
最強の人間でも老いと病には勝てないのは
アメコミヒーローにゃ老いも病もない 妖怪系は掛かるやつ居ないだろ？
絶食して弱ったのは居るけど 全員とやり合ったカイドウが言うんだから、覇気の強さはロジャー＞ガープ、シャンクスなんだろうな ガープは覇王なしで喰らいついたんだから
もっと凄い
その全盛期ガープを一度は撃退したチンヂャオは設定ミスでしょ... >>605
ムリムリ(笑)
クラッカーなんて大将1人足止めできたら上出来レベル >>610
そのマルコやビスタレベルがカタクリ、クラッカーしかいないだろw >>703
どうせガープも過去話の詳細出れば白ひげやカイドウみたいにボロが出まくる >>618
赤犬がヤバいだけの話
赤犬がワノクニにいたら直進して誰にも止められないままカイドウ、ビッグマムのいた頂上まで向かってるぞ
ルフィゾロキッドみたいに手こずらん カイドウは作中でもランクでも
現状一番強い扱いだろ
ニカが凄いだけで 能力より覇気って、
ゾオンだけは純粋に実力も増すんじゃなかったっけ 能力者がこれ以上増えないと泣いてた男だぞ
強がりも有る >>711
まあ覇気使えないやつは能力使えないと話にならないしな
覇気も能力もなくて強くなるにはサイボーグにでもなるしかない >>712
いや、ないよ
本編でもビブルカードでもなし扱い >>714
でもビブルカードってドラゴンも覇王記載なししょ？
頂上決戦時あれだけ周りが血筋的な事言ってたのに
親も祖父も覇王なしだと辻褄が合わないよね まあビブルカードはヤマトも覇王色記載なしだしな
ドラゴンも本編で覇王色出す可能性は高そう 巻頭カラーでゾロはメインキャラなのに後ろを向いて
モモにソーセージをやってたから
ゾロはモモに刀を託しておでん三刀流と言い出すぞ エースって散々イキってたくせに覇気使えないわ
陸上戦というガン有利な立ち合いでジンベエと五分とか弱すぎるな >>722
なんか勘違いしてるようだけど
魚人は別に陸だと弱いわけじゃない
海だとより強いというだけ ルフィはともかく2年後は一時期のゾロサンジより確実に強かったしなジンベエ ジンベエはクイーンになんとか勝てるくらいはあると思ってる ブラックマリアは、知らなかったけど
麦わらの一味の懸賞金No.2は、ジンベエだしな ジンベエにクイーンは厳しいんじゃないか
ジャックも魚人だがたぶん陸ならジャックの方が強いだろう ジンベエはフーズフー相手に結構余裕で勝ったし
ジャックとはいい勝負になりそう
クイーンは流石にきついと思うが >>672
それぞれの強み
白髭海賊団→数の暴力と船長が最強
百獣海賊団→中堅幹部が弱すぎるが船長と大看板が強い
ビッグマム海賊団→満遍なく強い
例えば飛び六はオーブンやイゾウに比べたら遥かに劣るがキングはマルコよりだいぶ強いしあのカタクリとも同等か少し上の強さがあると思うよ ドレークが飛び六胞の株を下げたな
イゾウが普通に勝てる相手に負けるとはな 飛六胞と白髭隊長は立場的に同格だけど
イゾウは隊長らの中では上の方だったんやろ
同じ隊長のアトモスで比べたら飛六の方が強くなるよ
要は比較対象で株云々は変わる >>735
そもそも飛び六胞の中でも差があるだろ
ページワンとブラックマリアはアトモスくらいかもしれんが他の連中は流石にアトモスよりは強いだろうし CP0はルッチレベルだろうからドレークはルッチよりは弱いってことかな 飛び六方ってホーキンスですら成れてないから相当強い設定なんじゃないの
ブラックマリアとササキとページワンが弱いのはわかる ブラマリはロビン相手にボコボコ
佐々木は将軍破壊したとはいえフランキー本体にはほぼノーダメ
ぺーたんはスーツ着用とはいえ外骨格発現してないサンジに翻弄
だもんな
まあ最高幹部じゃないしそんなもんと言われればそうだが微妙 ササキはフランキー将軍が強すぎたようにも思えた
ササキはクードヴァンは一応耐えた
ラディカルビームも黄猿のと変わらん威力だろうし ホーキンスって百獣海賊団に加入して一週間くらいじゃない？
あそこの海賊団はクイーンとカイドウの発言から幹部に死者が出るかカイドウに挑戦権を与えられて勝てたら昇格っぽいから短期間では幹部にはなれないよ ドレークやアプーと比べても明らかに弱いし
時間があってもホーキンスが飛び六胞になれるかは微妙だな
ブラックマリアになら勝てる可能性あるのか？ ビブルカードの懸賞金
フーズ・フー 5億4600万ベリー
ブラックマリア 4億8000万ベリー
ササキ 4億7200万ベリー
うるティ 4億ベリー
ページワン 2億9000万
違和感有るのはブラマリくらいか
ページワンはホーキンスより下で良いんじゃね？ >>745
ブラックマリアは相当悪いことしてそうじゃん
たくさんの男を罠にかけてるみたいだし ドレークはササキくらいの強さかな
フランキーとやりあったら負けそう >>745
うるティ低いな
てか年功序列みたいな感じか >>750
ブラックマリア以外は年功序列だな
うるティは22才ということを考えるとすごい
何しろ年上のキッドより高いからな まあ船長が世界最強だから部下の額引き上げてるのはあるだろうがうるぺーはかなりの有望株だと思う
ジャックもあの世界じゃ若手だし ドレークは大看板に興味ないとか言ってたけど
単純にドレークの実力では無理なんだなあ >>751
うるティはマムの合体必殺技耐えたり雷鳴八？四？卦も食らって割とピンピンだし耐久すごすぎるし妥当だね
あと最初にルフィと頭突きしたとき覇王色っぽい黒いバリバリも纏ってる >>755
そりゃフーズフーだろ
ルッチ以来の天才らしいし
ジンベエ＞イゾウ≒フーズフー＞ＣＰ０＞ドレーク
こんな感じでは？ 胴体貫通されても戦闘続行する根性はフーズフーにはなさそうだから0のオッサンのが強い フーズフーはカイドウに「麦わらとマムのガチバトルに乗り込んで麦わら殺してこい」って言われたら逃げ出しそう 頂上決戦の時の白ひげはホーディーでも倒せるレベル
白ひげに手こずった赤犬は今のルフィならワンパン ブラックマリアは幻覚見せられるの強くない？
ロビンやブルック以外なら結構苦戦してたんじゃないかな？ まあ、おでんの偽物だと分かっていつつも弱体化した赤鞘の例もあるしな
精神的な揺さぶりは意外と有効 赤犬vs黄猿って
ワシは光すら燃やせるマグマじゃけぇ
おー 怖いねぇ～～
とかやるの？
意味わかんないんだけど
それで覇気がどうこうとかやりだしたら、マグマとか光とか関係ないバトルになるし、能力漫画としてとっくに破綻してるんじゃ？ 今後にある最終章ではルフィに負けて負傷したカイドウが海軍から逃げて黒ひげと遭遇
カイドウが雷鳴八卦、使おうとしてグラパンカウンター食らって「ゼハハハ、世界最強の生物もこの程度か！」っでカイドウのウオウオ取られるとかやろ ボス張るならそれくらいやってくれなきゃな
ここで言われてるカイドウクローンや
イム様＝ウラヌスも世界規模の戦争になるのなら笑い話じゃない カイドウがズタボロの負傷した状況で最終章の敵にあっさりやられるのがいいよ
黒ひげならちょうどいい
カイドウが攻撃しようとして、ズキッと負傷が傷んでスキ見せたとこに最終章の敵の攻撃食らうとかでさ
黒ひげならロックスの影もチラついてるからカイドウに「まさか、こいつ…？」とか匂わせながら退場させれる
そもそもカイドウは人を殺しすぎて虐げすぎた
作中で本人が罪を償えないくらいやったから、なにかしら罰にあたる死罪敵に敵キャラにやられるっしょ 無い無い
ワンピでそういう酷い扱いされるキャラは落ちぶれてる設定のキャラだけ 死にたがりだし本望やろ
マムは頭完全に逝っておりんさんモードで余生全うでいいわ >>761
いや、ルフィがワンパンされるやろ
白髭>カイドウやし >>771
ビッグマムは死んだだろ
カイドウが死んだと言ってるのに
生きてたらカイドウの株が下がるし 死んだなんて言ってないが
死んでるわけ無いだろ
リンリンをやりやがったとは言ったが そもそもワンピは戦争編で過去キャラでもシリアス側のクロコダイルは噛ませにならずに最後まで活躍してるように過去のボスキャラは優遇される カイドウが部下を失ったと言ったらキング達は全員死んだ事になるのか？って話だな
なるわけがない ウオウオはルフィが一度戦ってる時点で
次のボスがまた食うとか有り得ないだろ >>779
ボスじゃなくてシリュウみたく部下に食わせるんやろ >>781
だから飛び六胞にも差があるだろ
イゾウとダイフクもオーブンとうるティとフーズフーが同格くらいで
その下がササキ、ドレークで
さらに下がアトモス、ページワン、ブラックマリア
こんな感じだと思う もし食うなら名前的にもシリュウが食うべきだったけどな 船長は白髭>カイドウ＝ビッグマム
海賊団の総力はビッグマム海賊団>百獣海賊団>白髭海賊団
No2はキング≧カタクリ>マルコ
こう見るとなんだかんだバランス取れてるな
ビッグマムの所はクラッカー兵、ソルソルで無限戦力だから総力戦なら一番強いと思う
パシフィスタ軍団に苦戦してた船長抜きの白髭海賊団はクラッカー1人で壊滅させれそうじゃん >>780
全く議論できなくて草
覇気もクラッカーはマルコを上回ってるし、ビスケット兵壊すのにも火力が足りんのよな
マルコも再生に限界あるし、スタミナ切れるのも早いからキング戦みたく徐々に追い込まれる感じになるよ
クラッカーは半日くらいは戦えるみたいだし >>785
パシフィスタ軍団に苦戦してたのは傘下の雑魚海賊共だよ >>785
マム海賊団の総力はそんなに強くねーよ
novel Aではロジャー・シキ・白ひげが3トップでマムはそれに次ぐ第四勢力と言われてるし 作中のサッチがうちはマムと同世代と言っているのにワンピースマガジンではロジャーのライバルとして白ひげ・金獅子・シキ・ガープ・センゴクは入ってるのにマムだけライバル視されず
マムが40代の全盛期年齢ですら格下の扱い
ソルソル兵で無限に兵力生み出せる＆将星は誕生即入隊の英才教育できる環境なのにロジャー1隻に15隻沈められるクソザコ部下の金獅子海賊団以下の強さしかないのがマム海賊団
・ワンピースマガジンより
https://i.imgur.com/WEJKtdr.jpg
ロジャーのライバル＝白ひげ・シキ・ガープ（マムなし）
ガープのライバル＝センゴク
→ロジャー≒シキ≒白ひげ≒ガープ≒センゴク＞マム
・ノベルエースより
https://i.imgur.com/yaQ2AZh.jpg
サッチ「ビッグマムは世代的にもうちに似ているが」 白ひげとマムは同世代 ＝マムもロジャー世代 なのに上記の通りロジャーにライバル認定されてない格下の準皇帝海賊
サッチ「新世界の覇権は移り変わってきた。かつてはロジャー、金獅子、そして白ひげ…ロジャーとシキは脱落した。 （←覇権がかかってるのはこの３名まで ロジャー・金獅子・白ひげは同格）
ビッグマムは当時から国を治めていたけどな」 （←国持ちマムが後を追う形） 【ロジャー＝金獅子＝白ひげ＞マム】
エース「いまは白ひげ、ビッグマム、カイドウ、赤髪・・・・」
エースは四皇の名を並べる。
サッチ「ビッグマムは世代的にもうちに似ているが、シャーロットリンリン自身は陸に上がった海賊だろう」
・マム「カイドウも！赤髪も！白ひげさえも！」
https://livedoor.blogimg.jp/anigei-mangabox/imgs/a/3/a3f40dff.jpg
マムの認識 白ひげ＞マム・カイドウ・赤髪
金獅子・ロジャーが没落して大海賊時代の24年間の間ずっと白ひげ海賊団の下でしかないのがマム海賊団の位置だよ >>789
ロジゃーがシキ個人の負傷でようやく引き分けに持ち込めたんだからシキは個人もしても強いぞ
https://i.imgur.com/H9G8g42.jpg
―不慮の事故で大親分のシキが負傷した為、痛み分けとなり、ロジャー海賊団は包囲網を突破できたのだ。
後に「エッド・ウォーの海戦」と言われたこの戦いはロジャーが起こした数多くの"奇跡"の一つと言われている。―
「シキ個人の負傷」こそが戦局を左右するほどの扱いで負傷がロジャー側から「奇跡」と呼ばれるくらいはシキは強かったってこと
赤犬VS白ひげで言えば赤犬が殴り合いで勝てないからスクアードに大穴開けさせたことが原因でようやく引き分けに持ち込めたようなもん
エッドウォー戦争でも
シキ（「嵐」と「上記の舵輪直撃ダメージ」というシキ個人に対するデバフ） ＶＳ ロジャー（デバフなし）
で引き分けなんだからシキ個人はロジャーを凌いでいたまである
・ロジャー「生きてこその"殺し合い"」「お前と会うのも最後かもしれねぇからな"白ひげ"！」「ガープやセンゴクでも連れてこい！お前らじゃ面白くもねぇ！」
https://i.imgur.com/2az356w.jpg
ロジャーが白ひげと共に「戦って面白い」と強者認定して名指しするのがライバルガープとセンゴク両名
ロジャのライバル＝白ひげ・ガープ・センゴク（>787より）
そのロジャーのライバルのガープとセンゴクが2人掛かりなのがシキ
https://i.imgur.com/BXGadQs.jpg
シキは個人でも強い >>790
レス訂正
× ロジャのライバル＝白ひげ・ガープ・センゴク（>787より）
○ ロジャのライバル＝白ひげ・ガープ・センゴク（>788より） シキってそんなに強いならそっちの描写でランキングになんでいれないの？
このスレでは描写がある程度あれば採用されるでしょ
シキがそこまで強いならカイドウよりランキング上にしなきゃ >>792
白ひげだって戦争編の描写でランキングに入れてるのに
シキだけ特別扱いするわけにはいかんでしょ 当時はマムとカイドウの情報は隠されてただけ
現実は白ひげが弟殺されたにも関わらずビビって戦わなかったからな
白ひげはおでんが死んだ頃にはもう弱くなってるか、別に全盛期も他の四皇と変わるものはないかのどちらか >>786
クラッカーはキングより強いからな
No.2クラスでクラッカーより強いのは赤犬、青雉、黄猿、カタクリ、ドフラくらいか
フィールド全体攻撃出来ないやつは勝てない >>785
カイドウ≧マム＞白ひげ
カタクリ≧キング＞マルコ
数の多さは白ひげ＞＞＞マム＞カイドウ
白ひげは弱いけど数だけは一番多い
幹部とオーズ達傘下船長とね
マムやカイドウは幹部が比較すると少ない上、傘下に強者がいない
それでも白ひげはカイドウから逃げたが >>795
そんなわけねえだろw
ギア4にボコされたドフラもクラッカーより弱えわ
大将>>キング≧カタクリ>クラッカー≧クイーン>ドフラミンゴ>マルコ >>796
流石に大看板と将星は僅差で大看板の方が上やろ
ただでさえビッグマム海賊団には無限に湧くビスケット兵とソルソルがあるのに
大看板3人＝将星4人＝白髭隊長16人で互角やろ
キング≧カタクリ>>>マルコ
白髭の所はおでんの損失がデカすぎたわ 藤虎とか見た上でまだ大将過大評価出来るのすごすぎるよな
描写ガン無視じゃん 現在判明してる四皇幹部に関しては
S キング カタクリ
A クイーン クラッカー
B＋ ドフラミンゴ
B ジャック マルコ ペロス
C 飛び六 アトモス オーブン
ドフラミンゴは謎の過大評価を受けているがクラッカーやクイーンみたいなNo3勢より弱い
ジャック、マルコ、ペロスには勝てると思うけどそこが限界だわ
やっぱりギア4にボコボコにされてたのが印象悪い
作中見る限りクラッカーに勝てないのは明らかだな >>800
藤虎と緑牛は他所から連れてきた大将だから大したことないんだろ
赤犬とか青雉は普通にカタクリやキングクラスの強さだと思うぞ >>799
戦闘描写が少なすぎるから除外してる
予想ではカタクリとクラッカーの間かクラッカーと同等レベル >>801
アトモスはもっと弱いだろ
そこに入るのはイゾウかと >>804
CP0がどれくらい強いかは分からんが手負いの状態で仮面付きを相打ちで倒したからBでもいいかな
イゾウは流桜使えるから覇気はB勢より上だし >>802
カタクリキングクラスなら麦わらはもう超えてるからやはり最終章でのガチ対決はないな 大将は藤虎のせいで格を落としすぎたな
あれのせいで上位七武海未満のレベルにまで落ちぶれてしまった
七武海の出した糸すら切れないのはやばい 赤犬が今さらガチ対決は実力差がありすぎる
くまみたいに改造しないと 赤犬はゾロサンジジンベエはともかくルフィとは実力差ありすぎるわ
その3人が赤犬とやるのはあり得ないだろうし、まずルフィが参戦しないなら四強が大将陣とやることもなさそう
キッドローでも格上の相手ではないし大した因縁もないからまぁ革命軍だろうな
尾田っちがワンパンで倒される赤犬描きたいなら別だが ドフラがマルコに勝てるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 大将連中は流石にキングカタクリより格上だよ
キングカタクリはあくまで四皇幹部の中では強い方ってだけ 大将は藤虎が全て悪い
あんな微妙なレベルでも大将やれてしまったのが問題 藤虎はサボより強いという評価しか判明してないしルフィ戦は手抜きだったし
まともな描写が無い >>812
仕方ないだろ
海軍には大将が務まるような強者が他にいなかったのどから
藤虎でも他の中将を大将にするよりはマシだしな 中将がうんちすぎるんよ
まあ百獣の中でも大看板と飛び六には相当な差があるしそんなもんなのかもしれんけど >>814
ネタ抜きで藤虎はエネルよりも弱いと思うわ
失明設定もデメリットにしか思えないし >>815
飛び六胞でも中将よりは強いわな
中将は基本的にサボに瞬殺されるレベル
だからこそ七部海が必要だったわけで 現場からセンゴクガープが離れて
青雉が居なくなるって海軍の戦力（威厳）維持的に
緊急事態だしその域に達してない民間からの
大将の追加でもしゃーない…
いつまでも強くなれない生え抜き中将たちが悪い これでもし次章で再登場した藤虎が実は今のゾロと互角に戦えるレベルってことになったら41歳の評価爆上がりありえる？？ 大将過剰評価する人は藤虎まで含めた全員なのか赤青(黄)だけなのかちゃんと書いて欲しい
後者ならギリ理解出来なくもないけど前者は流石にお笑いだし 大将なんて余所見しなきゃ大幹部でも弱い方のジョズでもやりあえるからな
藤虎にいたっては飛ぶ斬撃（一刀）を後退しながら受け止めるレベル
今のルフィから見たら楽勝過ぎる >>819
41歳の評価と鳥かごの評価は分けた方が…
藤虎もドレスローザ民ごと皆殺しでいいなら41歳は殺せただろうし 無理
隕石は簡単に防がれるわ覇気も強くないわ重力も避けるなり力で突破なり対処方あるし
あと何気に隕石って近付かれたら落としたものが自分も巻き込むからそんな便利なものじゃない、巨大隕石時も自分で落とした隕石を自分で処理してる
VSルフィでは簡単に近付かれてるし
船に乗ってる海戦なら動きが制限されたり船破壊されるから厄介程度
全力宣言してギア4無しルフィレベルなのが現実よ 隕石って宇宙にまで影響及ぼして引っ張ってこれるのか常に上空に大きな石を待機させてるだけなのか
大した重力扱ってるようには見えんし多分上空に待機させとるんだろうな >>821
青雉→ジョズ ほぼワンパン ジョズの攻撃はほぼノーダメ >>825
ワンパンじゃないぞ
完全に倒すにはそれなりの時間がかかってる >>828
ナメプだからね
カイドウもニカルフィと戦うまでずっとナメプしてたし ナメプじゃない相手のレベルよって出力を変えてるだけ トドメを絶対に刺さないことに定評のある不殺のカイドウ
おでんだけは例外中の例外 >>822
それはずるいだろ。何で最大の得意技を除外されるの
たまにそういうこと言うやついるが全て含めて「そいつ」だろ 鳥かごは過大評価だろ
ドフラミンゴを倒せば消えるんだから
ドフラミンゴより強いやつにとっては
大した脅威ではない カイドウ倒したらしいな
カイドウは連戦して消耗してたしカイドウとルフィss+に上げて終わりでいいんじゃない？ 鳥かごで相手だけ囲んで潰せるなら強いけどそうじゃ無いからな
ドフラより強いなら鳥かご内でドフラボコれば良いだけ
ドフラより弱いなら鳥かご関係なく負ける
鳥かごの存在がタイマンルールでドフラにプラスになる事は無いでしょ ドフラはドフラ本体を鳥かごで囲って外側にいる敵を覚醒でなぶり倒せばいいだけ
鳥かご内に敵を取り込む必要はない
むしろドフラ本人だけ鳥かご内にいればゾロや大将でさえ糸一本すら破壊できない強度の檻に使用者本人が隠れる事で外部にいる敵を遠距離からの覚醒で倒せる >>797
むしろクラッカーはドフラにどうやって勝つんだ？空中からひたすら地形糸にすれば瞬殺まである
ビスケット兵は空中で俊敏に動くドフラを捉えられない
完封だよ >>836
だからドフラは鳥かごに覇気を使い過ぎたんだよ
ルフィなんか軽く勝てると思っていたし、仲間が皆やられたから鳥かごでゾロや海賊達、海軍及び藤虎を釘付けにしないと自分に殺到してくる
そもそもドフラはジョーカーでキングより格上は確定してるからな >>837
それは辻褄が合わん
だったら概念系の糸でルフィを攻撃すりゃ勝てたやんって話になる
鳥かご＝覇気使用は確定的 ドフラは鳥かごに覇気の大半を注ぎ込んでたのは確実
でんでん虫の電波まで妨害しつつ一人残らず始末しなきゃいけなかったわけでルフィ倒すのがドフラの勝利条件じゃなかったからね
ドレスローザ全域に発動した糸の本数は数千万本じゃきかない数千億万本あってもおかしくない量の糸全てに覇気と無線妨害まで施してるんだから、そりゃ大変な大技だわね
ルフィに放った糸の本数と比べられない本数を鳥かごに注ぎ込んでたわけで そう
概念系だなんだ言ってるのって、大将やゾロや傘下の海賊、海軍が力を合わせてでも押し返すどころか止めることすら出来なかったのが説明出来ないから言ってるんだろ？
ワンピースに概念系の能力なんてねえから
単純にドフラの覇気が強すぎただけ、それで説明はつく、鳥かごと糸攻撃どちらもドフラの糸に過ぎないのに何故分けたがるんだろう ドフラミンゴは大将よりはるかに上
カタクリとならんで四皇下位級だからな
本気だしたら大将、ゾロ、マルコとかは一瞬で消せるということ
なんなら白ひげよりは強い バリバリじじぃが、おでんを完封したのは概念じゃないの？ ttps://i.imgur.com/lcp2ixW.jpg
ttps://i.imgur.com/wdNBVPD.jpg
ttps://i.imgur.com/jIQVy05.jpg 概念なら小技でもバリアみたいに無敵では
大技限定で概念はありえんし バリアは押されると下がるやろ
鳥籠止めれなくて押されて下がってたからな おでんも押して海に落とせば良いがカイドウいるから無理か ドフラの部下の鼻水で攻撃する奴がキモくて読むの辞めました。 >>856
青雉VSドフラミンゴって、青雉が海軍去る前だよ
黒ひげとはまだ繋がりなかったんだけどww ドンクリークは大将よりはるかに上
最強の男だからな
本気だしたら大将、ゾロ、マルコとかは一瞬で消せるということ
なんなら白ひげよりは強い シーザー最強かと言われると実際そうなのかも知れない シーザーがマムの大臣に武装色の使い手がいる～と泣き言を言う辺り無理
毒ガスの使い手でも勝つ気がしないようだ 流桜当たり前の和の国が可笑しいだけで
硬化できるなら十分に達人クラスよね 今のルフィの最強技は
今のクソデカ拳＞オーバーコングカン＞キンクコンクガン・キングコブラ
こんな感じか s＋にガープ置いたらダメなん？
赤犬ぶっ殺せる発言してるし 発言するだけで勝てるとかいくらなんでも雑過ぎる
キャラの言動は全て正しいとは限らないしもっと濃厚な戦闘シーンがないとちょっと >>844
いやドフラ>>マルコは納得やけど大将とゾロはドフラより全然強いから なんで皆わかんないの？
二年前に白ひげの代わりにカイドウが海軍と戦ってたら海軍全滅でしょ
白ひげに手こずってた赤犬は白ひげと同等の強さ
カイドウ≧白ひげ=赤犬
カイドウを倒せるルフィ
赤犬はワンパン カイドウと戦争白ひげとんでもない差があるよ
カイドウには人質とか効かないしな
その代わり幹部少なかったり傘下に強いキャラいなかったりで総戦力で白ひげには劣るけど >>858 >>861
事実言ってるだけだけど？
青雉が海軍去る前から黒ひげと繋がってた根拠あるの？ >>786
覇気もなにもかも下だよ
ギア4ごときにやられるようじゃワノクニのバトルにはとうていついてこれんw >>785
クラッカーなんかジョズかビスタで事足りるわ >>872
そんなに差ないよ
攻撃力は白ひげのが上
発作起きない限りは白ひげは攻撃受けないし仮に数発くらったとこで戦闘続行できる >>877
白ひげはカイドウと普通にタイマンしても途中で発作起こしてそこから一方的にボコられて終わり >>877
白ひげはカイドウと普通にタイマンしても途中で発作起こしてそこから一方的にボコられて終わり ドフラはギア４に圧倒されるレベル
クラッカーはナミの協力なしじゃ当時詰んでる >>880
ドフラもローと共闘してたし、鳥籠にかなりのリソース割いてたから、その部分も加味して比べないと >>881
むしろローとナミじゃ差は歴然でドフィのが上だよ 覚醒使えないし格的にも下 ttps://i.imgur.com/lcp2ixW.jpg
ttps://i.imgur.com/wdNBVPD.jpg
ttps://i.imgur.com/jIQVy05.jpg >>881
じゃあそのドフラも自身より格上の藤虎と共闘してローに大ダメージ与えたことも加味しないと >>884
藤虎はドフラより格下だよ
鳥かご相手にゾロや傘下の海賊、海軍力を合わせても押し負けてたんだから
ドフラ戦後のボロボロルフィ相手に全力宣言した挙句ギア2ルフィにお情けをかけられる始末
ドフラより格下は間違いない ワンピースの世界にガーシーがいたらドフラは炎上するから >>876
ドフラに椅子にされるジョズじゃ無理
そのジョズと同格のマルコもクラッカー以下 ジョズは無理だよなぁ
マルコも内容だけ見ると無理だけど№2だから期待したい心情だけはある まず白髭の隊長にビスケット兵壊せるやついるのか疑問
マルコやジョズの火力じゃ無理
クラッカーに勝てる四皇幹部はカタクリ、キング、クイーンくらい（赤髪と黒ひげ幹部は抜き）
ジャックはワンチャンあるかもくらいでスムージーは不明 キングの無敵能力とクイーンの能力再現武器に粘れただけで十分凄いのにな
覚醒前ならサンジもゾロもタイマンであっという間に寝かされたのに そりゃあそう言う能力だからな
覇気が弱くて誰も倒せないならせめて時間稼ぎくらいはしてもらわないと マルコは2年後でも武装硬化も出来ないし覇気が強いと評価するのは出来ない
尾田が絵でわかりやすくしてる部分で変化なしって事はそういう扱い
戦争編では書き方が違うから言い訳出来るが2年後のワノ国では言い訳出来ない 武装硬化出来ないならそもそも黄猿に触れないからそれはない
ただマルコは遠距離攻撃も無いし、圧倒的パワーを見せることもないから搦手を使えるドフラやカタクリには勝機はない
対クラッカーもビスケット兵にボコられながら本体を探すしかない
キング、クイーン相手には耐久力勝負しかない
非常に不器用なタイプだな 謎バレるまで無敵のキングを血反吐吐かせてるけど
ビスケット兵は青炎雁も効かない程なのか？
https://i.imgur.com/HgH1GTN.jpg 効くと思うけどビスケット兵の真骨頂って数だから
ビスケット兵単体なら別にルフィもあそこまで追い詰められてない 分かりやすく言えばマルコのタイプなら弱攻撃で軽くビスケット兵倒せないとギア4ルフィみたいに疲弊して負ける
クラッカーに勝つポイントはビスケット兵を軽くいなせるかどうか 地味に炎出てるキングに血を吐かせてるんか
閻王ゾロ並なのか？ んー確かにただの殴り蹴りだけで
ぽんぽんとビスケット兵壊せないと面倒か
黄猿吹っ飛ばした蹴り程度じゃ駄目かな 不死鳥の炎がキングに有効だったけどマルコ本人が雑魚だから結局押し負けた 覚醒ゾロ>キング＝カタクリ>覚醒サンジ>クイーン＝クラッカー>ドフラミンゴ>覚醒前サンジ>ビスケット兵>マルコ
こうだろ
マルコの火力でビスケット兵壊せるとか抜かしてる奴はワノ国読み直せ
ギア4並みの火力ないと壊せないのがビスケット兵 >>896
瓦礫だよマルコ信者さん
それなら1022話のゾロの鬼斬りは大出血になるけど？
その後血が出ないと言われてる
マルコはただ完膚なきまでにキングにボコボコにされただけだよ
キングどころかクイーンも元気
こんなんでビスケット兵を壊せる訳がない
クイーン舐めすぎ てかビスケット兵対策が課題になってるけどそもそもマルコはクラッカー本体にタイマンで勝てるのか？
覇気もスタミナもクラッカーの方が上やん
クラッカーには名刀もあるからマルコが近づいてきたら覇気で切り捨てればいいし
マルコは例えるなら再生できるギア2ルフィくらいの実力やろ >>896
ビスケット兵とかギア4一発で砕けるんだから余裕だよ、ギア4とかワノクニ基準じゃクソ雑魚だしwキラー、赤鞘ですらダメージ与えるのにギア4は何発殴ろうがノーダメ そもそもクラッカーどころかカタクリがマルコに勝てるかどうかだよ ごめん、それはない
カタクリ>>>>>マルコくらいの差はある
マルコは将星ですらないペロスペローの矢で冷や汗かいていたことを忘れてはいけない
クラッカーにビスケット兵なし刀なし武装硬化禁止のハンデを出したらようやくマルコと互角なんじゃないかな
ビスケット兵なんて出されたら仮にマルコが2人いても勝てなくなっちゃう >>903
思いっきり口元に血が滴ってるじゃん
午前中はさんざん喚いていても無効ＩＤだからお好きにどうぞ ギア4がカイドウにダメージ与えられないのは確かだがマルコは四皇にダメージ与えのか？
それどころかクイーンにすらまともなダメージ与えられなかったのに
マルコは将星とオーブンダイフクの間くらいの強さ
ペロスペローくらいかな
作中見る限りマルコは将星には勝てないだろうね
カタクリはマルコの攻撃当たらず一方的な虐殺になるし、スムージーは斬撃でマルコを真っ二つ、クラッカーはビスケット兵でマルコをリンチ
ペロスペローとは死闘になりそうだが雨で固められたら終わり
オーブンダイフクあたりには苦戦しつつなんとか勝利を収めれるだろう
白髭海賊団はおでんがいたからな、あれが強すぎる >>908
決めつけヤバいなお前w
まあパイナップルがドフラより下にいるのがムカついてドフラの変な画像貼りまくってる荒らしだから仕方ないかw >>895
硬化と覇気使用は別物
黒くならなくても覇気は使用されてる
覇気が弱いか本気じゃない時は黒くならない
>>896
それ当時も言われていたけど瓦礫
既に説明してる人いるようだけど
>>903
一応キングクイーンの二人がかりだったり、
その後はキングが行方不明になってマルコがクイーンを止めてチョッパーに殴らせてあげたりしてる
キングとタイマンの場面が描かれてるわけじゃないからキング個人にボコられたわけじゃない そもそもここでパイナップル擁護してるのはお前による４１歳、餅おじageに辟易してる連中だから
８０１サイトのパイナップル好きなお姉様方とはわけが違うんだわ >>895
ルフィがシーザーに抱きついて捕まえた時は身体のどこも黒化してないがその時に
フランキー「あれが覇気か！凄いなルフィのやつ、ロギアの能力者を掴んでる！」
と言ってるからロギアに触れる事と硬化は関係ない、ルフィVSシーザーでルフィが怒る前にJET銃を当てたけどそれも硬化はしてなかったりする
硬化は攻撃力防御力のさらなる上昇だがマルコはそれが使えず普通の覇気だけって事 あれは吐血じゃなくて瓦礫
上でも言われてるけどゾロの鬼斬りでも似たようなのはあるけど血は出てない扱いだから ど見ても吐血でしょ
マルコを下げるために嘘をつくのは良くない なんかキングってマルコに吹っ飛ばされても終始余裕だった印象しかないんよな
マスク傷つけられてからガチモードになった感じ >>917
下げるとかじゃなくてただの事実
ゾロの鬼斬りと同じだよ
>>918
ゾロにマスク傷つけられた辺りから人獣も技も使いだして本気って感じだな あんまりな事を言うけどこれでクイーンは吐血してるけどキングは吐血も出血もない扱いだから見た目で言っても無駄だよ
何が出ても血じゃない何かになる
https://i.imgur.com/aIUDJTK.jpg >>919
血ではないね
キングの場合は見た目でそれっぽくても血は出てない扱いだから >>922
そういう話だからなぁ
パワープレイで何とかなるなら謎解きなんて必要ないし覇王纏いだけで余裕になる
マルコの技なんて記憶喪失マムの腕を黒化しない叩きつけや投げ以下だし >>913
ドフラの変な画像貼るお前みたいな奴がパイナップルファンなんだろ
ドフラよりパイナップルが下なのが気に入らないからって陰湿な攻撃はやめた方がいいぞw キングカタクリ>>ドフラクラッカークイーン>>マルコなんやからパイナップルキッズはいい加減認めろ
キングなんて手加減してくれた上に瀕死のマルコにトドメを刺さずに放置してくれたんだぞ
炎キングはカイドウに傷つけるゾロの攻撃もノーダメなんやからギア2程度のマルコの攻撃力でダメージ与えられる訳ないやろ
マルコはペロスジャックに勝てるか怪しいレベル >>925
41歳ネタは鼻で笑う程度のもンだろ
それにマジになっちゃっうのて
もしかして私生活でも乳首いじりながら暮らしてらっしゃる？ 流石にグロ画像を貼り続けるのは気持ち悪いとしか
あいついつも反論出来なくなると画像貼ってるけど >>927
いやあの画像を保存してるお前が笑える
鼻で笑うのはマルコのブサイク顔だろ
自分の好きなキャラがブサイクだからってイケメンキャラを汚すのはやめた方がいいよ あの画像を保存できる性癖だけは理解出来んわ
親彼女にあの画像みせてんのかね
キモすぎるw >>929
リンク貼ってるだけであって、保存してるかどうかはわからないだろ
頭大丈夫そ？ >>928
この程度でグロとかwww
ポッカキット見てこい 覚醒サンジってクイーンに苦戦すらしてないしカタクリよりも強いんじゃないか？
No3相手に苦戦すらしないってカタクリでも無理だろ 別の漫画読んでるのか
倒した後にぶっ倒れてたんだが >>885
そりゃ藤虎が解決しちゃったら今まで通りだからな >>936
メタ的な発言はどうでもいい
大将藤虎1人じゃ鳥かごに対して押し返すどころか勢いを全く止める事すらできない雑魚ということ いやゾロも覇気吸われて死にかけてたからギリギリでしょ ゾロサンジはほぼ相打ちだな
ゾロも普通の状態でキングに勝てるならあんな体力削るほど覇気を放出しないはずだし
キングに手加減されて負けたマルコはもうゾロとかサンジより遥に弱い でもマルコは味方サイドだし今後強敵と対峙する事もありそう キッド>ゾロ>キング≧カタクリ≒サンジ>クイーン>ドフラ≒クラッカー なんでゾロがS+なのに、キッドがSなんだよ
終わってんなこのスレとランクとお前らゴミクズカス共 >>939
メタも何も自分が解決しても意味がないって作中でやってたやろ ギア2ギア3ルフィに全力宣言して息切れ互角の時点で願望に過ぎない 藤虎とかドフラミンゴより下
描写的には当たり前だし格では同格 藤虎は悲しい程に実績がないからな
ドフラミンゴより弱いのは当たり前だし下手したらマルコやクイーンより弱い 今までは5時か6時くらいに寝て、2時とか3時とかに起きてたんでけど、最近早寝早起きしてるから今かなり眠い おやすみ馬鹿共！>>926 >>950 >902 >>951
ジョーカー>>>>>>>キング>>>>クイーン >>950
今後実績が追加される気はがあまりしない
ルフィの味方になる可能性すらある >>942
また噛ませやろ
手加減キングや遊びモード黄猿に完敗するレベルやし 黄猿なんかマルコが背中向けてくれて攻撃入れても倒せなくてオニグモにお願いして手錠付けて貰った上でもう一回攻撃してようやくダウン取れたのにどうやったらマルコの完敗になるんだ？ 時間をかければ再生限界はくるよ
ワノクニも負担が大きいとはいえそんな形 うっとおしいのぉは、武装覇気？
まったくダメージ無さそうなんだけど、赤犬の覇気の方が強いってこと？ 当時は互いの覇気の強弱の差で能力者の実体への干渉度が変化したんだろうけど
最近の設定に照らし合わせると、カタクリがやった様に現象化で身体の形を変えて覇気攻撃を回避したって事になるだろうな ダメージはあったんだろうけど
グラグラパンチと比べりゃね 斬撃でダメージ受けてるのに切り傷がつかないってのはよくわからん シャンクスより強いミホークと互角のビスタの斬撃でダメージ入った様子の無い赤犬はヤバい >>965
覇気には覇気で対抗しなきゃならんのが面倒いって意味だろな
避けるにせよ受けるにせよ見聞か武装は使わないと処理できない >海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
描写スレなのに、なんで格で武装色、見聞色の覇気持ってるって決めつけるの？
スレルール矛盾してるよ >>965
まだ設定が曖昧だっただけだと思う
設定が固まった2年後にルフィがロギアに武装色は通じるのに！ってカタクリに発言しているから ビスタはもう出てこないのかな
おでんの敵討ちにはこないし >海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
描写スレなのに、なんで格で武装色、見聞色の覇気持ってるって決めつけるの？
スレルール矛盾してるよ
正論言われて誰もが反論できねーのかよ
馬鹿雑魚池沼ばっかだな >>975
は？？？？？
ジョズが出ないのにビスタが出るわけねーだろボケ >>977
剣士繋がりでビスタがおでんの敵討ち？？？
これだからにわかは >>970
描写スレなのにミホーク>シャンクスって決めつけてるアホ 片手シャンクスはミホークから興味なくされてるしな
ミホーク＞シャンクスでいいわ 10年以上戦って無くてその間にシャンクスは四皇になってるし今戦ったら夢が崩れるよ 旧三大将はインフレ前に強く描きすぎたけど実際は藤虎と大差無いよ
黒髭が青雉と繋がってもバランス崩壊していないし、その程度の影響力しかない ルフィ達の成長スピードがずば抜けてるからな
僅か二年でごぼう抜きだわ
ルフィ達の才能と比べたら海軍大将なんて甘っちょろい環境でヌルい修行してた能力頼りの雑魚さ >>986
四皇ビッグマムの長男のくせにカイドウにワンパンされるカタクリの方が雑魚だろ >海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
描写スレなのに、なんで格で武装色、見聞色の覇気持ってるって決めつけるの？
スレルール矛盾してるよ
正論言われて誰もが反論できねーのかよ
馬鹿雑魚池沼ばっかだな ＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く
これなら普通にビブルカード採用で良いんじゃね >>989
そうそれなんだよ
中将は全員覇気使える設定だからいい
お前ら露骨に海軍下げ、四皇大幹部、ドフラ過大評価しすぎ
ヘドが出る この漫画は大海賊時代だからね
海軍が弱いのも必然的 ドフラ戦後のルフィの懸賞金が4億→5億なんだよなぁ… >>992
赤犬がドフラごときって言ってるから
赤犬>>>ドフラ ドフラミンゴの凄さは天竜人特権が９９％
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