【松井優征】逃げ上手の若君 part21
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週刊少年ジャンプ2021年8号から
歴史の狭間で誰も知らぬ英雄がいた！
ジャンプ公式作品紹介
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『逃げ上手の若君』(松井優征作品)公式Twitter
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■関連スレ
【松井優征】暗殺教室【133時間目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1552097717/
■発売日前の感想はこちらで
【松井優征】逃げ上手の若君 早売り感想スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1610702481/
※前スレ
【松井優征】逃げ上手の若君 part20
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1645290563/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>794
体力チートより回避チートの方に変えたって感じなのかな >>772-773
そんな地味な時代をテーマにしたアニメがあったのか
ある意味地味とは言えないが、いちど
見てみたいな 記憶だけを頼りに暗示されただけのものを列挙してみようか
尊氏の「声」、頼重と北条、頼重の年齢肌、相方がいない魔獣、人間離れ尊氏の涙、兄様呼び雫、玄蕃と国契約、食べても暖まらない吹雪、腐乱の師匠、仏の時行、吹雪の目論見、雫神力神獣、仏喰い絵画、武士生きたがり化、廂番と鎌倉民、ポロリ願望亜也子、お手つき要求亜也子、欲しがりの鬼、バンダナ祢津家、戦略家雫、盟友頼継、断髪担当頼重、玄蕃新技、引き出し吹雪、田楽亜也子、大好き雫、豪遊宝刀、北畠顕家、後醍醐対面時行、唾液交換神力国司、肚黒道誉、諜者対応魅摩、正成書物、地獄の果てまで鬼ごっこ、絵画顕現吹雪、足利敵対楠木、強くなりたい時行
えっこれから全部回収すんの？
なお本編でやってること:雑に叔父殺害、雑に猪狩り、雑に郎党増加、雑に賊成敗、雑に国司成敗、雑に三大将紹介、ちょっと丁寧に頼継紹介 >>774
週間少年誌、特にジャンプ系は思い浮かばないな
整合性よりライブ感重視なのもあってハガレンや進撃みたいなのが生まれる土壌がない >>798
逃げるのが好きというのを、どう読者に共感してもらえるかだと思いますよ。
現実には嫌だから逃げるのであって、逃げること自体が好きって人は珍しいでしょう。 >>803
横だけどライブ感重視に納得。自分はそれでいいと思う
魅力的な人物が次から次へと出てくるのが楽しいものw
1333の時期に実在した彼らの名前が、1つ2つでも記憶に残ってほしい >>800
時代をテーマにしたものではないな。
その対象のアニメも15年前になるのか。 尊氏の涙ってあのシーン異形の眼球にばかり目が行くけど
うどん職人に人間離れしてきた＝バケモノじみてきたと遠回しに言われて
哀しくて泣いてる尊氏の数少ない人間らしいシーンだったんだな 妖霊星(彗星)に本当に妖怪の霊が乗ってて尊氏に取り憑いてたりして 歴史家が尊氏の動機よくわからないって言うから
松井もそれ前提で何かに突き動かされる尊氏を創ったと 尊氏のはただの漫画的な演出なだけだと思うけども
それを何とかするとかファンタジーになってしまう あの尊氏の内面の怪物は漫画内では実在じゃないかな。
あれをラスボスにして倒す展開にしないと、単に若が捕まって終わるラストにしかならない。
少年漫画らしくなくなる。 >>803
>>803
魅力的な人物が出るたけで点で繋がってないっていうのは、
マジで出てくるだけで物語を動かしてもいなく人間関係によるドラマも描かれないってことだぞ
その個性が話の進行と周りのキャラに絡んでない いつか絡むにしても今のところ全員出オチ
週刊漫画でも他は大体ちゃんと繋がってる
整合性のことは全然違う 物語を動かしてないというか、そもそも物語が始まってないという まあラスト考えてはいるんだろうけど
時行って何かを変えたり動かしたりした人ではないから難しいね 結城の兜は家紋だとわかるけど名和長年の方はなんだろこれ宝船？ >>816
眼球と触手描写辺りは漫画的な誇張表現かな？と思ったけど
護良親王に欲しがりの鬼をハッキリ見せてるから実在してるんだと思う
尊氏自身は史実も逃げ若でも全く強欲に見えないから
そこを鬼につけこまれたとか？ >>820
船だとしたら家紋やね
楠木正成の菊水紋と同じく後醍醐天皇から賜ってるはず 明日オリコン出るけど色々見た感じちょっとヤバそう
前巻は6日、今回は7日だったけど下手したら下がってるかも >>822
動かせないからこそ、
尊氏の肉体含めては殺せない
だから別人格だけ殺す展開にするのでは？ってことでは？ 尊氏に取り憑く魔物展開は萎えるわ
松井ってあの作風の割に書きたいのは人間賛美だからなぁ... 尊氏の魔物は誇張表現で全然問題ないと思うし
尊氏の死因の矢傷を主人公が放った矢だったってことにすれば丸く収まるんじゃ ああでも最近の神力推しがなんか気になる
そういう意味では憑りついた魔物と思われてしまう要素があるのもわかる 全く売れねー漫画w
キモいし売上上がらんしアニメも無いから打ち切ればええのに(笑) 現状はアンデラよりはギリ上だけど夜桜には勝ててない程度の立ち位置だからなあ…
単行本こそ過去の遺産であれだけど
ただ最近はさすがにちょっと話題性が上がってきてるようだ
周年巻頭で尊氏と再会、ぐらいで丁度いいというかそれで「ギリギリ飽きられずに済んだ」ってペースだったんだろうな
アンケはチマチマ取れてるけど、大まかな現状はただの打ち切り候補の老害枠だよ
最近の話題性を、最低でもあと3ヶ月ぐらいは続けてようやく許されるかもしれない状態 打ち切ったら歴クラが黙っちゃいないだろうと思うんだが、商売だからなあ…
個人的には読み続けたい作品だからアンケートで応援もしてるけど
打ち切りサバイバルレースで残念な結果が出ても
途中で打ち切られるのではなくジャンプ＋に移されるなら
それでも追いかけられるのでいいと思ってるけど… ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8e-K/Ac
こいつも毎回飽きないねえ 少年人気いまいちならショタ好き腐女子層をとりこめばいいじゃない😀 まーた売上低下
これからほんとに頑張らないとまずい 尊氏に完膚なきまでに尊厳破壊された時行だけど
仲間とちょっと話して諏訪に戻ったらHP MP メンタル全回復！って感じのブツ切り感は確かにあるな
でも今まともに読んでる漫画これくらいだから盛り上がってほしい >>839
まあ1話で親族滅亡してても温泉入ったらメンタル回復してたしね
鎌倉武士メンタル強い まぁ鎌倉殿で明後日から描く粛清ラッシュに比べれば
北条の滅亡は一夜の悪夢みたいなものだし
案外、あっさり終わったのが悪くなかったのかもしれない 「何故鎌倉を滅ぼす必要があった」よりは
「何故裏切った」の方がちゃんとした答えが返ってきた気がする
少なくとも「よくわからん」よりはマシな返事が聞けるだろ…多分 >>842
どんな答えがあっても若君が納得したとは思えないね 時勢的には尊氏の答えも間違いじゃないんだけどね
後醍醐や楠木の活躍や倒幕運動が強くなっていったんだから この時代の武士らの動きを見る限り
自分達の支配者が誰である「べき」かなんて考えてるのは
楠木正成ぐらいしかいないんじゃないだろうか
一族の繁栄と存続を担保してくれるなら誰でもいい感じ
でも尊氏の地位は北条からは保証されてたんだよな
そうなるとなぜ北条を討ったのかたしかにわからん 名越高家も討死したし北条滅びるかもしれないな
→その場合、代々北条と縁を結んでいた足利も一緒に滅びてしまう
→ならここで後醍醐方になった方が、確実に北条は滅びるが、足利は功績大ということで重用される
名越が討ち死にするまでは態度を決めかねていたようだし
こんなところでは >>843
まあ「我を天下人に導く声が聞こえたから」とバカ正直に言ったところで
なんだこの電波おっさん！？で終わるだろうしなあ >>845
それこそ自分の家の土地保証してくるなら天皇でも良いやってなったんじゃない 結局、「よく分からん」というね
価値観というか感情の沸点というか何かが決定的にちがう でも尊氏が裏切らなくても
後醍醐側が勝ちそうな状況まで行ってたら
裏切ってもそんなに大功にはならんよね
絶妙な裏切り時
売り時だったんだろうか >>849
何言っても怒るんだろうけど
一番心を抉る言葉を天然で言った感あるな キャラに焦点の当たってない小さい戦を3回もやっちゃったのマジで致命的だなー
じゃあ軍略面を本格的に描いたのかというとそういうわけでもなく
これからはもっと面白い戦を描くと仮定したところで、じゃあ今まで何だったの小さい戦は適当に終わらせちゃう作家なのってなっちゃうんだよねー
キングダムが何故面白いのかをもっと研究すべきやったね >>842
「なぜ裏切った」の問いでもマシな解答は得られずおそらく結果は一緒だよ。顔を覚えてないのは勿論、
北条家一族が裏切り対象として最大手だっただけで、やれ後醍醐Jr.だの諏訪三将だの、倒幕の過程で
あまりにも多くの関係者をナチュラルに裏切ってるから、「私に怨恨を持つ遺族は心当たりが多すぎてよく分からん」
になる 無礼者呼ばわりされても気付かないのは記憶力じゃなくて頭が悪すぎる >>854
マジレスすると時行の無礼者はもう聞こえてない
きみころスイッチ入っちゃってるから 尊氏煽りスキルカンストしてんなあ
しかもたぶんこれ悪意なく素でやってるんだろうし 時行眼中に無いレベルだけど殺しても殺しても復活して襲ってくるゾンビモード始まったらこの尊氏がどうなるんだか >>852
軍略はこれから来るにしろ、
軍略もキャラの感情も描かない戦をすでに３回やってるのがね
フラストレーションが悪い意味でたまる
戦でキャラの感情を描くとなると、子供たちを死の恐怖にも晒さないといけないというのが
ネックになってんだろうなー
こういう人間関係の設定だと親たちは何してんだよってなるし、
かといって子供たちが勝手に首をつっこむ設定だと子供が嫌われてしまうし
ただ戦は仕方ないにしろ、もっとキャラの感情を描く物語にしてほしかった
ラブコメとかでなく、緊迫感やエモを生むための感情のやり取りを
尊氏との再会で、会話から生まれる感情描けるんじゃんと思った 売上が全く伸びない漫画と言えば
逃げ上手の若君！！！！！！
キモいしつまんねーからしゃーねーかーｗ
ｗ 北条が生きてた！ってすごい勢いで京を揺るがすんだろうな
鎌倉にいる直義がそれを最初に知るとき、どんな反応かは楽しみ
兄のように「誰？」とはならないはずw >>842
「実は北条の若君が好きすぎて我が寵童とするためには親父殿を殺める必要があったからだよｷﾘｯ」という答えだったら整合性ありそうw >>860
戦だからって必ずシリアスにやる必要は全然無いけど、国司の時なら生きたがりだっけ？もっとそのテーマに集中して描かないとね
なんで中途半端に弧次郎がメインで戦ったのか未ださっぱり この期に及んで北畠のきの字も出てこないところが
中先代で俺たちの戦いはこれからだendの可能性を醸し出すんだよな >>864
好きすぎる相手の顔を覚えてないなんてことがあるかな？
流石に整合性がガバすぎる >>868
いつも逃げられるから尻しか覚えてないとか 直江兼続「戦場ではいつも伊達政宗公の背中しか拝見しておりませんでしたので、お顔がわかりませんでした」 瘴奸死んじゃうの？
史実バリアはないとは言えうーむ そりゃ最初から強キャラではあったけど踏み越えるべき壁だったからね
>瘴奸
着々と北条系勢力まとめられる器に若が育ってきてるのいいわ 貞宗と瘴奸おじさんの間に顔に包帯巻いてるやつがいるけど亜也子に投げ飛ばされた赤沢新三郎か？ 尊氏の心情描写どうした
時行に設定を変えられたか？ 都合3度目の登場だし頃合いだよね瘴奸さん
麻呂も3度目だけど 瘴奸は普通に外道だし中先代で死ぬこだろとは思う。貞宗の身代わりとか逃がすためとか見せ場はあるんだろうけど 何度も出た敵を大ゴマ使って紹介してる場合じゃないでしょ
もっとコマを詰め込んであと1歩話を進めて終わろうよ、こういう話はブツ切りでいいんだよ ﾌﾞｰｲﾓがグダグダ文句言いながら毎週読み続けてるのにはワロタ 鯛を取りに行ったときに
最短ルートだと武田が新砦をたくさん作ってるから
時間も犠牲も多いという結論が出てた気もする 暗殺計画のおかげで公家たちは敵が来るなら京都だって思い込んだ訳だよな
暗殺は無謀なだけの計画とか思ってたけど、鎌倉奪還する上ではこの上もなくうまい陽動になったって事だな >>890
西と東で連携する難しさは既に天狗の回で語っているしな 瘴奸は殺すにしても、貞宗はまだ死なない
三大将のせいで2人共これ以上登場されること自体は飽き飽きされているはずだが、ここは思いっきり格を下げて爽快感重視でボコボコにするか、何らかの形で味方にするとかじゃないと盛り上がらないけど貞宗は死なないし味方にもならないからどうしたものか
頼重がかっこいいとこ見せるのか 史実では貞宗と戦うのは保科四宮
頼重時行は国司と戦う 瘴奸は比較的綺麗に死なせてもらえそうだか麻呂はどうだろ 今のところ無能無能言われるほど無能でもない気がする
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