【松井優征】逃げ上手の若君 part21
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週刊少年ジャンプ2021年8号から
歴史の狭間で誰も知らぬ英雄がいた！
ジャンプ公式作品紹介
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『逃げ上手の若君』(松井優征作品)公式Twitter
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■関連スレ
【松井優征】暗殺教室【133時間目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1552097717/
■発売日前の感想はこちらで
【松井優征】逃げ上手の若君 早売り感想スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1610702481/
※前スレ
【松井優征】逃げ上手の若君 part20
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1645290563/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 三大将〜京だけで10話ぐらい使ってるのにそれ以下の話数で時行が闘志の宿った武士の顔になるの草 ミマちゃんは時行が敵確定したらちゃんと悪役に戻ってくれるかな？ この頃のうどんってほうとうみたいなのとか
伸ばして三角形とか四角形に切ったやつだと聞いたことがある 栃木の麺
日光そばと佐野ラーメン
どっちもこの頃はないけど >>629
ガチの魔物だったら、熱田神宮から草薙剣持ってくるくらいしないと倒せないかも 熱田神宮と関わりの大きい武家なんて
ヤマトタケル、源頼朝、信長くらいでは 描写が弱かった時行→尊氏のヘイトを高めるのと
彼我の差を明確にする良いシリーズでしたな京都編 高師直が打ったうどんはちょっと見てみたい（食べたいとは思わない） この漫画の高氏極悪つうけど、悟空とかルフィが以前戦った相手に相対して、ワリぃけどオラ覚えてねえぞ。知らねえししし、とか言うても違和感ない気もする >>716
変な魔物に取り憑かれて記憶喪失とかよりはそっちのがいいな >>716
回想シーンの高氏見たら今の尊氏ドライ過ぎておかしくない？って話でしょ 高氏も初対面（と思った）子供をスカウトするくらいなら、寺に預けっぱなしの直冬を気にかけてやれよ >>692
ただ、公宗が生き延びてたら中先代の乱に際して持明院統側が一斉に蜂起できて、高氏も鎌倉まで直義を助けにくるどころじゃなくなってたかもしれない。 平時だったら嫡男ではない時行は尊氏の養子に出されてたかも 信濃に40話近くいる時に、「俺って結構戦えるんじゃね」って勘違い描写をもっとしとかないと駄目でしょ
そういうのがもっとあれば今週はもっと映えてた 幕臣の中でも高家の尊氏に無礼者なんて言える稚児なんて主君筋の時行くらいだから
流石に後になって気付くんじゃね >>716
ピッコロ大魔王？悪ィ覚えてねえやとか言われたらマジュニア泣くだろうな あの人ちょっとおかしいんですって悟飯に言われるマジュニアのほうがかわいそうだった 「西でトップの暗殺と首都制圧に失敗して後から東で反撃」
どっかのロシアみたく700年前から負け展開ですw 中先代の乱が始まるのは嬉しいけど、京都編をもっとじっくりやってほしかったな >>712
師直さん文武両道なんだぜ？
内輪もめしてぬっ頃されただけで 尊氏うどんで喜ぶんだな。
公宗殿のアゴつかみづらいのか。
野蛮人の世話になどなれるかっ！で結局公家かんだなと思ったらちゃんと泰家に感謝を述べて泰家なりの戦を続けて下さいでカッコよく見えた。
クビになってしまったで通してもらえる演技力 こんなコッパ侍が天皇暗殺に関わってるとは思わんわなあ 泰家おじさんは高師直と楠木正成に追いかけられるんじゃなかったっけ？あと天皇暗殺の計画の捕縛って武者所の担当じゃないの？
とか、ちょっと期待してたのと違う気もするが
時行が敵を明確に認識したのは価値がある >>733
古典『太平記』では作中通り名和長年と結城親光が捕縛している。あくまで『太平記』をベースに最新研究も採り入れながら話を進めていくのだろう。 >>734
サンクス
名前が出てたから出典あるんだろうなとは思ってたけど
そういうことなのね 尊氏はどこか本心から楠木を買ってるというか、好感を持ってそうだな。太平記かなんかでもそんな描写じゃなかったっけ？ 楠木さんを倒した後なきがらを返してる。尊氏もリスペクトしてたと言われてる
LINEスタンプ買っちゃったー！ｷｬｰ 魅力的な人間たくさんでてきてるのに点ばっかりで線になってないのが残念とは思う
むつかしいのはわかるけど これからがほんとに大事になってくるね
話の流れに絡んでくるからこうやって次から次へと顔見せしたんだろうがこれから出てきても線にならないならただのクソ漫画だ
「歴史を扱うだけの実力が無かった」と言われても仕方がない 実際の尊氏も
躁鬱だったんじゃないかって言われるくらい
訳わかんない人だったんでしょ
鬼や悪魔に取り憑かれたというか武士の総意
民意みたいなもんに突き動かされた人だったんだろうか >>588
全てを安泰じゃの一言で済ませそうだからなぁ >>693
これ以降は細々と家系をつないでた（二胡の講師として食いつないでた）らしいが、
明治期に総理になった西園寺公望閣下は二胡が苦手だったらしく。
明治天皇に二胡を聞かせてくれと言われて答えに窮した、とかこの暗殺未遂のことを
悪し様に言われてブチ切れた、とかの逸話があったりする。
>>699
魅摩ちゃんとは悲しい再会になるんだろうなぁ…。できれば一党に引き込んでほしいけど…。 >>730
ヘルシングのウォルターみたいなもんだろ もうちょっと話を伸ばして欲しかったという意見をチラホラ見たのは初めて
どんだけ序盤の話ミスってんだよ いや暗殺防いだのは功績だけど
天皇暗殺未遂やらかした一族ってマイナスもでかいからｗ >>749
後々北朝方に回るのが息子の家系で弟の方は南朝に回って没落する皮肉 ああ後醍醐側は南朝で没落してくから
北朝で生き残るのか ややこしいな おっさんを描くのは上手いのに肝心の主人公サイドであるショタロリの描き方が微妙なんだよな
俺が松井をビジネスショタだと疑ってる所以 若君以外の仲間もロリショタにしたのがそもそも間違いなんじゃねえの 匂わせばっかりして全然話の回収する気配がないんだよ
完結して面白いってなるとしても、目の前の話がおざなりになったら意味ない
その辺ネウロと暗殺は最初オムニバスだったからなあ、もしかしてオムニバス以外で序盤を構成する能力が低いのかも？
匂わせだけで50個ぐらいあるぞ多分 １年以上引っ張ったのはやりすぎだったな
しかも頼継のこととか中先代の乱には関係ないし 中先代の乱で終わる気ないからだろざっくり4年で完結って構想じゃないのか >>759
そいつ反応しない方がいいよ
ただの壊れたラジオだから 不満があるとしたら作中が6月のはずだから
5月後半〜6月のオフシーズンに京都に行こうと計画してて
その時の作中の京都ロケの地とか行けたらいいなと思っていたら
京都編が終わってしまったことだわ 中先代の乱は持明院統も裏で動いてたのに、光厳上皇ぜんぜん出てこないね >>761
京都編もっと長く見てたかったな
味方も敵も掘り下げ出来る絶好のチャンスだったのに だから俺は言ったんだけどな
開戦日が近いんだからそんな長く京編はできないって そもそもその場に時行いなかったしなあ
いやまあいたかもしれないけどさ記録にはないし >>757
この作者、様々な人物の思惑が錯綜して１本のドラマになるって構成やったことないよな
その作劇の癖が歴史物と合ってない
ただジャンプでアンケ下がった場合、新章に入って仕切り直すしかないってを
聞いたことあるから、細かい章で分ける形式なのもアンケ対策なのかもしれんけど
いずれにしても、話もキャラの感情も場面転換後プツっと切れてるので
序盤クライマックスの中先代が心配 >>755
主人公サイドのロリショタ本当に微妙すぎる
そのいくつかの原因を編集と作者が把握してんのかがよくわからん
これ以上本筋をおざなりにして子供の掘り下げはゴリ押しの域に入ってくるし うーん、ネウロの頃は反社としての大吾や早坂兄弟、警察としての笹塚など、多少の無理矢理はあったにせよお互いの利害を考慮しながらそれなりに上手く構成してたんだけどなあ
今はただ余所者の時行にいきなり付き従うだけ…それが伏線にしても今の段階を読んでる読者からは単なる違和感であって、それならその違和感を描写しないといけない
人間関係の積み重ねがない 売上が全く伸びない漫画と言えば
逃げ上手の若君！！！！！！
キモいしつまんねーからしゃーねーかーｗ
ｗ >>746
逸話thx 何百年も前のご先祖話ができるってさすが西園寺さんw 桂太郎と西園寺公望が交互に総理大臣になった桂園時代
なお、某ゲームとそれを元にしたゲームのせいで
桂と西園寺の組み合わせに変なイメージがついてしまった >>742
点と線を結んだ漫画って例えば何がある？ >>774
オムニバスでなくストーリー物の人気作品全部 敵さんサイドは点と線が繋がってると思う
何気ないやりとりや表情で「あーこいつら仲良いんだな」と分かるというか
味方サイドも仲良し絆エピがある筈なのにいまいち積み重ねを感じないのは俺がひねくれてるからなのか
純粋な子供には若君たちの友情が伝わってんのかな この人結構長く漫画家やってる気がするけどあまり絵が上達してない気がするね 絵に慣れすぎて上手いのか下手なのか分からんくなった ネウロを初めて見た時の衝撃は忘れんわ
絵がヘタクソ過ぎて子供の落書きか？と俺は真っ先にアンチスレへすっ飛んだ
まあ漫画の巧さにすぐ信者になったんだけどな
今はここでぐちぐち言ってもマトモに読んで単行本買ってる漫画はこれだけなんだよなあ 暗殺から見始めるとあんまり上達してないように見えるんじゃないん
これまでの完全フィクションの現代ものと違って
衣装やら建物やら目立たないとこに労力がかかるから
地道に上達してるんじゃないかな 目立たないけど 絵が綺麗になったけどネウロの迫力が失われてる気がする
動きのある絵に躍動感がほしい
好き勝手言ってるけど応援してる >>779
ネウロ絵どうもこなれてないのに雰囲気出しと伏線の貼り方か抜群に上手いわ
最近漫喫で読んで文庫版大人買いしたもの >>785
ある程度は同感。
逃げ上手も面白いけど、ネウロみたいにはまってはいない。
自分の印象としては、作者が時行の性格をとらえきっていないのかなと。
脇キャラは結構立ってる感じだけど。
まあ、10歳児で英雄って人物造形が難しそうだよね。
10代で既に英雄っていったら源為朝みたいな軍人豪傑だと思うけど、漫画の時行とは全然違うし。
かといって、のび太君みたいな小市民的キャラにするわけにもいかないし。
私的イメージでは、史実の時行は一族を皆殺しにされて失地回復を思い詰めた少し狂信的なイメージだけど、作者が書きたいのはそういうのではないんだよな。 『逃げ』を売りにしてるのでその他の要素を
郎党の逃若党に割り振ってるんだから当然
逃若党で一纏めにして北条時行という人格みたいなもん
かなり計算して漫画を描いてるぞ
問題は逃げを売りにしたために
周りに流されてるように見えてしまうことだが 死ぬ気になっていた武士団を説得して郎党チャージしていったように
交渉スキル高いし(頼重の献策も強いが)前段階はしっかり踏んでるかと
欲を言えば京都で顕家ちゃん見たかった
その代わりに遠方ヒロインとしての魅摩ちゃんが出た感じかも 頼重が未来分かってる設定にしたのは未だ意図が不明
奪還成功まではなぞって後のやらかしを修正するのかと思いきや再び金閣寺に言及して足利が勝利者です
頼重自身も孫の件とか身辺整理に見えて死ぬ気満々 顕家は数少ない？イケメンキャラだから上手く行けば人気が出そうだよな
顕家らと共に鎌倉奪還した頃が時行の人生の二度目のピークだろうね
なお早期退場する模様 個人的に時行と尊氏は似た者同士だと思って見てたんだが（空っぽの英雄的な意味で）
どうも松井は時行は中身が詰まったキャラで
尊氏は空っぽの正反対のキャラとして描いてるみたいなんだよな
その読者とのズレが何とも言えない時行のキャラの掴めなさを生んでると思う
因みに時行も尊氏もライトカオスだと思います 時行は領土回復に取り憑かれた偏執狂キャラにした方が分かりやすかったかもね。
山中鹿之助のように、何度負けても自分でもやめられないみたいな。
史実の時行は「取り戻す」方に重点があったはずだけど、作者は「負けて逃げる」方に焦点を当てているから、「逃げることが好き」というある種のあり得ない人物造形になってしまっている。 逃げ若読む前の時行は
尊氏絶対殺すマンか
殺したと思ったら復活するゾンビかゴキブリ
のイメージだった そもそも中先代の乱が始まってないんだから
史実の行動を元にした性格づけは成り立たないだろ >>790
未来わかってる設定は、
大人の頼重がミッション指定→子供たちだけ戦いに行く
この流れを虐待に見せないためのヘイトコントロールだろ
ある程度無事なことがわかってれば虐待っぽさは下がる
そもそもなぜそんな子供グループだけが遠くに小競り合いに行く設定にしたかといえば
多分史料の少なさのせいだろうな
もう少し諏訪方がどういう政治スタンスだったかもっとわかれば主人公がもっと政治に絡む話だったかも 尊氏絶殺マンの種は撒かれてるし
あとは最後のイベントだけで発動するだろ
あんまり描くと頼重がそうなるように仕向けたようにも
見えてしまうので主人公側なので難しいぞ >>792
>>793
そんな性格設定の主人公で共感を呼べるわけない
これ少年漫画なんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
