【松井優征】逃げ上手の若君 part21
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週刊少年ジャンプ2021年8号から
歴史の狭間で誰も知らぬ英雄がいた！
ジャンプ公式作品紹介
https://www.shonenjump.com/j/rensai/nigejozu.html
『逃げ上手の若君』(松井優征作品)公式Twitter
https://twitter.com/ansatsu_k
■関連スレ
【松井優征】暗殺教室【133時間目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1552097717/
■発売日前の感想はこちらで
【松井優征】逃げ上手の若君 早売り感想スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1610702481/
※前スレ
【松井優征】逃げ上手の若君 part20
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1645290563/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いや暗殺防いだのは功績だけど
天皇暗殺未遂やらかした一族ってマイナスもでかいからｗ >>749
後々北朝方に回るのが息子の家系で弟の方は南朝に回って没落する皮肉 ああ後醍醐側は南朝で没落してくから
北朝で生き残るのか ややこしいな おっさんを描くのは上手いのに肝心の主人公サイドであるショタロリの描き方が微妙なんだよな
俺が松井をビジネスショタだと疑ってる所以 若君以外の仲間もロリショタにしたのがそもそも間違いなんじゃねえの 匂わせばっかりして全然話の回収する気配がないんだよ
完結して面白いってなるとしても、目の前の話がおざなりになったら意味ない
その辺ネウロと暗殺は最初オムニバスだったからなあ、もしかしてオムニバス以外で序盤を構成する能力が低いのかも？
匂わせだけで50個ぐらいあるぞ多分 １年以上引っ張ったのはやりすぎだったな
しかも頼継のこととか中先代の乱には関係ないし 中先代の乱で終わる気ないからだろざっくり4年で完結って構想じゃないのか >>759
そいつ反応しない方がいいよ
ただの壊れたラジオだから 不満があるとしたら作中が6月のはずだから
5月後半〜6月のオフシーズンに京都に行こうと計画してて
その時の作中の京都ロケの地とか行けたらいいなと思っていたら
京都編が終わってしまったことだわ 中先代の乱は持明院統も裏で動いてたのに、光厳上皇ぜんぜん出てこないね >>761
京都編もっと長く見てたかったな
味方も敵も掘り下げ出来る絶好のチャンスだったのに だから俺は言ったんだけどな
開戦日が近いんだからそんな長く京編はできないって そもそもその場に時行いなかったしなあ
いやまあいたかもしれないけどさ記録にはないし >>757
この作者、様々な人物の思惑が錯綜して１本のドラマになるって構成やったことないよな
その作劇の癖が歴史物と合ってない
ただジャンプでアンケ下がった場合、新章に入って仕切り直すしかないってを
聞いたことあるから、細かい章で分ける形式なのもアンケ対策なのかもしれんけど
いずれにしても、話もキャラの感情も場面転換後プツっと切れてるので
序盤クライマックスの中先代が心配 >>755
主人公サイドのロリショタ本当に微妙すぎる
そのいくつかの原因を編集と作者が把握してんのかがよくわからん
これ以上本筋をおざなりにして子供の掘り下げはゴリ押しの域に入ってくるし うーん、ネウロの頃は反社としての大吾や早坂兄弟、警察としての笹塚など、多少の無理矢理はあったにせよお互いの利害を考慮しながらそれなりに上手く構成してたんだけどなあ
今はただ余所者の時行にいきなり付き従うだけ…それが伏線にしても今の段階を読んでる読者からは単なる違和感であって、それならその違和感を描写しないといけない
人間関係の積み重ねがない 売上が全く伸びない漫画と言えば
逃げ上手の若君！！！！！！
キモいしつまんねーからしゃーねーかーｗ
ｗ >>746
逸話thx 何百年も前のご先祖話ができるってさすが西園寺さんw 桂太郎と西園寺公望が交互に総理大臣になった桂園時代
なお、某ゲームとそれを元にしたゲームのせいで
桂と西園寺の組み合わせに変なイメージがついてしまった >>742
点と線を結んだ漫画って例えば何がある？ >>774
オムニバスでなくストーリー物の人気作品全部 敵さんサイドは点と線が繋がってると思う
何気ないやりとりや表情で「あーこいつら仲良いんだな」と分かるというか
味方サイドも仲良し絆エピがある筈なのにいまいち積み重ねを感じないのは俺がひねくれてるからなのか
純粋な子供には若君たちの友情が伝わってんのかな この人結構長く漫画家やってる気がするけどあまり絵が上達してない気がするね 絵に慣れすぎて上手いのか下手なのか分からんくなった ネウロを初めて見た時の衝撃は忘れんわ
絵がヘタクソ過ぎて子供の落書きか？と俺は真っ先にアンチスレへすっ飛んだ
まあ漫画の巧さにすぐ信者になったんだけどな
今はここでぐちぐち言ってもマトモに読んで単行本買ってる漫画はこれだけなんだよなあ 暗殺から見始めるとあんまり上達してないように見えるんじゃないん
これまでの完全フィクションの現代ものと違って
衣装やら建物やら目立たないとこに労力がかかるから
地道に上達してるんじゃないかな 目立たないけど 絵が綺麗になったけどネウロの迫力が失われてる気がする
動きのある絵に躍動感がほしい
好き勝手言ってるけど応援してる >>779
ネウロ絵どうもこなれてないのに雰囲気出しと伏線の貼り方か抜群に上手いわ
最近漫喫で読んで文庫版大人買いしたもの >>785
ある程度は同感。
逃げ上手も面白いけど、ネウロみたいにはまってはいない。
自分の印象としては、作者が時行の性格をとらえきっていないのかなと。
脇キャラは結構立ってる感じだけど。
まあ、10歳児で英雄って人物造形が難しそうだよね。
10代で既に英雄っていったら源為朝みたいな軍人豪傑だと思うけど、漫画の時行とは全然違うし。
かといって、のび太君みたいな小市民的キャラにするわけにもいかないし。
私的イメージでは、史実の時行は一族を皆殺しにされて失地回復を思い詰めた少し狂信的なイメージだけど、作者が書きたいのはそういうのではないんだよな。 『逃げ』を売りにしてるのでその他の要素を
郎党の逃若党に割り振ってるんだから当然
逃若党で一纏めにして北条時行という人格みたいなもん
かなり計算して漫画を描いてるぞ
問題は逃げを売りにしたために
周りに流されてるように見えてしまうことだが 死ぬ気になっていた武士団を説得して郎党チャージしていったように
交渉スキル高いし(頼重の献策も強いが)前段階はしっかり踏んでるかと
欲を言えば京都で顕家ちゃん見たかった
その代わりに遠方ヒロインとしての魅摩ちゃんが出た感じかも 頼重が未来分かってる設定にしたのは未だ意図が不明
奪還成功まではなぞって後のやらかしを修正するのかと思いきや再び金閣寺に言及して足利が勝利者です
頼重自身も孫の件とか身辺整理に見えて死ぬ気満々 顕家は数少ない？イケメンキャラだから上手く行けば人気が出そうだよな
顕家らと共に鎌倉奪還した頃が時行の人生の二度目のピークだろうね
なお早期退場する模様 個人的に時行と尊氏は似た者同士だと思って見てたんだが（空っぽの英雄的な意味で）
どうも松井は時行は中身が詰まったキャラで
尊氏は空っぽの正反対のキャラとして描いてるみたいなんだよな
その読者とのズレが何とも言えない時行のキャラの掴めなさを生んでると思う
因みに時行も尊氏もライトカオスだと思います 時行は領土回復に取り憑かれた偏執狂キャラにした方が分かりやすかったかもね。
山中鹿之助のように、何度負けても自分でもやめられないみたいな。
史実の時行は「取り戻す」方に重点があったはずだけど、作者は「負けて逃げる」方に焦点を当てているから、「逃げることが好き」というある種のあり得ない人物造形になってしまっている。 逃げ若読む前の時行は
尊氏絶対殺すマンか
殺したと思ったら復活するゾンビかゴキブリ
のイメージだった そもそも中先代の乱が始まってないんだから
史実の行動を元にした性格づけは成り立たないだろ >>790
未来わかってる設定は、
大人の頼重がミッション指定→子供たちだけ戦いに行く
この流れを虐待に見せないためのヘイトコントロールだろ
ある程度無事なことがわかってれば虐待っぽさは下がる
そもそもなぜそんな子供グループだけが遠くに小競り合いに行く設定にしたかといえば
多分史料の少なさのせいだろうな
もう少し諏訪方がどういう政治スタンスだったかもっとわかれば主人公がもっと政治に絡む話だったかも 尊氏絶殺マンの種は撒かれてるし
あとは最後のイベントだけで発動するだろ
あんまり描くと頼重がそうなるように仕向けたようにも
見えてしまうので主人公側なので難しいぞ >>792
>>793
そんな性格設定の主人公で共感を呼べるわけない
これ少年漫画なんだから >>794
体力チートより回避チートの方に変えたって感じなのかな >>772-773
そんな地味な時代をテーマにしたアニメがあったのか
ある意味地味とは言えないが、いちど
見てみたいな 記憶だけを頼りに暗示されただけのものを列挙してみようか
尊氏の「声」、頼重と北条、頼重の年齢肌、相方がいない魔獣、人間離れ尊氏の涙、兄様呼び雫、玄蕃と国契約、食べても暖まらない吹雪、腐乱の師匠、仏の時行、吹雪の目論見、雫神力神獣、仏喰い絵画、武士生きたがり化、廂番と鎌倉民、ポロリ願望亜也子、お手つき要求亜也子、欲しがりの鬼、バンダナ祢津家、戦略家雫、盟友頼継、断髪担当頼重、玄蕃新技、引き出し吹雪、田楽亜也子、大好き雫、豪遊宝刀、北畠顕家、後醍醐対面時行、唾液交換神力国司、肚黒道誉、諜者対応魅摩、正成書物、地獄の果てまで鬼ごっこ、絵画顕現吹雪、足利敵対楠木、強くなりたい時行
えっこれから全部回収すんの？
なお本編でやってること:雑に叔父殺害、雑に猪狩り、雑に郎党増加、雑に賊成敗、雑に国司成敗、雑に三大将紹介、ちょっと丁寧に頼継紹介 >>774
週間少年誌、特にジャンプ系は思い浮かばないな
整合性よりライブ感重視なのもあってハガレンや進撃みたいなのが生まれる土壌がない >>798
逃げるのが好きというのを、どう読者に共感してもらえるかだと思いますよ。
現実には嫌だから逃げるのであって、逃げること自体が好きって人は珍しいでしょう。 >>803
横だけどライブ感重視に納得。自分はそれでいいと思う
魅力的な人物が次から次へと出てくるのが楽しいものw
1333の時期に実在した彼らの名前が、1つ2つでも記憶に残ってほしい >>800
時代をテーマにしたものではないな。
その対象のアニメも15年前になるのか。 尊氏の涙ってあのシーン異形の眼球にばかり目が行くけど
うどん職人に人間離れしてきた＝バケモノじみてきたと遠回しに言われて
哀しくて泣いてる尊氏の数少ない人間らしいシーンだったんだな 妖霊星(彗星)に本当に妖怪の霊が乗ってて尊氏に取り憑いてたりして 歴史家が尊氏の動機よくわからないって言うから
松井もそれ前提で何かに突き動かされる尊氏を創ったと 尊氏のはただの漫画的な演出なだけだと思うけども
それを何とかするとかファンタジーになってしまう あの尊氏の内面の怪物は漫画内では実在じゃないかな。
あれをラスボスにして倒す展開にしないと、単に若が捕まって終わるラストにしかならない。
少年漫画らしくなくなる。 >>803
>>803
魅力的な人物が出るたけで点で繋がってないっていうのは、
マジで出てくるだけで物語を動かしてもいなく人間関係によるドラマも描かれないってことだぞ
その個性が話の進行と周りのキャラに絡んでない いつか絡むにしても今のところ全員出オチ
週刊漫画でも他は大体ちゃんと繋がってる
整合性のことは全然違う 物語を動かしてないというか、そもそも物語が始まってないという まあラスト考えてはいるんだろうけど
時行って何かを変えたり動かしたりした人ではないから難しいね 結城の兜は家紋だとわかるけど名和長年の方はなんだろこれ宝船？ >>816
眼球と触手描写辺りは漫画的な誇張表現かな？と思ったけど
護良親王に欲しがりの鬼をハッキリ見せてるから実在してるんだと思う
尊氏自身は史実も逃げ若でも全く強欲に見えないから
そこを鬼につけこまれたとか？ >>820
船だとしたら家紋やね
楠木正成の菊水紋と同じく後醍醐天皇から賜ってるはず 明日オリコン出るけど色々見た感じちょっとヤバそう
前巻は6日、今回は7日だったけど下手したら下がってるかも >>822
動かせないからこそ、
尊氏の肉体含めては殺せない
だから別人格だけ殺す展開にするのでは？ってことでは？ 尊氏に取り憑く魔物展開は萎えるわ
松井ってあの作風の割に書きたいのは人間賛美だからなぁ... 尊氏の魔物は誇張表現で全然問題ないと思うし
尊氏の死因の矢傷を主人公が放った矢だったってことにすれば丸く収まるんじゃ ああでも最近の神力推しがなんか気になる
そういう意味では憑りついた魔物と思われてしまう要素があるのもわかる 全く売れねー漫画w
キモいし売上上がらんしアニメも無いから打ち切ればええのに(笑) 現状はアンデラよりはギリ上だけど夜桜には勝ててない程度の立ち位置だからなあ…
単行本こそ過去の遺産であれだけど
ただ最近はさすがにちょっと話題性が上がってきてるようだ
周年巻頭で尊氏と再会、ぐらいで丁度いいというかそれで「ギリギリ飽きられずに済んだ」ってペースだったんだろうな
アンケはチマチマ取れてるけど、大まかな現状はただの打ち切り候補の老害枠だよ
最近の話題性を、最低でもあと3ヶ月ぐらいは続けてようやく許されるかもしれない状態 打ち切ったら歴クラが黙っちゃいないだろうと思うんだが、商売だからなあ…
個人的には読み続けたい作品だからアンケートで応援もしてるけど
打ち切りサバイバルレースで残念な結果が出ても
途中で打ち切られるのではなくジャンプ＋に移されるなら
それでも追いかけられるのでいいと思ってるけど… ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8e-K/Ac
こいつも毎回飽きないねえ 少年人気いまいちならショタ好き腐女子層をとりこめばいいじゃない😀 まーた売上低下
これからほんとに頑張らないとまずい 尊氏に完膚なきまでに尊厳破壊された時行だけど
仲間とちょっと話して諏訪に戻ったらHP MP メンタル全回復！って感じのブツ切り感は確かにあるな
でも今まともに読んでる漫画これくらいだから盛り上がってほしい >>839
まあ1話で親族滅亡してても温泉入ったらメンタル回復してたしね
鎌倉武士メンタル強い まぁ鎌倉殿で明後日から描く粛清ラッシュに比べれば
北条の滅亡は一夜の悪夢みたいなものだし
案外、あっさり終わったのが悪くなかったのかもしれない 「何故鎌倉を滅ぼす必要があった」よりは
「何故裏切った」の方がちゃんとした答えが返ってきた気がする
少なくとも「よくわからん」よりはマシな返事が聞けるだろ…多分 >>842
どんな答えがあっても若君が納得したとは思えないね 時勢的には尊氏の答えも間違いじゃないんだけどね
後醍醐や楠木の活躍や倒幕運動が強くなっていったんだから この時代の武士らの動きを見る限り
自分達の支配者が誰である「べき」かなんて考えてるのは
楠木正成ぐらいしかいないんじゃないだろうか
一族の繁栄と存続を担保してくれるなら誰でもいい感じ
でも尊氏の地位は北条からは保証されてたんだよな
そうなるとなぜ北条を討ったのかたしかにわからん 名越高家も討死したし北条滅びるかもしれないな
→その場合、代々北条と縁を結んでいた足利も一緒に滅びてしまう
→ならここで後醍醐方になった方が、確実に北条は滅びるが、足利は功績大ということで重用される
名越が討ち死にするまでは態度を決めかねていたようだし
こんなところでは >>843
まあ「我を天下人に導く声が聞こえたから」とバカ正直に言ったところで
なんだこの電波おっさん！？で終わるだろうしなあ >>845
それこそ自分の家の土地保証してくるなら天皇でも良いやってなったんじゃない 結局、「よく分からん」というね
価値観というか感情の沸点というか何かが決定的にちがう でも尊氏が裏切らなくても
後醍醐側が勝ちそうな状況まで行ってたら
裏切ってもそんなに大功にはならんよね
絶妙な裏切り時
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