ワンピース強さ議論と雑談スレ809
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ808
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1644795199/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS：カイドウ ビッグマム
SS-：ルフィ
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ テゾーロ キッド サンジ
A ：クラッカー マルコ クイーン 黄猿
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ ジンベエ
B ：ゼファー エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー
C ：エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG ブルック
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする
・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）
また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
①．ダメージによる戦闘不能の場合 ②．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
③．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。 ・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容 ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等 ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く カタクリとキングならカタクリの方が強くない？
覚醒未来視覇王色がカタクリにはあるから
あと体を抉る攻撃力 耐久はキングの方が上
キングは二対一でマルコに捕まえられて不意打ちをしたのにその後二連続でマルコの攻撃を食らう
カタクリならこれらを避けれるでしょう ローやキッドは単騎でどこまでマムに食い下がれるだろうか
覇王纏いが出来たら、使った途端にルフィはカイドウと渡り合える様になるし、ヤマトでもそれなりに戦えているが
覇王纏いはそれだけ強力だ >>13
>>11これに対して一つ一つ反対の意見を言ってくれないとどう強いのかが伝わらない カタクリとキングって互角じゃねえの？
2人ともA＋が妥当やし、どんぐりの背比べだろ
やっぱ武装が四皇に通用するレベルじゃないと限界がある
俺が贔屓なしの完璧ランク作ったるわ
黄猿→S＋
ゾロ→S－
カタクリ、キング→A＋
ドフラミンゴ、サンジ→A
クイーン、クラッカー→A－
マルコ、ペロスペロー、ジャック→B＋
どうよ まとめ
・大将ランキング
赤犬>黄猿＝青雉>藤虎>>>>>映画ゼファー
・四皇ランキング
シャンクス>黒ひげ>カイドウ＝ビッグマム
・四皇右腕ランキング
ベンベックマン＝シリュウ>>カタクリ＝キング>>>マルコ
ひとまず大将、四皇、幹部を一緒にせずそれぞれのカテゴリでランク分けすればこんな感じかと >>11
対マルコ戦は、ゾロに使ってた技一切使ってなかったので本気出してない
ゾロは屋上線の時点でカタクリ以上
そのゾロを、覇王纏い使われるまでは圧倒してたのでキングがカタクリより強いのは小学生でも明らかにわかること >>18
全然ちげーわ
まず、キング>カタクリだし、シャンクスと黒ひげがカイドウマムより強いって、それってお前の感想だろ
なんか根拠とかあるのかよ >>11
キングは耐久じゃなくて炎状態の防御力
まぁ普通に戦えば炎消えるタイミングわかるカタクリと未来視の攻略法がないキングで100%カタクリが勝つけど >>23
100%キング勝つわ
カタクリ程度に炎消えるタイミング都合よくわかるわけないだろ ローや覇王纏い組が異常なだけ
攻撃力低いってのは覇気無し外骨格に攻撃して逆に武器が壊れたクイーンみたいなやつ >>23
実際キングどうやっても勝てないからなぁ
ネタバレしたら未来視のないキャラでもカウンター可能な程度だし高速移動だけでなく腕や足や首を動かすだけでも炎消えるし 倒す方法が限られる上に基礎戦闘力が高いって本当に厄介だからな
スネイクマンの速度はカイドウでもどこからパンチ来てるかわからないくらい付いていけてないけどそれにすぐ対応するわブラックマンバのような連打系も回避して蹴り入れるわで
やっぱ無敗伝説作れるだけある >>21
キング＝カタクリだろ
どっちもカイドウビッグマムにワンパンされるレベルなんやから
作中描写見たらキング＝カタクリ>>>マルコってことは誰でも分かるぞ >>22
このスレは大将アンチカタクリキッズの集まりだからな
白ひげ赤犬黄猿より上にいるカタクリキングなんて下手なお笑いより笑える
そんでコイツらは黄猿を少しでも評価したらマルコとかいう不細工雑魚をいつも引っ張り出して互角だとか言う妄想タイムが始まる始末
マルコなんて作中描写見て評価したらB帯だろ、そんなに黄猿が評価されるのが怖いのか 前スレか前々スレから現行ランクに異を唱えたり俺ラン貼ってる人いるけど文句あるならちゃんと申請しろよ
申請しないで意見言ってるだけなのは何も意味ないぞ
賛同者が誰か代わりに申請してくれるやろ…の考えだとそうそうランク変わらないので スネイクマンというより
このヒュドラっていう新技がはやいんだろ >>26
カタクリの攻撃がワノ国到着時ギア4ルフィと同じとしても、カイドウにはノーダメージ
ゾロは覇王纏なしにカイドウにダメージを与え
ゾロの覇王纏なし攻撃はキングには炎無しでもダメージなし
その後キングは覇王纏厄港鳥でダメージを受けるも
耐えている
炎無しキングにダメージを与えたのは
覇王纏のみ、覇王纏しなくてダメージ与えられるなら
とっくにそうしてる
論理的に
カタクリの攻撃は最前線の火力から2ランク以上下 >>33
速いのもあるけど、単にカイドウの見聞色がボロいだけで、今まではそれを武装色で補ってたが、それに匹敵する敵が出てきてメッキが剥がれたように見える >>32
反応が鈍いんだろう
カイドウの動きが速いのとカイドウが相手の速さに対応出来るかはまた別の話 バレが本当ならまたドレークはCP0に負けたのか
もうイゾウ以下は確定かな >>37
それが本当ならドレークはブラックマリアと同ランクでいいな
ＣＰ０なんてモブに何度も負けるようなやつは四皇幹部の最底辺だろ
下手したらホーキンスより弱い 実力的にルッチが天井になりそうなCPもドレークが隊長務まるSWORDもゴミだな >>43
ゴミか？
ソードは暗殺者というかスパイがメインだし、cp0にしたってキングクイーン級とかがポンポン暗躍してたら各陣営のバランス崩すし、それ以上の戦力は過剰戦力やろ >>44
まあな
世界政府側にそれほどの戦力がいるなら最初から
七武海なんて必要ないしソードとかCP０などは
中将の平均クラスが妥当なのは確か
それにしてもドレークは予想以上に弱いが
イゾウと戦ってボロボロのやつにまた負けるとは ドレイクって少将だろ？少将でその強さならなかなかのものだと思うぞ ドレークはリベンジするんじゃなかったのかよ
こいつ飛六でも下位なのでは >>44
ワノ国終わった後出番ありそうなCP0やSWORDが中将レベルのゴミでがっかり
世界政府や海軍の特殊エリートかと思ったのに バレ見てないけど恐竜になって噛みつく事しか出来ないならバルトロメオより弱いだろ＞ドレーク 実際エリートだぞ
そしてリアルなエリートこそがブラック上司に使役されまくるんだ、官僚みたいに またやられたようだからドレーク弱いのか
イゾウが二対一で不利なのに健闘してるから相手が悪いわけじゃなさそうなのにな >>51
ドレークは高くてもＣ－だろ
ここまでいいところがないとエネルやアプーと同ランクはない >>50
まあ議論と雑談スレだから雑談の一環ということで…笑 ドレークいいとこないな…
人間体クイーンとフーズフーにボコられたとこから始まり ドレークはつみでは古龍で強そうだったが
わのくにで古龍大セールしたからね
特徴も少なし >>50
スレ主がダブスタだから申請すること自体が無駄だし
自分の申請が描写求められて通らないとスレ立て時に勝手にキャラ入れて
他人の申請には描写求めて保守してくるから
そりゃスレ主しか申請しない雑談スレになるよ
これはこれで楽しいから良いけど >>15
キッドはローがくるまでの間一人でマムと戦っててローはキッドが足手まといになってるとき庇いながら戦えてたから勝てないまでも持ちこたえることはできるんじゃないかね そう言えば
実質タイマンで戦ってマムに負けなかったんだよなあの二人
タフネスは大事だな
謎に死にかけてるゾロがキッドに勝てるイメージがわかない
相性悪いし寿命バフないビックマム以下の火力でキッドを倒しきれるのか？ >>60
別にスレ主の申請しか通ってないわけじゃないが議論スレなんてそんなもん
他人の申請には絶対噛み付くくせして自分の好きなキャラの申請はスルーする奴とかもいるしね
自分が好きなキャラをいかにageて嫌いなキャラをどうやってsageるかを考えるスレです >>49
cp0やソードに求められるのはルフィみたいな奴じゃなくて、サンジやロビンタイプやろ
その場その場で権謀術数やれる人間が適材適所であって、そりゃ強いのはいいことだけど、組織のために動ける人材の方が欲しい 見返してるとサンジロビンは戦闘以外のところでめちゃ役立ってる
エニエスロビーの正義の門閉じたり魚人島の鍵外したり
骨もずっと仲間はずれにされてたけど戦闘以外は他の仲間にできない活躍してる
実はウソップよりナミのほうが足手纏いキャラやな
可愛い女の子だしそういうキャラやね
ロボは物語の根幹に関わる所によくいる気がする
チョッパーは空気 お前がいなきゃ終わってたわ…的な動きって全員あるイメージ CP0のキャラ、ランクに入れるとしたら名前どうするの？
名前判明するまで放置？
イゾウCP0ドレークアプーの強さ順は変わらなそうだけど イゾウがフーズフーくらいの強さかな
ドレークは一応アプーと長時間争ってゾロがいなくなった後もアプーの能力見切ってたから、
アプーがゾロから受けたダメージ込みでも正面からの戦闘なら並ぶことはあっても劣る事はなさそう >>66
航海士という重要な役割あるんだが
一番無能なのはブルックだろ
ウソップもあんま使えない イゾウをB-CP0をC+ドレークをD+
こんなところか？ >>71
強さ議論とはもはやスレチなのであまり言わないが、ブルックは年長者＋元海賊団船長代理やってた
技能的には一味の中では必須ポジションではないが、ストーリー動かしたりリスク回避したりなんかでは、サンジ・ジンベエ・ナミ・ロビンらと同じく、いざという時、船の司令塔やブレーキ役になれる存在
cp0やソードとかそういう組織に欲しい人材 CP0は天竜人の護衛や命令が担当でCPでは別格の強さらしいけど
その次に強いっぽいCP9が2年前一味くらいの強さなのが気になる >>73
それは過去の話だろ
麦わらの一味に入ってから、リーダーらしいことやったことあんのかよ？ww イゾウってもしかしてエースクラスの強さなのか
大将相手に止められるなって言ってたけど >>74
それ以上は不要やからやろ
新世界に行く場合、マリージョアか魚人島通らないといけない
普通は通れず、覇気の使える中将大将のいる海軍本部がある関係で、一端の海賊はあそこで打ち止め
そう考えるとCP9の強さはあんなもんでええんやないかな CPの中でもCP0は別格でマスク付きはさらに別格
それでやっと四皇の普通の幹部クラスだからやっぱり世界政府弱いわ
別格を2つ重ねてやっとこのレベル cp0ってナルトの暗部ぐらいなんだろ
実は大したことない >>78
五老星や全軍総帥コングとか、まだまだ隠し球おるからなぁ >>78
四皇の幹部は新世界でも選ばれてる精鋭海賊なんだからＣＰより強いのは当たり前だろ
この漫画は海賊の漫画だぞ？
CP0なんて名前や顔すら出てないモブなんだから
そんな強かったらおかしいだろ ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ドレーク イゾウ
【変更希望ランク】C B-
【理由】
ドレーク
アプーに対して二人がかりでも倒し切れずその後はゾロと違ってさらに強い描写があるわけでもなかった
CP0に敗北、アプーと決着つかなかった事からC
イゾウ
イゾウも弱っていたがドレークとアプーが弱らせたCP0を相手にして一人と相討ち
ただもう一人は余裕あるのでイゾウが圧倒的に強いわけではない
CP0はドレーク相手に負傷と息切れして「手こずった、さすがだな…」と言うくらいなのでこれもドレークと大きく離れてるわけではない
CP0をC+と仮定してB-くらいが妥当 >>81
それは隠し玉と言うより組織の表向きの頂点
海軍より上の全軍のトップと天竜人のトップ
これより上はイムしかいない ドレークとアプーは結構負傷していたけどCP0は負傷無しで万全だったからCP0が上とは言えないと思う
バレの内容でまたドレークが負けるかもしれないけど CP0弱い！イゾウ弱い！マム弱い！カイドウ弱い！
なら誰が強いんだよ ドレークさんスパイって分かるわけにもいかんから、勝てるところでも負けるとか、勝利条件結構シビアなのもあるかもね
負けるが勝ちになってる戦いもありそう >>86
こいつら全員強いよ
強い奴らの中で誰が特に強いって話なだけで CP0の仮面ってルッチは総監だしワンシーンで仮面の場面が有るからそっち側ってことか？
逆に仮面してないのはカク、ステゥーシー？ >>86
頂上戦争からずっと大物設定に描写が伴わない小物同士の潰し合い続けてる印象だわ 少なくとも戦争時点は強くないだろ死にかけの白ひげと変わらない
青雉ともほとんど同じ 「あ、こいつに勝つのは無理だわ」感があったのはマゼラン ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>83
【キャラ名】ドレーク イゾウ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ドレーク
事前情報ナシのタイマンだとアプーの音攻撃をまともに喰らうので作中の様にはいかない
イゾウ
弱っている＆相打ち狙いで本来の強さ・戦法とは別物なバトルでは根拠として弱い >>96
お前はどこら辺が適正ランクだと思ってんの？ いっつも思うんだけど、反対意見出すやつは、今のランクのままでいいのか1つ上がいいとかも言ってほしい シーザーはカタクリやキングにも勝てそうな気がします
カタクリに未来を読まれても攻撃手段はバレないでしょうし 懸賞金
ロビン 1億3000万
モンドール 1億2000万
プーチン 1億1500万(今後数倍に膨れる可能性有)
ウルージ 1億800万 赤犬はマルコビスタジンベイで組んでも勝負にならないから四皇レベルなのは間違いない 赤犬あげるのは無理くさいから次章での戦いっぷりに期待しろ >>101
四皇以下の奴らしかいないじゃん
せめて四皇と互角に戦ってからほざけよ
1042話時点で本気出したカイドウにギア4で押されてるし未覚醒のルフィはカイドウ以下確定か カイドウって相手の力を真似れるのか
今さらスネイクマンの攻撃の軌道を変えるのに驚いてたら未来視を真似てたしやっぱ強いな うーんドレーク弱い
後ろから不意打ち仕掛けてまた負けたのか カイドウでも攻撃の軌道を変えるは驚異のようだし
コングマンのカルヴァリンとスネイクマンの全攻撃は中々凄い事だったんだな
特にスネイクマンはそれを高速で連打してるし 負けたって言うの？
倒れそうになってるだけっぽいが カイドウも未来視できたんだな
カイドウ、ルフィ、カタクリしか使えない >>110
いくらなんでもカタクリ場違いすぎて草なんよ ギア4が解けて10分覇気が使えなくなる設定がそのままなら
負け確まだ解けるかもわからない >>112
普通にキング>カタクリなんだよなー
キングでも場違いだが カイドウの甘え上戸は、やめてくれよんで相手を怒らせて見聞色を乱す高度な技…なのか？ >>110
技が盗人だから対戦相手の能力関係以外の特技を真似られるんじゃないか？ カイドウは酔っ払ったとき特定の酔い方で未来視スネークマンにも対応できるようだが
それまではカタクリよりスネークマンに対応できてなかったな
やっぱカタクリの回避力素早さはトップクラス、カイドウより上だな >>118
でもギア4ルフィに負ける雑魚です
未来視だけじゃ勝てないとういことがわかった >>118
今のスネイクマンってカタクリ戦のスネイクマンより速さもパワーも上だろ カタクリと同等以上は普通に使えると思えってことだな バウンドマンも、ドフラミンゴの時より数倍強いんだろうな
何十倍かも >>107
余談だが攻撃の軌道変更は昔から脅威だね
だいぶ昔になるが、クロコダイルもルフィのショット(腕弾いて軌道変えるやつ)避けてたし それに遠くから一気に背後に現れてるから未来視の視覚範囲外やろ >>122
普通に使えないぞ
カタクリより上ってだけならマムやヤマト辺りも使えそうなものだけど使えない
今回のカイドウの技が盗人上戸でカイドウ曰く真似だからカイドウのセンスが凄すぎる ルフィに追いついて硬直時間作るのは別に違和感無い
ルフィが高速移動してるって感じでもないし
でもその後に鉄塊解いてカイドウの攻撃を普通に避けてるのは意味わかんね
それが出来るんならドレーク程度に苦戦せんやろ
キャラの強さを考えて書いてないから真面目に考察するのが馬鹿らしくなってくる >>118
まぁ回避とスピードがあっても弱点のない超装甲はどうにもならないんだけどね
この二つや覚醒があるから負けないキャラなわけだが >>129
勝敗は一瞬の隙と言う言葉があるようにちょっとルフィのオーバーコングガンの発動を遅くしただけですぐ離れる前提だったんじゃ
カイドウもルフィに集中していてCP0に気付いても攻撃の軌道を変えられない、ショック受けてるから カイドウは個人戦世界最強も納得だけどまた負けたドレークはなんなの ルフィはギア4で覇気使い切るからここからルフィが勝つにはカイドウさんが10分間何もせずに待ってやるしかないのか
いくらゴムゴムが覚醒しても覇気が急に回復したら無敵過ぎる
でもおでんの時もカイドウさん真面目だからしっかり全員捕まえたんだよな 背中から刺さってるからドレークが不意打ちして返り討ちかい 背中刺されても四皇クラスのルフィを一瞬止めれるcp0強いな >>128
まあカタクリなんかビッグマムにもヤマトにも勝てんしキング、マルコと互角くらいだけどね ■申請用テンプレ
【変更希望キャラ】リューマ ダズ ワイパー
【変更希望ランク】H＋、ジャブラの後ろ
【理由】
ダズ、リューマ共に建物破壊等の描写あり
どちらもゾロとやり合ってる
ゾロに関してはダズを倒した斬鉄取得から、カク倒すまで明確に強くなった描写無し
飛ぶ斬撃・燃える刀の強くなったから覚えたなどの描写無し
ここから考え、
カク≧ジャブラ>リューマ≧ダズぐらいと思われる
また、ワイパーはリジェクトがあるが多用厳禁の大業、インパクトやバズーカが、鉄の硬度のダズに効くか疑問
空島編でのゾロの強さに明確な説明は無いが、エネルと比較にするとゾロ>ワイパーかと考える
以上のことから上記の変更を申請する
また、これが承認されるとHランクが誰もいなくなるので、H＋組全員をHに配置替えしても良いかなと考える ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>96
【キャラ名】ドレーク
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ゾロ達と情報の共有はしていない
耳を塞いでもいない
戦闘中にアプーの能力を見切っただけ
イゾウはいいや ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>139
【キャラ名】リューマ ダズ ワイパー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ダズ、リューマ共に建物破壊等の描写あり
建物破壊したからって強キャラ倒せなきゃ意味がない
>ゾロに関してはダズを倒した斬鉄取得から、カク倒すまで明確に強くなった描写無し
カクを倒す以前から強くなってるからゾロがこのタイミングで島超えの事を口にしたんだろう
阿修羅がなきゃ勝てない
ジャブラとリューマでハッキリ差があるなら横に置く必要はない
ワイパーは海楼石あるのでダズのような能力に頼りきったキャラには強い
基礎戦闘力も二年前のギア無しルフィくらいはある
あと総合スレの住人なんだろうけど、ちゃんとルールくらい読んで
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
特定のキャラの左とか右とか後ろとかそういうのないから ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>139
【キャラ名】リューマ ダズ ワイパー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>飛ぶ斬撃・燃える刀の強くなったから覚えたなどの描写無し
いや言ってる意味わからないけど強くなったから今まで出来なかった事が出来たんだろう
空島で初めて飛ぶ斬撃が出来るようになったんだからそれが出来なかったダズの時より大分強い、しかも飛ぶ斬撃で鉄を斬った
ゾロも島を超えて強くなったと発言してる
カクジャブラとリューマダズは大分差がある
リューマはゾロが大きなダメージを受ける事もなく手拭いを被る事もなく倒して
ダズは居合斬りでしか鉄が斬れない頃のゾロに負けるくらいでカクより大分劣る
ワイパーは海楼石があるから基礎戦闘力に大きな差がなければ能力者には有利 >>137
どう考えてもトラウマ再びで怒ったカイドウにやられる リューマダズワイパーという今となってはカスみたいな存在の申請にもしっかり対応するスレ…素晴らしい 今のCP0カクはどれくらい強いんだ
フーズフーくらいは強いのか >>132
日に4回負けた男もいるからまだ大丈夫だ 悲報:ドレークさん、弱すぎて足止めすらまともにこなせずクソの役にも立たない そしてコビーこいつの下なんだよなぁ…キッドロー達と違ってライバルに乗り遅れてるわ カイドウはコングガンの強化版如きで倒されなくてよかったな 覚醒お披露目は5月ぐらいかな。一番いいところで合併号と休載でまたテンポ悪くなりそうな予感 >>153
土下座しろ🙇‍♂ >>118
餅おじさんが戦ってたころのルフィってカイドウに瞬殺される糞雑魚だったから
もし餅おじさんが今のルフィのスネイクマンと闘ったらすぐ逝くマンだと思うよ マムとカイドウって、どっちが瞬間最大火力や技の威力でかいんやろうな カイドウ覇王色も武装色も見聞色も全部最高レベルで使えるんだな
カタクリと戦ってもカタクリの未来視コピーして普通にぶん殴って楽勝しそうだな
バレみるまではカタクリはカイドウでも倒しきれない派だったけどさ カタクリにはカイドウよりも同じ未来視できるルフィの方が相性がいいと思ってたが、かいも未来視出来るなら強化版ルフィでしかないカイドウの方が楽勝しそう カタクリじゃダメージ与えられないから
カイドウに未来視がなくても
覇気がつきるまで交わせるだけで交わせなくなったとこワンパンで終わりだよ
カイマム相手にするならキングの方が強いだろな >>160
カイドウがカタクリ倒せないとか笑わせんなwww >>157
寿命吸いまくって、当たるかどうかは別として、ビッグマムのホーミーズフルパワー最強の一撃の方が強そう てか竜王とかガンマナイフ使えないやつではカイドウに傷つけられないだろ
赤犬全力パンチとかグラグラパンチとかマゼラン毒アタックはどうなるかわからんが カタクリ信者ヤバすぎだろ
未来視カタクリを倒してワノ国来た未来視ルフィが通常カイドウにワンパンな時点でカタクリも通常カイドウにワンパンされるレベルだわ
そもそも他の兄弟とでマムの足止めすら出来ないって奴がカイドウに倒されない！とか何言ってるんだ カイドウってどれくらいなら相手の技を真似れるんだろう
武装見聞覇王関係なら全部可能なのか >>166
たまに勘違いか思い込みのどちらかを見るけど他の兄弟で足止め云々とか一言も言われてない
言われてるのはカタクリのマムが暴れたら最終的に国が滅んでその先は未知数、ペロスのマムの死はビッグマム海賊団の終わり
海賊団全員で足止め云々とかは言われてないし、マム→子供で攻撃する事はあっても子供→マムで攻撃する事はない カイドウはフィジカルだけじゃなくて相手の技もコピーできるのか
ワンピースってあんまり「天才」ってワード出てこないけど
天才やね ワンピースで天才だとルッチかな
最近もフーズフーが天才ルッチに引けを取らない程オレも有望だった！みたいな事を言ってた
カイドウと比べるとレベルの低い天才だが >>170
天才の括りだと、海軍なら旧３大将だな
あと、今の海軍の基礎を作ったゼファー
あと、海軍という中でなら、わずか２年で本部佐官まで出世したコピーもなかなか
おそらく成長スピードなら、作中一だよね 未来視自体が絶対的な強スキルじゃなくなってる
強者には活用できないルフィのせいで劣るカタクリの株も落ちる一方 天才はルフィだろ
たった二年で四皇に王手だぞ
その間に救った国や島は多数
各国の王女や美女に好かれてる
ロジャーが生涯かけてやったことの八割を二年で達成してるんだよなあ >>166
カタクリがカイドウにワンパンされるとしてもマルコよりはカタクリの方が圧倒的に強いやろ >>173
仲間の死を絶対に許さない白ひげ並みに嘘っぱちになっちゃったな ボロブレスの威力上がり過ぎだな
以前は根性で耐えれる威力だったのに >>173
カイドウもルフィ見て技盗むまでは使えなかったしここまで来てやっと使えるキャラ3人だからそうかもなぁ 酔っぱらいカイドウがバフビックマムと互角くらいだし
未来視酔っぱらいカイドウはSS+でいいだろ
攻撃も耐久もカイドウが勝ってる
搦め手が使えたところで弱いものいじめできるだけで対カイドウにはなにも役に立たないし 尾田の描写のせいでもあるけど
カイドウ≧ルフィ、ビッグマムくらいには見えるな
ただランク差つける程がと言われればどっちでもいいってレベル そもそもカタクリとやりあった時のルフィが異常に弱かっただけでマルコ、キングはカタクリとやりあってもふつうに互角
ルフィがやろうとした長期戦で覇気切れを現実的に起こせるのがこの2人だし
大将にいたっては未来視ごとぶっ飛ばして終わり
カイドウなんかにワンパンでやられるルフィが弱過ぎただけ
赤鞘程度でもふつうに戦えるレベルだからカイドウなんか >>173
前から思ってたんだがこれみてどこが絶対的なスキルだと思うの？
2年程度の修行しただけのクソ未熟なルフィには厳しいぞと問いかけてる程度でレイリーが対応できないなんてもんじゃないだろ笑 未来視ってか見聞自体が武装で相手に打ち勝てない奴が活用する小細工感あるからな カタクリは同じ未来視使えるルフィ以外に負けたことがないしな
防御に徹したら超速攻撃か同じ未来視使いじゃないと攻略は難しそうだ つけていいだろ
ルフィ、黒ひげ、シャンクス辺りの内定先だし
強さ議論の理想形はランキングなんだから
大体ここでいいならこんなに細かくある必要はない >>184
妹の不意打ちも察知できてない
し、察知しても対応できないシーンもある
対応できない未来予知等意味がない ルフィは、瞬時にスネイクマンをバウンドマンに切り替えられるんだな
まぁ、ドフラミンゴにパラサイトで操られてた時も一瞬でバウンドマンになってたし、そこら辺は自由なんかな >>184
負けたことがないじゃなくて強者と戦ったことがないだけ
そもそもビッグマムが身近にいて兄弟全員でも勝てないくせに無敗伝説に何の意味もない
キング、マルコとやりあってもふつうにやられる
覇気切れで 無敗という事実にまさる説得力はないね
同じ未来視か超速攻撃じゃないとどんなに回復力が高くても、どんなに硬くても意味なし というかもうカタクリS、マルコAっていうランクになってるからやっぱ格差あるんやろ
3ランク違うって秒殺くらいの差はあるやろ >>182
そりゃ未来視の持ち主がルフィ以外には何十年も無敗で他に可能なのが主人公だけ
あとはタイマン最強キャラの相手の技を盗む技くらいだからな
皇帝レベルでもなきゃ圧倒するくらいには絶対的だ >>186
今回のルフィも目の前の相手に集中してる時は背後には気付かないし、正面のカイドウも攻撃寸前でやっと気付くくらいだから
対戦相手に集中してる時はそんなもんだよ
360度警戒する余裕ある時は別だが カタクリが、そんなに強けりゃビッグ･マム海賊団は、エルバフの力がなくても百獣か赤髪は潰せる、白ひげはきつかったかもしれんが
結局、キングやベックマン、マルコ、カタクリ、勝敗は紙一重くらいのいい勝負する実力者
新世代だと、ゾロやキラーもここ
ベポだけは、よくわからん 未来視は攻略法を持ってないと破れない
なんでドーナツ食べてるところ見られたとか、針さされる瞬間は見えなかったのとかは意識外のことだから無理だろうね >>193
同レベルの勢力が4つあるから消耗したら万全の勢力に潰される
白ひげの残党みたいに
だから百獣とビッグマムはワノクニ後は結構ヤバいハズ
尾田が言うにはワノクニ後は最大の戦いが始まるから有耶無耶になるかもしれないが >>187
ワノクニからワンパンだけギア4とか器用な事も出来るようになった >>171
成長スピードトップはルフィ、バレットとかだろ 幼少期はビッグマム 18歳まではバレット
19歳まではルフィ いうて百獣ビックマム潰しに行きそうなのは黒ひげくらいよね
百獣だとルフィたちとかち合うからマムの方いってる可能性はなくもないけど 元七武海もウィーブルとミホーク以外はSSGにボコられて捕まってそう >>128
未来視は元々でスネイクマンの軌道を真似たんじゃないの？ >>204
どちらも真似てる
盗人上戸の発動と同時に行った内容
普段から使えるならカイドウは全力なんたからもっと前から出してる、盗んだから技が増えた テゾーロってゴルゴルの液体用意しとかないと雑魚じゃん
事前準備ありきの力だし >>207
正当(笑)なランクはスレは需要ゼロなため消えてしまいましたとさw ルフィSS、キッドS+、サンジS、クイーンS-にしろ >>189
ビッグマムがそばにいて無敗とか説得力0 >>190
秒殺されるわけないやん
覇気切れで逆にやられるわ >>213
むしろオーブンのようなカタクリの秘密を知ってる三つ子の弟ですら負けるとショックを受けるように海賊団で頼りにしてるから説得力あるだろう >>211
クイーンはくそつえーよ 外骨格使われるまではボッコボコにしてただろ このランクが正しいとしたらクイーンはキングさんによくあんな態度とれたもんだw クイーンは終始ふざけてたからなぁ
まあ締め付け攻撃は普通に強いし火力ないと削りきれないから今のランクは割と納得 >>216
引きこもりマザコン海賊団の低レベルさに驚く
四皇海賊団は自己保身の臆病者しかいないのかな このスレだとゾロサンとキンクイのランク差同じなんだわ カタクリなんてもうサンジでも倒せるよ
所詮は格下としかやりあったことのないお山の大将のおじさん てか、カタクリ倒したルフィがカイドウに軽くワンパンされてる時点でもう雑魚確定でしょ
何を今更強いとか言ってるんだか 冷静な状態なら雷鳴八卦は変形回避無くても回避出来るからな
それに正直カイドウの技が強すぎるのとルフィが冷静じゃなくてガードすらしてないのもね
カイドウは人類の限界レベル >>227
戦って強さを評価されてるだけだろ
ドフラやカイドウが四皇クラスとか誰も言わないし
図々しく四皇クラスとか言い出す赤犬やら大将やらよりずっとマシ 赤犬なんて大幹部レベル前後を妙に過大評価するよなぁ
活躍して描写増えたわけでもないのに 2年後赤犬ってどこまで伸びるだろ
戦争赤犬でS-でここからどう成長や描写を見せるか
覇王纏いをしてくれたら良いんだけどな 赤犬はドフラごときって言ってるからな
海軍元帥が言ってるんだからかなり信憑性が高い
かたや五老星に評価されるマルコ
マルコ＞＞ドフラは確定
ドフラは戦争では雑魚狩りしかしてないからな
白ひげやマルコとの戦いを避けてた >>221
何の画像？
>>222
それは有るクリークもルフィとやり合うまで無敗だからな クリークのようなグランドラインに入ってすらいない最弱の東の海と覇者と比べても話にならない
最後の海である四皇が支配する新世界を拠点にして無敗と言うのに価値がある 【超超超重要！】『これを参考にランク変更申請してください！！』
SS：カイドウ ビッグマム ルフィ
SS-：
S+：ヤマト ゾロ ロー キッド 白ひげ 赤犬 青雉 黄猿 藤虎
S：カタクリ キング サンジ サボ センゴク シリュウ
S-：マルコ レイリー クイーン ルッチ マゼラン
A+：ドフラミンゴ ジョズ クラッカー ビスタ
スーロンイヌアラシ スーロンネコマムシ
A ：ジャック ペロスペロー キラー シキ ゼファー
A-：アシュラ イヌアラシ ネコマムシ ジンベエ
B+：エース 傳ジロー イゾウ アプー イワンコフ
B：ドレーク ヴェルゴ フーズフー うるティ フランキー ロビン ホーキンス
B-：ページワン ブラックマリア スモーカー クリークってグランドラインすら入ってないただの田舎者では
新世界で無敗と東の海で無敗グランド入れずでは全然意味が変わってくるわ 制御不能だけどクロの杓子がCP9の剃と互角
最弱と呼ばれる東の海の一海賊がグランドライン前半の終盤の敵と一部分でも競う部分がある
そのクロより強いクリークやアーロンは意外と強いハズ まぁ強いと思うね
覇気こそ無いものの身体能力バケモンだし ゾロvsホーディ、キュロスvs無名魚人
クロオビが言うには一部の技が倍増
人間は全部半減、まぁ今は何倍も
強いやつらばっかじゃないか？ 大将は全員S内でしょSSもAもないと思う
S：カイドウ ビッグマム
SS-：ルフィ 白ひげ
S+：ゾロ サンジ ヤマト ロー キッド 赤犬 青雉
S：マルコ キング カタクリ 黄猿
S-：クイーン 藤虎
A+：ジョズ スムージー クラッカー ドフラミンゴ テゾーロ イヌネコ（スーロン）
A ：ジンベエ サボ ビスタ ジャック ペロスペロー
A-：エース キラー ゼファー ピーカ ヴェルゴ イヌアラシ ネコマムシ アシュラ 傳ジロー
B+（現C+）：スモーカー シーザー フーズフー
B：エネル シキ クロコダイル アプー オーブン うるティ チンジャオ
B-：トレーボル キュロス くま ルフィは既にSSレベル！！
SS：カイドウ ビッグマム ルフィ
SS-：
S+：白ひげ ゾロ ヤマト ロー キッド 赤犬 青雉
S：マルコ キング カタクリ サンジ 黄猿
S-：クイーン 藤虎 サボ
A+：ジョズ スムージー クラッカー ドフラミンゴ テゾーロ イヌネコ（スーロン） ビスタ
A ：ジンベエ ジャック ペロスペロー スナック
A-：エース キラー ゼファー ピーカ ヴェルゴ イヌアラシ ネコマムシ アシュラ 傳ジロー
B+（現C+）：スモーカー シーザー フーズフー イゾウ うるティ
B：エネル シキ クロコダイル アプー オーブン チンジャオ
B-：トレーボル キュロス くま ジャヤじゃなくて海中で戦闘開始のルールならジンベエはSSSSSぐらいあるよ 単純にジンベエの倍が8億
上位層を半分にしても超えてるやつ
いっぱい居るよ カイドウ未来視あんまり使わないのは巨体と相性悪いから？
バウンドマンでも当てられるならあんま関係ないような ロックス ロジャー ガープ 白ひげ
カイドウ シャンクス 赤犬 センゴク
レイリー 青キジ 黄猿
マム 黒ひげ ミホーク
おでん 藤虎 ウィーブル
マゼラン シリュウ ギオン トキカケ ベックマン
ヤマト ロー キッド サボ マルコ
キング カタクリ
ドフラミンゴ クイーン クラッカー
こんなイメージだったわ
キングカタクリは四皇の部下なのに四皇の白ひげの上を行くのね マムって案外老いた白ひげより弱い可能性
名前付きの技至近距離でジンベエに防がれただけでなくローキッドあれだけボコっても戦闘不能にさせれなかった低火力だから白ひげみたく中将ワンパン赤犬2パンとか出来る気がしないし ルフィはまだカイドウマムには及ばない
タイマンで勝てないから >>245
勝てねーよ
カイドウもビッグマムも飛べるからな >>245
水中に空からホロブレスや天満大自在天神されたらキツくね？ >>247
懸賞金＝強さじゃないから
その懸賞金ももしジンベエが四皇の大幹部のポジションなら大幅アップだろう そもそもジンベエ自体が、白ひげとかマムとか、四回皇と喧嘩なり止めに入れるほどの実力者やからね
七武海経験者の中では、ミホーク・白ひげ息子？と並ぶくらい強いやろ ジンベエは正直そこまで強くも感じない
せめて純粋なパワーファイターな大幹部のジャックと戦わせてくれたらな…レベルがわかったのに
フーズフー相手じゃよくわからんしブチ切れ状態になるまでわりと苦戦してたからなぁ Sランク以上のキャラじゃないの？
と言うか戦争でも大将に敵わないのが
当然と言う扱いだっただろ 白しげは本格登場したら強さ議論的に盛り上がりそう
絶対強いでしょこいつ 白ひげが散々世界最強だの世界滅ぼせる力だの大層な能書き垂れ流しておいてあれだったから息子もその期待外れなところ再現するかもよ >>251
ビッグマムに負ける要素は見当たらないね。
申し訳ないが想像以上に弱かったわ
今のルフィなら勝てるやろね
カイドウは別あれは強い ビッグマムにもタイマンじゃまだ勝てなくねルフィは
パンクチャーヴィレみたいな確実にダメージを与える技がないと厳しい
でカイドウはその通りでマムよりさらに1段階くらい強いわこいつ ルフィの攻撃も効くっちゃ効くだろうけどローとキッドの覚醒連発＋火薬の総合ダメージをまだルフィ一人で出せるとは思えないから勝てないと思う >>264
白ひげ事態の脅威は間違ってないだろう
ただ、昔からいる海賊なので対策立て易いのと、隊長制度とか身内含めて丸くなったのと、頂上決戦は白ひげvs海軍・七武海って戦力レシオがズレてた(白ひげ絶対倒す)のもあったからなぁ 『漫画の神様』故・手塚治虫先生曰く
漫画を描くうえで、これだけは絶対に守らねばならぬことがある。
それは、基本的人権だ。
どんな痛烈な、どぎつい問題を漫画で訴えてもいいのだが、基本的人権だけは、断じて茶化してはならない。
それは、戦争や災害の犠牲者をからかうようなこと。
https://livedoor.blogimg.jp/sunri/imgs/5/4/54a0a775.jpg
手塚治虫先生が絶対にやるなということを全部やる尾田栄一郎↓
死者・行方不明者合わせて二万人以上を出した東日本大震災の被災者へ向けてのメッセージで「おれは元気だぞーっ！！！」「おめェはどうでもいいんだよ！！」とふざける
https://livedoor.blogimg.jp/godsokuhou/imgs/d/6/d6fb845b.jpg
ワンピース89巻で作者・尾田栄一郎が横井庄一をネタに問題発言
https://i0.wp.com/geitopi.com/wp-content/uploads/2018061307-1.jpg
横井庄一というのは、1997年に亡くなった元陸軍軍曹・横井庄一さん（享年82）のことです。
横井さんは、第二次世界大戦の終結から約28年後の1972年に派遣先のグアム島で発見された残留日本兵であり、それまで30年近くに渡ってジャングルに潜伏していました。
尾田くん...見損なったぞ >>268
っていうかローの攻撃が強すぎる
ルフィのは結局ただのパンチだから倒せる気がしない 流桜のような内部にダメージ与えることもできる今のルフィなら、マム相手に戦えるとは思うがな 戦えるっちゃ戦えるだろうけどまだ火力とスタミナ不足感が否めない
ギア4の弱点克服と恐らくカイドウに止めさすであろう大技、これらがきたらマムと並べてもいいんじゃないかね >>276
流桜は全然役に立ってなくないか
覇王纏いする前に流桜で戦ってダメージは与えたけどそれだけで
同じ内部でもローが異常過ぎる なんだかんだ言ってもキッドとローも所詮場外勝ちだからな。爆弾と一緒に空から落とせるとかいう都合のいい場所じゃなきゃまだマムは戦えるでしょ >>280
つうか戦闘フィールドジャヤ全域ってのも、そろそろ変えてもいいんじゃないかって思ったが、ジャヤってフィールドとしては超優秀だよな
海はあるし地面はあるし街もあるし気候もそれほどおかしくもないし
他にまともなフィールドになりそうなの、シロップ村かアーロンパーク、ローグタウンぐらいしかないな マムはゴールデンスライムみたいな低HPの超防御
ババアだし防御ぶち抜かれたり防御無視攻撃されるとジリ貧
技もソウルというHP消費あるし
代わりにHP吸収もある ガキ2人にひたすらリンチにされ続けた描写しかないからもうちっとどうにかならなかったのかと思うが ビッグマムは年齢的にも死んだ白髭(全盛期から劣化した)に次ぐわけだし
四皇の中ではカイドウはおろか、既にシャンクス以下だったと思うがな シャンクスは！！黒ひげにやられると！！思います！！因縁の対決です！！ シャンクスはあまりパンチないし、黒ひげは白ひげにお前じゃないって言われてるから違うと思う 勝率で言うとカイドウの安定感が1番で、次点でルフィって感じだな
カタクリみたいなやつにも積極的に確実に勝ちを取れる術を持ってる
それ以外にはゴリ押しで確実に勝てる、ルフィはちと耐久の面で不安定だけど
マムもカタクリの体力切れ待ちで勝てそうって感じで若干の不安定さはあるけど
3人は同ランクかカイドウだけプラマイで1つ上にしてもいいくらいの差かね
覚醒したらルフィが1番になるだろうけど
その下に、
赤犬(攻撃力、耐久)、ゾロ(攻撃力、耐久)ヤマト(バランス型)、ロー(特殊効果)
って感じかな
さらに下に白ひげ、青雉、キング、マルコ、カタクリって感じかな >>290
＞マムもカタクリの体力切れ待ちで勝てそうって感じで若干の不安定さはあるけど
さらっとカタクリ上げしようとするな
これだから餅おじは >>290
それやとマム海賊団じゃなくてカタクリ海賊団やんか… カタクリは攻略法持ってないと崩せないからね
本人も冷静なら無敵って言ってるし実際に未来視を会得するまでルフィが手も足も出なかった
黄猿は白ひげ、青雉、キング、マルコ、カタクリあたりだね
キッドとサンジとドフラミンゴとクラッカーはほぼ横並び カタクリはあくまでも「負けない術」を持ってるだけであった「勝てる術」を持ってるわけじゃない 自称白ひげ息子は皇帝の争いと同レベルの戦いが出来るのかどうか 赤犬って戦場がジャヤのルールだとジンベエにも負けるよな
ルフィ抱えながらでも青雉のフォロー無かったら海に逃げ切られてたからタイマンじゃまず捕らえられないし海に逃げられたら海中から一方的に攻撃され続けて終了 >>295
なわけねーだろ
キッドもゾロやローと同ランク！！！ カタクリ倒した後のルフィの攻撃が人型カイドウに全く効いてない
キッドは、寿命吸ったビッグマムに普通にダメージ与えてる >>298
戦場がジュヤでも普通に赤犬が勝つよ
流星火山で、周りの水蒸発させて海中のジンベエに当てられる
ジンベエは、数発食らったら戦闘不能
ジンベエの攻撃弱すぎ >>290
ゾロは全力で戦える時間がかなり短いから他の連中よりも不利だろう ギア4って一度に大ダメージを受けると強制敗北の可能性あるのか
空気抜けそうなのを手で口を抑えてた 本当にその先方が通用するなら戦争のときにやるはずだけどやんなかった
黄猿や青雉はローの潜水艦にかなり深いところまで行っても攻撃できたからね 本当にその先方が通用するなら戦争のときにやるはずだけどやんなかった
黄猿や青雉はローの潜水艦にかなり深いところまで行っても攻撃できたからね カタクリキッズは今度はビッグマム相手にもカタクリは戦えると言い出したか 流星火山とかジンベエ抱えて動きにくいバギーにすらホイホイ避けられた技だから海中のジンベエにはまず当たらんだろ ルフィは瞬間的に世界最強レベルになるフラグ？
覚醒なのかギア５なのかわからないけど
ギア４ですらいまだに制限あるみたいだから
かなりのハイリスクでおいそれと使えない代物になりそう ギアは○～はもう４で打ち止めだと思うよ
きりがないじゃん。５だしたら次は６。６出したら次は７って
超サイヤ人５なんてないだろ？（同人ではあるけど）
考えなもっとメタ視点で >>308
遠くに逃げたらね
流星火山の射程圏内に入らないとジンベエはろくに攻撃当てれない >>313
微妙だけど一応ルフィとの決着まで待ちたい コングガン→ドフラミンゴ、カタクリに大ダメージ
キングコングガン→ドフラミンゴKO
オーバーキングコングガン→人獣カイドウに中ダメージ？
トドメは、何になるんやろな
カイドウの最強技は砲雷八卦か ゾロは全力で戦える時間短いんじゃなくていつもまともに戦う前にダメージ受けてるからやん
阿修羅とか万全の時にその技やれよってやつとか
屋上でも覇海のダメージ無ければ阿修羅のあとも普通に戦えたからな ゾロは、斬撃だからか戦闘が昔から極端だからな
Mr.1やピーカは、攻撃が通ったら一撃だし 攻撃前の台詞からして無理じゃない
小技で長く戦うより一撃に賭けた形だし >>319
ピーカは1080煩悩砲耐えたぞ
他に食らったのは奥義の三千世界 これで完璧だろ！異論あるやついないだろ？
ルフィがヤマトやゾロと1ランク差は小さすぎる
SS：カイドウ ビッグマム ルフィ
SS-：
S+：ヤマト ゾロ ロー キッド
S：カタクリ キング >>323
ルフィはまだ四皇より1ランク下だと思うよ 時間切れ気にしてる描写の後に使ってるから
オーバーコングガンが今のルフィの最大技かな？(連撃系ならヒュドラ)
今までのボスならフィニッシュ用の技だよねここらへん
ロックガトリングの時点で酒龍カイドウの技相殺できるくらいだし >>324
カイドウがここまでやれるやつは何十年ぶりだとか言ってたから普通に四皇レベルだよ
認めろよ >>328
でも何かカイドウには負けそうじゃん
しかもタイマンじゃなく他の手借りまくってなお カイドウは！！時間制限なし！！覇気切れなしの！！常時ギア4の！！ルフィみたい！！ 正直未来視まで持ってるのわかるとカイドウ万全のタイマンならマジで敵いなくね？SS +もありな気がするわ そら尾田自身が最強言うてるキャラやから
何でもありにしてるのは当然 人類の限界がカイドウだからそりゃ強いよ
でも世界政府編で新パシフィスタカイドウクローンとか有りそうで怖い CP0はマリージョアに基本いるから新兵器見てるだろうしカイドウクローンはないんじゃない
カイドウクローンが味方にいるならもっと余裕ありそうなもの カイドウはSS＋にあげてもよさそう
明らかにマムより強い ローの覚醒ってガンマナイフより強そうに見えないんだが
マム以外にやったら内蔵破壊するのか？ マムはこのスレのランクで言えば
S +が2人いれば倒せる程度だったから
カイドウと同じランクならヤマトが2人いれば倒せる事になるが
描写を見る限りカイドウの方がスタミナがある分タフだから上と取れる
マムを１つ下げるのが妥当でしょう
ワンピースの世界で年齢的劣化は白ひげ見てもあるから
マムは現四皇では1番下でおかしくない >>341
だから違和感が有る
威力はショックヴィレ＞ガンマナイフなのか？ S＋2人いてもマムに勝てると限らんやろ
覚醒者2人があんだけ攻撃叩き込んでも最終的には爆発and場外ないとダメだったわけで
ヤマト×2、ヤマトゾロでも勝てる気しないわ >>342
四皇最弱なのは全会一致共通意見でしょ
まずローキッド程度に敗北するという恥を事実化した時点で終わっとるわ シャンクスが大した描写無しに黒ひげ辺りにやられて有耶無耶になるでしょ また４１歳が朝っぱらから乳首いじりながらケツアクメしてるのか 自分もヴィレ初披露時はガンマナイフと大差ない様に思えました
しかしパンクチャーヴィレの、地面に大穴を開けた威力はガンマナイフより明確に強く感じました
そこから連想して、ショックヴィレもガンマナイフより強力であるというイメージが付きました
例えば、ガンマナイフとショックヴィレを鉄の板に向けて使った場合
ガンマナイフでは鉄板に一筋の傷を付けるまでで両断はできず、対してショックヴィレなら粉砕できるのではないでしょうか >>349
大穴を開けたのは威力というより能力
ハンターのノブみたいなものだろ マムにダメージを与えた内部爆発の威力と
大穴をあけた痛くも痒くもない削りの演出は
あんま関係ない
後者はダメージ0
後者の演出で威力が言われても
いやそっちはダメージ0だから一緒にすんなとしかｗ 速度はカイドウが勝る
今のルフィでも回避できない
回避もその気になれば未来視真似れるカイドウが勝る
硬さもカイドウが勝る
マムにはキッドでも攻撃が通る
範囲攻撃もカイドウが勝る 鬼ヶ島を貫通したり山を吹き飛ばした技はマムにはない
タフさもカイドウが勝る
マムも回復できるがカイドウは時間が経てば刺されようがなにされようが勝手に傷が塞がる
攻撃力もカイドウが勝る
正面ならロジャーの攻撃を食らって復帰できるおでんが強くなっても
人獣形態や酔っぱらいなしのホロブレス+不意討ちの通常攻撃を落とす攻撃力や
何度もルフィをダウンさせてきた実績はマムにはない
搦め手はマムが勝る
びびらせるだけで勝てる
結論
サシでやるならカイドウ
総合的に見てもカイドウ
搦め手はカイドウに効かないからサシでも設定通りカイドウが勝る
下位～B帯のキャラクターで考えるとびびらすだけで勝てるマムが勝る
A帯～S帯のキャラクターで考えると
やばくなっても交わそうとしないマムはローみたいな超火力持ちにかなりのダメージを貰う可能性がカイドウより高い
またカイドウは内部攻撃でないと倒せないみたいな縛りがあるから
カタクリみたいな強者に無条件で勝てたりするが
マムには一応物理攻撃が効くから物理も考慮しなければならない点でカイドウに劣る ガンマナイフってあくまで体内の臓器一箇所ピンポイントに攻撃できる技だろ？
ヴィレはそれが体内全部になってる
威力も伸ばせば伸ばすほど向上するし 最悪の世代が集まってカイドウに攻撃したのは
効いてる設定だろ？ よくわからんのがキラーのカマーソニック
あれだけどういう原理で内部攻撃してるのかわからん 直接戦闘の強さしかこのスレでは評価されないだけで、マムの能力の利便性とか考えたらまぁカイドウ並だよね
キッドやローみたいなマムを倒せるほどの強さがあっても、マムにビビったら寿命取られて負けてたわけだし でもマムの寿命取りとかジンベエクラス辺りからは効かんから一昔前の覇王色みたいな雑魚専感が否めないよね >>342
そういう認識とはちょっと違うかな
S+ってのは単体評価でローの攻撃力だけなら今のルフィより全然強いし
キッドの覚醒も動きを封じられるのはヤバい
単純にS+二人が～って話じゃないよ
コンビを組めば足し算じゃなくて掛け算になる組み合わせもある 実際キッドの攻撃痛くなさそう
マッハバインのほうが強そうと思った 硬さで言うとカイドウは覚醒でもないローの岩投げでもダメージが通るし
傷は勝手に塞がってるんじゃなくて漫画でよくある傷が消えたり戻ったりするだけな気がする、赤鞘のような古い傷が時間経過で塞がってるかもしれないが
攻撃だと防御不可のメーザーブレードがあって黄猿の剣と違って薙ぎ払いで触れた場所を文字通り消滅させたりしていた
ローとキッドを白目KO状態に持ち込んで追撃しても復活したりとローとキッドがおかしいからそれを攻撃力と言うとなんだかなって気がする
一人で攻撃を当てる回避する先を読む大技以外の攻撃力を含めた総合力ならルフィなんだろうけど最大攻撃力だけやタフさだけならローやキッドのがルフィより上ではないかと思う ローの波動はキングコングガンより上でもおかしくないけど、キッドのガラクタぶつけるだけはルフィより火力上は無いな
多分っていうか、ほぼ間違いなくマムよりカイドウの方が硬いというか耐久が強い
マムの方は折れても寿命使って回復出来るけど、ホールケーキの時点のルフィのギア4でも硬化して防いで腕がビリビリしてたしな その直後にギア４ホームランＫＯしてんのに
痺れてるわけ無いだろ
麻痺してんのはケツアクメし過ぎたお前の脳みそだよ４１歳 キッドの覚醒もローの覚醒でもない岩投げがダメージ通る事
磁力がマムレベルの力でも引き剥がせずくっついた塔ごと破壊してなんとかするしかない時点で強いよ
硬さは鉄でも磁力のパワーがとんでもなく強い
ただガラクタぶつける技じゃなくて引き剥がせない磁力の強さで大量に飛んでくるんだから 強そうに見えるとか関係なく設定上強いし
キッドとローはワノ国終了後20億くらいは超えるんだろ ローはつよいよ
パンクハザードドレスローザで無類の強い差発揮してる
本人はボロボロだが心臓取られたり大将と七武海での二体一だししょうがない >>362
覚醒したゾオンは異常なタフネスと言及されている
防御不可というのは雷と同じであくまでも攻撃がカイドウにも通用しますよーってだけ ギア4のデメリットで自滅しそうになってるしな
ローキッドは気絶中にぶん殴られまくって体力消耗激しい覚醒連発しても動いてるからタフすぎるわ >>371
雷は内部攻撃だからと言う理由だから意味が全然違う、レーザーは内部攻撃じゃない
レーザー系を薙ぎ払いで使える時点でヤバいんだけどメーザーブレードは今までの攻撃と違って破壊じゃなくて斬った部分を消滅させてる
あとカイドウ覚醒してるって言われてない
ワノ国で覚醒確定はローキッドでカイドウもマムも大看板も飛六も覚醒してない
四皇だから覚醒してるに決まってると言いたいんだろうけど >>373
消滅って対象が柔いだけでしょ
レーザーでチャンバラできただけでそんな高評価はできない
レーザーがそんなに強いならマムはすばしっこい黄猿に負ける 的でしかないから 未来視はルフィを見るにバウンドマンより強化倍率が高い
プラマイで済むのか？
マムじゃ攻撃当てれないでしょ マムと黄猿ではレーザーの強さが違う
黄猿は薙ぎ払いは出来ない
黄猿の速さは2年後は大した事はない、パシフィスタに黄猿再現レーザーが遅い扱いされてる
黄猿って藤虎と同じで大将としては下のレベルだ 気猿のレーザーはドでかいマングローブを消し飛ばすくらいだからマムやパシフィスタとは比較にならん強さ 未来視はルフィのを真似たんだろ
真似してやろうか…って言うまで攻撃を回避出来ずに滅多打ちされてる
相手が未来視なら真似れるだけでカイドウは常時未来を視てるわけじゃない
一応直前の甘え上戸限定の可能性も無くはないが マングローブって下の部分で爆発を起こしてるだけで普通のレーザーだろ
クイーンのレーザーでも爆発はする
マングローブ云々って何も凄くないけどよく見るな
なんで？ >>377
S帯以下全勝なんだから
ルフィならカイマム
カイドウならルフィマム
マムならカイドウルフィの勝率を考えるスレです >>379
真似する前から背景黒くなってるんだが
それは推測とか言うなよ？あなたのも推測なんだから
>>376
レーザーに速いも遅いもない
薙ぎ払ったからなに？威力が高いから薙ぎ払える設定なんてあった？
技術でしょ
あと点が線の範囲になるだけでしょ？
範囲だけ消滅とか意味不明
消滅するなら点もそうなんじゃないの？ >>383
背景黒くなる＝未来視じゃないから
その場面攻撃食らってるじゃん >>383
速いも遅いもあるから2年後開始時点のルフィに遅いと言われる
逆に現在のゾロはキングの攻撃に苦戦する
黄猿は遅いってだけ
設定云々じゃなくて黄猿の上位互換なだけだよ >>381
だからカイドウマムが同じ並びかカイドウがプラスで上の話なんだろう
まさかルフィが一人で万全のカイドウやマムと互角や勝てると思ってるわけじゃあるまい
マムは未来視ルフィに攻撃当ててるからマム相手ではそんなに影響ない ピカピカでも出来ない事をマムが出来る辺り実力差というか黄猿が能力鍛えてないというか >>385
速い遅いがあったとしてあれは再現でしかないし
黄猿レーザーの上位互換程度で斬ったらなんでも消滅できるつまりカイドウ消滅できるは願望としか言えない
>>386
当ててるって雷だけだろ
雷効かないビビらない強化ホロブレスでもすぐ復帰できる根性、耐性
ルフィの攻撃はカイドウ以上に通る
ルフィにダウン取れるような技もない
あってもそんな大振りな攻撃は当たらない
カイドウは無理でもマムは大分怪しい カイドウが消耗してるとしてもマムとプラマイ差あるから現状ルフィはSSと言っていい
比較されてるローとはタイプが違うしローはS+の中でも最強だからな >>389
再現でしかないと言われてもパシフィスタが黄猿と比べて劣化してると言うのは言われてないから
防御不可の斬撃攻撃が出来ると言うのがヤバいんだよ >>389
ルフィからダウンとる攻撃なんて何でも可能だろう
それにゾロが助けなきゃ
威国でもメーザーでも炎系でも硬化でも覇王纏いでも
メーザーの劣化の雷で当ててるんだから
>>390
ルフィSSはない
短時間戦えても体力が違い過ぎる
カイドウがマムとプラマイ差があるかも怪しい、未来視もルフィから盗む限定モードの時だけ まぁね。確かにカイドウとタイマンはすごいけど
つきつめたらルフィって来週の一撃も含めてカイドウに４戦４敗してるからね
はっきりいって「見逃してやってる」んだよ
そこ無視して強いは言い張れないね。４度も失神してるくせに >>392
何でも可能のソースは？
カイドウみたいに実績のある技なのか？
そりゃサシじゃないんだから仕方ないだろ
メーザーの劣化？
嘘言っちゃいけないな
マムの雷は追尾できるからエネルの上位互換で未来視持ちにも対抗できる的なこと言ってたけど
メーザーに追尾能力なんてないぞ
あと光だから雷より速い的なのもあんたの理屈だと矛盾するからなし
威国は普通に交わしてる描写がある
覇王纏いパンチ程度じゃ全然相殺できるし
カイドウはプラマイ差絶対あるから
未来視抜いても搦め手と回復以外でカイドウに勝ってる要素ないよね
防御無視して攻撃できるってのもカイドウだって覇王纏える訳だし
体力？カイドウならともかくマムはそんなタフネスないだろ
屋上で全然技くらってないのに短期間で負けるし消耗するし長期戦もできない
違い過ぎるとは到底言えない
>>391
ねぇどうして斬った部分消滅から防御無視の斬撃にトークダウンしたの？ カイドウと覚醒前ルフィは確実にプラマイ差はあるだろう
ルフィがこれで倒れなかったら俺の負けって認めるわけで、その覇猿王銃がカイドウに大して効いてない
つまり覚醒しないとどう頑張ったってルフィはカイドウには勝てないってことよ
でも覚醒するからね 未来視できようが基本攻撃あたらない？カタクリ以外は >>394
面倒くさいから簡単にまとめて
メーザーの劣化だし基礎戦闘力の差が大きすぎる
プラマイ差は微妙、覚醒攻撃が強すぎるからな >>397
あと二、三週後には覚醒するんじゃないか >>401
「この後数分の出来事は世界を変える」だっけ
そんなセリフあったじゃん
何よりもう残り時間が無いんだよ
のんびりルフィの復活と覚醒待ってる間に鬼ヶ島は落ちる >>394
いや最初から防御不可のメーザーブレードと書いてるんだけど
黄猿の剣と違って斬った部分を消滅させたとも書いてるけど1から10まで毎回同じように書かなきゃ駄目？
いちいちこういう事を突っ込んでくる辺りレスバみたいなのをしたいのかもしれないけどそういう事する気はないから >>402
即目覚めて即覚醒で
ルフィ負けてバッドエンドなんて有り得ないし こっからルフィが覚醒してカイドウボッコボコにしたら、単独トップになるかな >>404
ルフィ負けてもバッドエンドにならん可能性ある状況なんだよなぁ
百獣海賊団はほぼ崩壊、ビッグマム行方不明、オロチも死亡フラグビンビン
加えてモモヤマトズニーシャが何か企んで動いてる >>400
黄猿の上位互換って書いてるのに読めないの？
それで上位互換だからなに？って聞いてるのが俺なんだが
主語がないからなに書いてるかわかり辛い
ローの覚醒攻撃が強すぎると書いてくれ
その上で答えるが総当たりの勝率を考える以上
内部攻撃耐性で並んだとしても外部からの耐久力に差がある以上カイドウが勝るし
プラマイ差が微妙というなら直接カイドウと戦ってカイドウに勝る要素があるんだろ早く出してくれ >>403
その書き方だと内容まで変わるからな
それであなたはビックマムがカイドウと互角って思ってるの？ レーザーの刀だから溶かし斬ってるのかな
まぁレーザーは防御は映画の海楼石以外ないしゾロが防御出来ないと言ってるのを斬撃で出してるから普通に受けたらいけない攻撃なんだろうけど
レーザーの貫通を斬撃に使ってるんだし >>407
黄猿ってそれ他の人の書き込みじゃん
外部からならマムが上だろう、マムはローの岩くらいじゃノーダメージでマムが勝る
耐久力一撃の威力でマム、速さ器用さでカイドウかな >>405
ルフィが勝ったら来週で４敗目でまた見逃してもらってるってことで
５戦目で勝利ってことになる。そうなると１勝４敗ってことになるけど
ルフィはカイドウのこと見逃して（１度でも失神させたらそこで勝利）くれないもんね >>411
カイドウ戦のルフィは一応強さが完成してない部分があった
特に覇王纏いはニ度目の失神負け後に覚えた形だからここで実力は大分変化してる
ただ覇王纏いを覚えた後の三度目は言い訳出来ないか、三度目と四度目のルフィの差は特にコメントないし >>410
しれっと嘘をつかないでくれます？
カイドウは硬化なしでバウンドマンで受けてダメージなし
ビックマムはバウンドマンに硬化で受けてビリビリ
因みにローの建物落としもぐわーと効いて尻もちついてる
圧死でなくてもダメージが通るのがビックマム
一撃の威力
いやなにも実績ないよね
あなたの机上論じゃメーザーサーベルが最強なんだろうけどカイドウと違って誰かを倒したとかそういう実績がまったくない
素手２発でクイーンに勝っただけ
それにメーザーサーベルは奥の手ですらない
ミザリーだから そしてその最強のミザリーも覚醒技でもないローの一太刀で敗北
これもモブしか倒せてない マムはある意味キッドとローの被害者
特にキッドは弱いからそのレベルに無理やり合わせられた感ある
覇王纏いも使わせて貰えないし >>411
雷鳴八卦で1敗
引奈落で2敗
気絶落下で3敗か
まぁでも、来週の敗北の要因はCP0だけどな
海賊の勝負に卑怯なんて言葉はないから4敗か ローにワンパンされたミザリーが奥の手ってこと忘れてるだろ
メーザーサーベル最強なんてローの海ポチャ戦法と一緒 あくまでも互角でルフィより上だと言いきりたいのならローキッドを上げるなり筋を通してくれ
一撃がカイドウより重いってなら一撃でワンパンしたローはSSマイナスあっていい >>413
屋上ローの岩のがワノクニ入国時のバウンドマンより攻撃力高いってだけ
マムカイドウと巨大化マムでは当ててるものが違う、岩ではカイドウはダメージマムはノーダメでも巨大化マムに匹敵するデカい建物ならダメージはある
実績がなければなんて言い出したら敵キャラは終盤の技より序盤の技が最強になるね
っていうか人のレスを嘘呼ばわりするならもういいよお前さん疲れる マムは攻撃力も防御力も高いのかもしれんが賢さが無さすぎる
カイドウもアホだがマムよりは少しましな印象 ローのでかい建物投げ＞巨大化マムボディ＞マムボディ＞ローの岩投げ＞カイドウボディ＞ワノクニ開始ギア4
ローは覚醒使わなくてもインジェクションショットでカイドウにダメージ与えてるし雷鳴八卦は普通に耐えるしその後も白目になっても復活するしおかし過ぎる
これで覚醒が攻撃力だけなら最強 >>420
屋上ローの岩のがワノクニ入国時のバウンドマンより攻撃力高いってだけ
>
バウンドマンより攻撃力が高いということはつまり屋上ローの岩落としにマムが硬化で受けてビリビリ以上のダメージを受けるってことになるんだが
矛盾するね
実績がなければなんて言い出したら敵キャラは終盤の技より序盤の技が最強になるね
>
序盤の技より強いということは分かるだろ
極論はやめてくれ
メーザーサーベルはクイーン2パン以上の威力はある ただ最強と言いきれるほどの実績ないよね
反論しないのは勝手だけど
申請したとき突っかかってこないでね ローが強いだけ！と言うなら上げてくれ
とりあえずカイドウ上げは取り下げるしロー上げにも反対しない マムの腕を痺れさせたってのあるけど
あの時のルフィは時間切れでも相手の攻撃受けたわけでもないのに万全からワンパンだけで覇気切れ現象起こしたからちょっと普通のギア4とは違うかな
カタクリの時は時間切れを察してギア4で逃げる→走って逃げるだけどマムの時は攻撃ガードされただけで動けなくなるほど消耗してた
あのギア4は全覇気を使用した一撃と見るしかない >>421
賢くてどうにかなる話ではないと思うぞ
あとローがコラさん再現がかなりマムにメタになってる
命を奪うときも与える時もマムの声があるからそれを封じられたラスト 痺れれてねえつってんだろ
お前どんだけケツの穴いじりすぎてんだ >>425
そんなん言い出したらきりない
多分岩なんかぶつけても～みたいな台詞から岩落とし聞かない！ってしたいんだろが
マムにぶつけたのは単発の岩それも平らな面で尖ってない
カイドウに落とした岩は複数で下は尖ってる >>424
カイドウは普通に反対するから取り下げなくてもいいよ
ロー上げたいならキッドも少し上げといてね >>425
ドフラ→時間切れ
クラッカー→描写カット
マム→ワンパンで覇気切れ
カタクリ→時間切れ
カイドウ→KO、時間切れ、KO（？）
比較するとマムの時だけなにか変だな
やられてもいないし時間切れでもない
一発だけと言ったから一発に全ての力を注ぎ込んだっぽいのか >>429
いや重要な情報だが
ギア4は覇気の大量使用の技でマムの時はダメージを受けて強制解除じゃない
覇気切れじゃなければ短時間で動けなくなるのはない
岩ってカイドウのは小さいけどマムのは巨大な岩だし刺さったわけでもなく硬度が違うわけでもないからなぁ
建物は敷地内のだから鉄なりコンクリなりで岩より固いだろうけど
>>431
本人も一発だけと最初から長く戦う気はなかったな
アニメでは約束破って二発くらいやってマムに負けて解除だったが ローのタクトはタイマンだとドフラにもでかいのも細かいのも防がれ回避されたように使える技じゃないけどリンチする時は便利だな >>432
だからそれ推測だよね？
どれだけ尤もらしい推測でも確実な情報じゃ無きゃだめだって反対されたことある そういうルール
だからあなたの反対は無効
推測でいいなら俺も反論しよう
全力だったらキングコングガンなり技を使うだろ
例えば白ひげみたいな技名のないキャラクターなら分かるが
あんなに威力性質で細分化されてるキャラクターのただのコングガンに全力が詰まってるんだなんて希望的解釈でしかない
岩落としに関しても要するに確実なことはわからないんでしょ？
岩当ては効きませんだから岩落としも効きませんは雑過ぎる
それにカイドウは覇王纏って殴ってくるんだから内部攻撃に強くないと意味ないぞ そもそも論だが
格は重要な参考資料とされる以上
タイマン最強のカイドウは単独最強で決まってるスレだろう
強さの一要因に過ぎない外からの耐久力頼りでその耐久力も解釈しなきゃ擁護もできない描写
割と大真面目に聞きたいんだが本気で互角だと思っているのか
多少の差だから並べてるだけでカイドウの方が強いってのに異論はないでしょ？ マムの時のパンチは一発で限界迎えたからキングコングガン以上の威力はあるな カタクリの高評価を否定するレスには
マムの硬化腕を痺れさせる威力があるコングガンが強いだけ
カタクリの武装は弱くないと言い続けてきたのに今になってあれは全力の一発だったというのはどうなのか >>434
いや別に反論しなくていいけど
ただ設定と描写から比較して言ってるだけだから、覇気を使いきった事実を君が認めないだけの話
確実な情報じゃなきゃ駄目なんてルールはないし君が騙されたか反対意見に納得して引き下がっただけ
確実な情報云々なんて言い出したら原作で戦闘してない組み合わせの勝率考察なんて出来んよ
岩に関しては本編で効かないんだから効かないで完結してる
覇王纏いと内部攻撃は関係ない、内部攻撃は武装の最終段階だ カイドウ「未来が見えるのを自分だけだと思うな」未来視使用
↓
カイドウ「真似してやろうか」→盗人上戸。軌道コピーな 正直ビリビリしたからなんてのも理由としてどうかと思うけどな
カイドウのギア3ギア4受けにしたって余裕を持って耐えられると言うだけで白目剥いたり呻き声はあげてるから >>434
ただ設定と描写から比較して言ってるだけだから、覇気を使いきった事実を君が認めないだけの話
>
コングガンの一発で覇気を使いきれる描写がそこしかないのと使いきれる設定がない
また使いきったコングガンの威力がバズーカなどの技より高威力の根拠なし
だったら俺も希望的解釈で反論するだけ
反論の反論に反論できない
岩に関しては本編で効かないんだから効かないで完結してる
>
自分が岩にも性質が異なるよねと言っておきながらそれは通らない
また完結もしてない あの描写それも落下を目的とした技一つを持ってあらゆる岩投げが効かないとするのは贔屓
覇王纏いと内部攻撃は関係ない、内部攻撃は武装の最終段階だ
>
関係大有り
覇王纏いが内部攻撃でないとしたらカイドウに打撃は通じない
通じてるということは内部攻撃
覇王纏いは内部攻撃も兼ねてることになる
だからvsルフィカイドウを考察する上で内部耐久力は外部耐久力より重要となる >>441
ビリビリというより硬化を使ったことが問題の描写ね >>439
どちらも込み盗人だろう
自分だけだと思うなと言う場面では状況は変わらず抵抗出来ない→盗人で回避と反撃 >>443
硬化使って吹き飛ばされる事もないんだから別に何も問題はないが
カイドウはやられないだけでノーガードで受けて白目剥いて吹っ飛んでるし 未来見ても軌道真似無いと避けれない状況だったんだろ
カタクリも視ただけでも避けれないだろ動かないと >>442
ちょっと適当言い過ぎ
カイドウには流桜でダメージが通る（ルフィの見立てでは内部よりレベルの低い弾きの段階の流桜で）
触れずに攻撃が出来ない覇王色もない流桜のレベルが低い赤鞘でもダメージは通る
内部破壊の流桜はヒョウ五郎でも出来なくて予定にはなかったもの
またキッドの両方向からのパンチや投げと言った内部関係ない攻撃でもダメージは通る
内部攻撃出来ないキャラでもダメージを与えてる描写は大量にあるようにカイドウに内部以外無効設定はない
と言うかダメージが通る通らないって書いたけどキッドの台詞からして特定攻撃じゃないとダメージが小さくなるだけでノーダメージなんてものはないのが最新の話 >>442
それ希望的解釈じゃなくて君が根拠を認めてないだけだよね
ダメージを受けたわけでも、時間切れでもなく万全のルフィがギア4覇気切れ現象を起こした事があの一撃が全てな証拠なんだから
岩の話はカイドウがマムより小さい岩を食らってその岩も刺さる程じゃなくダメージを受けて、マムがそれより大きな岩を受けてノーダメージの時点で決着がついてると
あとは流桜の設定を見直してください、流桜の最終段階の内部攻撃はルフィとレイリーしかいないがそれより下の流桜でもダメージは与えてるしルフィは弾きを覚えるつもりだった >>427
確かに賢さが通用しない世界になってる
マムなんて悪魔の実を混ぜ込んだケーキでも食わせとけば倒せるし
他にも倒す方法なら、いくらでもあるだろう
なのにパンチで倒そうとする謎の世界 未来視ても一方的にやられたままの絵でガードすら出来ないのはちょっと
カタクリは初撃だけで以降は避けるか殴り合いかガードだし ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ブルック アシュラ
【変更希望ランク】E B+
【理由】
ブルック
Eのナンバーズ+百鬼夜行を単独でのオーケストラで打倒する破壊力を見せる
全員まとめて倒せたのは敵達がロビンの戦闘の決着に一瞬気を取られていたからだが、
戦闘中に大きなダメージを負った様子もなく倒し、戦闘後もロビンを連れてCP0から逃げ回る余力を見せていたのでEには最低でも上がる余地がある
アシュラ
「イヌアラシ様と互角」と作中で明言されていたため
人型ジャックにダメージを刻み込んで切り結んでいたのでジャックと同ランクだと思ったが、そのあとのアシュラは足欠損した後のイヌアラシとも互角に切り結びダメージを与えてる様子も与えられた様子ない
手加減や赤鞘同士特有のものというフォローもなかった
原作の描写を優先、人獣ジャックもあることを考えるとアシュラはどちらかといえばイヌアラシに寄っている……が、結構ジャックとの差が曖昧なので気に入らないなら反対してもいい ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>454
【キャラ名】アシュラ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>人型ジャックにダメージを刻み込んで切り結んでいたのでジャックと同ランクだと思ったが、
>そのあとのアシュラは足欠損した後のイヌアラシとも互角に切り結びダメージを与えてる様子も与えられた様子ない
イヌアラシとネコマムシが昼夜交代でもジャックに大きなダメージを与えてないが、アシュラはジャックにしばらく包帯巻く必要があるダメージを与えられている
イヌと互角に終わったのは事実だけど、アシュラはジャックにダメージでは優勢に終わった事も事実だから強さではジャック寄りかと
あと
>手加減や赤鞘同士特有のものというフォローもなかった
これだけど裏切ったカン十郎すら赤鞘は打ち損じた
この件に対してアシュラは「切先も鈍るど…！！仲間だもんな…！！」とコメントしてるから
赤鞘は同じ赤鞘に対しては本気は出せないと思われる、少なくてもアシュラは本気は出せないと考えてる >>445
>>449
わかった
>>450
その一撃がキングコングガンに勝る根拠がない
覇気をすべて使いきったピストルがキングコングガンに勝るのか？
刺さるほどではないはあなたの感想
客観的に見て尖ってる
岩でできたドアが飛んできた
当たってもなんともなかったからドアより小さい岩でできた刀落としも効かないです は恣意的 餅おじと４１歳ヨイショするためにカイドウマムsageに１日張り付くとか
その執念一体どこから湧いてくるんだ…？ ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キッド
【変更希望ランク】S
【理由】
キッドの異様なタフさと覚醒技の強力さを考慮して
磁力の付与は基礎戦闘力では最大クラスのマムでも抜け出せずくっついた物ごと破壊するしか抜けられず、しかも磁力の付与に触れる必要がない
マムの身体にナポレオンを磁力でくっつけた事もあるので武器持ちには相性が良い
カタクリや赤犬のような覇気無しの打撃無効キャラには相性が悪いが逆にそれより上位のゾロやヤマトには相性が良い
ローは同レベルにタフな事とシャンブルズで不利か、マムのコメントではキッドではなくローを危険視していたのでローには劣る
S+に勝ちを拾えるけどS-やSに負けも有るので中間のSで >>457
しかも一度も申請しないというね
反対されてもひたすら噛みつき続けて相手が怠くなって折れれば勝てるのに
執念の方向性が間違ってる 一発でギア4使用不可になるくらい覇気を込めながら程々の覇気より弱いって無理があるな
岩にしてもその一発一発が刺さるような絵があるわけでもない
マムやカイドウの固さに対して岩の形が～とかだから何って話にしかならん、ワンピは大きければ大きいほど破壊力は勝るから大きさは重要だけど 岩とかでもカイドウに効くんだからジャヤにあるその辺のものに魂与えて自動で動く武器にするってカイドウ相手には凄い有利だよなぁ
キッドの時は磁力で逆に奪われるとキッド側に相性の良さがあったけど 効くっても本当に微ダメだからいくら当てても倒しきれないぜたぶん
たぶん覇猿王銃でも無理だろう
ああゆうのはとんでもなくデカいの1発あてて意識奪わないとダメだわ
読んでて分かってると思うが岩当てて倒せるイメージ全く沸かん
カイドウ本気モードだと攻撃されても、間もおかずに砲雷八卦でカウンターくるから覚醒技で意識奪うのが最善だな ルフィ覚醒するしかないな
覇王纏いが決定打になる気がしない
CP0がいなくても負けてただろう とりあえず、キッドとローと戦ったときのビッグマムは全力じゃないぞ
ゼウスぶんの魂が抜けてるから
はっきりゼウスを吸収すればもっと強くなれると言ってたが実際は吸収できてなかったんだから 万国の全ホーミーズ使えるならキッドローは絶対勝てんよ
焔雲維持で弱ってる酒龍八卦カイドウにさえ並ぶ気はしないが >>466
たらればからキッドローだって他で体力消耗してなかったら更に強いし
言い出したらキリないわバーカ ローかカイドウ上げたいんだが君等はどちらを取る？
ビックマムを守るためにローを上げるか
ローを上げたくないからカイドウを上げるか これまでのスレの流れ的に多分両方とも1人は反対つくだろうからどっちでもいいよ
君が通したい方を申請すると良い 現状、カイドウとルフィじゃ描写見ても差があるから
カイドウを上げるのが妥当だけどな
ルフィは余裕がない。
ただそうするとマムとルフィもタイマンならマムだろうと反対がでるだろうから
ローを上げるのが無難だな ルフィはここから立って覚醒か何かで急に強くなるんじゃないのか？ ルフィの覚醒フラグは立っていますが、今以上に急激に強くなると、強くなり過ぎて敵がいなくなるのでは
と心配になりますね
ラスボス候補である黒髭がそこまで強く見えないのも原因ですが カイドウとマムは直接戦闘だけ切り取ったらカイドウ>マムだろうし
カイドウ
マム ルフィ
でいいじゃん ドレークこんなに弱いとは予想出来なかったな
ルフィローキッドが同格でそれに次ぐ扱いだと思ってたのに
このままだとルフィローキッド＞ウルージ、ベッジ＞その他＞ホーキンスになる まあドレさんはこんなもんなんじゃね
cp0が飛び六ぐらいの実力なんだろう多分 cpは持ち上げすぎたな
強くなったcp9とあまり変わらん タメ技は作中で最も威力が高いと言っていいレベルの破壊力
覚醒を使わずともカイドウマムに通用する技
ミザリーを一撃で倒す基礎戦闘力
飛び抜けた耐久力
能力による機動力
ルフィは更に強いってだけで上げていいな
カイドウはまだ終わってないから様子見で >>480
いや強くなったCP9がCP0に所属してるわけで >>478
ない
と言うか今見てるのがその覚醒ルフィなのでは >>483
覚醒してんのに連戦カイドウより弱いルフィとか誰得だよ
伝説の悪魔の実とか運命を変える実とかハードル上げまくってんのにその様じゃ超がっかりだわ >>484
ああ、実は覚醒してないけど
ルフィとしてはこの日既に流桜初実戦→覇王纏覚醒で
既に他の漫画で言う「覚醒」くらいパワーアップしてるんだから
これでカイドウに届かないならもうこれ以上のパワーアップはないと思う
って言いたかった グランドライン入ってすぐのクロッカスさんに喧嘩売ってたけど
クロッカスさん本気出してたら麦わら全滅してたってマジ？
あそこで覇気使われてたら死ぬと思う クロッカスはラブーン庇ったときの跳躍力とその後全然平気そうだったところから身体能力と頑丈さは未だに健在っぽいし本気で戦えばかなり強いのかも知れない カイドウはビッグママと同じく四皇枠なので
見聞色の未来視能力(?)もカタクリに相当する
くらいの感じになってたりするかな まず技の威力を分けないと、さすがに異論はないと思うけど
Ｓ 刺突波動(ロー) 覇猿王銃(ルフィ)
Ａ 衝撃波動(ロー) 磁気激突(キッド) 覇ギア4(ルフィ)
Ｂ 磁気大魔牛(キッド) ガンマナイフ(ロー) 覇ギア1～3(ルフィ)
Ｃ 電磁砲(キッド) カウンターショック(ロー) ギア4(ルフィ) ルフィは燃費悪すぎないか？
ギア４の消耗激しいのはわかるけど
モモと戻ってきたからは最初にスネイクマン使ったくらいなのに
もう最後のギア４だし通常時やギア２ギア３でもかなり覇気使ってるのか
短期戦特化で四皇クラスって感じ >>489
ローは最低でもSSはあるだろう
覇王纏いは一発の威力がローと比べてかなり低いよ
覇王纏いであんな危険な反応はしない
キッドの覚醒ももっと強いし全体的に覚醒のが強い
カイドウとマムの天割れする戦闘を一夜行うよりマムにとってはローとキッドの覚醒のが痛いらしいから
ルフィの覇王纏いは何十発も打ち込んで皇帝レベルにはあまり結果出せてない >>486
マジ
新世界の海賊でシキとの戦闘時もやる気満々 ローみたいに1人で四皇相手に何も出来ないキャラはSSには行けないでしょう
キッドも1人じゃサンジより弱いし 一人で四皇相手になにもできないというのはちょっと違う
キッドはローがくるまで一人で戦っててローはキッドが足手まといになってるとき庇いながら戦えてる
この二人はタイマンじゃまず勝ちきれないけど一人でなにもできないわけではない >>493
いや攻撃力だけの話
>>489は技の威力でしょ
総合力なら話は変わる 結局は何回やっても耐えられちゃうレベルだしそんなに強くないでしょう
何回やっても痛がるだけで倒しきれないっていうのが印象かな どんな技を喰らっても「何回やっても耐えられちゃうレベル」で済ませられるから四皇なんだろ
1発や2発で四皇を倒せそうなのは、冥狗やホビホビタッチくらいだ ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ドレーク
【変更希望ランク】D+
【理由】
後ろから不意打ちしかけたのに反撃されて負けたのは評価下がる
あまり実力差はないと見えるアプーはゾロの斬撃を耐えたりとタフな部分があり初見に強い部分もあるのでアプーのがちょっと上で
同じ飛六でもうるティには並ばないかと ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ロー
【変更希望ランク】SS−
【理由】
ルフィに比較しても劣らない耐久力、人カイドウを超える破壊力
ミザリーを一撃で倒した基礎戦闘力から
vsビックマムにおいては受けてくれる分正面から削るヤマトより一撃でごりごり削れるローの方が勝率が高い
タイマンでの実績がないと言ってくる人もいるが
役に立たないキッドを庇いながら戦闘したシーンもある
ある意味タイマンよりハードだろう
よく二人いたから戦えたと主張する人がいるが本編では建物落としなどタイマンでSSを怯ませ刺突波動を決めていた
刺突波動は耐久力で1、2を争うビックマムですら骨折以上のダメージを受ける
白ひげは的
カタクリは覚醒を出し渋る描写があるので覇気切れを待って勝利
キングは防御無視で勝利
キッドは破壊力とvsロギアの勝率で勝ち
ゾロは長期戦に持ち込んで勝利 勝率でも耐久火力上回るローが上
ヤマトは確実に倒しに行けるコンボがあってキングのような特殊な身体やカイドウ、マムにより抗える点でローが上 ＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>500
【変更区分】訂正
【内容】
文字化けした
変更希望ランクはSS- >>500
君が書いててなんだが
タイマンで実績がない・・・
そういえば全然ないねｗだっさ ルフィSS論者なので俺は
カイドウはSS+
マムはSSでもSS+でもいいって感じ カイドウマムはカイドウの方が強いと思うがまだ戦闘中なので並べることに反対はしない
ローはS帯のキャラクターじゃないしルフィはその上 カイドウはSS＋だとは思うけどまだずっと戦闘中だしな
とりあえず明らかにマムと同ランクではない 決着つくまでやるならカイドウ全勝で単独トップだろうけど
時間制限ありだと結構微妙なライン ローの攻撃がマムに通ってたのは防御無視とか装甲無視とかそんな感じで、ダメージが100％通るからであって火力が極端に高いわけじゃないと思うね
内部からの攻撃だって自分で言ってるしね
鈍足なマムを２人じゃないと退けられなかったローがSS-なら、疲労したカイドウとガチで殴り合いが出来るルフィは現時点でSSにしないとおかしいでしょ
カイドウが連戦で疲労しているように、ルフィも途中回復を挟んでるとはいえ今の強さに至るまでカイドウに何度か殴られて疲労しているしね >>512
俺はカイドウSS+ルフィSSだと思うし極端に高いよ
当たり前だけど内臓は脆いからね
俺はこの先カイドウルフィを上げる予定で、考え方が一致してるんだから一々反対してこないでね それならカイドウルフィローで一緒に申請しときゃよかったのでは？ キッドを役に立たないとかロー信者一々他のキャラ貶し過ぎだろ 役に立たないどころかとどめ刺してるのキッドなんだが ルフィもゾロも強くなったし今後こいつらとまともな戦闘になるだけで高評価対象になりそうだな、絡め手される以外で。特にルフィと戦うやつ いや、役に立たないってのはホーキンスのドビーごっこのせいで頭痛でロクに動けない状態のキッドのことやろ
ローが役にたたねぇな！って言ってたやん 役に立たないって貶す意味で言ってるなら>>500の申請は自動無効だよ >>500
僕の妄想した最強ローみたいな文章だな
夏休みの自由研究かよ
すべての行にツッコミどころがある いや役に立たないってあのホーキンスに遠隔攻撃されてる状態のキッドのことだろ流石にもうちょっと冷静になってから書き込みしような ホーキンス戦で作中のローってキャラクターがキッドに対して役に立たねぇなって台詞があったんだが
庇いながらが戦闘した 「シーンもある」と誤解を避けるように書いたんだが >>512
ローはそれが誰にでも可能だから結果として火力は高いで良いと思う
内部攻撃や毒ってワンピでは理不尽に強い >>524
それはキッドが縦になってたから攻撃あまりくらわずに大技当てまくれたんだろ
ローがルフィと同ランクはあり得ない
カイドウとルフィを1ランクずつ上げるならいいと思う >>526
カイドウルフィを上げるから待っててくれ キッドがいたからそこまで被弾しなかったは事実だけど
建物落としで怯ませて決めるというコンボは自分でやってるからキッドが居なければ戦えないというのは誤り ダムドパンクはアサインレベルの電磁力で投射してるならそりゃ強いんだろうが
一点集中の技って鬼耐久の相手にぶつけても表現としてイマイチなんだよな >>526
まぁありえないね
カイドウとルフィは決着までの内容見てからかな ＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>454ブルック
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS：カイドウ ビッグマム
SS-：ルフィ
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ テゾーロ キッド サンジ
A ：クラッカー マルコ クイーン 黄猿
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ ジンベエ
B ：ゼファー エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー
C ：エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ ブルック
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>500
【キャラ名】ロー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>タイマンでの実績がないと言ってくる人もいるが
>役に立たないキッドを庇いながら戦闘したシーンもある
マムがキッドに攻撃しようとしてる最中に割り込んで攻撃しただけで庇いながらと言う程じゃない
割り込みも「ん？」と言ってるように2人いて片方は相手にされてなかったから可能
>よく二人いたから戦えたと主張する人がいるが本編では建物落としなどタイマンでSSを怯ませ刺突波動を決めていた
タイマンじゃない、ビッグマムがキッドにミザリーを使用後に不意打ちを仕掛けただけ
このシーンも「ん？」と言ってるようにキッドに集中してマムは自分の頭上にある建物に気付かなかった
ローはやられた振りやキッドに攻撃が集中してる時に当ててるだけでタイマンでは苦しい
今一人で戦ってるルフィとはそこが全然違う
S以下はまぁ元々ローがS+だから深くは突っ込まないけどゾロとヤマトは単体だと覚醒を当てられるかが微妙過ぎる
ローは巨体のマムにもキッドに集中してる時に当てるのが大半
この2人はマムより小型な上に速い、当てれば勝てるが当てれると言い切るには2人の戦闘力が高過ぎる
ゾロやヤマトとは同ランクで良い
ローは誰かと組ませれば非常に高い攻撃力を活かせるが1人だと苦しくなる ＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>458 キッド
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS：カイドウ ビッグマム
SS-：ルフィ
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ テゾーロ サンジ
A ：クラッカー マルコ クイーン 黄猿
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ ジンベエ
B ：ゼファー エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー
C ：エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ ブルック
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム スーロンのイヌとネコってどれくらいなんだろう
ジャックよりは強いけど対カイドウで他の赤鞘より活躍したわけでもないし ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>535
【キャラ名】ロー
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
S以下のところから反論する 上はわかった
全て答えてほしい
まず勝率だけど
3人共ビックマム、ルフィに勝利はできないが
1.ビックマムの場合最大ダメージを与えられてかつ当てやすいローが一番有利
2.ルフィの場合しのぎきって逆転を狙うのが得策 特別有利なわけではないが短距離タイプのゾロよりは有利
>覚醒を当てられるかが微妙過ぎる
屋上で死にかけても出し渋ってたのがローの覚醒なので
万全のゾロ、ヤマトに開幕覚醒は使わないだろう
3.ゾロの場合特に速い描写はない
覇気が弱まれば刀も奪えるし、
短距離戦しかできない、かつ超タフネスのローを削りきれるか怪しい
逆にローの覚醒は人カイドウの破壊力以上なので耐えきれれば確実に勝てる
よってわからないではなくローの勝利
4.ヤマトの場合速い技もあるので
万全のヤマトに覚醒技は当たらないだろうが
ヤマトの攻撃力でローを削りきれるか大分怪しい
覇気が弱まれば武器を奪えるし、覚醒さえ当てればこれも勝てるためローの勝利 クロコダイル二年後勿体ぶり過ぎて賞味期限切れちゃったよな
今更出て来てルフィとかゾロと互角の戦いされても何じゃそりゃってなるし カイドウが強すぎるだけだけどイヌネコはあっさり負け過ぎ
スーロン引っ張る意味あったのか >>540
クロコダイルいつか出てくると思ってたけどもう今さら出てきてもな…ってくらい話進んじゃったね
ドフラミンゴくらいの時期が丁度良かった
今出てきてもジンベエくらいの活躍がやっとかな クロコダイルは中将相手とか格下の敵にぶつけるでしょ 島割り攻撃連発し自動回復機能もある四皇クラスのあとだと
マジで負け犬や４１歳やワニさん霞むわ >>545
それ出す必要あるのか？もう麦わら傘下くらいの扱いでいいんじゃない カイドウが飯を食べる時にシャンブルズで悪魔の実と入れ替えて食わせたら勝ちだからね
ローと悪魔の実があれば黒ひげみたいな特異体質持ち以外は倒せちゃう 今更CP6がギア4とカイドウの戦いに割り込める強さなのに驚き。 今来てるのが本バレならルフィの覚醒はこれからだな
キッド・ローと同じく体力消費が激しいので今まで使わなかった >>550
まだ月曜だからバレが来るのは滅多にないでしょ CP0の割り込みも未来予知で予見できなかったのだろうか
未来予知の設定が曖昧過ぎてイライラする ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>500
【キャラ名】ロー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
正直今の位置でもロー高い気がするのにこれ以上あげるのはない
ローはタイマンでの高速移動が可能なキャラとの戦闘が決定的に不足してる
ドフラミンゴの時も当てれば勝てるガンマナイフがあったけど一人では当てられなかったんだから
カタクリは未来視で覚醒使うのもバレるし当てられる理由がない、覇気切れを待つなんてルフィ戦で何時間も戦闘をしても覇気切れはしないし餅で窒息攻撃をされたら終わり
キッドはローが武器持ちだから刀を使用不可に出来る、二人とも覚醒使えて破壊力はローが勝ってもローが覚醒に使用する刀をキッドの覚醒で使えなく出来るからキッドが有利
ゾロはキングの高速移動にも対応出来るのでローの攻撃に対応できない理由がない
ヤマトも同様、カイドウの雷鳴八卦にも対応出来るんだからローの攻撃に対応できない理由はない
個人的にローはSだと思ってるし無理に下げる気もないけど上げるのは反対 >>552
お互いに相手に集中してそれ以外見えない猪になってるんだろう
ちょっとでも集中を緩めたらやられるから相手以外を気にする余裕がない バレの内容ってルフィが覚醒するやつか？
それで勝つならもうルフィに普通の人類では敵がいなくなりそうだ
今が人類の限界だからもうベガバンクの科学じゃないと え、この人ドレスローザから基礎戦闘力なにも向上していないと思ってるの！？
能力は磨かなきゃ覚醒しないんだよなぁ 大将複数人ってサボと幹部3名VS大将2名その他マリージョアの海兵でわかってるのは藤虎がボロボロにされたと言う事だからルフィカイドウが動けるなら複数人来ても余裕では？
ルフィもカイドウも動けないならキツイけど、ゾロサンジキッドローはもう動けなそうだしな 本バレか知らんが全員殲滅すると言う赤犬の判断だよ
今と言っても着くまでに時間が掛かるからルフィvsカイドウ
決着後くらいの感覚で言ってる >>557
ん？基礎戦闘力も評価してるけど、特にタフさ
それでSランク以上に全勝出来る程の評価はしてないだけ
ドレスローザ以降を評価してなかったらSだと思うなんて言わんよ、B+で良いになるじゃんもうちょっと考えて
ついでに覚醒はドフラミンゴが「能力は稀に覚醒」と言ってる
磨いて覚醒するものじゃない、四皇も大看板も1人も覚醒してると言われてないからな
カタクリはもちろんと餅をかけたのか知らないが磨いたり鍛えたりすれば覚醒可能と言う事は一度も言われてない 覚醒は文字通り覚醒だからな
一度覚醒すれば練習して慣れる事も出来そうだが覚醒する事が大変
二年前ルフィにやられる獄卒獣が覚醒していて飛六大看板カイドウが一人も覚醒してない辺り運の要素が大きい 餅おじの最大出力斬切餅でもパワーアップ前の威国以下だろ
どうして餅おじ４８歳は現実を直視できないの？ でも稀にっていってもさも当たり前のようにキッドもローもおう覚醒しとるで当然だろみたいな感じなんだよな
カイドウも実は覚醒してるけど使ってないだけとか言われても驚かん >>561
基礎戦闘力向上を認めてるのに速度は上がらないと？
ローの攻撃はゾロヤマトに当たらないと？
ビックマムならともかくカイドウに反応できる(雷鳴八卦はゾロもだし、ヤマトも常に雷鳴八卦の速度で動いてない)ローの攻撃だけゾロヤマトに当たらないとするのは 獄卒獣と違って飛六や大看板に対してあいつらは覚醒した動物系だ！的な台詞はないしそれは無さそう
古代種はタフだとかパワーがあるとかそういう事はしっかり言うし尾田は解説は忘れない >>565
>カイドウに反応できる(雷鳴八卦はゾロもだし、ヤマトも常に雷鳴八卦の速度で動いてない)ロー
あんまり適当な事を言わないで
雷鳴八卦はゾロは覇海のダメージがある状態で阿修羅使用後に倒れて動けなくなってる、ローは普通に動ける状態で普通に食らったから単純に反応出来てない
ゾロやヤマトには当たらないだろうね
ただでさえ的が大きいマムに覚醒を一人の実力だけでは当てられないんだから
不意をつかずに当てるならまず正面から剣術でゾロやヤマトの上をいかないといけない
ゾロは剣術のレベルはもちろんキングの高速移動にもカウンターで対応出来るし、ヤマトはカイドウと正面からある程度は金棒の打ち合いが出来るし雷鳴八卦や神速もある
ローはその辺のレベルが低い、タフさで耐えて後は不意打ちだからな ゾロVSローはゾロが閻魔解放覇王纏いを使って戦う理由が何一つ無いんだよな
ローはタフなだけで斬れない頑丈さがあるわけじゃない
ルフィVSローを想定する時にギア4を最後の〆以外で使う必要がないように 基礎戦闘力の上昇は全てが平均的に伸びるわけじゃないけどな
キッドはワノクニ以前を知らんがローの場合は能力とタフさに偏って他はぶっちゃけドレスローザとそんなに変わってるようには見えない活躍する場面ないし
能力の攻撃力ヤバすぎだけど タフネスって機動力より大事じゃない？ローが貰う覚悟で攻撃してきたらやばない ヤバくない
マムにやったように不意をついて刺した後ならその刺した刀を掴む事で吹き飛ばないが、普通に食らったらただ吹っ飛んだりダウンするだけ
実際死なないだけで何度も倒れてる この人以外でゾロの方が強いって言ってた人見たことない
このスレにずっといたけど
世界は広いな >>559
表面こんがり焦げてるのをボロボロって言わんだろ
そんなこと言ったらカイドウビッグマムですらさんざボロボロにされてるぞ ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>500
【キャラ名】ロー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ローはS+はあると思うがゾロヤマトより明確に上だといえる描写が足りてないと感じる
火力面ではマム戦の描写を見るにかなりのものがあるが機動面、耐久面含め総合的にこの2人より優れているとは必ずしもいえない
ゾロ
耐久は覇海という作中屈指の威力を誇る攻撃を一瞬止めたのち、迎撃態勢をとっているカイドウに対して亡者の戯れを当てて消えない傷を残し、雷鳴八卦を喰らってダウンしておりローの方が耐久があるとはいえないと思う。
機動面ではローは一人で戦闘する場面もあったが大ダメージを与える場面からはキッドと二人で戦闘しており、タイマンでも大技を当てられたかが不明。ゾロはキングの高速攻撃に対応しながら攻撃を当てている。
ヤマト
高速でカイドウとの殴り合いに対応している
少なくとも機動力と耐久力はかなり高いものとみれると思う
ローはカイドウの雷鳴八卦をモロに受けゾロを連れて下に降りたがヤマトは終始対応し続けた
以上から必ずしもロー>ヤマト、ゾロではなく同ランクと考えて反対する 賞金ならロー、ゾロは20億くらいと15億くらいになるだろうな 流石に2人で四皇撃破とタイマン大看板撃破なら前者の方が危険視されそうだしね ゾロヲタ未だに序盤の屋上戦すごいすごいしてるの草
舐めプモードのカイドウやし傷なんか消えてるでー ヤマトの耐久力はわからんでもない
ゾロはわからない
覇海は一瞬でボロボロだし
屋上だけで比較するならゾロが勝ってると言える部分があることも分かるが
ローキッド特に雷鳴八卦を食らったローは屋上戦からそのまま継続してマムと戦闘してる
その上でマム戦でゾロに引けを取らない耐久力を見せた
それと剣術みたいな話出てきたけど技無しで戦うなら3人じゃローが最強では？
あの二人にミザリー、四皇の奥の手を通常攻撃でワンパンした実績はない
まさかキングのマグマに匹敵する程度の技がミザリーより強力な訳でもあるまいし ミザリーワンパンはもうその場のノリで描いたんだろうけどよーく考えると四皇の奥の手なんだよなあれ 四皇ってどうなるんだろうな
ルフィはともかくキッドとローが新しい四皇となるのは違和感しかない
船長だけのワンマンチームやんこいつら ローがミザリーを切れたのは、強弱や優劣ではなく
能力の相性である気がします
ローの能力なら火や雷を切れる、という事ではないでしょうか
マムの火や雷には覇気も通用しないはずですし
錦えもんが技の特性により、遥か格上のカイドウの吐く炎を切れたのと同じだと思います 任命されたり跡を継いだりするもんじゃないし、四皇が崩されたってだけの話でルフィキッドローが新たな四皇とかって話にはならんやろ 白ひげが死んだら四皇が崩されたってだけの話では無く
1年後だが黒ひげが四皇になった >>587
それは黒ひげがあそこから仲間増やして勢力をどんどん拡大させてったから
カイドウマム撃破してすぐに四皇と言われることはないよ
ルフィはワンチャンありえるけど多分その前に物語が終わる ルフィは勢力的にすぐ四皇扱いにされてもおかしくない
ローは元からだけどキッドももう同盟扱いで勝手に傘下ってことにされそう ローが相性有利なんて描写ないよ
マルコとブルックだけ
ゾロヤマトがマムの奥の手をただの一撃で倒せるような実績があるなら出してくれ カイドウマムの連合軍潰れたらもう四皇って言葉自体が死語になるんじゃ >>592
まず四皇２つ落ちるのがとんでもない事態だし七武海解体だしマリージョアでは事件起きるし黒ひげが何かしでかすだろうしで呑気に新四皇認定するような余裕ないと思う
ワノクニ終わったらそのまま最終章だろう 世界政府が何十年かけても四皇落とせないのにルフィが凄すぎる >>593
世間に四皇と認知される時間はないかもしれんけど、海軍上層部とか世界政府に四皇クラスと認識される暇は普通にあるやろ >>595
まあ四皇と同等クラスの戦力、と認識されることはあるかもね
自分はもう最後の話になるだろうに政府や海軍が四皇認定することに意味ある？？とは思ってしまうかな
キッドローじゃ海賊団の規模が小さすぎるし麦わらだけ四皇になっても１つ空きがあるし 四皇って別に七武海とかと違って人数に決まりないしカイドウマム消えたら四皇が無くなるだけでしょ
何年か後に今の四校みたいに勢力も影響力も飛び抜けたのが何人かいたらそいつらが括られて新しく呼ばれるだけ 最終章なのに赤犬や黄猿に舐められっぱなしじゃムカつくじゃん
それならそれでワンパンして分からせてほしい 実際白ひげ→黒ひげに変わってるからルフィローキッドが同盟扱いか単独かはわからんけど皇帝扱いはされそう ルフィはワノ国突入前にもう皇帝扱いされてるじゃん５皇とかいって
強さがおよんでない？とかカイドウにワンパンでやられたとか
そんなの世間は知らんしね。立場的にそうなってた ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>538
【キャラ名】ロー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>1.ビックマムの場合最大ダメージを与えられてかつ当てやすいローが一番有利
ローはマム相手に仲間無しのタイマンでは当てやすいとは思えないけど当てられても1人ではどうやっても勝てない
>2.ルフィの場合しのぎきって逆転を狙うのが得策 特別有利なわけではないが短距離タイプのゾロよりは有利
ルフィは高速移動や先読みを使うからタイマンでは当てられない
その点で言うなら閻魔解放すると短距離タイプになるゾロであってもカイドウに阿修羅を当てたりキング戦も高速移動に反応してる分ローよりは勝ち目はある
有利有利ってゾロヤマトローの3人とも上位に勝つ可能性が非常に低いのは変わらない
そもそもゾロにもヤマトにも勝てるとは言い切れない、ローもタフだがこの2人もタフでしかも基礎戦闘力で戦うタイプ
タイマンなら覚醒の一発逆転頼りのローより安定してる >>601
世間評価で言うならルフィもそうだが黒ひげだけ懸賞金で15億以上シャンクス達と差がついてるから同じ皇帝でも下に見られてそう ローって味方にしたいタッグを組みたいランキングならぶっちぎり1位だと思う
能力もそうだが性格も義理がたく裏切らない 同時に2人も倒されたら皇帝とは呼べない
誰が倒されてもおかしくない時代に突入した
〇皇という呼び方自体が終わるだろう ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】黄猿
【変更希望ランク】保留
【理由】
強さが不明だから
レイリーに足止めされたがレイリーの強さも同様に不明 黄猿はAのマルコを後ろから攻撃しても倒せなくてオニグモに助けて貰ってようやくダウン(しかもジョズと違って戦争から永久離脱してない)からAが高すぎるくらいだよね
B+くらいが妥当 ちょっと前に勘違いしてた人が何人かいたから言っとくがランク変更申請や意見申請に対する有効な反対意見っていうのは、テンプレを使用してることが条件なので気をつけてね
テンプレ使わずに反対するのは雑談してるだけなのと同義になってしまうので >>609
マルコ倒せないのは不死鳥だから責めるべきじゃない
不意打ちだろうと大ダメージをもらおうと限界でなければ再生するのが不死鳥 最終章でもうちょっとはっきり戦闘描かれるだろうし保留にしても今のままでもどっちでもいいかな自分は >>606
ルフィ＝ジョイボーイ＝太陽の神ニカは確定だけど、まだニカニカの実は確定してないやろ
マジで太陽の力を使えるんなら赤犬の上位互換だし最強だと思うけど、最後のルフィの一コマなんか液状化？してるしどんな能力なのかまだ分からんね ゴムなのに炎使えるの御都合主義かと思ってたら覚醒の伏線だったのね
赤犬の完全上位互換だから赤犬が真実知ってチビってるやろ 兄を上下関係でぶっ飛ばした奴を弟が上下関係でぶっ飛ばして仇討ちするのか 雷はともかく炎って前は普通にダメージ受けてたよな
ご都合じゃね？これ 炎は根性とは言ってる
本当はゴムじゃないけどゴムの性質を持つって意味がわからない 中身がルフィではない状態でカイドウに勝つなら尾田はまだルフィは1人で四皇に勝てるレベルじゃないって言いたいんだろうね ルフィが初めて一人で四皇倒して名実共に四皇級になるのはワノ国終わった後次辺りに戦いそうな黒ひげの時かな SSS ルフィ（ジョイボーイ憑依）
SS- ルフィ
こうなるって…コト！？ 今までもなんでもありだったがルフィの才能や意地と言う主人公補正でなんとか納得してきたのにさ
神様憑依とかねえわw
んじゃ最初から神様が悪者退治しとけよって話じゃん ゴムゴムがニカニカに変わるんなら5656の枠が開くな
エネル仲間入り確定だな 倒したって言うか場外に落としたって感じだからマムにしか通用しなさそうだけどな 倒すの諦めて場外判定勝ちしただけなのにローキッドを過大評価し過ぎやろ
カイドウの攻撃避けれなさそうだし２人とも3発くらい殴られたら普通に負けそうやわ 2vs1かつ空中鬼ヶ島での対決だったからね
ジャヤタイマンルールだったらすぐやられるよ >>637
正論だわ
ロー過大評価しすぎ
SSｰはない
個人的にはヤマトの方が強いかもしれないとまで思ってる 協力居るのもそうだけどマム側が終わったと思って余所見してくれないといけないしね ローの技ってガンマナイフも完全無欠の即死技って言ってる人いたね
あれもルフィと共闘していたからこそ当てるチャンスあったわけだし、カイドウには内蔵に擦り傷でもついたか疑問なくらい遊ばれてたけど
龍の心臓の位置じゃないとしても内臓一つ潰したら動物は必ず重篤になるのでつまりは殆ど効いてない 四皇は常識が通用しない
覚醒技でも何発も当てて結局倒せないし
シャンクスや黒ひげのような一般人枠だとわからんが ゲイボルグと一緒で一撃必殺はボスに当たらない法則w S+でタイマン能力ならゾロかな
ヤマトはバランスよく高水準だけどインフレした上位の耐久削りきれるか微妙だし
ローは一人だと攻撃と耐久の特化型って感じ >>646
ないよオペオペはなんでもありでしかない ヤマトは1人で戦ってたのにまだ動き回ってるんだけどな
2対1やっててへたってるようなのに耐久が劣ってるとも思えんが ヤマトジンベエは底見えないからなー
飛び6倒せばヤマト片鱗見えたのに >>652
ヤマトはカイドウ以下ジンベエはマム以下って底が見えとるがな カイドウどころかマム相手にニコイチでボコられて伸びてたキッドローがヤマトみたいにカイドウとタイマンした後動き回るのとかまず無理だよな ゾロは閻魔によって覇気を過剰に使用するから
ルフィのギア4と同じかそれ以上にエネルギー切れが早いんじゃないの
どうもその点を考慮する人が少ない気がするけど、もうそこはクリアできてたっけ? そもそもローってドフラミンゴに一方的に蹂躙されてたのにそれ以上ってのは流石に無いわ。内蔵破壊されても自己修復して立ち上がり腕切断したワケだからローはタイマンじゃ雑魚にしか勝てんよ。タッグバトルで輝くタイプでロー厨は過大評価しすぎ悪魔の実が不老不死でレアですってだけで実力ならSですら無いわ ドレスローザのミンゴが無駄にしぶとく描かれてただけでタイマンならルフィや他の人でも無理なんじゃないか 閻魔の消費だのローの能力の体力消費だの結局戦闘終了まで保つからどれくらいが限界かわかんね ゾロは万全の状態でキングの硬いモード倒せない雑魚www そもそもローもドフラ藤虎にやられた傷があったから万全じゃないし >>637
マムも溺れかけたりクイーンの攻撃で記憶飛ばしたりする脆さは有るし
気くらいは失ってるだろ マントルを剥き出しにしたのはローで
キッドはそこに落としただけだから
同じ様な賞金になるであろうキッドの方だろ
過大評価は >>656
島越えで強くなってんだわ
餅おじケツアクメ41歳信者は現実受け入れろよww ドフラなんか、カイドウにかかれば技なしでワンパンだからなww 黒ひげって今入れるとしたらSS-で
残り2個くらい実を食うストックが有るとすれば
SSSくらいか >>671
2年前の黒ひげならまだしも今の黒ひげはまだ入れられんよ
白ひげ残党に勝利して勢力拡大して四皇入りしたって話だけで戦闘描写がなさすぎるんだよね
格だけで見りゃその辺のランクだろうがそういうスレではないだろう >>665
島越えで強くなってるとかwそんな描写今まで1度も無かったろ。ローにケツ舐めて貰って来いよキモ腐女子 ランクのキャラ間の空白は全角と半角どっちが正しいのか 20億くらいにはなるんだろドフラは20億以上の実力と主張するのか？ ミンゴはどう見てもクラッカー以下だわな
ギア4に圧倒されたミンゴとギア4に普通に対応してたクラッカー
どこをどう見たらA+になんのか理解出来んわ ＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>608
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS：カイドウ ビッグマム
SS-：ルフィ
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ テゾーロ サンジ
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ ジンベエ
B ：ゼファー エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー
C ：エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ ブルック
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム >>677
万能さと飛行と覚醒の制圧力
クラッカーよりは明らかに強い
クラッカーは近距離専で硬度で負けてる上に地上を糸にされたら速くもない回避力もないでそれだけで詰む
今のローのが絶対強いけど ローって最後の大技の時に硬化マムパンチでぼこぼこにされてても大丈夫だったし、攻撃力もマムに大ダメージ与えるほどだし、もうドフラなんて比較するのも失礼なレベルじゃね
マムにぼこぼこにされても平気な身体能力の今なら、もう刀とか能力使うまでもなくドフラに勝てると思うけど カイドウマムと打ち合いが成立するレベルのキャラはみんなドフラクラスはワンパンでしょ
ルフィキッドローヤマトゾロあたり ミザリーワンパンしてるからな
四皇の奥の手を通常攻撃でワンパンしたキャラクターは作中でロー一人 オペオペが強すぎるだけ
モクモクがボロ負けしてたディエゴさんも一撃とかあたおかやで
でもマムのパンチ食らってなんともないのはやりすぎだろ
トットランドではルフィの全力パンチ無効化したんやで
最後のマムは大分弱くなってるわ オペオペによる切断は
ffの石化攻撃のような戦闘不能にさせる技やな
はっきり言ってガンマナイフより活躍してる ギア4に対する1対1の描写では、クラッカー＞ドフラミンゴ
ですよね クラッカーは耐久が紙すぎて
アノシツエーションじゃしょうがないが >>687
戦闘省略されたからそういう印象になってるだけ
ドフラミンゴが盾白糸で防いで糸で攻撃しまくってる最中に終わったようなもの
その後は援護が来てギア4止めるか時間切れまで戦うかで分岐した形、一人でもルフィは壊して戻る隙にと突破口がある台詞はある クラッカーが水に弱いとはいえ本スレのタイマンルールだとまず気付くかってのと気付いても何ができるって話やね バレ見たけどルフィ（ジョイボーイ憑依）がありそうだな
ワノクニのルフィどれだけ強化するんだ
流桜最終段階→覇王纏い→ジョイボーイと ナレーションでたしルフィとしてはあれで負けなんだろうSS－でまぁ妥当
ここから先はジョイボーイだから別枠のランクになるな 中身がジョイボーイになってカイドウ倒したとしてもそれはルフィだけの力じゃないからね
ジョイボーイルフィをランクに加えるかは別として、ルフィは現ランクのままでよさそう でも戦ってる最中に、BLEACHの一護VS白哉みたいにルフィの意識が出てきて仕切り直して、カイドウ倒すのは、結局ルフィになりそう >>696
まあそうなったらルフィageでもいいと思う
自分はカイドウの勝利とはっきり表示したからジョイボーイのまま倒すに1票 理屈は分からんがやっぱコレ帽子側の変化に見える
たぶん麦わら帽子じゃなく海賊帽子に変形するんじゃねえか
ルフィいつの間にか黒いマントつけてたし今なら似合いそう、海賊帽子 水とか関係なしに本体狙い出来るキャラがいてドフラやカタクリの地形支配系の覚醒はその一つ ルフィの意識残ってなさそう
ルフィならあの場面でニヤニヤしないだろ ルフィは負けとはっきり描かれてしまったけど
ルフィとジョイボーイは別枠にするのか？ ボロブレス弾いてるしマルコ限界どころか普通にまだ戦えそうなんだが >>701
「窮地ほど笑い、笑う程にか…」
最近はしょっちゅうニヤニヤしてんじゃん >>702
ルフィの意識が残ってるかどうかで変わるやろ ジョイボーイ憑依か
仙水戦の魔族に覚醒した幽助おもいだした >>703
だってキングクイーンが強くて怖いからゾロサンジに任せて逃げただけだしなw ジョイボーイがどんだけ凄いのか知らんが
そのジョイボーイに勝ったイム様や連合軍はどんだけ強かったのかってのが
今後のワンピースのインフレではっきりするな
ラスボスは世界政府(イム様)は決定してるし
ルフィがジョイボーイになっても、ストーリー上苦戦するだろうし イムとか過去の天竜人陣営も人質とか騙し討ちとか卑怯な手で勝った小物化待ったなし
どうせその騙しもスクアード裏切りレベルショボい手口に決まってる
引っかかる方も頭弱い全員の株落とすクソみたいな真相になりそう >>687
バウンドマンで倒し損なった後ドフラミンゴにはもう一度やれば倒せると確信して有言実行したけど
クラッカーにはバウンドマンのごり押し断念して逃げ回る選択したしな >>711
あとは病気でしたパターンとかな
ルフィは寿命はすり減らしてるかもしれんが今んとこ健康だ なんでこんなゴミランクなんだ？
至るところに貼られて笑われてるけどここの住民は恥ずかしくないのか
もはやネタだな真剣に考えてる人いないだろ
>>678 未来視の攻略法が未来視で同点に持っていくしかないんだがルフィもカイドウもそうだし
たぶん最強クラスの技だよなこれ
攻略法がそれしかない >>716
これで完璧ですか？
SS：カイドウ ビッグマム
SS-：ルフィ
S+：ヤマト ゾロ ロー キッド 赤犬 青雉 白ひげ
S：カタクリ キング サンジ
S-：クイーン
A+：ドフラミンゴ >>719
訂正
SS：カイドウ ビッグマム
SS-：ルフィ
S+：ヤマト ゾロ ロー キッド 赤犬 青雉 白ひげ
S：カタクリ キング サンジ
S-：クイーン マルコ レイリー
A+：ドフラミンゴ クラッカー ジョズ テゾーロ
A： ジャック ジンベエ ペロスペロー
A- ：イヌアラシ ネコマムシ アシュラ 今のルフィはおでんにやっと追いついたくらい
ロジャーはおでんを吹っ飛ばしてたからもっと強い 現実世界ならイムはただの権力者で強いわけじゃないだろってなるけど
最後に最終戦争が有るなら最高戦力は赤犬で2年前は少なくとも
死にかけの白髭くらいで対抗が居ないからな最終黒ひげよりも
強い可能性がある ドフラは七武海だし大幹部以下でしょ
ドフラが強かった演出って
分身 ベラミーのグダグダ感
糸による斬撃 巨人を切り落とす サンジをフルボッコ
糸で空を飛ぶ移動力
パラサイトの恐怖
だしタイマンでは向いてない感じや プルトンは戦艦だからそれ有りきで黒ひげが三つ巴なら
良い所か イムはただの権力者です
ラスボスはロックス＝黒髭だろ
ワンピースは伏線の回収に拘ってる漫画だから
この展開が1番しっくりくる >>716
至る所に貼られてるのはここのランクや総合スレのランクじゃなくて>>719みたいに誰かが1人で考えたランクばっかだがな >>718
そりゃ無敗伝説作れるわけだわ
四皇のボスとさえ戦わなきゃ負けようがない >>721
そのおでん過大評価はなんなの？
人獣型でもなければ覇王纏いも使ってないカイドウに傷を負わせただけじゃん
しかも20年前のカイドウは今より弱いしさ バトル漫画の黒幕の黒幕なんだからイムは強いでしょそうじゃないと面白くないからなただの権力者なんて まあ世界政府倒すのと海賊王になるののどっちが先かって感じやね
自分は最後に戦うのは黒ひげと予想しとくわ ヤマトが船に乗るのかは正直どっちでも良いがビビがまた乗船する展開だけは見たいわ >>723
ドフラはローの腕を切断したから強いよ
薄皮しか斬れないゾロとは大違いや ゾロさんはかっこいいポーズをとると敵の薄皮が切れて何故か血を吐いてぶっ倒れる異能持ち >>734
世界政府の最高戦力は大将だしな
イムが大将より強かったら設定が破綻してしまう ラスボスが黒ひげでもイムでもどっちでもいいけど、イムが最強でも別に問題なくない？
実際は天竜人の頂点が最高戦力、体外的には最高戦力は大将って事にすれば矛盾もない 一般人でも知ってる表向きの最高戦力が大将なだけで世に出せない隠れ最強がいる事は全く問題ないだろ 最強キャラ特有の能力無効は、ヤミヤミの黒ひげだし、パラミシア最強のグラグラも黒ひげだから
イム様は、悪魔の実の能力全て使えますくらいのチートかな 今のカイドウっておでん戦のカイドウより強いだろ
おでんにもっと強くなれって言われて鍛えてないわけないし
今カイドウ≒最新ルフィ≒ロジャー>過去カイドウ≒おでん
みたいな感じでしょ 強いってかカイドウの場合体格ごと変わっちゃってるからな
モリアとかおでんと争ってた昔は今みたいにゴリゴリマッチョではなく、黄猿みたいな脚長細身体型だったし モリアの時はわからんが、VSおでんの時は、カイドウは人獣型使ってないしな 世界政府は何十年も海賊に海を支配されてきてるからイム様がなんかしないと勝てない 何も破綻しないだろ。イムが最強だった。それで終わりじゃん
何をいってるの？大将ラブすぎて目が曇ってるぞ
>>740
固定観念ってのがあっておでんに限らないけどいくら説明しても聞き入れないのよ
例えばゴミ（エネル）がギアも覇気もないルフィのパンチで白目向いてKOされた雑魚
だったけど、それでもアホなりの固定観念で未だに最強って思ってる読者はいるわけで >>740
ロジャー>今カイドウ>ルフィ≒おでん>過去カイドウ >>745
か、ロジャー>今カイドウ>ビッグマム>ルフィ≧おでん>過去カイドウ >>732
ドレス時のギア4の武装を突破出来ないクラッカー未満の雑魚の話はNG >>731
ピーピー泣くだけの無能姫なんかいらねーわ
最後まで余所者感抜けなかったしロビンの方が一味に馴染んでる >>746
カイドウ>ビッグマム>ルフィ>キッド+ロー イムなんてポットでのキャラクターが強いわけないじゃん
この漫画はずっと四皇、海軍、七武海で世界のバランスを保ってると言われてるのに イム様は極秘だから決め付けはしないけど無双して戦うってより古代兵器やマリージョアの国宝が強そうだ >>751
ビビいらないは正論だわ
お前の方がきっしょいわ
きっしょいきっしょいきっしょいわ！ そもそもイムはラスボスなのか黒幕なのか
答えは沈黙
‥なんか喋れよアイツ >>756
イムが強いはないだろ
黒幕の可能性は十分あるが、裏で操ってるだけ
本人に力はない >>756
最終章にならないと喋らんよ
ラスボス最有力候補 ジョイボーイルフィがカイドウを殴り倒すのは確定みたいなもん
そんなジョイボーイが個人に負けたのならジョイボーイを倒した奴が歴代最強の政府の最高戦力でしょ
そいつが生きてたらの話だけどさ 過去にジョイボーイを倒したの世界政府＝五老星じゃないの？
五老星はオペオペの身で不老っぽいし
5人いたらまあ勝ってもおかしくない
海賊最強クラスのロックスも
ロジャー&ガープに敗れたわけだし >>761
ロックス、白ひげ、カイドウ、ビッグマムVSロジャー、ガープな
お前ワンピースちゃんと読んでないにわかだろ
多いんだよなーこういうやつ 『漫画の神様』故・手塚治虫先生曰く
漫画を描くうえで、これだけは絶対に守らねばならぬことがある。
それは、基本的人権だ。
どんな痛烈な、どぎつい問題を漫画で訴えてもいいのだが、基本的人権だけは、断じて茶化してはならない。
それは、戦争や災害の犠牲者をからかうようなこと。
https://livedoor.blogimg.jp/sunri/imgs/5/4/54a0a775.jpg
手塚治虫先生が絶対やるなということを全部やる尾田栄一郎↓
死者・行方不明者合わせて二万人以上を出した東日本大震災の被災者へ向けてのメッセージで「おれは元気だぞーっ！！！」「おめェはどうでもいいんだよ！！」とふざける
https://livedoor.blogimg.jp/godsokuhou/imgs/d/6/d6fb845b.jpg
ワンピース89巻で作者・尾田栄一郎が横井庄一をネタに問題発言
https://i0.wp.com/geitopi.com/wp-content/uploads/2018061307-1.jpg
横井庄一というのは、1997年に亡くなった元陸軍軍曹・横井庄一さん（享年82）のことです。
横井さんは、第二次世界大戦の終結から約28年後の1972年に派遣先のグアム島で発見された残留日本兵であり、それまで30年近くに渡ってジャングルに潜伏していました。
尾田くん...見損なったぞ >>758
きっしょいね、きっしょいね、ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-GAgt、きっしょいね、きっしょいね >>761
ジョイボーイが負けたわけじゃないだろう
世界政府も覚醒を恐れてる 正直、カイドウとマムはあの頃と実力が違うと
公式で説明入ってるから、ロックス海賊団の時はただのモブキャラでしょw
シャンクスも昔はただの見習いだったし >>771
実力が違うとモブキャラ並みの強さってのは全然違うぞ
ビッグマムは幼少期で懸賞金5億の強さだから、ゴッドバレーのときも普通にローくらいの強さはあると思うわ >>765
えっ？
シキとかキャプテン・ジョンとかどこ行ったんだよ
忘れるなよ >>770
特にガンジーね。あれはゾロと最終でやりあってもおかしない 今回は強さに関する描写は特になさそうだな
ボロブレスが瀕死のマルコでも止められる程度の威力しかないのがわかったくらいか >>775
覇気無しギア無しのルフィに負けた雑魚はお呼びじゃねえんだわwww ボロブレスが瀕死マルコでも止めれる事で
万全なマルコでも時間稼ぎが精一杯で止めるのは無理だった赤犬のマグマパンチとそれを正面から相殺した白ひげのグラグラパンチの株が上がったか >>776
マルコ瀕死じゃないだろう
やられたように見えてキングの攻撃も普通に防いでたし今は飛びまくってる分その時よりは大分回復してる
>>778
そんな描写ないぞ
アニメ？ 1位ウルージ
2位全盛期白ひげ
3位カイドウ
4位シャンクス
5位2年後ティーチ
6位ビッグマム
7位頂上戦争白ひげ
8位2年後ルフィ
9位2年前ティーチ
10位2年前ルフィ >>780
ネタバレだが来週カイドウがナミにボロブレス放つんだがマルコが止めた 赤犬とマルコは原作だとマルコが完全に止めてる
戦争の兵力の半分が白ひげ残党狙いになった後は乱戦でいつの間にか距離は離れていた
アニメだと赤犬のパンチでマルコが止めきれず吹っ飛ばされる流れになった後に白ひげが赤犬をボコる
多分>>778の赤犬はアニメ赤犬 そもそもマルコ赤犬の絡みって海楼石とレーザー食らった後に解放されてようやくだから全然万全じゃないが 不死薊って炎の翼で防ぎ切るまで延々再生能力使う感じだしそら防げるでしょ よく考えたらカイドウは最強の生物とかサシでやるならカイドウだろうとか
作中で世界一だという言及がいくつかあるけど
マムは世界最強だと一度も言われてないよね
やっぱカイドウとマムはそこそこ差があるんじゃないか ルフィがジョイボーイ
象は人魚と同じ古代兵器の可能性も有るな 頂上戦争ではマム何してたの
パーティーして遊んでたの >>790
カイドウは単純に強いスタンダードタイプ、マムは能力とか搦手含めると強いトリッキータイプ感じじゃねーかな >>790
いい加減マムsageは手前の推しもsageることになるんだから切り替えらんねぇのか？
つかお前の記憶力は一週間も保たないのかよ
ケツアクメし過ぎだろ >>784
一瞬しか止めれてないよ
そのすぐあとジンベエもやられてるし >>785
マルコと万全ビスタで赤犬、一瞬しか止めれてないよ >>770
爺共「赤髪は暴れさせると手がつけられない」
赤髪=四皇
あいつらは四皇レベル相手じゃどうにもできない
四皇級だったガープにも何やらかそうともとくに何も罰則与えられてない >>773
ゴッドバレーの時は、シキ、キャプテンジョン、王直、銀斧は描かれてないよ >>770
五老星は雑魚でしょ
80いってそうだし、この漫画は年寄りは弱い >>790
985話で世界最強のババアとは呼ばれてる >>782
ボロブレスなんて初披露でしのぶのジュクジュクに回避された噛ませ技
狐火流で無効化されまくってルフィも根性で耐えられるから今更マルコスゲーにはならない 相性とかそういう能力ってだけ
ルフィはただの根性だから凄いけど マルコは炎系の攻撃にはめっぽう強いと言うか無効化できる感じなんかね
触れたらプロメテウスの方がヤバイ感じだったし
特殊な炎って設定便利 >>801
ババアならそら最強だろ
全然大した肩書でもなかったし、何よりローキッド程度のコンビに惨敗した事実が恥ずかしい
いちおう四皇なのに、四皇最弱はだてじゃないね 主人公以外に倒される雑魚ババアが四皇にいると聞いて >>807
まぁ、キッドやローにはあれぐらいやってもらわんと
将来の海賊王と鎬を削ったとかしてもらわんとあかんしね
ルフィ 海賊王(ロジャー)
ロー 白ひげ(Dだし)
キッド カイドウ
ぐらいになってもらわんとな
ドレークとコビー、ルッチは政府側対抗馬として育ってほしいところ 鬼ヶ島決戦でリンリンさんが食らった攻撃一覧
・大砲１発 (ブラキオ)
・轢かれる (クロサイ)
・千紫万紅 大飛燕草 (ロビン)
・渦潮一本背負い (ジンベエ)
・パンチ (マルコ)
・カウンターショック (ロー)
・磁気ピストルズ (キッド)
・反発＆タクト 岩ぶつけ (キッド＆ロー)
・磁気弦 (キッド)
・カウンターショック (ロー)
・KROOM 麻酔 衝撃波動 (ロー)
・付与 磁気衝突 (キッド)
・KROOM 麻酔 衝撃波動 (ロー)
・巨大鉄牛突進 (キッド)
これだけ食らって体力尽きたとかじゃなくて場外負けだからまあ上出来だろ ロビンとジンベエのはアレ転がしただけじゃないっすかね >>808
ローとキッドは一味ですらないじゃん
完全な脇役でしょ
いなくてもストーリー上なんの問題もないし ローキッドは対等な関係だからそれくらいやってもらわないと
麦わらの部下扱いじゃなくて並び立つ存在だし
ニカニカ覚醒したらちょっとわからんが
>>810
一番最後のヤバいやつ2つが抜けてる >>812
魚人空手の投げがそんなわけないだろう
投げは強者にも効くのはキッドがやってるしジンベエのはロビンが強化した CP0の仮面は別格ってルッチ仮面付けたり外したりしてるからどんな扱いになるんだ でもあのローとキッドの覚醒ラッシュはカイドウでも食らったらやばいと思う
覇王纏攻撃がコンスタントに高火力で60、60、60って食らわせてるのに対して覚醒は一発700くらいのダメージ叩き出してるイメージある 結局そこなんだよね
カイドウだってダメージ負うはずだけどそれだけなんだよね倒せないんだよ
カイドウの場合落ちることもないし速いし一撃一撃に覇王覇気が乗ってるし この漫画って防御力とHPが別々だと思うし、サンジは防御力型、ゾロはHP型
ローとキッドはこの2つをバランスよく持ってるイメージだけどやはり
カイドウとかマムは防御力とHPが圧倒的だと思う >>810
ごめんカイドウ基準で考えると全く大したことないんだが
いちおうこれで感心するとでも思ったのかな君って
そんな思考だからキッドロー程度に負ける雑魚四皇をすごいなんて思っちゃうんだよ
反省しな >>820
こんだけ差みせつけてるのカイドウとかマムとか一括にされてもね・・
カイドウは申し訳ないがあんな雑魚コンビ（ローキッド）が総掛かりでやっても
負けることはないよ。覇王色纏えない雑魚に負けるわけないじゃん
これだから読み込みが足りないライト読者は困るよ 過大評価されすぎなローキッド
マムを倒したのは爆弾ですよ マムもどうせ生きてそうだけど
どのくらい生きてるかで評価変わりそうだな
普通のマンガならサイボーグ化してるくらいのダメージだろうか >>817
ダメージ的にはこんな印象だわ
>>820
ローキッドはHP特化型だと思う
効かないんじゃなくていくら食らってもやられない >>825
おーーーしーーーるーーーこーーー！！！
ありそうで困る マムのただのパンチでドカドカボコボコにやられてたのに戦闘不能にならなかったりその後ミザリー潰したの
ローだから超耐久とか四皇の切り札を通常攻撃で破ったとか言われてるけどもしルフィだったら補正とか言われて考察外にされてそうだよね ホーミーズは覇気攻撃効かないハズだから相性じゃないかな
ローの超耐久は補正かかってると思うけど
本来なら雷鳴八卦食らった時点でKOされてなきゃおかしいけどこの時点ではまだ余裕あるし 作者がギア4雷鳴八卦ワンパンとかマムが硬化なしでクイーン2パンとかしたせいで
雷鳴八卦食らってもそのまま能力で離脱してマム戦続行して、マムの硬化パンチ連打で食らっても反撃したローの体力や防御力とかまともに考えたら頭おかしくなるな ホーミーズは殺せないだけで斬ることは出来るだろう
プロメテウスもルフィに殴られて変形してたし
リルームの外の出来事だから純粋に自力で斬ったと思う
とするとミザリーはそれ自体が攻撃技でその攻撃力をローの覇気が上回るわけで
ローがいきなりバカみたいに強くなったように感じる ミザリーって生きてるかのように動くからプロメテウスと同じで覇気で切れるわけじゃなくない
リルームはマム専用でローは普通のルームじゃないの >>832
ルフィ「なんだぁ！？武装色が効かねぇなら自然系より厄介じゃねぇか！！」
斬る事が出来るなんてのはクロコダイルをゴムゴムの鞭で真っ二つに出来るけど効かないのと同じ内容
ゾロの焔斬りやマルコの不死鳥の炎、ジンベエの水は弱点だから効くけど覇気は効かないとハッキリ発言がある 今思ったがリルームってのはリバースルーム的な意味で
ルーム内にルームでない空間を作るかもしくは球の外をルーム状態にするって意味なのかもしれん
それでルーム空間と非ルーム空間で音が隔てられ無音になると >>835
覇気を込められるのはナポレオンだけだからそこ避ければ
ヘラに感電しない限りぶった切れる ローごときにぶった斬られる奥の手がしょぼいの？
奥の手をぶった斬ったローが凄いの？ >>835
普通の斬撃は覇気でも効かないはずだからオペオペが異常 普通にオペオペのぶったぎり能力で斬っただけじゃないかね 数分どんな能力でも接合不能になるとか言ってたラジオナイフでも使ったのかね ほんとにゾロヤマトと横並びか？
皇帝と連戦して今からカイドウと戦いに行ける余力があるんだぜ >>250
無茶価値タフなクイーン、うるティ、ページワンをあっさり倒してるじゃん
マルコもあっさり捕まえたし白ひげよりは強いだろ ローは相手が覇気使える存在じゃなければぶった斬りで対処できるからな 白ひげって割と離れた位置で中将倒したついでに処刑台の方飛んでった衝撃防ぐのにも大将三人掛かりでやっとだったけど
マムなんか至近距離で撃った技ジンベエ一人に止められてるからどっちのが強そうか言われたら白ひげじゃね 火力は白ひげだろうけど総合的な耐久力とかこみだとマムのが流石に強いんじゃね
全盛期白ひげだったらマムより全然上だとは思うけど >>844
武装纏えないマグマとかもぶった斬りで攻略できるのか 白ひげも！！マムも！！遠距離攻撃じゃ！！お互い倒せないよ！！遠距離攻撃は！！建物しか！！壊せない！！弱いから！！ >>845
防御技は格上でもある程度防げるし、白ひげのは処刑台防ぐって目的があるだけで本来は3人がかりじゃなくても余裕のハズ
覇気無しグラパンは青雉が序盤から食らっても受け流してるし キッド、ローより懸賞金遥かに安いスクアードごときの技名もないただの突きで体貫通した雑魚白ひげ上げとかさすがにないわ
運よかっただけであれずれてたら心臓貫通で一撃で死んでたし 処刑台への攻撃を防ぐのに大将3人がかりだったのは
1人では難しいと判断されたからでしょうか
戦争で3人が協力したのはあの場面だけですよね 点滴有りの白ひげは寝込みも襲えないし島一つ以上カバーする広範囲見聞色が持ち味の回避キャラだから
死角からの狙撃に失敗し身内からの援護にも気付かない餅おじとはわけが違う スクアードに刺された醜態のせいで寝てる白ひげに手も足も出なかったエースその他がショボいとしか思えないわ
長年最強海賊団の虚像に騙されたカイドウやマムが手出ししなかったから家族ごっこできただけ そもそも覇王色ってなんだよ
気に触れただけで気絶って
しかもできるなら常に発してればいいのに
あとボスに聞かないと無意味 そこはスクアードが実は大幹部並みの強さ持ってたとかで 耐久力で言えばカイドウやマムが異常なだけで
おそらくシャンクスでも覇気なしで生身だとスクアードの突きには耐えられない てかその2人以外がローの波動喰らえば一撃KOでしょ ガンマナイフの時点で3m級で特にタフって言われてるドフラの内蔵ぐちゃぐちゃにしてるんだから フリーザ星でクリリンがベージータを気で貫通した時と同じか
やっと伝説のスーパーサイヤ人になれるぜ そもそも白ひげもスクワードに刺された後普通に戦闘してたしな >>856
スクアードはせいぜいストロベリーとかオニグモくらいの強さだろ
アニメでは白ひげ傘下の船長達は中将と互角だったし >>382
威力が白ひげの怒りグラパンくらいあるなw破壊規模だけ見ると サイの蹴りって内部攻撃だし実はかなり有能なんだよな これ次の最終編でインフレしまくるやろ
覚醒ニカルフィが対峙するラスボスからしたらカイドウとか雑魚になるだろうしな >>866
カイドウは最強設定なんだから
これ以上インフレはしないだろ >>867
あくまで最強生物だから
こっから最強兵器とか最強ロボとかなら出るかも 正直黒ひげとか大将にこの後イキられてもな、まずお前等カイドウと戦ってからイキッて見ろってなる サシでやるならカイドウだろう
嘘でした
大人数でやってもカイドウの勝ち 別にバキの勇次郎みたいなポジションじゃないだろカイドウは
尾田がカイドウより強い敵をクライマックスに出さないかどうか
確実に出すわ >>863
オニグモ、ストロベリーのはっきりした強さがそもそもわからないでしょ
隊長でも、ドフラに一方的に操られるアトモスみたいなクソ雑魚もいるし
傘下の隊長でも、オーズみたいに、本隊下位隊長より強い奴はいると思うよ 願いは「あの日のおでんに負けたかった」だから
ここからルフィにやられたら大満足なのよ？ >>861
ドラゴンボールたまに見るけどすげえよな
シナリオ知ってるのにワクワクするもんな カイドウのサシなら最強説ってとっ捕まえた海軍が殺せなかったからだしな カイドウ捕まえられる時点で大将なのでは？
じゃあマグマグで無傷？んなわけないよな。 執行人じゃ殺せないなら大将や元帥が出張るべきだし実２つ食わせるなりなんかやり方あると思うけど何度処刑されてもダメってどういうことやねん 単純に呼吸させなければ死にますので閉じ込めたらいい >>879
それ回想を見る限りカイドウが百獣海賊団を結成する前だろう
キングを仲間にする前の話 まあ頑丈なだけで大して強くない海賊だったから殺せなくても見逃されてたのかな？
元ロックス海賊団かつ実績ある方法で殺せない海賊とかめちゃ危惧すべき存在だとは思うけど 海に落としても死にはしないのか？
ジャックは魚人だから生きてたのはともかく カイドウの処刑執行
↓
ギロチンの刃が欠けて失敗
↓
こいつの身体研究して殺す方法探るor兵器開発に利用しようぜ(研究施設送り)
で大将が出て来なかった可能性も一応あるか 回想でカイドウがキング仲間にしたところあったけどあれが脱獄ついでなんだろう
あの時点で既にかなり強そうな雰囲気あったな 苦労して脱獄した感じが全くないから本当に遊び感覚で突撃隊してたのかもな >>867
現時点での最強やろ
この後覚醒したルフィがこのカイドウを圧倒すればカイドウを超えた、僅差で勝つならカイドウと互角ないし少し劣るとなるわけだ
そのルフィが苦戦するだろう次の相手がラスボスだろうから、カイドウが最強の座から落ちるのは不可避やぞ イム、シャンクス、黒ひげ辺りはカイドウ越えてきてもおかしくない 片腕ないサンクスはともかくイムは情報なさすぎるし黒ひげはルフィ同様成長株だから超えてきてもおかしくないよな 世界最強って言葉大したことないよな
敗北者のせいで
世界最強の剣豪も強くなさそう
赤犬のマグマパンチでワンパンされそう まだマグマグ言える負け犬さん凄いよね
十年前から脳みそアイスタイムカプセル状態？ >>898
流石に赤犬より弱くはないやろ
剣で戦うシャンクスがいるのに世界最強はシャンクスじゃなくてミホーク
間違いなく覇王纏いを使えるだろうよ
じゃなきゃ世界最強の剣士という称号はシャンクスが持ってないとおかしいわ >>901
ミホークが四皇クラスの強さだったらパワーバランス崩壊するわ
ビスタごときを評価するんだから、たかがしれてるよ
七武海にそんな強いメンバーいないでしょ ミホークはせいぜい最上大業物を黒刀化ぐらいじゃないかな
海賊王、世界最強の男、ワノ国の刀神でも未達成だから十分な箔のハズ ゾロもかなり強くなったはずですが
ミホークみたいに氷山斬りできるとは思えないので
まだまだ差がありそうです 出来るって
かるーく振って氷山割りとはいかないと思うけど ミホークは未だに背景とか世界最強と呼ばれる経緯とか何もかもが謎のまま温存されてる奴だし
流石にガチでビスタと互角の四皇幹部並みです四皇最高幹部のキングを倒したゾロは既に超えてましたなんてオチは無いとは思うが 赤髪海賊団、ドラゴン、ミホーク
この辺の初登場からの温存期間の長さは異常
最終章でこの辺のキャラがようやく本筋に関わってくるんだろうから感慨深いな 流石に覇王纏いゾロは鳥かご切れるのだろうか
キッドは糸を磁石に
鳥かごはチートだったけど格上には対処されるだろうな 鳥籠はもう絶対切れないギミックみたいなもんだと思ってるわ
ミンゴ倒す以外に止める方法がない
まあ今のゾロならミンゴはワンパンだろうからすぐ止めれるだろうけど ワンパンは言い過ぎたわ
ミンゴ結構硬いし空飛ぶからそんな簡単じゃないな
まあ今のゾロやサンジに勝てるビジョンは浮かばないけど カイドウはドフラを弱すぎるからだ！とか言ってたので…ま マルコは弱いとか言われてるけど、最前線に出ての壁性能と継戦能力は一級品なので、アレの後ろに超攻撃力の白ひげがいると思えば、あの海賊団では非常に役に立つ カイドウ＞ロー＆キッド＞ビッグマム＞ルフィ＞ロー単体≧キッド単体
こういう認識 マム>キッド＆ローだろ
退場させれたのも周りの環境あってのもんだしキッド＆ローをさっさっと片付けてカイドウの所へ行こうとして攻撃くらったりしてたしな
強さ議論スレならそれらの環境や状況や運は省くはず まあローキッドvsマムがあの状態の鬼ヶ島ではなくこのスレと同じくジャヤ全域で行われてたら普通にマム勝ってると思うわ ゾロ 万能系、前衛、高火力
サンジ 機動力、タフネス、近接特化
ロー 搦め手、防御力無視、荒らし
マルコ タンク、ヒーラー
で最強パーティ キッド&ロー対ルフィならルフィが勝つと思う
スネイクマンの超スピードに対応出来ない 補正掛かってるローって雷鳴八卦(バウンドマンワンパンKO)+マムの武装硬化パンチ(硬化無しでクイーン2パンKO)何発も食らってるのに戦えたから
この耐久力前提だとスネイクマンの間ずっとノーガードの棒立ちしてても時間切れまで凌げるよ ローは硬すぎ
マルコが5000回ぐらい攻撃しないと倒せなさそう >>902
じゃあなんで世界最強の剣士がシャンクスじゃないんだ？ ミホークがそんな弱いわけない
カイドウやマムより強いかは知らんがキングよりかは明らかに強いよ もうママは衰弱していたと見るしかない
カイドウの八卦はロー食らったっけか >>931
屋上戦でゾロと下降りる前にモロに喰らった >>931
まぁ普通に考えておばあちゃんだからな...w >>928
白ひげやおでんも銃に負けたし銃が強すぎるんだよ
つかカイドウにも効いてなかったっけ カイドウ＞ビッグマム＞ルフィ＞ロー＆キッド＞＞＞＞ロー≧ヤマト≧キッド＞ゾロ 戦争編等の描写から
赤犬≧青雉>>>黄猿≒マルコ≒ミホーク≒ビスタ>レイリー>>ジョズ スモーカーＶＳドレーク
やって欲しいな
負けた方がＮｏ．１噛ませ犬 >>941
どこをどう読んだらそんなとんちんかんなことになるんだ？
漫画読んだことある？ >>938
黄猿相手に息切れ
明らかに黄猿、マルコより格下です スモーカーって元々ルフィより一回り上みたいな扱いだったのにな
ルフィがレイリーと修行してた頃にG5のゴロツキ共とじゃれ合ってたせいかな 頂上戦争の時も、ルフィが武装色の覇気纏ってたら、スモーカータコ殴りだったし よし、第一話で武装色の覇気纏えなかった人への嫌味はないな いや流石にそれはない
ギア２ルフィをあっさりと捉えてたぞ戦争スモーカー
仮に基礎戦闘力がルフィのが圧倒的に上だったらいくらロギア相手だからって
ヒナみたいに無視される
ギア２ルフィにちゃんとついていって十手当てるだけの強さにはなってたし
それができる時点でクロコやエネルより強いよな マルコは不死鳥の能力がなければ、黄猿のレーザー2発くらいでK.Oされる程度の耐久力 能力がなければその分身体能力強化してたやろ
今は素でもルフィのが強そうだからあれだが
昔で言えば素ルフィよりゾロサンのが強いけどルフィが能力なかったら能力鍛える所を身体強化に使えたようなもん カイドウと張り合えるくらいにCP0は強かった
意外だね >>948
青雉がルフィが連れてきた囚人助っ人見て「えれぇモン」って言ってる
ドフラはスモーカーを終始格下扱い
スモーカーとドレークは七武海初期面子より完全に下として描かれてるよ
ルフィに負けるのは補正だからノーカンに等しい >>953
ギアルフィに止められたクロコとギアルフィを抑えたスモーカー
明らかにスモーカーのが格上だわ このスレではスモやんの方がワニよりランク上やん
それがスレ民の総意ということでいいだろう すもやんは海軍大将になる男だよい
コビーベルモットすもやんだよい スモーカーは負け方が無様すぎるからイメージ悪いもんな
部下の前でズタボロにやられて元上司に助けて貰うとか冷遇されすぎた
弱くは無いんだろうけど 決着つけなくていいからミンゴと普通にガンガン殴り合うぐらいの描写でも良かったのでは…と思ってしまった
あんな一方的にやられたら当時のサンジ並みやん
今となってはゾロサンジの足元にも及ばなくなってしまったやろ 後ろからCP0串刺しにして返り討ちされたドレークもSWORDの面汚し
牢屋でロー拷問してたホーキンスにもあんな感じで不意打ちしたのか 不人気なアロサウルス
元少将という微妙な地位（青キジはより若い頃に中将）
撃破、好プレーがほぼ不意打ち
スパイが本業とは言え傍から見れば蝙蝠男
ホーキンスの影に隠れてるけどこの男もかなり… >>953
ジンベエやイワさんもいるし囚人大勢つれてる ドレークはギア4と共にオーズ級巨人を一撃で沈めたシーンがあるので
その攻撃力をギア4並、と解釈するとかなり強いと思います
実力主義の海賊団でホーキンスやアプーを超えて幹部に上り詰めている点も評価できると思います >>955
スレのは2年後覇気スモーカーだからなー
クロコは2年後出てないし
個人的には2年前戦争編の時点でスモーカーの方が全然上だと思う >>966
まあ2年前の覇気なしスモワニの時点でスモに負ける要素ないしな >>967
基礎戦闘力が同程度なら十手だけ気を付けて破壊したら引き分けだけど
ギアなしルフィに負けたクロコとギア２ルフィを一瞬でとらえたスモーカーだからな >>954
単なるロギア防御じゃん
最初のジェットガトリングをロギアだから命拾いしただけ ルフィは自分でも言ってるけど
巨体相手はギア3か4選ぶからな
直前にうるティにマウント取られたから尚更
マジでドレークの強みが掴みづらい >>960
少将どころか一つ上の中将がガープみたいな例外除けばヤムチャみたいな扱いだしな 通常ルフィに負けたクロコダイルとギアルフィに勝ったスモーカーでは まあ海軍内でもスモやんがクロコ倒したことになってますし 3000万ルフィに負けたクロコ
W7後の麦わら一味を一網打尽にしたモリア >>970
ギア2ルフィのスピードについていけないならなんでルフィはヒナみたいに無視しなかったん？
つまりはそういうこと 勝者カイドウのナレが出たから
カイドウ < ルフィ
は確定
この後は、カイドウ vs. ジョイボーイ
の戦い スモーカーはロー、ヴェルゴ、ドフラに負けるのはまぁしゃーないかって感じあるけどシーザーにも負けたのはおいおいって思ったな シーザーは仕様がクソチートだからね
ルフィも負けたし >>984
シーザーに負けたってその時はたしぎの身体だぞ スモーカーはローに負けただけでなく
ローに負けたヴェルゴにも負けたのが決定的だと思います
何か奥の手を秘めていた描写でもあれば良かったのですが 実際経験した事があるなら分かるとおもうけど、
煙って結構殺傷能力が高いんだけどな
煙の中にいると痛くて目は開けられなくなるし、咽せて息は出来なくなるし、ただフワフワ浮いてる霞の様なものでない
スモーカーも頑張ればもっとやれるはずなんだよ そもそもヴェルゴが過小評価ってだけだと思う
相手がローだったからだけで当時のギア４なしルフィやゾロが戦ってもヴェルゴ相手だと苦戦するやろ ドレークもそうんだんだけど大技らしい大技ほしかったね >>990
当時のサンジでも粘れば勝てそうなレベルだろ
評価してたのは４１歳だけ 強さ的には藤虎＋ドフラ＞ドフラ＞ロー＞ヴェルゴ＞トレーボル、ピーカ＞ディアマンテ他ってイメージだわ >>994
ドフラ>ローじゃなくて、ロー>>>>ドフラな
ゲェジかよww
きっしょ >>993
それはお前だけ
あんな本気も出してない蹴りでやられてる時点で普通の人はこの時点のサンジでは勝てないと考える >>994
ドレスローザの頃ならトレーボル下げれば正しい このスレッドは１０００を超えました。
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