ワンピース強さ議論と雑談スレ808
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ807
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1644511201/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 懸賞金＝強さではないとはいえ同じ海賊団の中での話ならほぼ強さの序列として見ていいんじゃないかね >>125
それだとドレークが最弱になってしまうが
それにブラックマリアがササキより強いとは思えないしやはり懸賞金は参考程度だろ というかジンベエ普通に上げればいいだろ
飛び六胞のランクが低いから上げにくいなら
飛び六胞のランクを上げればいいだけだし アプー過小評価だろ
キラーもうちょい強いだろうし
他は相性悪いだけでCの中では頭抜けてる つか前の前のスレぐらいでジンベエA申請されて通ってたよね
何故か採用確認テンプレが書き込まれなかったけど フーズフーでさえジンベエが本気になると指折れるわ攻撃効かないわで散々だから飛六が強いようには見えない ジャックの感覚ではダメージおった犬猫アシュラのが飛六より強いから飛六がかなり弱い
飛六と大看板の差は最弱のジャックとでもかなり大きい でもジャックよりフーズフーの方が見せ場あったな多彩な技もみせた
ジャックは技をひとつも出さないままきえた
これ結構前代未聞であのクラスでは記憶にないさりかた A-クラスの犬猫アシュラがダメージ受けて弱った状態でも飛び六では抑えられないとジャックが判断したのならCあたりが良い塩梅なのかもね >>132
それにしたって新世界の強者である四皇の幹部がシーザーより低いのは流石におかしいんだよな
シーザーはただの科学者で新世界の強者でもないし
少なくともヴェルゴやピーカくらいの強さはないと
四皇の幹部なんて務まらないだろう >>136
それは赤鞘が全員生きていたからだろ
そりゃ一人で全員相手にするのは無理だろ フーズフーやうるティがヴェルゴピーカ倒せるのかと言われるとどうなんだ 代わりに向かったジャックだってボロボロでイヌ一人相手にするのがやっとだったんだぞ
赤鞘が全員生きてるとか正直言い訳になってない
ボロボロのイヌ一人すら相手に出来ないと判断されてるから任せられないと上司に判断されてる >>139
うるてぃは黒い稲妻発生させるほどの打撃もってるよ
それにすごいタフ。ギャグキャラだからって見誤ったら駄目だと思うよ
ピーカは強さというより倒し方の謎解き込みもあるので一概にいえないね >>140
そりゃ犬が強いだけだろ
犬が飛び六胞より強いのは俺も異論ないが ドフラはローを殺しかけた
マムはローを疲れさせた
この描写からドフラ＞マムとなる
ドフラはギア4に手も足も出なかったがカタクリは初期ギア4より強かった
この描写よりカタクリ＞ドフラとなる
よってカタクリ＞ドフラ＞マムとなる
しかしカタクリは覇王纏い無しのルフィに負けているが、覇王纏いのないルフィはカイドウに負けている
そのカイドウとマムは互角に戦った
よってマム=カイドウ＞覇王纏い無しルフィ＞カタクリ＞ドフラ＞マム＞ロー
となりマムが二回出てきたことで漫画内の理論が破綻した
よってワンピースが破綻している マム戦時のローがドフラ未満という点がまずおかしいんじゃないでしょうか >>144
ドフラミンゴと戦った時のローはまだ能力が覚醒してなかっただけでは？
覚醒ロー＞ドフラミンゴ＞覚醒前ローで矛盾はない アプー過小評価だろ
キラーもうちょい強いだろうし
他は相性悪いだけでCの中では頭抜けてる >>145
ドフラ戦からマム戦までの間にローにパワーアップ描写がない
にも関わらそこまで強くなっているならそれこそ理論の破綻 >>147
全く同じレスするぐらいなら申請した方がいいぞ >>144
昔のローより今のローが強いで終わる話に長文を書くな >>146
能力がいつの間にか覚醒してるのもおかしいが、覚醒したくらいであそこまでパワーアップするのもおかしい >>150
昔のローより今のローが強いのはわかる
ただ、強くなりすぎ
ルフィはドフラ戦から３段階はパワーアップして今がある
その一つ一つのパワーアップがかなり大変だった
ローはなんだ？
いつの間にか強くなりすぎなんだよ >>139
ピーカはあの巨人みたいな姿にならなきゃ飛び六でも余裕じゃね
フーズフーもキレる前のジンベエの武装破って血流させるぐらいには噛み付きの威力あるしヴェルゴならいけそう >>153
ワンピースはいつの間にか強くなる漫画なんだろ
負けてばかりのサンジがいきなり13億の大看板に勝ったり
武装覇気が使えないロビンやフランキーが4億超えの四皇幹部に勝ったりする無茶苦茶な漫画で真面目に考えても仕方ない >>153
終盤なんだからしょうがないだろ
ただの漫画に合理性とか求めんなボケ 俺が知ってるワンピースって、ルフィが大将にも遠く及ばないくらいの時代でいつになったら強くなるんだと思っていたが、いつのまにか作中最高峰キャラに比肩するほどになってるんだな。
びっくりしたわ
てかエネルって今はCランクなんだな。インフレすごいな てかジンベエの評価やたら低くね
マムの攻撃止めて海まで吹っ飛ばしたし飛び六の中では一番強そうなのに割と余裕で勝ってたけど
別に好きなキャラでもないからどうでもいいけど >>158
スモーカーなんて負けてばかりでいいところなしの雑魚ロギアじゃん
あんなのが四皇幹部より
ましてはルッチクラスの天才のフーズフーより強いわけない
ワンピースファンに聞いてみなよ
スモーカーがフーズフーより強いと思ってる人なんかほぼいないから ルフィも見よう見まねで覇王色纏い習得した上に
一回海に落とされてから戻ってくるまでの数時間？くらいで
覇王色の操作上手くなってるから >>152
そこらの悪魔の実じゃないからなオペオペ
５０億の実だから覚醒したらそらそこらの覚醒とは違うわ >>161
カイドウは実質ルフィの師匠みたいなもん
流桜も覇王色纏いもカイドウに負けてトドメ刺さらなかったから学べたし >>154
それはローが能力使う前に
倒せば余裕じゃね？
っていってるのと同じじゃね？
ってか全能力者に言えること >>144
マムは二人がかりだから
1対1ならロー殺しかける
破綻なし >>163
これは新しいな。確かにルフィの師匠だな
レイリーとカイドウが師匠か豪華やな 尾田
「四皇のカイドウを出した時は「こんなヤツは倒せない」って、さすがに言いましたけど、いまだ、どうやって倒せばいいか…でも、ルフィと一緒に悩みつつ、解決策を切り開いていかないと。「このパンチは強いから倒せる」というんじゃ読者が納得しない。こうすれば勝てるだろうというアイデアが出た時、読者が初めて納得してくれると思う。」 なんかむしろすごいパンチで倒す展開になってきてない？
もうひと波乱あるのかな 万全の状態でカイドウにルフィが勝つのは
読者が納得しないから
覇気の強弱ではなくゴムゴムの覚醒のトリッキーで
勝ちそう
カイドウもゴムになり、ルフィみたいに強い打撃打てずふにゃふにゃとか アプーってキレたキッドの攻撃モロに食らっても戦闘不能にならない異常なタフさは有るな
それに比べてホーキンスはほんとなんて弱さだ >>124
本気出されると微妙なラインだな。マムノックバックさせられるあたり
ジンベエ流桜習得前のルフィのバウンドマン級の攻撃力はあるから逆に吹っ飛ばされるのがオチだと思う。 フーズフーは高速移動、硬化覇気、遠距離技と一通り揃っててバランス良かった 結局ドレークが飛び六の中でどれぐらい強いのか分からん
最悪の世代の中でも 新世界に入ってもインフレが続いてもはや四皇をも打ち倒すと言われたキングパンチも大したことないと思えてきたな そのうち戦いの舞台が宇宙になりそう
地球とか惑星を破壊できるやつも現れそう ローがドフラに負けたのって碌に攻撃が当たらなかったからだし
今やっても苦戦するんじゃね？
マムに当てた覚醒も全部注意が他に向いたのが原因だし
ドフラ以上のギア4以上のカタクリに当たるのかね?
被弾も増えるだろうし >>180
それを言うと王様に国外追放か磔にあうぞ
「ローは一人でも覚醒技当てられると言え！」
海外やバレスレでは
マムは倒してない。リングアウト勝ち。ターミネーター勝ち。って評価だからな >>179
藤虎が本気になったら地球終わりじゃね？ >>177
クイーンや犬猫がCP0のように
「はぁはぁ 思いの外手こずった」
ってドレークに言うかって言うかって言うと怪しい
からそれ未満に見える >>183
むしろクイーンは一定上の相手には大体手こずりそう
耐えて勝つタイプって感じ フーズフーはめちゃくちゃバランス良いから格下には絶対負けないけど格上にはワンチャンないイメージ ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】フーズフー
【変更希望ランク】B-
【理由】
武装硬化の近接戦闘がメインで六式が使えるなどヴェルゴと共通点が多い
ジンベエがキレるまでは指銃が通じている事から覇気のレベルもそこそこ高いがトップクラスではない
七武海クラスが本気になったら負けるという点も似ており、ヴェルゴと甲乙つけがたい かめはめ波みたいな覇気とかじゃなくて、ビームならフランキーでもあれだけの火力いつかは出せそうだな フランキーはクイーン、ベガパンクと技術の上がり目があるからまだまだパワーアップしそうだな ジンベエAならともかくフーズフーだけ上げるのはないだろ >>182
更地にはできるけど地球を跡形もなく破壊は無理やろ >>188
ジンベエもA-とかAで一緒に申請出しちゃえば？ やっぱ未だにゴロゴロが作中最強だよチートすぎ
エネルみたいな覇気無しギア無しのルフィに負けた弱い奴が食ってたからあまり目立たないがあの実は反則レベルだね キラーも少し上げても良さそう
さすがにスモーカーとかシーザーよりは強いでしょ ルッチ ヴェルゴ フーズフーは同レベルぐらいだろう ローキッドサンジが適正ランクに上がったことでようやく中堅キャラのランク議論ができるようになったな
いかに停滞してたかがわかる 能力強いから雑魚や脳筋に与えるってのは王道
ワンピースもジョジョもハンターも ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ジンベエ イヌアラシ ネコマムシ
【変更希望ランク】A- B+ B+
【理由】
ジンベエ
マムの攻撃を一瞬止めたり、フーズフーに本気になれば圧勝と強化されたから
ペロスペローの飴には回り込む発言をしたりとこのレベルを圧倒出来るわけではないようなのでA-
イヌアラシ
単体ではジャック以下でアシュラのように大ダメージを与える事もなかった
僅かにジャックより劣るのでB+
ネコマムシ
イヌアラシと同じ理由
加えてペロスペローにお互いに消耗していたとはいえスーロン使わないとやられているので サンジって生身で覇気使ってなくても剣を折る、銃弾効かないって
それ固さカイドウ並みじゃないの
ヤバすぎるね >>202
覇気使えない非能力者の中だと相当なアドバンテージになるけど、トップクラスだと覇気の強さが耐久力に大きく響くから今のところあまり恩恵受けられてない気がするわ
今後武装＋外骨格でかなりの高耐久披露してくれたらまた違うけども
火力がかなり増したのは間違いない いや、、、
四皇No.2以上じゃないと攻撃が通用しないレベルってだけで十分すぎるか ちょっとやりすぎの気もする
例えばロジャーのように処刑しようとしても剣が折れてしまうなんて >>205
まあ生身人間で覇気を一切纏わずにクビキリされたら死ぬだろうね。ロジャーはそれで処刑されてるしゾロでも多分死ぬ
サンジは刃の方が折れる >>202
クイーンが弱いだけだろう
覇気有り外骨格ならサンジの覇気凄いになるけど覇気無し外骨格だとジェルマと変わらないしクイーンが弱いだけでは…ってなる
パワーの低さは科学技でフォロー出来るけど WCIでカタクリがイチジ倒してたし四皇No.2レベルの攻撃だと覇気なしでは耐えられないんじゃない >>207
さっさと死ねよ
キチガイゾロヲタババアw まあクイーンは剣士じゃないしな
ただ戦闘描写なしだったけどクイーンとフーズフーにドレークがボコられた時にクイーンは剣抜いてたから、少なくともドレークにダメージ与えられるぐらいの剣の扱いはできるってことかと >>202
今までスピードと連続攻撃で勝ってきた感あるけど外骨格で耐久とパワーも上がったからかなり強化されたね
しかも見聞色が1番得意らしいし今後カタクリ以上の未来予知もありえる サンジ以上のランクで無能力者ってゾロだけだし無能力者で更に武器なしとなるともはやサンジだけ
外骨格は必要な強化だったんだろう ロー強くなりすぎ問題の回答として実は元々ローはギア4ルフィより強かったのではと考えてみる
ローはドフラに負けたが実はドフラに致命傷を与えておりギア4ルフィは死にかけのドフラにトドメを刺したに過ぎない
と考えたらローは元々強く、ギア4ルフィがカイドウにワンパンで負けたのも納得
ドフラも実はマム前の並の強さだったと サンジ以上の武器無し無能力者って
ランクにいないキャラまで考えても
もしかしてガープくらいだったりする？ >>215
銃で死にかけてたっけ？
マムの攻撃に耐える奴が。
ならその辺のモブに銃持たせたらそれで攻撃力はマム超えるのか 白ひげですら銃で撃たれまくれば死ぬからな
ワンピースの世界は結構銃が強い
銃で死なないやつなんかカイドウとリンリンくらいでは？
あとロギア系の連中とかカタクリみたいなのは別として そりゃ銃は強いでしょ
1巻でルフィにはきかなかったけど 銃が致命傷、または死因の強キャラ。
白ひげ、おでん、ロー
銃が効かない強キャラ
ルフィ、サンジ、マルコ、ジョズ
（ルフィは能力だがサンジは後ろから無防備に打たれて痛い程度）
多分銃が効かない強キャラ
マム、カイドウ、キング
（マムはホールケーキアイランドでショックを与えてからのバズーカじゃないと効かないとの評価。カイドウは硬さが互角程度と見て、キングはその上の為）
硬いのはアドバンテージでかいけど上位の攻撃力はそれ以上の火力や内部破壊などで突破してくるから今のランクにあまり変動はないかな。
極端な話、銃弾を基準に［硬さ］を見たらダズは今でもかなり上位。（多分ダズにも銃弾はあまり効かないだろうし）
白ひげやローや例えば今のゾロよりも硬さは上。
でも防御力は別の話。 ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>188
【キャラ名】フーズフー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
まずロー＞ジンベエだろうから七武海との戦闘結果が同じならそのままヴェルゴ＞フーズフーだろう
戦い方に共通点が多いからって同ランクにはならないし
フーズフーがスモーカーやキラーに勝てる根拠もない インペルダウンの獄卒獣は「銃も大砲も効かねえ!!!」と言われている戦闘シーンがある
ホーディは蟹手のジャイロを倒したページで
ジャイロの部下に背中を銃でガンガン撃たれている描写あるが対して効いてなさそう
逆にジンベエはフーズフーの部下の銃でダメージ負っている
やっぱり硬さは強さに直結しないな 硬さが強さに直結しないっていうかそれだけで序列決められないってことかと
例えばサンジの身体がゾロより硬いからといってサンジ>ゾロにはならない
ジンベエは腕の硬化だけでマムの刃攻撃防いだりしてるけどそういった描写のない強者よりジンベエが強いかというとそんなことはない
マルコは武装硬化してる描写がないけど硬化が得意なヴェルゴさんより強い
耐久に火力や覇気の強さ、能力の内容、スピードなど総合的に判断しないと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
