■フットボール専用スタジアム PART260■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART259■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1710236586/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured フットボール専用スタジアム建設&構想状況
【着工済】
長崎 (2024/10月予) J1規
【具体化】
河内長野 (2026予) なでしこ規
川崎 (2029予) J1規 (改修）
【構想 · 妄想】
盛岡、秋田、山形、福島、いわき、新潟、富山
水戸、鹿島、大宮、木更津、葛飾、相模原、三ツ沢、湘南 、群馬
Jリーグ23区スタジアム推進準備室
清水
花園
岡山
福岡、熊本、鹿児島、那覇 Jリーグスタジアム基準改定について
2023/12/19
Ｊリーグ規約第34条に定める「理想のスタジアム」の要件を満たし、ホームタウン人口等の状況、観客席の増設可能性（特に敷地条件）、入場料収入確保のための施策等を踏まえて理事会が総合的に判断した場合、5,000人以上（全席個席であること）で基準を満たすものとする。
Jリーグ規約
第４章 競 技
第１節 スタジアム
第34条〔理想のスタジアム〕
(1) 公式試合で使用するスタジアムは、Ｊリーグスタジアム基準を充足することに加え、アクセス性に優れ、すべての観客席が屋根で覆われ、複数のビジネスラウンジやスカイボックス、大容量高速通信設備（高密度Wi-Fi等）を備えた、フットボールスタジアムであることが望ましい。
(2) 前項の「アクセス性に優れる」とは、次の各号のいずれかを充足していることをいう。
① ホームタウンの中心市街地より概ね20分以内で、スタジアムから徒歩圏内にある電車の駅、バス（臨時運行を除く）の停留所または大型駐車場のいずれかに到達可能または近い将来に到達可能となる具体的計画があること
② 交流人口の多い施設（大型商業施設等）に隣接していること
③ 前各号のほか、観客の観点からアクセス性に優れていると認められること >>2の構想妄想に品川と東京湾岸を入れるべきだったかな？ 葛飾区新小岩にある私学総合運動場の取得が完了しました。
取得金額は325億6,300万円
今後は当面、区のスポーツ施設として開放しながらサッカースタジアム構想を推進して行きます。
4月20日に説明会が開催されますのでご興味のある方は是非ご参加下さい。
https://x.com/takemototoshi/status/1770342812518629597?s=20 >>2の、なでしこ規格ってのはWEのは準拠してないの？
＞第 23 条〔スタジアムの確保〕
＞WE クラブは、ホームタウン内に、WE リーグが別途定める WE リーグ参入基準において定める
＞WE リーグスタジアム基準を充足するスタジアム（以下「ホームスタジアム」という）を確保し
＞ているものとする。
この「WE リーグが別途定める WE リーグ参入基準」ってのが見つからない。 2 に冠しては個人的に消せと思う所もあえしｘ入れるならｘ入れろとも思う正直スレ建てる奴が勝手に入れて次スレとかも建てて入れて繰り返して既成事実てきに流した所あるから
やりたきあ次スレタイミング狙って好きにすれば
そのうちいい加減整理しろってなるだろうし 忘年会とか一生やることじゃないよ棄却で裁判にならなくなるんだろう…？
オタですらスケート関係ないから知らんかった 無理しても減配しなければ異常無しなんだから、そんなの、分かるわけ無いだろ！！ >>11
これでも随分整理された方
葛飾とか南葛の薄い妄想レベルを粘って残してたら今の状況だし
花園はさらっと忘れられないように晒しておかないと >>7
帰宅してたら
昨日より700グラム痩せていた？
これちょっというだけの番組もジャニーズと坂道アイドルマシマシになってるんだなあ 駄目だ
テンはなぜかSP落ちだっただけでしょ
#Yahooニュース 新小岩 東西に建てると2.5万人ぐらいいけそうだけど
Jリーグのスタジアム基準満たさんのね 南葛SCのスタジアムはキャプ翼スタジアムと命名すべき そこはネーミングライツの範疇なのでお好きにって感じ ガンダムフロントの跡地にサッカースタジアム作ってください。 >>16
何で四辺丸くするんだろう
遠くなってもったいない >>22
でもコーナー付近の席でもピッチ中心方向向いているから、四角より見やすい。
カンプノウは昔からこの楕円だし。 長方形の前列だと手前側でプレーされると隣の客に被って何も見えないからな >>14
一回整理した後で増やした奴居るんだが知らんのか
それも入れるなって奴増やした >>20
アディショナルタイム突入と同時にファミコン版でお馴染みのこのBGM流してほしい
それくらい遊んでも許されるだろ
世代ならツボるファン絶対に沢山いるだろうし
バスケのオフェンス曲が許されてサッカーでBGM駄目とか不公平だしね
https://youtu.be/HCx-HANuC1M?si=f4H29pCmMa8ZNlRk >>22
例えばバックスタンドのホームコーナー寄りに座ってアウェイコーナー側手前ライン付近やコーナーキックを見るのにストレスがない
どの席でも見切れず全体を見られるようにだよ
真ん中スタンドが少し離れるけど下層最前列はピッチ近くまで席があるから、全体見ず選手に少しでも近い方が良いというマニアにも適った構造じゃないかな >>21
ガンダムフロントの跡地はスタには広さ足りない
テニスコートや運動広場にして大部分を三ツ沢から移して三ツ沢に専スタでいい。 >>26
この曲とかPK戦の曲とかどこかのチームがチャントにしてくれないかな 等々力の新名称って誰も呼んでなくね？
覚える気もないけど 横浜は本気で現スタジアム改築して
４万人前後の専用スタジアムにすべきだと思う。
場所が無い以上 それしか無い。他クラブが
専用化して行く中それしか無い以上 >>29
むしろキャプ翼歴代テーマソングをチャントに使用してほしい 広域公園第一球技場の命名権をサンフレッチェが取得
広島市にある広域公園第一球技場の命名権を、サンフレッチェが取得しました。
広島市安佐南区にある広域公園第一球技場は天然芝のグラウンドで、昨シーズンまでは、女子サッカー・サンフレッチェレジーナのホームスタジアムとしても使われていました。
新しい名前は「サンフレッチェビレッジ広島第一球技場」となり、ことし6月1日から5年間使われます。
http://imgur.com/u2zx49n.jpg 開閉式でいいから屋内専スタをもっと増やしてほしい
5、8、9月はしんどいし屋内だとレアだから貴重な体験ができる
ドーム本拠の札幌が今年でJ1からいなくなりそうなのを思うとねぇ >>35
キミ、自分が何言ってるか分かってんの?
「開閉式でいいから」ってアホほどハードル高いわ >>35
関東なら横浜と相模原ぐらいかな、望みあるのは
ただ三ツ沢公園内で陸上競技場←→球技場だと公園一帯模様替え(入口ルート変更等)も必要になるから反発多そうだが >>32
調べたら約9000平方mしかないじゃん
こっちはGoogleマップ測定だけど横幅も65mしかない
球技専用ピッチがギリギリ入るサイズでスタジアムなんて建てられん >>31
鞠サポも少しは糞スタの事実に気付いて行動起こしてほしい。地道ではあっても、それを望む人がいなければ何も始まらない。 >>39
ガンダムファクトリーのある所「だけ」に作るのでなくて山下埠頭全体の再開発の話だよ。 元町・中華街駅から5分で山下埠頭の入口。埠頭内のどの位置に建設可能かによるけどそこから数分。
その名の通り元町と中華街だから祝勝会反省会にも困らない。
駅が元町・中華街だけになるのが難点だが、石川町や関内まで歩けない距離ではない。
毬なら4万人、横縞なら2.5万人とかで。 ガンバスタジアムができてから日本の専スタ事情は大きく変わったな
本当変わった。
専スタ年平均１個できるしな。
日韓W杯からガンバまで、13年あってNACK5とフクアリだけだぞｗ
当時はどんだけサッカーへ理解がなかったんだ。
陸上競技場を新設したら専スタの4倍も面積使うのに・・・
採算そっちのほうが合わんという当たり前が今は広まってるが
当時はなかったんだよなｗ
これがもガンバのおかげね万博陸と専スタ面積どっちが広いと思う？
実は万博陸のほうが広いんだぜ。
それが専スタ建設の際情報として共有されるようになった。
一気に専スタ建設ラッシュの幕が開いた
長野Uや北九州がJ3で作られるなんて当時は夢のような話 ガンバスタジアムができてから日本の専スタ事情は大きく変わったな
本当変わった。
専スタ年平均１個できるしな。
日韓W杯からガンバまで、13年あってNACK5とフクアリだけだぞｗ
当時はどんだけサッカーへ理解がなかったんだ。
陸上競技場を新設したら専スタの4倍も面積使うのに・・・
採算そっちのほうが合わんという当たり前が今は広まってるが
当時はなかったんだよなｗ
これがもガンバのおかげね万博陸と専スタ面積どっちが広いと思う？
実は万博陸のほうが広いんだぜ。
それが専スタ建設の際情報として共有されるようになった。
一気に専スタ建設ラッシュの幕が開いた
長野Uや北九州がJ3で作られるなんて当時は夢のような話 折鶴タワー1階にみっちゃん総本店が開店したそうだよ
アウェイサポは本場のお好みで傷心を癒して帰って欲しい >>45は素直に横浜市も神奈川県もそんなお金を出せるわけないと言えばいいのに >>47
使ってたスタジアムの老朽化のタイミングが重なっただけやん ＞＞48-49
近隣に店がオープンしたとか、さすがにスレ違いだろ >>51
今あるスタジアムもいずれ老朽化による建替えを迫られるので先行事例は大いに参考にしたらいい >>46
さらに都心にスタジアムが出来ると、関東にも大きなうねりが出来るのだけどね 長野のＵストは信濃川の中洲
くに管理の一級河川の堤防洪水対策
国の河川事業に入ってスタ建建設で建設費だけでなく調査や土壌改修工事等建設費費以外含めると60%以上が国の金
北九州はそもそもｊ加入（ｊ2)で市立陸上競技場が条件満たしてなく市がスタ建設すると約束してｊ参入建てないといい加減落とすぞと言われて計画が進んでｊ2の時に完成な
それもたまたま空いてた公園と隣接にデパートが撤退して何処も次入らないで数年安い金でも売りたいって土地があって更に市に再開発計画があった
経緯等無視されても 因みに長野Ｕは今は建てれない
洪水関係のハザード地域指定とその場所に公共施設建てる場合の法や国等の補助金に避難指定施設扱いで問題になるので今は中洲とか河川敷に自治体が建てるのは非常に難しくなった 前々スレかな
三ツ沢の球技場と陸上競技場を入れ替えた妄想画像がうpされてたのって
仮に陸上競技場のところにキャパ25000くらいの専スタを置くという話が出てきたら普通に反対者多数現れるぞ
高さもそれなりにあるわけだから周りの植物の生育に支障をきたすわけで
京都も公立植物園の隣に10000収容のアリーナを建てる計画がされてるがこれと全く同じ理由で地元住民からすごく叩かれている
https://www.mbs.jp/news/feature/hunman/article/2023/05/094817.shtml 別に参考にするのなんて経緯でも資金スキームでもスタジアムの形態でも何でもいいだろ
おまえらサッカーは俯瞰して見るのが好きな人くせに物の考え方は一元的で頭が固いんだな 新国立が6万人完売。相手は北朝鮮でこれだからな・・・。しかもまだ二次予選。
やっぱり国立は7万人専スタに改修すべきだろう。
単純にトラック部分に緩勾配で座席並べるだけでいいからさ。
増設部分の屋根も無くっていいから。 >>43
勝手に港機能壊滅させるなよ
鹿児島市長か >>58
元々は府立植物園に隣接する府立大学の体育館が目も当てられないくらいに老朽化してて、
どう足掻いても近年中には立て直し必須なのにかこつけて、「じゃあ1万人規模のアリーナに
しよう」ってなったのが始まり。
ついでで旧府立資料館つぶしたり（こっちは代替施設ができたが、跡地利用が未定）府立植物園も
縮小しようってなった。
「ただの学生が使うだけの体育館に1万人規模なんて要らんわい！」「植物園つぶすな！」という
声が大半だったし、何より府大の周りは閑静な住宅街。最寄りの北山駅から一本道だけど、その道も
片側一車線の細い道だし、北山駅が多分捌き切れない。
それなら規模縮小しようかって話が出てる競輪場の浮いた土地に建てた方がいいよねってことで
向日町になった。今でこそ…だけど、かつては実際、競輪開催時には東向日駅だけでほぼ多客を
捌いてた実績考えたら、向日町になるのは妥当。 >>37
相模原の補給廠一部返還地はスタジアム案も候補の1つで支持率は高めらしい
高層マンション住人からはクレーム来そうだけど >>58
高さなんて反対のこじつけされても影響なんて殆どないよ
樹木の多い桜山側から南東は芝があってトラックも40mくらいあってやっとピッチなんだぞ
スタ屋根高さなんて30mくらいだし上から当たる日光遮るほどじゃない
陸スタ西側は駐車場と陸上スタンドの間少ししか樹木ないしな
その陸上スタンドの更に内側にあるトラックを球技場スタンドに変えるだけなんだから 三ツ沢は建て替えとか入れ替えとか陸上競技場サブトラックテニスコートを何処其処に移転とか潰すはあり得ない
三ツ沢陸上もサブトラックもテニスコートも馬塲も利用回数とか使用率球技場が最下位更に使用料収入ですらテニスコート馬塲の方が上で各施設の運営収支では三ツ沢球技場が最下位
サブトラック無しは陸上球技場として使用してる大会や資格的に駄目だし 三ツ沢は陸スタやサブトラックでサッカーしてるの無視、
利用人数も都合が悪いので出さない方が良いな 三ツ沢の話しは経緯として
球技場が屋根カバー率足りないで屋根つけて欲しい
↓
検討したが古くて少し敷地狭いのもあって屋根100%にするには今のスタンドに屋根増やす延ばすと土台今の屋根壁だと崩壊する可能性があるのでスタンドの外側に新しいく土台基礎作ってそこから柱壁作って屋根を今の屋根の上から覆う形にするしかなく改修工事費が高く改修工事後の保守費用も高く使用可能期間も短いので改修工事しません
↓
クラブから新規で専スタ欲しい、観客席も増やして
↓
必要性を認めない、満員にならないしライセンスは普通に取れてるしもしキャパ欲しいとかライセンスが問題になるなら横浜国際使いなさいで一旦終了
↓
ＹＳＣＣがｊ参入。weリーグ創設でweのライセンスと参入クラブが2つ、更にラグビーがリーグワンワン開始で一応ホーム決める事で本当は町田のキャノンが横浜をホームにした
↓
結果として三ツ沢球技場と三ツ沢陸上競技場を使用するチームが増えてスタが足りないので市としてもう１個小さいスタ建設が必要。三ツ沢球技場と三ツ沢陸上競技場は今のまま必要と整理
↓
サブトラックとテニスコート潰して木も潰して小さいスタ建設案がでる
↓
サブトラック、テニスコート潰す事に多数の反対と陸上競技場の規格の話しと現実のデータから反対意見多数
↓
オノデラがかなり無茶な要求のスタ提案
↓
検討下が虫が良すぎで話し合いの結果断念撤回
↓
市のスタ計画検討案も反対問題が多くて実質中止
市の現在のスタンスは開いてるアクセス悪い２箇所に小さいスタなら検討余地ある程度 味スタもスケジュールみると、隣のサブトラック(AGFフィールド)もサッカーかラグビーしかやってないというね。ホントにトラックが無駄だよ。 国体持ち回りをやめればなんとでもなるんだよな
もしくは国立みたいに近隣の臨時サブトラを認めるか
まぁサッカースタジアムにも規格はあるから、大会とか記録会で使うには規格満たしたところが必要というのもわかるが >>74
いまから国体持ち回りやめても古い競技場や体育館がそのまま放置されるだけで
代わりにスタジアム整備しようとはならんけどな 2週目の国体は言われてる程の脅威はない、
実現はしなかったが奈良みたいに国体利用して
球技場整備するくらいの要素でしかない 減築プランや大会後の運営までデザインして補助金を上手く活用するなら国体スタ新設は全然あり
メインスタンドは10,000人収容規模ですべて背もたれ付き個席とし全席屋根カバー
VIP・ホスピタリティエリアや運営・メディア関連の諸室、トイレやコンコースまでJリーグスタジアム基準を見据えた完成形として作り込む
バックスタンドは簡易鉄骨組の常設観覧席8,000人 (大会後撤去で芝生席に)、サイドスタンドは2,000人+2,000人の芝生席
大型映像装置は移設前提の仮設
その他陸上競技関連は公認一種対応
このままでライセンス対応でき等々力方式の球技場改修が容易 (陸上用途は補助競技場に移管)
梓設計あたりに企画させるといい サッカーの天皇杯皇后杯を各都道府県持ち回りにすればいい >>58
陸上競技場の周りは木が並んでるしつい数年前に補助も含めてトラック補修してたみたいだから交換は厳しいな
横浜だと山下埠頭しか道はないと思う マリノス 準本拠地として年数試合
横浜FC J1にまた上がって相手が近場の集客力あるクラブ
これだと15000人ではキツすぎるんだよね
東京にも近く横浜は380万人、密度も8500人/㎢もあるわけだからイヤでも人は集まるんだよ >>58
うわぁ…キモイ、キモすぎる
役人さんもこんな老害共なんか相手にすんなよ >>80
交換とか他に移転させてってのはそもそも必要ない解体費。建築費が追加でかかるわけで論外だぞ
移転させてなら移転させるって土地に建てろで終了
入れ替えなんか解体と建設が2重に金かかるわけだし片方解体始めたら入れ替え終了する迄5、6年先に解体するを使ってた所使う所無くなるわけだし入れ替えなんて馬鹿頭だよ
山下埠頭は港湾として機能もあり100社以上の民間企業が仕事営業してて権利もあるんだし公園の機能意味もある大規模にスタ建設は不可能
一応それぞれ計画検討してるが横浜で建てれる可能性あるのは
旧上瀬谷通信施設跡地か旧深谷通信所跡地だけ
片側は野球場潰して公園部分と民間所有に影響するし片側は植物公園薔薇園とテニスコートランニングロードアマチュア要ピッチ作成計画との兼ね合いあるが >>83
言ってるが実際には鞠が三ツ沢使う事ほぼ無いし使うのも芝休めるかルヴァンカップで集客少なくから安い所にするかだけで別年1試合芝の為と言っても三ツ沢じゃないと駄目な理由無いし
縞がｊ1で鞠や浦和の試合でも1万ちょい最高で1万3000が1回だぞ
平均9000人切るし >>85
深谷通信所跡地だと地下鉄も立場駅から跡地まで通したくなるよね
神奈川で2万人以上の専スタを建てられそうなのは等々力とJR相模原駅北口くらいじゃないの？
この2つなら課題点少ないだろうし >>82
ピースウイングだけ行けばOKみたいな内容だな AFC管轄のアジア予選なら無理だろ
キリンチャレンジカップみたいなJFLの裁量でどうにでもなるやつは可能だけど >>89
ルヴァン使っただけだろ
天皇杯はそもそも違う話しだし
>>87
可能性はほぼ無い
>>72に経緯書いてるが案だした時点で案だした市が多数の問題ある事を認識してた上での案で案だして意見募集
市民の意識調査やモニタリング等計画案を進める始めたが無茶苦茶反対意見が市民や商工会や利用者各種競技団体協会、利用クラブから反対のオンパレード
市議も反対が多数。問題点の指摘多数
問題の解決策が見つからない
意見募集とか懇談会見たいのが中止して再開無し，事実上頓挫中止状態
上げられた問題例
・陸上競技場は1種であり中規模大規模大会で使用。インハイとか大学や社会人の全国大会とかサブトラックなくすと大会できない陸上競技場になる
・サブトラックは陸上だけでなくサッカーもラグビーもラクロスとかも使用
・現在アマチュアサッカー子供中学のサッカー使用ピッチが足りてないのにサブトラック潰すのは不可
・横浜の競技人口はサッカーとテニスはほぼ変わらなくテニスコートは土日祝全部抽選で予約取れない状態で解体は不可
・桜の木伐採緑地の割合と建ぺい率で公園の法的に両方の数字違反
・サブトラック、テニスコート潰すなら、すぐ近く精々2キロ圏に代替のサブトラックテニスコート建設が最低限必要だが土地はない
・利用者数と使用回数 テニスコート、サブトラック、陸上競技場、三ツ沢球技場の順で一番球技場が少ない。使用料収入もテニスコートが球技場よりお多い又管理芝含めた収支で見るならサブトラックの方が球技場より利益ある。テニスコートとサブトラック潰して球技場なんかより逆に球技場潰してテニスコート作れと意見
・元々混雑してる道路であり歩道も広くはなく今でさえｊ試合日に渋滞しバス停に待ち列でバスの運行時間がグチャグチャだし交通事故の可能性が指摘されてるのにもう1つスタできて同日にそれぞれｊ。we.ラグビー開催での交通問題
等々の指摘が多数 >>92
FIFA主催大会関連は不可能だけど
収容人員以外は何も問題ないので
森保が速攻で代表監督を解任されない限り規定をどうにかする流れ >>95
＞意見募集とか懇談会見たいのが中止して再開無し，事実上頓挫中止状態
共産党横浜市会議員団の今年2/6の申し入れに対して横浜市環境創造局公園緑地課が
＞事業者へのサウンディング調査については、現在集計中であり、まとまった段階で公表する
と回答しているので調査自体は予定通り昨年末に行われたのではないですか？
http://www.jcp-yokohama.com/archives/31589 >>93
なんで高々アジア予選で3万弱の最新スタが使えないと思えるんだよw
発展途上国はどうすんのよ。
大箱のキャパ制限があるのはFIFA主催の大会ぐらい。
男子が4万、女子が3万
AFCはACLでたしか最低5000人
甲府がひっかかったのはキャパじゃなあから。
アジア予選もあっても5000人ぐらいだろ。
カタールなんかW杯開催前10000ぐらいの専用スタでよく戦ってたじゃん
こないだのアジアカップでもそこ使ってたし、アジアカップも1万ぐらいだろ。 >>96
JFA基準ですら改定どうのこうの以前に収容人数も問題ないよ。
ピースウイングよりキャパ少ない神戸でしょっちゅうやってるやん。
よく出てくるAマッチ4万とかの資料はあくまで日本A代表の会場の目安だから。
改定しないといけないとかない。
4万より少ない会場で何回もやってるし、博多の森でやったこともあふ。
代表バブルの頃にJFAが紙ベースにしただけ。 途中で送っちまった
結局JFAが決めるんだから、遠くの発展途上国の実情とか何の関係もなく、日本ではあのクラス分けに従って粛々と会場は決まるんだよ この間W杯予選で国立だったけど、予選は専スタしか使わんって以前言ってなかったっけ？ 税リーグの為に作ってくれた専スタ使わんと申し訳ない新幹線から走って５分の北九州スタとか >>106
2万規模くらいだろうか
なかなか良さげだけど、ピッチに四方独立したスタンドを配置しただけってのが
いかにも公共施設で芸がないんだよな
2～3度行ったら飽きてしまいそう >>107
秋田は1万人規模（金沢の先例をモデルにしている）
いかにも公共施設というか、このスタ構想自体はブラウブリッツ秋田が立てたものだから
まあ秋田は色々と問題含みだね
クラブ主導で事業主体の整備会社を設立することと、建設費を県や市と均等負担で30億円を自分で調達しなければならない
それとスタジアムとは関係ないところで外旭川の用地整備に伴う農地転用を県が認めなくて足踏み状態 秋田って外旭川になりそうだけどあそこで本当にいいの？
「50年は後悔する」と言ってる市議もいるぞ（その市議は八橋の既存置換か改修を提唱）
クラブも完全に乗っかって「年間1億7000万円の赤字計画です」って、あの社長アホやろ
事業主体と30億円の調達を迫られて「公設にすれば国から助成金引っ張れまっせ」とかの逃げ方も稚拙 言うまでもなく秋田の少子高齢化どころか
県全体が限界集落化しそうなくらいヤバイよ。
ナマハゲ以外に伝統的な祭り、無形文化の存続
を考えないと。秋田以外にも似たような県は他にもたくさんあるよ。 秋田ばサッカー野球よりバスケ大好きな土地柄だからな
B1ノーザンハピネッツは常時満員だからな >>111
秋田は
2045年、今の90万の人口が60万にまで減って
そのうちの半数が高齢者という魔境になるからな。
都市ならまだしも、
あの人口面積でのインフラ維持はかなり厳しいのでは。
東北はどこもヤバいけど、秋田が先陣切ってる。 災害対策とか色んな観点からスタジアムは作られないといけない
高齢者にも有意義なサッカー専用スタジアムとは >>109
これがあるから専スタは政令市規模じゃないと維持が無理だな
そして3万規模クラスは強豪クラブじゃないと無理 >>116
クラブがスタジアムの広告料をしっかりとってくれてるなら免除でもOKだったりする。 >>92
国際Aマッチの敷居が高すぎるw
FIFAランク220位のブータンが客席ないグラウンドでやるフル代表の試合も国際Aマッチだぞw
国際Aマッチにキャパ制限なんてないんだよ
広島のスタジアムが使えないのは男女FIFAW杯の本大会だけ。
それ以外は何かに引っかかるという事はない。
A代表もカタールと三笘、伊東でプチバブルだったから最近は完売続きだったけど大箱はまた厳しくなる。
サイズ的には3万ぐらいがちょうどいいし、協会も会場にしだすでしょ。 年だいたい20試合(リーグ19+カップ1、天皇杯は除く)で
地方のJ2の場合ビジター客が1試合平均500人とすると
年間1万人の誘客効果を生む(どんぶり勘定)と考えられるので
観光宣伝費用としてスタジアム使用料を減免することに意義があるのでは 国際AマッチでもW杯の会場が4万以上じゃないとか条件が厳しいと聞くけど。
7000人しか入らない西が丘で両チームが外国の試合を昔やってた記憶がある。 たかだか年間20試合程度の使用料で維持管理費がペイできるなら誰も苦労はしない
まあその使用料すら自治体から減免して貰ってるのが実情なわけだが
単体サッカースタジアムは贅沢施設という前提が先ずあって、それをカバーする要素がなければ成立しない
経済波及効果でも市民の強い要望に対する公益性でも複合施設でも何でもいいけど大義名分は必要
秋田の社長みたいに「計画では赤字です」と宣言するのはバカ正直を通り越したただのバカに近い >>90
そこだと騒音対策は必要だし、開閉式かつ防音壁設置が条件になりそうね
純粋なスタジアムは難しいかもしれない >>121
？？
国際Aマッチを勘違いしてる人が多過ぎる。
大それたことじゃないのよ。
年齢制限がない国家代表同士の試合が国際Aマッチ。
その試合会場にキャパ制限なんかない。
安全さへ確保出来ればいいのよ。
キャパ制限があるのは
FIFA主催のW杯が4万、女子W杯は2万
アンダーの大会だと5000ぐらいでもやってる
ACLも最低5000 >>124
だから7000でもAマッチ問題なくできるんじゃないと書いてるのだが 率直に言って、秋田みたいな需要のほとんどないところに建たなくても日本サッカーに何の影響もないので後回しでいいよ JFAが昔代表がバブリーなころに紙ベースにしたときの会場目安をなんかさも厳格な規定があると勘違いしてる人が多い。
あれACLの会場が35000になってたりめちゃくちゃだからw
広島はW杯本大会だけはキャパに引っかかって使えないけどそれ以外当然使えるよ。 ブータンがどこで試合やろうと日本は協会が自分ルールでクラス分けして自分を縛ってるんだからどうしようもない
スタジアム標準を放棄しない限りJFA主催でないクラスSの試合は4万以上のハコになる
日本はブータンではない 代表関連で大事なのはFIFAに色々提案できるかだよ 国際Ａマッチその他で勘違いおおし
Ａマッチと何ていう大会なのか大会の主催者は誰か 誰が開催スタ決めるのか大会の出場プレーオフなのかグループリーグなのか決勝トーナメントなのか準決勝なのか決勝なのか其々の規則と
規則条件満たしてる中から誰が選ぶにか
全部ごちゃごちゃに混ぜれ同じ物として話すツッコミ、レスしてるわ
分けて考えろ話ししろよ >>90
三ツ沢や山下ふ頭よりも全然望みあるな
新スタ建てる上で縛りはあるだろうが 身の丈にあっていればそれで良い。素朴だけどあのスタジアムが好きと地元の人が集まれるところであれば。緊急時も含めてね 例えば
ＡＣＬはＡＦＣ主催でスタの規則はＡＦＣの規定でのスタカテゴリーでＡＣＬの大会規則でＡＦＣのスタカテゴリーと連動してる条件
そしてスタを選ぶのは基本ホーム試合のクラブでスタ規則を満たす物
更にＡＣＬの出場プレーオフとグループリーグと準決勝と決勝のスタの規則は別々
甲府の小瀬はなんかツッコミしてるのも知ったかで観客席数なく背もたれ付が問題で5000人とかでＡＣＬ国立とか思ってるようだが
小瀬は背もたれ付席数だけでなく照明の明るさも規定違反だったし
同日にあの時の規則ではＡＣＬグループリーグができないのであってＡＣＬグループリーグ出場プレーオフは小瀬でもできた
柏の日立台はAcｌのグループリーグは試合できるが準決勝と決勝は席数で試合できない
広島のピースウイングも決勝は席数で試合できない >>90
ノエスタ式の方が望ましいのかな
開閉式屋根だと余計コストがかかるから収容人員を駅前スタ並にやや少なめに抑えるか
広島も新スタ建てる際は市営アパート住民と揉めてたんだよね きちんと細かく調べてないがアジアカップも決勝の試合できるスタの基準とグループやトーナメント途中の試合できるスタの基準は違う
aマッチも何の大会の何の試合なのかでスタの規則はかわるし
ＪＦＡが選ぶのか大会主催が選ぶのかでも違う
ＪＦＡは自分の利益が前提にあって何年に一度ならここでやってもその地域で久しぶりだから客くると周囲人口とキャパ見て選ぶわけでキリンカップとかスポンサーのキリンの意向や客数見込みでの少なく所選ぶわけにと日本全体での代表人気考えて選択
規則でできるできないと別にこのスタはできるけどキャパが少ないのでやらないと数年に１度だけと判断もされる
そう言う諸々無視してもねえ トイレの一方通行は最近の流行り？
広島とサンガスタは一方通行だよね
他のスタは？ 金沢も観客用のは一方通行、スタッフ用のは内覧会で見たら普通の形式だった >>58
キャパが小さすぎるとかそれなりの理由があるから新たなスタジアムやアリーナを建てようという話になってるんだから
そこで感情的に反対だ反対だとわめき散らしたりデモ引き起こしたり
署名したりしたところでも何だコイツらはとしか思わないんだよね
はっきりいって笑われるだけ >>139
笑われるだけで終わるかは数で決まるのであってキミが決めることではない
賛成にせよ反対にせよ、リコールに準ずる件数が集まったら無視はされないだろう 広島は満員が常態化すれば、それはそれで良いとしても、キャパ数を見誤ったという意見は出てくるだろうな。仮にも中四国最大の都市だったんだから。 わかって無いな他県民は 広島市にはカープという
巨人がいてな その中でサンフレッチェ広島は
やって行かないといけない関東圏関西圏の様に
何千万人も人口がある訳じゃ無い。
広島都市圏人口は２40万人ぐらい
何で３万人弱が丁度いい。カープが無ければ
５万人でもいいだろうが？ >>139
それが税金自治体が関係ないなら民間企業のクラブの好き勝手に言えば良い事だが自治税金が駆らむ話しで喚くからお前の理屈は一切通らんのだが ブンデスでもビッグクラブは5万以上、中堅以下は3万だからちょうど良い 日本のスタジアムは4万以上か2万ばかりで3万があまりないんだけど、神戸広島みたいなコンパクトなのが雰囲気良い 基準を変えるべき
人工芝ｏｋにする
トラックなしでサッカーやラグビーのスタジアムなら1万人でｏｋにする
地方自治体に数千人の陸上スタジアムあるがそこまではいかなくても稼働率や維持管理費はいけるんじゃないかな >>143
カープはカープであって巨人みたいな脂ギッシュおっさん球団と一緒にされても困る いまだに人工芝で火傷するとかバカなこと言ってんのかよ
20年頭の中アップデートしてなさそうだな Jリーグ始まってサッカーの観客が増えて野球の観客がどうなったかというと増えた
Bリーグ始まってバスケの観客が増えて野球サッカーがどうなったかというと増えた
食い合ってないんだ
スポーツを現地で全く見ない人をスタジアムに連れて行くより、野球場行ったことある奴をサッカー場に、サッカー行ったことある奴を野球場に連れて行く方が遥かにハードル低い >>152
人工が少し混ざったハイブリッドでさえも火傷しないようにスプリンクラーで水巻きまくってるスタジアムあるんだが。 能登半島地震では仮設住宅用地不足やボランティアの宿泊施設が足りない為に駐車場にテントを張ってボランティアを受け入れている。地方のスタジアムには災害時の為に大規模駐車場を作るべきだろう >>143
また例の福岡君が広島人に成りすまして工作してるみたいだな なんで福岡くんは広島県民騙ってまでして広島サゲしてくんの？
アビスパはサンフレとライバルでも無いしキモすぎるだろ >>143
内容とは関係ないけど全角と半角の数字が混じってるの生理的に気持ち悪い コンプをこじらせて粘着してる福岡君は、応援してるアビスパとサンフレに格差が有り過ぎて、広島サゲに必死でさ
本当キモ過ぎる Aマッチ警察と人工芝信者と福岡くん認定が入り乱れてカオス過ぎだろ アビスパが集客苦労してんのは片方がただ券ばら撒いてるからだよな
野球とサッカーの価値が同じだとして、同じ演目で方や安い席が3000円から、方や見るだけならただで席指定しても1000円程度
ほとんどの人は3000円払ってまで観にいくかな、ただ券に飛びつくよね >>144
こうなると、小さいスタジアムでも十分足りるくらい人口が減っていくことに期待するしかないんだろうな 福岡はマスコミが野球偏重で異常なんだよ。
広島はサンフレッチェ広島はそこそこ
マスコミの露出はあるよ。多分福岡は昔
ライオンズが去って行ったんで野球を
粗末に出来ないんだろ。 実際、福岡は天神辺りにスタジアムあったら客は埋まるのだろうか。 福岡ってこんな特殊な都市だからなあ
どうにもこうにもならない
平日オープン戦のソフトバンク、郊外のペイペイドームの観客数
3/13(水) 34,860人
3/14(木) 34,227人
3/15(金) 32,416人
3/16(土) 36,468人
3/17(日) 38,221人
3/19(火) 39,365人
3/20(水) 36,733人
3/22(金) 35,885人
3/23(土) 39,131人 ←New!!
休日公式戦のアビスパ、中心部博多駅近くのベスト電器スタジアムの観客数
3/9(土) 6,596人
3/16(土) 8,043人 2022年の客単価（観客1人当りの入場料収入）
福岡：3,257円（コロナ禍前当時J2の2019年から増減率249%増）
http://imgur.com/n53Uekn.jpg 三ツ沢は1万の完全屋根付に改修したらいいと思う。
マリノスの平日や不人気試合もそこでやればいい。
何よりちゃんとした屋根付スタジアムを作る事を優先。
あとJ1収容人数規定の緩和も必須。 ID:oy6ZpJHk0
中国新聞に洗脳されたハジメ将軍様ににけつあな差し出すのが至上の悦びと思っているカープ真理教徒ｷﾓw >>154
ハイブリッド芝で火傷なんて起こりえないんだが・・・。どんな芝生かちゃんと理解してる？
最新の人工芝だとちゃんと砂地の下地を敷いた常設であればサッカーやるのに支障ないレベル。
水は撒いたほうがいいしなんなら常時芝生に埋め込んだ管から水を供給する事も可能。
ただしそれは夏場の暑さ対策に開発されたものだけど。
J1はともかくJ2以下は火傷や落下の怪我対策万全に対策した人工芝許可すべきだと思うよ。
天然芝維持管理が既得権益になるのじゃなければね。
そうすればどんどんアマチュアにも開放しやすくなるので市民の同意も得やすくなる。
J3クラブが月2～3回、たった3000人集客するイベントのために100億円もの施設を作れってのは
理解が得にくいからね。
地元の小中学高学生も連日大会などで使用できますって言えるのは大きいよ。 >>90
横浜より全然望みあるなｗ
湘南は相模原にまで先越されそう なんだかんだ言っても政令指定都市だからね
湘南市が実現していれば >>170
んじゃ新国立を人工芝にすればいいんじゃね？
年に2、3回は全クラブがそこでする共用スタジアム化して人工芝の実証実験するというね。
機能性安全性を証明するために是非勧めてくれ。 >>168
屋根付いたら芝の生育悪くなっていまレベルの酷使厳しくなるよ アビスパのスタジアムはゴール裏酷すぎるからゴール裏改修しろよ。近づけて観客席に角度付けれはいいサッカースタジアムになるだろ。 >>175
ラグビー場はあんなもんや
神戸だって元は似たようなもんだった 1000人雇用するって
長崎・スタジアムシティ1000人雇用 ジャパネット10月開業へ 36職種
https://nordot.app/1144068811356717203 都市圏人口３００万人以上の福岡で
ガラガラなのは県民気質がサッカーに合わないんだろ 内800人が非正規で、県外転出止められるもの？あとジャパネットはCMでも自慢の「内部人材回す」印象やから、ここに入ってもその後通販にさらっと回す感もして、そんな人材の回転じゃホテルは質が心配になる
https://twitter.com/whitepine_matsu/status/1771387796101779876
https://twitter.com/thejimwatkins >>179
ずっと強かったホークスとずっと弱かったアビスパなんだからそりゃマスコミの扱いは変わるやろ 福岡に移転してきた頃は人気もなく弱かったけど当時からテレビはホークスを持ち上げてた
Jリーグができたとき福岡で鹿島とマリノスが試合したけど満員だった
一年目からフリューゲルスが福岡で参入してたら福岡のサッカーに大きく貢献してたと思う >>175
あそこは福岡のラグビーの聖地でもあるからまず
無理よ。 >>174
メイン6000、ゴール裏1000+2000、バック1000
これで作れば陽はしっかりあたるだろう。
雨に観客晒す事がないようにするのはスタジアム設置者の義務だと思う。
まして日本は多雨地域にある世界有数の先進国。 英国は雨多いから小さなスタジアムでも屋根あり
日本も雨多いから屋根は標準にしないとダメだろ
磐田とか柏とか自社の持ち物なのに意識低すぎだろ
屋根ぐらい改修せい！ イングランドなら磐田・柏レベルの貧相スタでも全席屋根付きだわ >>186
プレミアリーグの話してんの？
イングランドでも2部3部レベルでプレミア昇格したことないクラブのスタジアムだと全席屋根に被われてないとこもちらほらあるぞ イングランドでも屋根無しもあるのは知ってる
でも汚い小さなスタでも屋根付きの比率が高いじゃないか 日ハム来る前から札幌ドームは黒字、ってのカラクリあるみたいだな
天然芝部分は市が費用負担してるとか
怪しいと思ってた 第三セクター(株)札幌ドームの施設運営費（3億円の赤字と言われる）とは別に、札幌市は維持保全の管理費や市債償還などで単年20億円を負担している
コンサの施設使用料免除分も勿論札幌市持ち 何万も入る野球のドームが北海道に2つもあるとか、ちょっと野球振興・野球信望がすぎるな ところでエスコンはあんなんで天然芝維持できるの？
風通しとか劣悪そうなんだが。。 >>194
こういう素人が思いつく心配事が何百億とかけるプロジェクトで考慮されてないと思う思考なんなんだろな その人は考慮されてないと思ってなさそうだけど、
どうやって維持されてるかを聞いてそうなだけで >>195
知ってるなら答えてやればいいのに
つまらん嫌味を書き込む手間でできるだろ 札ドも何百億のクソ施設だけど芝枯れが問題化してるよな
そしてエスコンは同じ環境下の初めての冬越え >>197 そうそう
誰もそういうレス期待してないし
知らないならただの嫌なやつ >>200
そもそもフットボール専スタスレでいきなり野球場のことについて「風通しとか劣悪そうなんだが。。」とか書くほうが厭味ったらしいだろ >>202
それならシンプルに「スレ違い」と書けばいい
素人ガー、プロジェクトガー、思考ガーとか余計だし不快なんだよ >>194
敷地内に何分の1かの模型作って年間通して実際にどうなるかやってたのはテレビで見た ラグビーの聖地とか勝手に言ってるだけだから気にするな。サッカーがあってこそのスタジアム。 >>191
建設費の償還はわかるが
天然芝サッカー部分だけ市が負担ってやっぱり税リーグ優遇やな >>207
花園のことか。FC大阪は出ていくことになる。 >>198
全く環境違うよ
越冬
札幌ドーム→雪下冬眠方式（今年は冬眠明け後に大雪でイレギュラー）
エスコン→屋根閉めた温室越冬
利用時
札幌ドーム→22全員が常時ダッシュ＆ストップ（キーパーは少なめ程度くらい）→ダメージ多め
エスコン→芝部分メイン3人でサッカーより全然走らない→ダメージ少なめ
ちなみに札幌競馬場は無理矢理起こしてないので雪下の芝は青々してる
https://x.com/jrasappororc/status/1771397614979985553?s=46&t=UORb4vxWhA7chsg3VxxjzA もう少し災害時の活用の仕方とか、日常的に地域の人が使うとかサッカー興味ない人も巻き込む観点があれば、色々よりスムーズになるだろうに >>209
お前らは日本から出ていき、日本人辞めて代表もガイジンばかりだからな。サッカースレからも出ていけ。 >>212
Jサポーターはすぐ防災機能がどうこう言いたがるが
大規模施設ならそんなもんは備えて当たり前
そして防災機能でみたときに天然芝フィールドは物資保管でみても避難施設としても相性悪すぎるから
屋内のアリーナにどうあがいても勝てない また中途半端な嘘言うか騙し言い出して騒ごうとする奴にのる
野球はスレチ扱いにしないから
こけら落とし後発の芝張替えの話しで単に芝張替えだけでなく土の除去があって一部補助金がでただけで何故かづーっと芝管理費用を市がと嘘いいだす
又ハムの要求でフィールドシートに改築を市が金だしてたのは無理する >>208
サッカーない都市の陸スタだって建設費の償還も芝の管理費も本体運営費も自治体が負担してるが？
あんな野球用スタンドに回転内野席、格納外野席、広いグラウンドなんてものを付けたから運営費3億もかかるわけで、そこを（株）札ドに委託してただけの話 >>215
物資保管で見たら屋内アリーナの方が相性悪いけど？適する機能が違う。
球技スタならスタンド下や芝に横付けして物資の積み卸しが出来る体育館じゃ乗り入れ不可能
幹線がやられても芝が広いからヘリで物資下ろす場所にもなる
アリーナの屋根開けて降下なんて出来ないぞ？ 札幌の話ってずっと同じ話してない？
何か新情報あるの 札幌ドームは他の公共施設と一緒で赤字部分は税金で補えばいいだけの話...表向きに「ウチは黒字です」ってやってた部分をどうするのか？だけ
三セクは解散して数字のやり取り無くしてスポーツ局がやって行くのか今まで通り(株)がやって行くのか？トータルで見た場合どっちが札幌市にとって良いのか(株)と市が答えを出せばいい 金沢3,584人
新スタとしては寂しい数字だがJ3としてはまあまあなのか
ビジターゴール裏は当分あのままになりそうだな >>214
サッカー吹田、ヨドコウ、ラグビー花園と区分けがやること避けれない。
5年前に言った川淵が現実をものがっている。
https://friday.kodansha.co.jp/article/77523 藤枝のスタジアムに行ったけど
ゴール裏は直線じゃなくて丸くなってるから意外と距離があるという印象
その分高さがあるからそこまでは気にならないかな 丸い方が死角が無くてええんやで
現地に行けば分かるはずだが近いと見えなくなるものもある トラックの無い球技場は5千人からの基準にし観客次第で拡張できるようにする
人工芝もＯＫにしていつでも使えるようにする（稼働率）
地方自治体の多くは数千人の陸上スタジアムがあるから
小さい箱（稼働率とか維持管理など）から負担を少なくして始める
このままいけばＢリーグのほうが発展する そういうのはもうスタジアム基準改定されてるから >>5 >>162
首都直下地震or富士山噴火しか可能性ないじゃんこんなの
都周辺はギューギュー電車でダイヤが乱れたりすることがほぼ毎日だからイラっとしてる。両毛線ではこんなことあまりないのに
神奈川はまずは等々力だけど>>4の通りになるとは限らないんだっけ？ >>140
スルーなんかしたら裁判沙汰になるのよね
サンガSだってアユモドキの件で一般市民が裁判起こしてたしね
結局建てる場所を変更して決着したけど >>223
去年コンサが仁木町民スキー場の指定管理者になった事（スキル取得）からつぎの更新（R10年）でコンサが絡むのは確実
三セクの構成員に追加orコンサ中心の新会社か？
計画中の新月寒体育館の一帯運営も絡めばレバンガ（きたえーる自費改修は暫定対策で本命は新月寒体育館https://news.yahoo.co.jp/articles/4a9e281115a3f31d5fe2f46a0ab28b2f6a992611）も
ハム以外のプロクラブが束になったら面白い 今年のEuro決勝陸上競技場でやるらしいな
首都って事で ヨドコウ サンガ パナスタ 神戸 花園 田原本新サッカー場
関西のJクラブは全てサッカー及び球技専用スタジアム >>237
何しれっと田原本町混ぜてんだよ
奈良は知事が変わってあそこは免許センターになるだろ >>192
札幌市がファイターズを逃がさなければ
良かっただけのオハナシ 東京神奈川妄想一覧
国立競技場サッカー専用に魔改造
東京ドーム跡地に新スタジアム建設
新小岩
西が丘改修
三ツ沢建て替え
山下埠頭に新スタジアム
湘南新スタジアム
等々力専用スタ化
町田駅前スタジアム
相模原駅前スタジアム 石川県のサッカー・ラグビー場は能美市根上にある
森元の地元 >>244
それ去年のファイナルの時にも同じ感想出ててデジャヴだわ 金沢新スタ初勝利おめ
客も盛りあがってた
すげーいいスタジアムだから強くなればポテンシャル高い >>220
で、実際に天然芝フィールドのとこに物資保管してるスタジアムがどんだけあるよ？（笑） >>247
キミってバカだろ 笑
スタジアムが一転、運転免許センターの計画 維新の奈良県知事が発表
2024/1/16 7:30
奈良県運転免許センターについて、橿原市から田原本町に移転させることを山下真知事と森章浩・同町長が15日、発表した。2032年度の運用開始を目標とし、総工費は100億円を見込む。
移転先は近鉄田原本駅から徒歩約20分。記者会見で山下知事は「橿原線の急行が停車し、西田原本駅とも接続する。県内の北、南、西部から行きやすい」と利点をPRした。
用地は、前知事が磯城郡3町で進めていた「大和平野中央田園都市構想」の大規模ハード事業で球技専用スタジアムなどの建設目的で取得した土地をあてる。山下知事が計画を凍結して以降、具体的な土地の利活用が決まるのは初めて。
山下知事は「企業誘致を検討していたが、免許センター建て替えの必要性を把握し、残り2町で企業誘致を進めることにした」と語った。
http://imgur.com/KvQSErB.jpg
奈良県運転免許センターの完成イメージ図=県警提供
https://www.asahi.com/articles/ASS1H66QJS1HPOMB004.html そういえば長崎って民間事業だけど防災備蓄や緊急避難所の対応はあるんかね?
そこまで対応するなら本当に長崎のことを考えてると認めるわ なんで免許センターってどこもわざわざ不便なところに作るの
そもそも免許持ってない人が取りに来るんだから電車で行きやすいところに作れよw 更新に車で来る人用の駐車場を用意しながらも検定コースも用意しつつ庁舎も建てるならそれなりの敷地が必要だからな
単に駅の近くになかなかそんな土地無いんだろ >>254
新小岩もやろ
南葛次第で何年先になるかは知らんけど 東京神奈川計画妄想一覧
■計画
等々力球技専用化
■構想
新小岩
相模原
町田駅前
■妄想
新国立球技専用化
東京ドーム跡地
西が丘改修
品川倉庫屋上
三ツ沢建替
山下埠頭
湘南 >>251
今時100名超す従業員いるところで防災用訓練しない民間企業とか聞いたことない。 そういやコロナ禍になって一旦中止になってからやってないな避難訓練 >>258
誰が訓練の話なんかしてるんだよ
日本語の読解大丈夫か ショッピングモールやデパート、大き目の自社ビルや数フロア借り切ってるビルで今どき非常時の備蓄無い所ねえぞｗ
量はおいてな
中型のスーパーとか西友見たいな2階ぐらいしか無い所も食品とか毛布とかの備蓄少なくてもしてるぞ
付近住民が客って認識評判気にしてるし
コロナでリモート増えたと言え出社あるし災害時に社員の備えと後の評判あるから一定以上の企業社屋には備蓄あるのが常識 >>261
なるほど、スタジアム関係なくモールやオフィスだからこその備蓄はあるかもな
避難所に関しては屋根つきアリーナで充足か
スタジアム何の役にも立ってねーな 笑
あ、ヘリコプターの発着ができるのか
よかったな いざって時に避難所が足りる事はレアケだな、特に都市部では でもよく考えたらテナント店子のための備蓄であって長崎市民のためじゃないな
駄目だこりゃ ピッチに救援物資を積んだ大型トラックを入れてアリーナで一時保管・仕分けして再びピッチから中小型トラックで被災地に輸送するというフローを思いついたが実際どう運用のかは知らない 神奈川とかもっと専用スタジアムあっていいだろうに、湘南、川崎あたりもつくらないもんな。不思議なくらいにない 一生懸命重箱の隅をつつこうとしていたはずなのに自身の社会人経験の不足を露呈させれはめになった哀れ>>262 都市部は街そのものが備蓄倉庫みたいなもんだから、
あえて何かを溜め込む必要は無いよ。
また陸の孤島になるわけでもないから物流はすぐに回復するし。 >>231
相当期間、サッカーどころじゃなくなるんだが・・・ >>269
人が集まれば消費も早まることになるため、都市部だから問題無いとは言えない
それこそEピースがある中央公園広場なんかも群衆雪崩防止や帰宅難民対策を主目的とした一次的な広域の避難所となる。
要するに、インフラが破壊さるた場合に民衆それ自体が更なる事故を招くことが想定されるので、
そういった事故を回避するために万単位の人間を留め置く必要が特に都市部で生じることから、
都市部に万単位を収容するスタジアムが存在することはそれ自体が公益実現に適なう。 いい加減「マリノスにサッカー専用スタジアムを！」の機運が高まっても良いはずだが。
日産スタジアムももはや四半世紀。新スタ実現まで10年掛かるとしたら、今動き出したとしても遅すぎるほど。 >>271
万単位の人間を溜め込むならなおさらスタジアムでの備蓄なんて焼け石に水。 >>274
日産スタそのものを大改修すりゃいい。
メインスタンドだけ残して他を撤去解体。
400～500億円くらいで5～6万人収容の専スタ建てられるだろう。
地下躯体がそのまま使えるならもっと安くなるかも。 >>275
そのタイミングだと神奈川国体
まあそういうことだな >>276
備えあれば憂いなし
リスクヘッジは重要
足りなくなればヘリで降ろせるようにしてある>>222 相模原のケース7が通らないとすれば、イッツセレオの隣に並んである14階と10階のマンションの存在だろうな
開閉式型が条件となりコスト嵩むとなって断念する可能性もありうるか 横国クラスの施設国体陸上クラスは改修工事検討するかの話し自体が築50、60年経ってからだぞ
普通にそれ以上持つんだからな >>268
「社会人経験ガー」言えて嬉しそうだな
たった3つ上のレスにオチがあるんやで >>281
普通は五十年以上もたせるために築３０年前後で保全改修が実施されるのではなかろうか
完全放置で築六十年は厳しい >>280
ノエスタを小さくしたようなやつでいいだろ >>283
普通に改修工事なしで50年生持ってるが国体陸スタ
60年とかで改修工事すると90年100年コースだぞ国体で建てた陸スタはｗ 日産スタジアムは新幹線駅からの徒歩圏内というあの立地は捨て難い
横浜はちょっと行くと山だらけだし立地悪いところに移るくらいならこのままがいい >>285
J1のホスピタリティを維持した築五十年完全放置の具体例ってどこ？ 多くは今日の代表戦の北九州くらいで良いのよ。あとは災害時に使えるとかね こっちからだとスタジアムは丸っきり見えないのな
ホテルがびっくりするくらい薄いわ
http://imgur.com/XFgt1Zv.jpg >>248
物資保管なんてスタンド下でOK
体育館コートのとこ備蓄倉庫にしてるアリーナがどんだけあるよ？(笑)バスケ出来ないだろ。
まず防災＝避難場所としか発想出来ないのは想像力が貧困
救援物資が大量に来て配分する機能が別に要るんだよ。消費は細かい学校とかの避難所。一カ所大量蓄積しては意味ない >>287
昔の造りでメインスタンドとか低くて、周囲は盛り土斜面みたいな陸スタくらいじゃないかな。築五十年完全放置出来るのは 他はどうか知らないけど広島市内では備蓄(200～500人分)は普通に各小中学校にも置いてあるぞ。 防災拠点なんてサカスタじゃなくてもよくねぇか？
逆にサカスタじゃない方が有用じゃね？ 寝食出来る訳じゃないからサッカースタジアムを防災拠点理由に建設させるのは無理があるわな。
アリーナでも正直厳しい。
公立学校で足りるわ。 だから横浜は日産スタジアム潰して
専用スタジアムに建て替えろよ！専用スタジアムに
したら敷地面減るんで商業施設併設すれば良い その代り三ツ沢は将来国体可能な陸上競技場としてキープするのが条件かな。サブトラ付きで。 建物を50年完全放置なんか無理だよ。
コンクリートも撥水材塗らなきゃいけないし鉄部も塗装されてたら10年ごとに塗りなおし。
防水箇所もボロボロになってやり直し必要。
屋根材だってトタンでも朽ちてくる。
プラ系は加水分解でボロボロになってる。
でそういう要素を極力排除したのが吹田スタジアム。
あそこは安く建てたのもあるけどメンテや補修費用が極力かからないような工夫がいっぱい。 >>299
防災備蓄の備の字もないな
仮にあってもそれは長崎市民じゃなくてテナント店子のためだろ?
社会人経験不足で理解できんわ サッカースタジアムの早期整備 協会など県と鹿児島市に要望｜NHK 鹿児島県のニュース
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20240325/5050026388.html
鹿児島市が整備を検討しているサッカースタジアムについて、県サッカー協会などは、２５日、早期の整備実現を改めて求める要望書を県と鹿児島市に提出しました。
鹿児島市役所では、２５日午後、県サッカー協会や県ラグビーフットボール協会の会長らが訪れ、下鶴市長に要望書を提出しました。
唐突にラグビーが首突っ込んできたな 笑 これだけニュースで報道されて焦点になってるからいずれ建つやろ
鹿児島は 佐竹知事「今のままでは永久に平行線」 秋田市目指す3月末の共同申請、事実上不可能に 外旭川まちづくり│ニュース | ＡＫＴ秋田テレビ
秋田市は、外旭川地区に卸売市場と新スタジアム、観光・集客施設を一体で整備する計画。
予定地は大部分が農地のため、規制緩和に向けた法律を活用する方針だが、それには県と共同で基本計画を作成し国から同意を得る必要がある。
県は3月4日、土地利用の調整や事業の実現性など計画の疑問点をまとめた文書を市に提出。市はこれに対する回答をまとめ、21日に県に提出した。
佐竹知事は、25日の定例記者会見で「市からの回答書を見た」とした上で、「肝心なところは逃げている。そんな感じを持たざるを得ない。法的趣旨に合っていないので、計画の原点を変えていかないといけない」と述べた。
報道機関から「3月中に穂積市長と再び会うか」と問われると、「会っても意味がない。会っても平行線ですよ、今のままでは永久に平行線」と語気を強めた。
県の担当者が25日午後3時半ごろ秋田市役所を訪れ、「3月末の共同申請は無理」と市の担当者に直接伝えた。市は26日以降、今後の対応を検討するとしているが、3月末の共同申請は事実上不可能となった。
https://www.akt.co.jp/news?sel=20240325-00000004-AKT-1 北九はいいスタイジアムだな。
客が入るといいわ。
空席だと椅子が背もたれないから。コンクリが汚くて安っぽくなっちゃうけど。
背もたれ付きの席はビジュアルにかなり大きい 秋田は造った所でってのがあるから正直どうなろうとどうでもいいな
それより、鹿児島、岡山あたりに出来てほしい。
後山形、こないだいわきのアウェーにサポがめっちゃ来てたし山形はサッカー熱がある。
そういやいわきもサポ増えてる。山形戦すげー盛り上がってた。
陸スタでも熱がある所が専スタ作って欲しいわ 本当なら秋田がスタ実現に一番近かったはずなんだよ
知事が金沢モデルを提唱して「30億円出す」と言ったんだから
クラブも市長の犬みたいに「建てていただけるなら場所はどこでもいいです」的に卑屈になってるし、外旭川整備計画とは一線を画す形で進める方向を模索すればよかった
それを「土地使用料と固定資産税で赤字でーす」とかバカ正直にやるから面倒くさいことになった
そういうのは適当な経済波及効果に包んでごまかして、その後の話の中で公設民営に誘導すれば今頃はもう決まってたんじゃね >>310
民営できるほどクラブが成熟してないから無理でしょ >>310
実際問題、秋田市内にスタジアム建てて駐車場も確保できるほどの土地がほとんど無いのも確か
あと、その30億ってのも「30億なら出すという約束はしてない」的なことを最近言った
https://www.akita-abs.co.jp/nnn/news93ffoy9lhnccfq5lj6.html だから、「赤字になります」とバカ正直に言うから知事がへそ曲げたと言っている
民営の件もクラブが直接携わるわけじゃなくてSPC設立が前提だし、それが無ければ“残り30億円”も調達できない
その辺の問題は当初のイオンの事業スキームを踏襲するから起きたこと
何もしないイオンなど無視すればいい
一番いいのは八橋改修だがもう後戻りはできないだろう >>289
新宿プリンスホテルのペラペラ具合に比べたら… >>311
暗かったな。
あとLEDの広告看板が設置されていたが、広島ほど映像映えしていなかった。北九州もゼロタッチなのに。 >>316
嘘をつけとは言っていない
ありのまま全部が全部を言う必要はない
経済波及効果とかポジティブネタで見えにくくするのもテクニックのひとつ
こっそり公設に持っていけば固定資産税も無くなる 北九州は屋根がないんだな
まぁ屋根がないから花火大会見れたりするんだけどさ 等々力の専用スタジアムへの改築工事いつ始まるんだ
バックと左右サイドスタンドを各スタンドごとに工事するのか、全部一気に建て替えるのかとかその手の具体的な話ってまだだよね？ >>302
長沼よー
何故にエディオンスタジアムなんだ？ >>322
広島ユース出身で元広島だからだろう
逆に満田が駅前選んでるけど >>317
バックスタンドは看板からコンクリ部分がみえてるからかな。
印象が結構変わるね。 >>286
日産スタジアムは前々から言われてると思うけど専用スタジアム改修するならそれこそ今のを全部ぶっ壊して立て直すレベルじゃないとダメなんじゃない？
ピッチを掘り下げて陸上トラック部にスタンドを作れって言ってる人もいたけどスタジアムの地下は川が通ってるんじゃなかったっけ？ >>321
29年までダラダラ、いやゆっくりやるさ。 >>325
日産スタジアムの地面から下はそもそも洪水時の遊水地・貯水池の一部だからそんなことできるわけない なんで話題が無限ループしてるんだよ
日産スタジアムは、建設省の事務次官だった高秀秀信が、建設省の鶴見川河川対策費用を使って、横浜国体の陸上競技場を作ろうとしてた時
https://i.imgur.com/7nZREVa.jpeg
日産自動車の石原会長が2002年サッカーワールドカップ誘致委員会の委員長で
ロビー活動して「ワールドカップの決勝施設」になるように横浜市長に働きかけて
ワールドカップの決勝会場に決まった
https://i.imgur.com/CGaWSUQ.jpeg
FIFAからの要請で陸上競技場には必要が無い屋根とか
フーリガン対策の「堀」とか作ったけど
http://i.imgur.com/j4aGsbn.jpeg
http://i.imgur.com/ydsZ4o5.jpeg
横浜国際競技場の建設費の半分は「鶴見川洪水対策費」を使って建設された
遊水施設だから取り壊す事は不可能
この説明をこのスレで100回くらいしてるぞ
https://i.imgur.com/ygB1Zd2.jpeg
https://i.imgur.com/m6Mgu0G.jpeg
https://i.imgur.com/N4iNoVA.jpeg
https://i.imgur.com/JoqH862.jpeg
https://i.imgur.com/LZnYxQl.jpeg >>321
長崎の完成後のまともなネタがそれしかない
後はまだ構想レベルだからね 日産スタジアムは陸上競技場に見えるけど
都市型のダムで、ダムは簡単に作り替えないだろ 基礎の打ち増しが出来ないと大幅な変更は難しいだろうな >>324
そうそう。北九州のバックスタンドは広島より少し高さがあって、LED看板でコンクリを全部隠しきれていなかった
コンクリが見えることで結構印象変わるもんだな >>321
http://imgur.com/BT3LJOs.jpg
ちなみに事業契約締結日は令和5年3月31日
スタジアムだけじゃないから調整も大変なんだろうが、それにしても具体的なスケジュールが全然出てこない
今思えば、広島の情報公開はあり得ないくらい詳細で丁寧だった 新横のアレは7階建てとかのビルみたいなもん
ピッチは3階にあるんだが、7階建てのビルを3階から上だけ壊して建て替えるとか聞いたこと無いだろ？ >>333
そんなわけない。
基礎だって壊してやり直すことも可能。
なんなら全て撤去し再建築することだって出来る。
遊水地としての機能を強化するなんて理由つければ予算はまた下りるだろう。 やたらサッカーで国立使うのはJFAが国立の指定管理者になるの狙ってるから、晴れてなれたら専用スタジアムに魔改造、と予想。
毎年10億円の補助も。
https://biz-journal.jp/journalism/post_352666.html 国立は魔改造じゃなく観客席をやり直してピッチの使用頻度を低く抑えるだけでいいよ...赤字つってもそこら辺の町工場じゃないんだから余裕だよ >>340
田嶋「国立競技場の陸上トラック存続には極力協力したい」 >>340
不良債権押し付けらそうになってるのに
なに嬉しそうにしてるんだ >>341
観客席をやり直すというのは、ほとんど建て直すようなもの
新横浜も基礎からも出来るけど建て直すのと変わらないだろうね。
ただ、国立はそうしてでも維持費数億の球技スタにした方が良いけどな。
一般のスタより桁一つ多い20億超えの維持費払い続けてあの不便さは全く無駄。
15～20年分の維持費を節約と思って建て直しに使った方が後々に負の遺産を残さない 国立競技場は掘り下げたり観客席伸ばしてしてサッカー専用にしてもあのろくでもない座席はそのままだからな？
世界に見せられない恥ずかしいプレハブ安普請もそのまま
あれが球技専用スタジアムならもっと少ない予算でちゃんとしたスタジアム作れたのに・・・・ とりあえず清水は静岡市としては駅前に決まった感じか、
あとは民間からどれくらいお金集められるか Jクラブが使用する4万人以上の専用スタジアムはまず建たないからもう日本でW杯できないじゃん
やるとしたら2002年用に作って老朽化した陸上競技場使うのか >>330
相模原が来年3月にどんな決断するかにかかってるな
等々力はメインスタンドの造りを一周り描く形でいいんじゃないの？
バックスタンドだけアーチ状にしてさ >>330
例外規定スタジアムのクラブがどういう結末を迎えるか見守るスレになるな W杯はFIFAに3万のスタジアムでもW杯開催できるのを
認めさせる事ができるかだな、負の遺産を減らす為にも >>352
日本の地震に耐えうる造りかどうかだな。
G裏をスキージャンプ台みたいに増設するのも同じくだ。 新小岩はもう決まりとみて良いかな？
最初からJ1規格などにする必要もない。まずは金沢レベルで良い。 西が丘はいずれ改修の時期が来る。
改修してもJ3&WEレベル、で良いのか？
とうせならJ1規格に。 東京ドーム跡地はまず巨人の築地移転が決まらないと。巨人になるかアニメになるか5月に決定。
巨人が移転ならドーム跡地にサッカースタジアムの可能性が。三井不動産、読売、ミクシィ。ありそうな気がする。 西が丘は隣のテニスコート潰していいなら多少客席増やせるだろうけどまぁ無理じゃね 西が丘はあの地域で一万五千も客呼んだら苦情が殺到するだろ。
周辺の道路や歩道も改修しないと。 西が丘をJ1規格にしたら
コンコースや席幅狭いってのをここで叩かれてるのが想像できる >>356
西が丘はJ3以下でいい。
あと西が丘レベルのスタを東京23区各内にそれぞれひとつずつ作るべき。
客席（屋根有り）はメインだけで三方芝生や立ち見でいいから。
その半数かそれ以上は人工芝でOK 新サッカースタジアム構想の行方は？候補地…製油所跡地の土地利用について調査結果発表（静岡市）
https://news.yahoo.co.jp/articles/1585e0dc451d3f43e93d7d8d91f60d8b996346fa
改修よりは新設の方が社会的な便益が高く
アイスタは老朽化が進んでるから急ぐ必要があるとの事。
1年以内にとの事だからこの1年が勝負だな 人工芝は都リーグ、WEリーグ、なでしこ、大学高校以下の学生向けかな。
こっちは1000～1500席もあれば十分だと思う。
日本はもっとアマチュア、学生サッカーを見る文化も養って欲しい。 「同じ金をかけて清水駅東口に移転した場合 社会的効果大きい」新スタジアム建設 行政負担は150億円 不足分は民間投資募る考え
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1076288 広島の街中スタジアムが成功すれば、全国的にその機運は高まるだろうな… >>354
仮設スタンドなら東京五輪でもいくつもの会場で作られた実績あるから地震の問題はさほどでもない >>363
これ前に言ってた調査で判断というやつかな
これで正式調査結果なのか分からないけど 150億円行政負担しましょうって凄いな
それだけでも100歩前進だろ
鈴与とIAIで50億ぐらいなんとかして、あと地元企業や個人寄付掻き集めたら広島ぐらいの予算を組めないか スタジアムだけに市は金出すのかな
周辺の商業施設とかは土地提供で民間に任せるのか 正確には150億はアイスタの改修費であり参考値、
目安とするのは150億だからそれ以上の負担もありうる。
広島みたいに経済効果次第じゃない？ 鹿島はしょぼい自治体なのによく新スタ建てようって金あるよな
湘南と何が違うんだ >>371
スタジアム以外はPFI事業みたいな民間丸投げ構想かも
デベロッパーを募るんじゃないかな >>375
鹿島神宮とカシマスタジアムの観光収入に依存してるから？よくは知らないけど 土地代掛からないし建築コストその他も安く上がりそう >>375
アントラーズしか取り柄のないショボい自治体なのにそのアントラーズに出て行かれると取り柄がゼロになるから必死なんだろ
潮来市とかやる気満々だったのにな >>384
公設民営という意味なら今だってクラブ指定管理者でそれなりに上手くやってるみたいだから何も変わらないのでは >>253
そういう事情もあってクッソ不便な羽束師に作られた京都府の免許試験場…。
いまでこそ京都駅前（京都ヨドバシの北隣）に駅からの地下道直結でゴールド免許保有者向けに
更新センターがあるけど、これができるまでは羽束師まで出向かないといけなくて大変だったわ
（ちなみに南丹以北の場合は羽束師や京都駅まで出向くのが大変なので、即日とはいかないが
地元の警察署で更新できるようになってる）。 １００万都市圏の中心部それも新幹線停車駅の駅前にサッカー専用スタジアムができる！！ってみんな漲ってたギラヴァンツの現状を見ればな
駅前の専スタってだけで人生バラ色になるわけない 鹿島はびっくりするほどどこからも遠い
平均2万人入るとか驚異的な立地 北九ミクスタは強くなってお客さんが今のままだと収容しきれないとなった時向けに増築前提ではあるけど、
今のサイズでちょうどいいように思うね。
・新幹線全停車の小倉駅から徒歩10分、比較的順路もわかりやすい
・在来線、モノレールで各方面に分散
・駅ビルの中始め駅周りにホテル多数、線路挟んだ向かい側は商店街で飲食店多数（困った時の「資さんうどん」魚町店）
・スタジアム自体もどこからでも見やすい。15,000人規模なのもよし。
・海の横というロケーション
亀岡ともども、アンダー代表の本拠で定着してほしいな。 >>388
僻地の工業地帯でそこの従業員がサポの主体で何より本当にサッカーしかないからな。
街中とか関係なく、サッカーが生き甲斐の人たちのためのスタジアム。
Jリーグのあるべき姿なのかもね。 >>389
まず一行目の「強くなって」の前提から現実味がない点
「日本がワールドカップ優勝したら日本でもサッカーが人気になる」とか言ってるのと同じかそれ以下
あと、まかり間違って強くなっても客が増えるわけじゃないってお隣のアビスパで学んだたろ
強くなるどころかタイトル取ってもあれだぞ 清水は東口に新設する場合に土壌汚染の（土の入替え）整備費用・液状化対策費等、土地を使えるまでに多額の費用と、土地取得費用や周辺整備費だけで余裕で100億円は超えるだろう。
スタジアム本体も2万人規模で安くても150億円は掛かるだろうから、吹田や広島並に民間から100億円集めないと中々厳しそうだ。
県が50億円位出してくれたら話し進みそうだけどね。 >>364
WEリーグもなでしこリーグも天然芝なの知らないの？
西が丘のすぐそこの赤羽の森は人工芝。 清水は魚の倉庫ができるから‥‥ってずっと言ってた奴がいたが。
見解はかわらないのかな >>393
WEリーグは人工芝許可されてるはず。
その下位のなでしこ1部も人工芝許可すべきだろう。
（2部から1部への参入障壁になり問題にもなってる）
こんなの協会がOKと言えば済む話。
あとJ1J2はまだしもJ3JFLも人工芝許可でいいとも思う。
都市部のサッカー会場不足は本当に深刻だから。 >>392
清水はまず最初にENEOSへ土地の対価をどのようにどれだけ払うのかで事業費が変わる。 北九はまずギタパンツとか言うダッサイ名前を
まず変えたほうがいい 地元民からも引かれとるし >>335
見映えに関してはコンクリ色をどれだけなくすか。
座席も背もたれないと空席時コンクリ色満載で汚い。
広島は空席でも美しいもんね。
バクスタ、そもそも北九州はちょっと高さがある。
広島はカメラ角度からどう見えるか当然調節してる。
なんならエティハドみたいにカメラ角度で1枚に見えるように前後に２枚置けばもっとピッチと客席の空間を潰せる >>394
市としては日本平改修と新設どっちも視野に入れてるって記事だし
新設されない場合の港の用途としてはそれなんじゃないの 広島の街中スタジアムが成功すれば、全国的にその機運は高まるってコメあるがさ～参考にならんよ
広島はまだヒロパ完成していないの理解してるのかな？
あと広島のスタジアムも長崎と一緒でトータルでの黒字化（サッカー場単体なら赤字で良くてイーブン）
広島の場合なら試合後観客が繁華街に流れる経済効果（商工会議所の会頭発言）
もし仮に私が自治体の組長なら複合でない万単位の単体サッカー場は反対する（赤字は良いとしても万単位スタの維持管理費はけた違いの額だと思うから）
20チームにしてもまだ試合少ないし行きつく先はやはり稼働率なんだよね >>401
稼働数をJリーグだけに絞るのは何故だ？
女子とか地元アマチュアは？ >>400
16haもある跡地だから、倉庫が4haくらい使ってもスタジアム何個かの土地が余るよ 静岡で鈴与が後ろについてたら大抵の事はなんとかなりそう 広島は周辺施設含めて300億円近い投資だが
清水もそれくらいかそれ以上投資しないと
素晴らしいスタジアムは建設出来ないだろ
それに東京関東圏に近いんで広島より
集客や収入額は多くなるんじゃないの
プロ野球もないから。間違い無く成功するだろ
サッカー王国 成功してもらわないと困るよね！ >>407
静岡県民は鈴与をトヨタ並みの大企業と思い込んでるけど、全国的にはあまりなんだよ 清水はサッカー熱高からな
良いスタが駅側にできれば人気クラブになる。アウェイも見込めるし >>409
首都圏近いのいいよね
ピースウイングの来月の湘南戦はビジター空席出そうなんだよ 清水が首都圏に近い・・・・？？？
のぞみも止まらないし車だと延々かかるのに？
むしろ福岡のほうが近いよな東京から行くなら 空間距離でも時間距離でも東京駅からは清水駅の方が近かろう 首都圏とは関東プラス山梨のことだとあれほど…
つまり神奈川の静岡は首都圏に間違いなく近いです >>418
圏内に多数チームある神奈川からしたら清水も近場アウェイの一つという事か
まあ遠くはないが小旅行ではなくガッツリ旅行レベルの距離ではある >>419
新幹線に乗るってのをどう捉えるかだな
横浜からの時間で言えば浦和美園や蘇我、柏あたりまでと変わらん
自分も日帰りで行ったことあるし 神奈川から清水は車で相乗りすれば1人5000円で行ける。
時間もせいぜい片道2時間。
福岡や関西とは比較にならない。
ただ清水は現在J2・・・
千葉のように沼にはまって抜けられなくなる可能性も・・・
まあそこは静岡の王である鈴与の資金でなんとかなるでしょう。 災害拠点にもなるスタジアムを一番に津波に流される沿岸に新設するのはキチガイ沙汰かも
鼻水垂らした小学生でも学校で習うかも >>419-420
静岡4クラブは何だかんだ「新幹線含めて速達列車がない、停まらない」のが一番ネックなのよ。
静岡地区の東海道線は「浜松と静岡以外大規模な都市がなくて、大方横並びな人口規模」だから
速達列車を走らせようにも結局各停みたいになるし（それで結局各停しかないという現状になってる）、
新幹線は新幹線で「日本有数の大都市間の輸送がメイン」だから静岡県内にのぞみは停車せず、
静岡4クラブの試合に行こうとしたら「その近辺の新幹線駅に停まる鈍行タイプの新幹線を
わざわざ選ばないといけない」ってのが心理的にきついかもしれん。
それ考えたら速達列車含め新幹線が全停車する小倉駅のすぐそばにあるミクスタの利便性よ。 日産(新横浜)から東京まで新幹線使う人は一定数居る >>425
そんなの関係無い。
地域にどれだけサッカーファン、サポーターがいるかが重要。
アウェイ客に依存するような運営してちゃダメよ。 清水、新富士と富士が離れてるせいで関東からは静岡まで行かざるを得ないのな 広島の成功臭で中心部の流れが来てるね。
湘南戦アウェー以外完売になった。 >>423
何も知らない感丸出しのコメですね
清水以外にも臨海部にスタジアムはいくつもあるわけだが
それこそ鹿児島白波もだし野球のペイドや横浜スタなんか海際。
千葉マリンやフクアリも臨海部でフクアリなんかは広域防災公園かつ津波避難ビルになってるんだけど 乗り換えが面倒とは言っても東京在住サポからしたら静岡は近場の範疇だけどな
福岡の方が近いなんて感覚ないない 長崎がJ2でもそこそこ集客できたら、いよいよ新しいスタジアムは街中って意識になるだろうな
立地が一番重要なのは糞スタ国立で証明されてる 普通は街中に稼働率悪いサカスタなんか建設しようとはならない 鹿児島見てれば分かるけど意識があるからって簡単に建つものじゃないからな 長崎は今シーズン末、3試合新スタなんだな。
昇格かかってたら完売間違いないだろう。
プレーオフ行って新スタで昇格決められたらいいね。 東京湾の津波はせいぜい2-3m予想
南海トラフの静岡の津波は10m以上、最大30m >>436
30ｍの津波が来るのかぁ。
それ、マンションで10階の高さだぞｗ >>436
笑
なら鼻垂らした小学生でも分かる、もっと南海トラフで危ない外洋面した海際の避難ビル計画されてる浜松ドーム野球場の方を批判しに行くべきだな
ここは居るべきスレじゃない >>433 広島は偶然使われてない空き地が街中にあった
国有地で用途が限られてたって幸運が重なった 鹿児島市サッカースタジアム構想に変化？
市長「中心市街地に人の流れを作り出す場所」
https://www.kts-tv.co.jp/news/17841/ >>440
北ふ頭白紙で本港区がネタ切れになっただけじゃん
今後は場所も決まってないものには予算をつけないらしいんで市長の独断専行にもブレーキはかかるだろ 鹿児島はルヴァン次の緑に勝てば広島と対戦
ここはホーム開催放棄してピースウィングに市長らが見に行って
新スタ機運高めるのもありだろう 市長は放っといても既に機運MAXだろ 笑
知事とか他のを連れて行けよ >>445
試合日にスタジアム視察申し込んでクラブ関係者席に入れてもらえばいいんじゃない 鹿児島は去年市長が慌てて自腹で鳥取遠征してたけど今回はルヴァンだろ
多分平日開催でチケットも余裕
そもそも自治体から新スタ構想の視察目的で来場するのならVIP対応のラウンジやスカイボックスをあてがうんじゃね? >>448
じゃあどこで観たら視察になるんだ
ゴール裏最前列か? 2層目最後列か? バクスタど真ん中か?
お偉いさんの視察なんて「素晴らしい雰囲気ですねー」「ピッチが近くて臨場感抜群ですねー」「街なかで経済波及効果が大きそうですねー」とかそんなんでいいんだよ
現地まで出向いて確認したアリバイが重要なんだから そもそも鹿児島の市長って
自腹で海外のスタ視察するような人だから
色々と今更なんよ >>453
逆によくねーな
熱血サッカー好きは結構だが下手すると個人的な趣味とか公私混同とか取られかねない
何も決まってない本港区で相当な公金使ってコンサルタントに検討資料作らせただろ
あそこらは段階を踏んで一線を引くべき
だから新年度当初予算に「候補地選定が決まったら」という執行の付帯決議をつけられた >>454
たしかに。ジャパネットの高田さんみたいな立場なら大いに結構だが市長という立場の場合もう少し中立性保ってほしいところ 今更だな、元々サポを公言して
選挙の時新スタ建てると言って選ばれた人なのに スタジアムを争点にして選挙を勝ったわけじゃないだろ
色々見ると自民の一本化でひと悶着あったみたいだし
「他の人より若いから」当選したんじゃね?
圧勝したわけでもないよな
http://imgur.com/G30JR7d.jpg
いくら市長を持ち上げてもここまでのやり方が稚拙だったことは事実なんで
これからは頭冷やして俯瞰の視点で物事を進めていただきたい 長崎はサッカー場単体では赤字か良くてもイーブンでそれをホテルやアリーナやオフィスなどトータルで黒字化を目指す
広島はサッカー場単体では赤字か良くてもイーブンでそれをヒロパやまちなかスタジアムの特長を生かした観客が繁華街へ流れる経済効果を見込んでいる
収容人数は約１万人の拡張も視野に入れてた作りの金沢のスタジアムが一番参考になるとおもう
サッカー専用スタジアムは増えてほしいがじゃ～自分が当事者側ならと考えてみると・・・
ここのスレで一番欠けているのは自分が当事者側（自治体側等）ならと言うシミュレーションコメントがあまりない >>458
長崎は民間だから分かるけど、広島の赤字かイーブンってどう言う事なの？
スタジアム運営者のクラブが赤字？
スタジアム所有者の広島市が赤字？
それとも両方？
入場料収入とか維持管理費とかスタジアム使用料とか税収増とか計算して赤字かイーブンって見込みなの？ 3月定例市長記者会見 ごみ収集業務をデジタル化 可燃ごみ収集の目安時間を通知 | 平塚市
Q記者：Jリーグの方から、他の自治体のスタジアムの知見を共有されていくという話があったかと思うが、直近ですと、今シーズンで注目されているのが広島のスタジアムだと思うが、国の補助金と市と県が半分ずつ負担していくということで45億ずつくらいだったと思うが、そういったところに視察等で行く計画はあるか。
A市長：勉強会等でやるかと思いますが、ベルマーレの方でもそういったデータというのも持っていると思いますので、勉強会の中でしっかりと検討していきたいなと思っておりますが。
A企画政策課長：特に、今のところ視察は考えておりません。
Q記者：ちょうど来週が広島でベルマーレの試合がありますので、タイミングよく行くようなことがあるかと思い伺った。
https://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/press/page02_e00001_02507.html
平塚市は広島へ視察に行かない
というかこの議事録で、平塚市長とチェアマンとの面談に何の実りも無かったことや市長のやる気のなさがあらためてよく分かる 平塚市長としてはスタジアム問題は蒸し返すなってことだろう
民間主導で完全決着 >>457
スタジアムは争点だった事実を無視すればそうやな、
ちな選挙の顔はヤットやったし
テレビ討論会ではコロナ後の鹿児島市の次くらいに
新スタの話やってたレベル。 もうええわ下鶴ファンクラブ会長 笑
争点はコロナ後に「4期16年の森市政」を踏襲するか刷新するかだっただろ
「スタ建設の是非」を問われているならそれは争点だが勝手に「スタ」連呼してるのは争点とは言わない
緑のイメージカラーでお揃いの鬼滅の刃の法被着て、有名人遠藤保仁を呼んで、若さを全面的に押し出して、他とは一線を画す戦い方だったんじゃね?
一連のスタジアム候補地白紙騒動でそれなりに株を下げたと思うけど、次はどうなるかね 事実書いたら勝手にファンクラブ扱い 笑、
是非について話するに決まってるだろ、
討論会などではメインテーマの1つにスタの話があった。
因みに現市長が遠藤保仁を呼んだかは知らん >>460
湘南は勉強会とかやって結局最後にどうしたいんだろうな
市長にその気がないんだから時間の無駄に思えるけど >>460
あの舐め腐ったプランを撤回したのかね？
話はそれからでしょ ＞しかし今回のベルマーレの提案を、今のところ眞壁会長から白紙に戻すとか、もう1回勉強して進めていこうと言われておりますが、
プランだけ撤回しても、建設費140億で70億ずつ折半みたいな雑なスキームが残っていたら撤回の意味はない >>460
まあ、財政規模が小さい自治体にはJ1ライセンススタジアムを建設・維持するのは難しいと言うことであれば
J1クラブがその自治体に存在すること自体が分不相応であるから、移転なり下位リーグに自主降格するなりしなさいってことにしかならないよね 相模原に新スタが経てばそこに移転すればいいよ
平塚はユースの活動拠点ということで 平塚市の記者会見のを見たが、平塚市レベルの市であそこまで詳細に記者会見のやりとりを記載しているのは、とても賞賛さるべきことだ。サッカースタジアムについては、難しいとのことだが、市全体としては相当レベルの高い自治体であると思う。 静岡がリニア反対してるの、アホだよな
リニアが完成すれば、東海道新幹線のダイヤが空く。静岡に速達列車を走らせるのも可能になるのに、自爆するなんてな 静岡知事は中華に買収されているんだろ
日本のリニア実用化をさせないために
他の政治家共も同じだろうけど >>468
なら今の規定のまま出来なければ自然とそうなる
だけど勉強会やJリーグに申し立てまでしてるって事は、出て行かれるのは困るがスタジアムは建てない、これを認めろというのが市長の腹づもりなんでしょ
さすがにそれは都合が良すぎる。
壊れかけてるスタジアムなのに利用者には不便なまま >>474
ベルマーレが出ていくという選択肢取らなかったからこうなってるのに酷い言いようだ >>475
？
それなら降格でも良いわけでしょ
市長としてJに働きかける理由は自分に都合良い方向にしたい意図があるのは明白だけど
それがスタ利用者にメリットあるのかね >>476
出ていかれるのが困るがって要素はないと言っている >>475
出ていくという選択肢は取りませんという決定はされてないよね
今のところ平塚と協議続けているだけで
むしろ市民が残留希望の署名市長に出したくらいで転出されたら困ると思ってる平塚民も多い >>479
半分くらい川崎市民が書いた署名になんの意味があるんだか >>481
2万5000も集まってるなら署名として効力無しとは言えないが？
広島だって県人口280万で30何万の署名
人口25万の平塚にしたら割合は同程度あるね
いずれにせよ市長が改修の気もなく転出しても言いなら特別にリーグに働きかけるなんかしなものだよ >>485 市民に公園潰すのなら署名するんじゃなかったって言われたのとは違う署名なの？ 広島は完成前から広島市が色んな情報ネット上げてたし、地元マスコミもしばしば取り上げてたけど、他はあんまり情報出ないね
広島が露出過多だったのか スタジアムスレ今年最大のトピックが広島だからね
むしろ専用スタジアムスレなのに話題少ないくらい むしろ広島ネタ許さないマンはそれ以外のネタを自分から振ればいいだろ >>481
ところで半分くらい川崎市民ってどういう根拠？
アウェイ試合に来たサポとしても2万5000？
川崎との対戦なら1万ちょっとが来場者のはずれ
完全アウェイジャックされたとしても2.5万には遙かに及ばないし100%川崎アウェイしかいなかったなんて事実もない
せいぜい4割4000人がいいとこ
これでどう半分が川崎市民？ >>90
そこの開発計画は7つから3つ(新スタ案含む)に絞ったけど、市はどのくらい資金用意できてるのかな？
民間にも協力してもらう予定なんだろうか 広島云々より、新しい専スタのネタが乏しすぎる事こそ問題。
大規模なスタジアムならまだしも、今の日本は小規模スタを地方に一つ作る事さえ難しいのか。
サッカーの競技人口の多さ考えるとなおさら奇怪。 >>496
街側はスタジアムの防音壁も兼ねた設計かな
電車からスタジアムがチラ見えすると行きたくなると思うが ピースウイングで代表戦やるかも
森保Ｊ、北朝鮮戦ドタキャンで〝壮行試合〟宙ぶらりん シリア戦、広島新スタジアムで６月計画も…デッドラインは２週間後
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed7387bb27408a87968e6869ff46bf6f201b8d5c 「整備の遅れに不安」、ブラウ・岩瀬社長 「外旭川まちづくり」今月申請見送り｜秋田魁新報電子版
有料記事 2024年3月27日 掲載
https://www.sakigake.jp/news/article/20240327AK0007/
新スタジアム整備も含まれた外旭川まちづくりモデル地区事業について、秋田市が月内を目指すとしていた国への計画申請を断念したことを受けて、サッカーＪ２のブラウブリッツ秋田の岩瀬浩介社長は「整備計画に遅れが生じる可能性があることに不安を感じる」と語った。
この記事は会員限定です
（全文 284 文字 / 残り 159 文字） >>498
そりゃサッカー以外の使い道がほぼほぼ無くて
Jリーグは月2回しか無いというクソみたいな稼働率だからな
打開策は簡単、同一カード3連戦1日休みでスケジュール組めば稼働率上がる 新潟の候補地は他所の人間からすると
駅近で新潟駅からも歩けて良さそうではあるな >>510
サッカー専用と言ってるメディアもあるな マツダスタジアム建設で広島カープは借入金返済を毎年7億ベースで返済してる
広島の新スタの場合サンフレッチェはほとんど返済しなくてもよい（久保会長の個人資産など30億が肩代りとも受け取れるが・・・）
あと調べたが広島商工会議所などから久保会長にサンフレッチェ引く受けてくれと言う経緯があるから強気に出れた面もある
新スタ建設は地元の財界の支援や募金などで市民の負担がなるべくかからないような返済スキームが大事
アメリカでは市民税を上げるのが多い そのレベルの話を調べて知ったのか
利用料収入は指定管理者に入るとか、維持管理費まとめて前払いとか、その他収入まとめて市に納めるとか、もっと他のことを調べた方がいい
中途半端なネタ振りしてると「広島禁止！」とかまた怒られるで >>503
藤井「奥にたくさん部屋のようなものがあるのは何ですか？」
リージョナル「あれはホテルの客室になります」
藤井「えっ、まさかあそこから試合見れます？」
リージョナル「もちろん」
藤井「工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工」
なんやこの茶番 笑 >>38
ここ今改修工事中だよな。F1でもここのコースは使われなかった
>>508
20年後の話か…その頃はもう新たな野球場なんて建てる必要無いのでは 広島はプレミアムリーグレベル、いわゆるレベチだからスレチなのでは？ 次に完成のするのはどこ
専用スタジアムが当たり前になってきた。東京、神奈川とか除くと 次に完成のするのはどこ
専用スタジアムが当たり前になってきた。東京、神奈川とか除くと >>520
20年後の市のスポーツ施設の配置の姿だから20年後には全て出来ている計算なんじゃないの
多分野球場は最初に作られる
そこが移転しないと玉突きで空いた土地に整備するこの提言の内容は始まらん このスレの奴らには耳が痛い平塚市長の正論をどうぞ
Q記者：平塚と同じようにホームタウンを抱えている自治体もあると思うが、ライトが建てられないとか、席数を作れないとか限られた予算の中でどこの市町村もやっていると思う。ホームタウンを持った自治体と団体交渉というかJリーグ側に例えば規制緩和までいかないにしても、時限的に緩和を余裕を持って5年間は今の状態でやらせてほしいとか、他の自治体と協力してJリーグ側に意見をするということは考えているか。
A市長：地方自治体にとって、もちろんベルマーレもそうですし、そのような自治体にJリーグがあって、そこの市の中心になって市民が元気になっていくという、これはみんな同じだと思いますが、現実問題として平塚市もそうですし、他のところもそうかもしれないですが、財政的にしっかりしたものを造っていくというのが厳しい状況です。その辺は情報共有しようと思いますが、それぞれ財政規模とか人口規模とか違います。そういうことも含めてトータルしてこの課題に対してJリーグに要望していくことは考えていません。それぞれの自治体が持ついろいろなものがあると思います。それからもう一つ、Jリーグが目指す理想というのは、われわれ自治体が「それはおかしいのではないか」と言うべきものではないので、それはそれで目指していただいて結構とは思いますが、ただその目指すものとわれわれができることとはギャップがあるな、それを認識して各自治体と情報の共有をしていきたいと思います。
Q記者：課題を提出したというが、どのような課題か。
A市長：ベルマーレから提案があって、建物を造る時に140億円のうち半分を市で負担をという話がありましたので、これは財政状況からしても難しいということ。それとベルマーレが目指す理想のスタジアムと今のレモンガススタジアムの差、ギャップがありますので、それがあることは承知のうえでこれまで平塚市が行ってきたベルマーレに対する支援もしっかりやってきました。しかし今回のベルマーレの提案を、今のところ眞壁会長から白紙に戻すとか、もう1回勉強して進めていこうと言われておりますが、ベルマーレが目指すスタジアムと平塚市が所有をして今公式に使っているスタジアムとの差をはっきりとチェアマンにお伝えして、これからも民間、ベルマーレ等が主体となって進めるのであれば平塚市としては支援していくけれども、直接平塚市が予算をかけてスタジアムを建設していくというのは難しいという話をしました。
3/27平塚市長会見
https://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/press/page02_e00001_02507.html 今まで言ってたことを繰り返してるだけだし
>>460 で既出だし >>495
https://www.townnews.co.jp/0605/2023/09/28/699555.html
>約５万筆のうち、県内在住者の署名が約75％、平塚市民は約36％という。
等々力開催試合で署名集めるとかいう理由わからん活動してたから半分川崎市民と言ったけど正直詰められるとそこの根拠は薄い
平塚市民の割合が半分以下という確実なソースはこれ 自治体は首長が代われば主張も変わるのであまり固定的に考えなくでいいかも
変わりがないのはクラブとサポがたゆまず要求し続けることですね >>527
県が金出す前提で署名集めて、この結果を持って県を引っ張って来るとかならともかく
市民以外多数の署名を平塚市長に持っていっていってもなあ… 新潟大分は無理して専スタ建てる必要ないだろ
全面屋根あってキャパも大きくて専スタと互角なんだし現状維持で上等 新潟大分は専スタに勝てる陸スタの一つだった長居を捨てたセレッソを見習わんでよろしい 新潟大分は20年以上経ったけど、耐用年数が現在の建物基準としてあと30年持つ
まだ中年世代だからまだまだ使い倒すよ
なんせ陸上競技場でもWC開催スタジアムだからな
特に地方都市だしすぐに専スタ化なんてできない 陸スタでもちゃんと屋根があるなら無理にとはいいづらいよね。
ましてW杯開催スタジアム・・・ ワールドカップ開催スタだからな
ただキャパが大きいことは理由にならない ヨドコウは当初の立派な改修案なら移った意味があったけどな
金ない１スタンドづつ改修じゃ、時代もデザインも工法もバラバラでまとまりのないスタジアムになってまう
花園の方が屋根無いけど立派に見える セレッソが集客好調なのはヨドコウだからだろ。
Jの中でもファン増やしてるクラブだわ
長居なんか使ってたら悲惨なことになってるぞ >>497
相模原は75万人しかいないからその程度の税金ではどうにもならないわ
当然民間の力も必要になってくるわよ
というかそこ国有地じゃないの？
土地買取代もそうとうかかるんじゃないかしら？ 立地・アクセスが第一で最低限の機能(屋根・トイレ)が備わっていれば外観などは二の次かなあ >>537
これ見ると虚しくなるな
新ホームスタンドだけ辛うじて面影があるけど >>539
まあ75万人いて政令市だから平塚よりはかなり財政規模の大きな自治体だけどそもそも市単体で建てるのは大変だからね なんかたまにビッグスワンは専スタに匹敵するとか過大評価してる人いるけど、ぜんぜんそんなことないわ
陸スタは睦スタ。見づらさ迫力のなさは新国立も日産も味スタもビッグスワンも同じようなもん 豊スタに慣れたグラ民はさて新瑞穂をどう感じるか。
まあ好立地が勝るのかな？
それともその頃にはグラサポそのものが名古屋民じゃなくなっている可能性も・・・ サカスタはどうしても建設費と維持費の割には用途限られるし稼働率も良くないから自治体が消極的なのは分かる
長崎みたいに親会社が金出して自前でやれればスムーズなんだろうけど…中々ね
広島は元々建設の声大きかった所に行政の「中心部を活性化せねば！」という計画が噛み合った
サカスタを作るには建前とか大義名分作ってやれば行政ももっと積極的に動いてくれるんじゃないかな アビスパもゴール裏改修しろよ
あれじゃ試合まともに見れないし臨場感も感じられない >>548
稼働率や収支で叩かれまくる可能性があるとどうしても及び腰になるだろうな(実際に炎上するかどうかは運みたいなもんだが)
自治体とすりゃ下手すりゃ選挙に関わるし批判をおさえられる大義が必要 清水の製油所跡地は津波で壊滅しそうな立地なのが厄介だな それならそれで腹をくくろう
どの道それだけの震災があったらサッカーどころじゃないから >>544
例えばニッパツなんかよりも見やすい陸上競技場のほうがマシだろ、試合の見やすさでは
古い球技場は死角多すぎ
反対側のコーナーの辺とか何やってるか分からん
専スタなら何でもいいってわけじゃない
理想はやはりフクアリ >>552
まあスタがどうこうなるような津波ならどの道清水というか静岡自体が大変なことになってるからな >>554
東海地方で地震あったら日本の製紙産業って壊滅するけど業界としてどう考えてるんだろと思うことある
富士市の海のそば、海抜数メートルのとこに日本最大の製紙工場集積地域があるけど 清水エスパルス、新スタジアムは清水駅での“駅近”整備へ！民間投資を募り「1年以内に結論」
https://qoly.jp/2024/03/29/hwa10k8b-oks-1 静岡は市長が変わったのが全てだったな、
どこかと違って市と県が協力できてるのも良い >>557
まあ普通はこの規模の公共施設だと市と県の協調体制は必須 >>553
全体が見れよりとにかく近くという需要もあるんだよ。
今Jで陸スタのクラブが殆どやってるトラックの上にパイプ椅子置いた席は人気席だ
それと今の時代映像映えも当然考えて作らないといけない。
プロモーションは映像なんだから。
フクアリはいいスタジアムだが、映像映えは弱い。
あれが理想ではない。
現状だと広島。広島のゴール裏をもっと低くすれば至高 >>560
トラックの部分は立ち見解放スペースにすれば手っ取り早い >>527
平塚だけでも広島スタ署名の時の人口比率より高いじゃん 署名はいいから金出せよ
広島もガンバもサポーターが自前で金出したからスタジアムがたったんだから 平塚の市長はチェアマンに会わせろと言ってたのに
当日具体的な資料持ってかないってのは喧嘩売ってる
としか思えないんだよな >>561
全然よくないけどなトラック立ち見
市原臨海の時にバクスタトラックを立ち見にしてたけど、前の人が高いと全く見えないから最前列一列しか機能しなかったとサポが言ってた
フクアリで視界に関する不満は完全に解消した
長方形スタに見切れが出来るのはデメリットなのは確かだが、陸上の方が見易いとはならないな。日本の陸トラ規定でスタンドとトラック間に跳躍路があるからどんな陸スタも前列の良い席になるはずの場所が遠くて見づらい >>563
立地やスケジュールも含めた計画が決まらないとカネ出しようがないだろ 無理矢理ルール作るなら、
ピッチから一定以上離れてる客席は
リーグとして極力お金取らないって決めれば良い。
国立や日産みたいな大きな陸スタを狙い撃ちにできるし >>564
窮状訴えて市は何もせず特別な計らいして欲しかっただけなんでしょ
喧嘩売るとまでは思わないけど、平塚より自治体規模小さな鹿島とか鳥栖でも頑張ってる事実も、陸スタは建てれた事実も棚上げして全く提案もなしではね。
せめてここまでは出来るけどそれ以上は民間や企業で協力して欲しいとかないと。
新スタなら土地は公園外、資金も民間でって排除と同じ 立派な専スタを建てたところは優先的に昇格させたらいいんだよ >>562
どういう計算？
280万人のうちの30万署名より、25万人のうちの1.8万の方が割合高くなんの？ >>569
勝てないクラブが居座っても辛いだけじゃないの
昇格降格制度が形骸化しそうだし >>571
それと、設備に投資をせずに選手人件費にばかり重点を置くような不健康な経営をしているところを狙い撃ちで落としていきたいね 専スタ以外認めないよりも
ピッチまでの距離で色々と決めた方が
敵をより作らず柔軟に対応できるよ その通り
ストレートにピッチと客席の距離と高さよ
でないと味スタも立派なサッカー専用になるからね >>568
市長：はっきり言いますと、期待はしておりませんでした。私が行ったからといって、例えば今のスタジアムでいいよと言うことはまずないなとは思っておりました。
われわれは、自治体の中にベルマーレがあって、ベルマーレの意義と言いますか、平塚にとって大切なものだということはお伝えしました。平塚市としては、今後Jリーグが目指すべきものとは、ギャップが大きいねという、まずそれをお知らせしたいなというのが大きな目的でした。
私自身としては、それをお伝えして、その反応として、「ああ、分かった。いいよ」。それはまずそういうことはありえないなと、思っておりました。
逆に言うと、チェアマンと率直にこういうことをやってきてもらったというのを知ってもらいましたし、長い間何代の市長もそうですけどもベルマーレに対して応援してきた、これを評価というか、一生懸命やってきてくれましたねというのを知ってもらったというのが一番大きな成果ではないかと思います。 >>560
テレビ観戦の映えよりも、実際にスタジアムに足を運んでくれる人にとっての試合の見やすさの方を大事にするべきだと思う
毎週大きなお金を落としてくれるのはそっちだし、そもそもクラブはサポのためにあるものだと思うし >>575
市長ブチギレだろ
自治体が財政支援までしてること言えたから満足って >>567
Jリーグ事務局はもう迷走しないで放っといたほうがいいんじゃないの >>568
鹿島って茨城県主導だったからな
鳥栖はたしかに大博打だが >>573
試合運営するクラブの料金設定にリーグであっても口出しできるわけないだろ
どんな説得力のある理由があって敵を作らないと思えるんだか
適当な思いつきで専用スタは建たない Jリーグ2年目の加入の際はブームだったから平塚市も柏市に負けたくなく絶対参入と息巻いてだけど今やお荷物か >>580
95年から始まったスタジアム建設費の借金を2016年にようやく返したらしいからな
すげーよ >>583
それが敵を作らないやり方なのか？
おまえの周りは敵だらけだろ 笑 >>586
これか
WEリーグ初！【特別企画第1弾】4/18（木）vs.I神戸「アサヒビールプレゼンツ BEER GARDEN 2024 in PEACE WING」開催！
https://www.sanfrecce.co.jp/news/regina/9689?ref=top_news_all_1 >>587
理想のサッカースタジアムはビッチと客席の距離はMAXで10mとか宣言すればいいという話。 WiFiアンテナ9本増設したのか
docomoの意地を感じるな そんな理想ならスタジアム基準の一番最初に出てくる
C等級だけど“理想”だからそんなもんだろ
http://imgur.com/RPXAskK.jpg
味スタが専用とかどこにも通用しない理屈を言い出す奴は現実には存在しないから無駄な心配すんな >>595
陸上トラックの無いフットボールスタジアムの客席からピッチまでの距離が大体何mかなんて“常識で”おおよそ推測できる
専用の類型に味スタが含まれるのを心配してるのならそれは無駄だと書いている
あそこは多目的スタジアムの類型
人工芝剥がせば今もトラックは存在している 清水は津波対策で高く作るだろうから
その空間は日常的に使える駐車場にできると
駅前ってのもあって便利そうではある。
>>585
いきなり専スタ以外排除よりは作らないと思ってるよ、
いきなり専スタ以外排除って方が敵作らないってなら知らんけど。 >>597
表現を変えた実質排除だろ
そんな屁理屈が現実で通用すると思ってるのか
「10mの距離に何レーンの陸上トラックが収まるのか? 言葉を隠しただけの事実上の陸上競技場排除だ」と反発されたらどう答える? >>596
その常識とやらを定義しないと曖昧の堂々巡りになるんだよな。せめて大体◯メートル以内とか、何故それが言えないのか。 >>599
スタジアム基準を書いた人が「子供じゃないんだから常識で大体分かるだろ」とでも思ったんじゃね?
ゴール裏のインゴールが広大なラグビー兼用だって存在するわけだし
そこは敢えて幅を持たせたのかもな >>586
つうか夏試合日以外毎日やればいいのに。
開放感ある場所でスタ眺めながら酒飲めるなら絶対に客来るぞ。 スタジアムの形状としてスタンド最前をピッチに近接させたものと
上記に拠らず利用実態としてサッカーのみに供されているものと
どちらも区別せずに「専用スタジアム」でくくったら認識にズレが生じてしまう >>600
田嶋にとっての常識定義が
新国立のトラックを残すこと
となってしまったのよな 訳知り顔で、eneosは営利優先で、スタジアムより魚の倉庫を選ぶ、って何度も書き込みしてた奴がいたが、全くの出鱈目だったのだろうか？
出鱈目であんな自信たっぷりにはかけないし、だとしたら相当なサイコパスだよ。 昔からこのスレには逆神が居るからな、
等々力の時も絶対に専スタにはならないと猛反発してたし。
>>598
「」の部分の日本語が理解できないって今は思ってるね。
因みに陸上競技場でも昇格はできるルールだから排除ではない、
ただ少し分配金が減るだけの話。 >>593
>>363 と同じ内容だけどこれはもう静岡決定したようなもんだな
あとはどこのデベロッパーがどんな提案出してくるのかと、やはり金だな どういう基準で分配金が減るんでしょうか？
ピッチから10m離れる毎にマイナス10％とか？ >>607
誰もやるわけがない妄想トンデモルールの詳細を突っ込むのもスレの無駄消費だぞ 新スタ建設の場合の日本平の利用について
・新スタジアムが整備されたのち、市民利用を中心としたサッカー場に改修
・諸室のあるメインスタンド・西側スタンドのみ防水工事などを見込む
・収容人数はメインスタンド5,000人程度として、観客席の更新や人工芝への張替えを見込む
・積算方法は、過去の修繕実績や同種工事、他都市の事例などを参考に、物価上昇分を考慮し算出
http://imgur.com/5fSddxf.jpg >>607
基準を満たしてない席の数で決めるだけ、
まあ基準を満たしてる席の入場料収入で決めても良いけど。 清水かなり動き出したな。
広島の影響が大きいんじゃないの。
施設単体で黒字化は分からんが清水で立地のいいところに作れば客入り的には成功間違いないだろ。 しかしここから色々決めて着工となると10年近くかかるんだろうな
スタジアムだけの事業じゃないし
スタジアム+マグロ倉庫にしたらちょっとは早くならんか 陸スタから専スタだとテンション上がるが専スタから専スタだと言うほど盛り上がるだろうか
今治は一応そのパターンか 日本平のアクセスを考えれば駅近の新スタは中々テンション上がるぞ
あそこもあそこで風情は有るが 清水の下地ならキャパ35000ぐらいでもいいと思う。
J2でも客入りみるとなんだかんだサッカー何処だよ清水は 静岡は野球も無いし大都市まで遠く娯楽も無いから、
思い切って4万建てても面白いかもね。
立地も良いからアウェイ客も電車で万来。
なにより元祖サッカーの街だしな。 建てる話ばかりで建てたら知らんって無責任すぎだろ
陸上スタをけなすばかりでさ
じゃー専用にして陸スタで多目的に使えた稼働率・家賃をどう補うのかの話が無い
赤字垂れ流すのか？
ここでもろくな話でないのに自治体がアリーナ建設に流れるのがよくわかる >>586
このスタジアムのカラーコーデは殺風景だな
グレーと寒色
見た目は大事だよ >>620
どんなスタジアムだって無観客なら殺風景に映るさ
それに実際にスタジアムに入ったら目を惹くのはスタンドじゃなくて鮮やかな緑のピッチだよ
まぁ、Eピースの場合は特徴的な屋根や超大型ビジョンが良く目立つだろうけれど >>619
だって広島の話するとおまえら髪の毛立てて激怒するじゃん 笑
「建ったんだからもういいだろ」
「おなかいっぱい」
「広島禁止！」とか みんなマウント取るのは好きだけど
逆に取られるのは嫌いなんだよ それはあるかもな
建てたあとの話でも金沢の入場者数や劣悪環境のビジターゴール裏とかネガティブなネタは食いつきがいい
広島が上手くいってる自慢気な話など聞きたくないってところか 広島はハコは出来てしまったから、次は運用法だよね
チケ完売が早すぎるから価格が甘すぎたと感じるし
まぁ初年度は実績作り期間だと考えて次年度へ活かして欲しい
得られたはずの利益が無くなってるのだし、一部のコアサポだけが得しているのは赤字を補填する広島市としても面白く無いだろう
少しでも社会貢献施設にする為にも、やれることは山積みと思う
今は一部のコアサポが不当に利益を享受している不平等スタジアムと言っていい スタジアムの赤字がどうのここの素人が意見しても全く無駄だわ
海外の成功事例紹介するならともかく今まで赤字だからどうこう言ってるレス何の参考にもならないものばかり
むしろ、サッカースタジアムの赤字を考えるスレ建ててそこでやればいい 赤字話は出来立ての広島にとっては都合が悪いからかね？
何なら広島のほうが別スレ立てて逃げればいいかな。 ここの意見なんてすべてが無駄なただのネット上の雑談だろ
何か現実に有益な影響を与えるとでも思ってたのか 試しに赤字スレ建ててみればいいよ
ずっと同じレス無限に繰り返してるだけになる >>626 広島スレからこっちに出張か？
あっちでもうざがられてるしいい加減にしろ 側からは大成功に見える広島の赤字をどう減らしていくか
行政の補填を減らすどりょくをするのか、それともコアサポだけに還元し知らんふりするのか
クラブの社会貢献度も含めて、今後のサカスタ建設を考察のネタの一つになるとも思う
この手の話しはコアサポ程、煙たがるみたい
サンフレ好きで郷土愛あるなら受け入れるべきと思うけどなぁ 広島の赤字とやらはそれで広島何困ってる記事が出てからでいいよ
誰も困ってないんだから
広島の例は、街中に建てるとスタジアム単体の収支を超える便益が発生するからサッカースタジアム建てやすくなるという参考事例かな 広島市はサンフレに何も言わんでしょ
サンフレに最高の立地を活かして強くなって欲しいだけ
シーズン中に怪我人出て層が厚けりゃそうそう弱くならない
そして、いざとなれば力技で強奪出来る資金力を得たらタイトル獲得も容易になるでしょ
口開けてオネダリしてるだけの一部のサポなんか放っておいて後半戦からでも値上げに踏み切ればいい
と思ってる >>620
なに言ってんだ
広島は座席の紫とピッチの緑が色の相性がよくて、客入ってない状態でも美しいスタジアム。
座席にHIROSHIMAとかやらなかった事も良かった 客席で都市名とか、サカスタに限らずだけど他のスタジアムでも目にするけど
ぶっちゃけセンスないというか、カッコ悪いよね。
車に例えると、誰もベンツやポルシェにステッカーとか貼ってないのと同じ 広島新スタの話がウザいのではなく、ここにいる若干名の同じことを何度も繰り返す語り部がウザいのだということが分かった。 しかも他所をマウントしながら。
完全にわざとやっている。 >>636
文字入れると空席だらけなのも目立つしね
モザイク席がいいわ マウントとかよくわからんな
クソスタに所属意識感じてるのかな？w
良いスタジアムは良いし良くないスタジアムは良くないだろう
単にポジティブな話とか他人が喜んでるのが気に入らないだけでは
長崎が出来たらまた別スレでやれとか言い出しそう うんいいねw
そういう見下した文章
マウント厨の自覚のなさ 単純に心配になるけどな、
同じ発言繰り返してる人って そもそも、
黒字試算出していて、
未完成で、かつ、
完売続きの発展途上スタジアムに対してｱｶｼﾞｶﾞｰとか言い出すのが意味不明 黒字試算なんて札幌ドームでも出してるよ。
で、結果はというと。 >>646
他所は他所だろ
まさかこの世の全事業の黒字試算にケチをつけるつもりですか https://news.yahoo.co.jp/pickup/6496280
横浜・上瀬谷のディズニーランド級のテーマパーク開発、相鉄や東急など５社が企業連合 >>644
札幌ドームがウンタラカンタラとかいう奴の事？ >>647
黒字試算とかいうからツッコミいれただけなんだが、何カリカリしてるんだよ？ >>650
的外れなツッコミされてご機嫌になってもらえると思ったの？ そもそも札幌ドーム自体サッカー専用じゃないしな
むしろあの立地で広島みたいサッカー専用スタジアム作ってたら北の聖地になってただろう。
中途半端き造ったのが駄目 >>648
専スタ作れば相乗効果。
それはさておき、永久に日産スタじゃ無いんだから、そろそろ将来のこと考えるべき。というか既に検討始めてないと遅すぎるほど。 つうか専スタスレでランク付けするなは草
なんのスレなんだよここはw 札幌ドームの話題にはウキウキなのに広島の話題になるとカリカリする奴の正体w https://approach.yahoo.co.jp/r/SwgTLr?src=https://news.yahoo.co.jp/pickup/6496280&preview=auto
湘南はここに移転したらいいんじゃいか？ 背景は置いといて広島の動向は今後のサカスタにとって大きいんだって。
現に清水が街中街中言い出したじゃん >>659
商業集積地から徒歩圏内なら別に良いだろう
行ったこと無いから清水駅周辺が商業集積地かは知らんけど >>660
的外れなケチつけるなって皆からツッコミ入れられたからってカリカリするなよ >>662
いやお前1人が勝手に的はずれにしてるだけなw パナスタだって始めは客が入ってたんだから
広島の客入りの話は数年後だよ 「知らんけど」とか使ってんのやき豚のなんJチョンだろ
イキり散らしたいだけのアフォだから放っとけ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ そうだな
黒字試算でイキってるアホにも言ってくれ笑 >>663
はぁ…
本当に何もわかってないようだから、一つ一つ説明しようか。
まず、収支についてまともなツッコミ・指摘をしたいなら、具体的な数字を出しましょう。
収入として使用料と支出としての管理維持費それぞれいくらか把握してますか？
>>646だけではエディオンピースウイング広島と札幌ドームの収支、特に赤字に振る話とするなら築20年以上の特殊なドーム球場と新しいサッカースタジアムの維持費が同等であるかのような無茶苦茶な論だてになるんですよ。
事実誤認に基づく指摘はツッコミとは言いません。
いちゃもんやクレーマーの類いです。
寧ろツッコミ待ちのボケになってるのが>>646の方です。 広島に文句つけてるのはチクビー連中。なぜサッカー板にいるのか 秋田は愛媛の料理貧乏くさい失言知事が半導体工場を作れとか的外れ事を言いだしてるけど、かなり馬鹿な知事なんだな。静岡の知事と同じくらいヤバい奴 >>668
広島には全くケチなどつけてないよ
外基地おつ 首都圏というか日本全国でもあらゆる面で最高のスタジアム持ってるジェフがマウンティングしてこないのに・・・・・ >>672
J2J3に落ちてもスタジアムの黒字試算出来るの？という話なんだよな。
間違いなく広告収入は減るわけだし。 上瀬谷はお情け程度にサッカー場1面・・・
当然野球場も建設。 町田良いチームつくってるのに、スタジアムが残念だからもったいない >>619
建てさせて建てたら知らんって批判は陸連への超特大ブーメランにしかなってないんたが？
むろん黒字のが良いけど、定期的に集客して賑わいとか地元経済効果とかもたらす球技スタは作って観客もほとんどない他の自治体スタよりよほど効果的。 何か言われるたびにいちいち「陸上ガー」で返すのは論点逸らしにしか見えない
陸上がどっち転ぼうが陸上の話なんかしてない >>670
秋田の場合は知事と市長どっちもどっち
工場が出来たところで若い世代が定着するかというと微妙だろうな
他の工場多い企業城下町みたいに外国人労働者だらけになるのがオチ
楽しみも少ないし便利な施設が出来る訳でもない >>678
陸スタけなすって話が出たから陸上の話にしたんだが？ >>670
コース料理のメインディッシュにじゃこ天が出てきたら貧乏くさいだろ 笑
あの発言にいつまでも執着してる奴って秋田の問題の本質が何も分かってないんじゃね?
金沢モデルの1万規模90億円スタ
軟弱地盤を避けて建設地変更
全部知事の提言通りに事が運んでるだろ >>680
その通りだということを自分が証明したじゃないか 笑 >>673
まともなJリーグのクラブがないようにね、Hahaha >>683
まともなってフロントの有能度か？
まあ片手で数えれるくらいはあるだろ ヨドバシカメラの土地を買い取ってそこに相模原と町田の共同専用スタジアム建てたらいいのに
もうあの魔境じゃ、観客動員頭打ちだろう。 ピースウイング、いいスタジアムだけど、この手すりでピッチ邪魔される席は無いだろ。
しかもシーズンチケットで販売されてるゾーンで、購入した人に同情するわ。
https://dec.2chan.net/up/src/f124630.jpeg >>685
それならJR相模原駅前の補給厰一部返還地があるぞ
新スタ計画も温めてるしちょうどいいじゃないかｗ 相模原・町田共同スタジアムは賛成。
なにより天空スタジアムはやめてあげて・・・。 >>687
設計ミスか？コレは酷過ぎる､売っちゃいけない席だわ >>673
必ず負の遺産になる箱ものを作ろうとする知事はまともじゃないわな 相模原と町田の共同専用スタジアムとかあり得ないから。
それやるなら2クラブとも町田とか相模原とか名乗ったら駄目だわ。
町田なら町田に、相模原なら相模原にスタジアムを整備すべき。 新潟何かしら 野球場を球技専用スタジアムに建て替えるみたいな
話しがネットに出たな。 ピースウィングのバッグスタンドのピッチ上のLED広告って固定なの？ >>687
スタジアムに見切り席が必ずあるのは消防法かなんかで収容人数いっぱいに入れらないから見切り席になるのわかっててあえて席設置してるんだっけ？
その席を指定席として販売するのはどうかと思うけど >>696
動かせると思うで。
カメラ位置で置く位置調整してると思う。 NFLを真似するべきだな。
金曜日はハイスクール
土曜日はカレッジ
日曜日はNFL
憂鬱な月曜日は全米注目の好カード1試合だけ。
金曜日から日曜日は試合するから
スタジアム稼働率あがる。
でも芝生が持たないか。 天空スタ 周辺に駐車場あればまだマシなんだが
それさえ無いからね バスは30～40分 町田は本当に土地が無さすぎるのよ
こればかりはしょうがない >>693
重要なのは客の利便性。
天空にある陸スタなんてJ1やるところじゃないよ。
建前なんてどうでもいい。 >>704
Jの理念を曲げるならJリーグなんか解散しとけよ。 >>704
結論出たな
あなたの資産提供したらいい >>701
地方の陸スタの多くは数千人で建設費安い上稼働率高い
専用スタは少なくても1万人で建設費高い上天然芝で稼働率低い
人工芝ｏｋにしろと言いたいね ＞地方の陸スタの多くは数千人で
阿保か。そんな陸スタ1種になれないし
そもそも国体開催できんぜ。 >>687
なんだこれ
なんかコーナーキックが見えない所には席置かないって動画見たけどこういう席はあんのかよ >>687
味スタにも全く同じのがあるな
こういうのは仕方が無いんだよ
階段の構造上でな 階段から通路へ下りる踊り場みたいなところの防護柵だろ
これが無いと転落事故が起きてしまう
端っこなら最初から席無し設定にできるけともできますど真ん中エリアだと部分的に穴が空いたようになるんで席そのものは置くだろうな
めちゃくちゃ目障りなんだけど前方を遮蔽して見えなくなるわけじゃないから見切れ席とするか難しいところ
年間席では売るべきではないかもな >>700
野球場は今流行りのボールパーク調でいい感じだけど
何でラグビー専用なんだろ？
屋外にしてサカスタ兼用にすればいいのに
と、外野ながら思ってしまう 屋内の人工芝施設がラグビーのためとは到底思えないけどな。 >>705
Jの理念とか規約とかがもう古臭くなってるのに
未だにそこにしがみついてるからどんどん斜陽に
なってるのよ 1万収容OKとか企業名OKとかW
本拠地OKとかどんどん改変していかないと増々
NPBに人気離されていくだけ
今のJは古参が新規を阻んでいるだけ >>713
現国立美術館敷地に神宮外苑ラグビー場を建設
する構想を秩父宮殿下が推し進めて、その流れを
汲むのが秩父宮ラグビー場。
秩父宮殿下の後ろ盾があるから、秩父宮ラグビー場が
存続している。そうでなければ地代3千万滞納で60年前に
旧駒沢球場同様に廃止されている。だからラグビーミュージアムと
秩父宮記念スポーツ博物館を併設する。
サッカー協会が64年オリンピックで、秩父宮ラグビー場内風呂２つ要求して、
五輪組織委員会から“秩父宮殿下がお建てになったラグビー場”として
一喝されて秩父宮ラグビー場ではサッカー不可能となり代替え施設として
西ヶ丘サッカー場が誕生した。西ヶ丘サッカー場は秩父宮ラグビー場の
代替え施設。
https://adeac.jp/jrfu/text-list/d100000/ht000500/
https://www.nikkansports.com/sports/news/202003100000946.html
https://www.sdm.jpnsport.go.jp/about/ 条件付きだが5000人収容おkなの知らないんやろうな >>718
まずおまえの持ってる古い情報から改変しろよ 理念とか言うならまずは既存不適格な屋根なしスタを排除すべきですね。 >>390
鹿島サポなんか大半は県外だろ
鹿嶋市民なんか2割程度や >>727
社長のコメントとかさ
コロナ禍の2022年ですら6割が東京千葉とかの県外サポだった 鹿嶋市なんか人居ないだろ
2万人とか集まるわけない常識で考えて 新神宮ってそこまで野球ファンに肯定されてるわけじゃないのな 欧州のサッカーファンが新スタに拒否反応出るのと似たようなもんか >>728
そうか。なら移転してもいいかもね。
海風で老朽化激しいらしいしなにより不便な場所にある。
鹿島臨海工業地域での役割も十分果たしただろうし。 Jリーグ観戦者調査(2019)で鹿島ホームの鹿嶋市民は12.8%だった
ただ同じ調査でガンバホームの吹田市民が11.8%(最多)、大阪市民が10.0%なのでそういうクラブもあるってことで 親会社のメルカリの株取得率が7割になったから、その気になれば鹿島からの移転は可能だな コロナ前のサマリーレポートだと鹿嶋市民12.8%だな
このレベルならエビデンス要求する前に自分で調べられるだろ
http://imgur.com/NPNDhNu.jpg 鹿島は筑波に移転すれば秋葉原から35分だしビッククラブになる >>730
反発はない。水面下での交渉をやっていないから反発される。 屋根カバー率調べてみた。
平塚 （陸上） 4.9 ％
ヤマハ（専用）17.2 ％
柏（専用）13.5 ％
清水（専用） 26.6 ％
こんなのが許されるのはおかしいわ 別に許してはないだろ
制裁措置として施設名を公表した上で改善計画や活動報告書を提出させている
毎年毎年一体何を書いてるのか、反省文の中身もしっかりと公表するべきだな Stade Pierre-Mauroy
https://www.youtube.com/watch?v=xTPiBxtbE8o
スタッド・ピエール・モーロワには、建物の特徴的なデザインの他に、
さまざまな革新的な技術が施されている。たとえば、開閉式可動屋根はわずか30分で
開閉が可能である。モジュラー式のデザインと柔軟な設計のおかげで、同スタジアムでは、
落成以来、LOSCサッカークラブのホーム試合をはじめ、さまざまなスポーツの国際大会が
開催されている。2014年、2017年デビスカップ決勝戦、ユーロ2016（UEFA欧州選手権）、
2015年バスケットボール欧州選手権、2017年世界男子ハンドボール選手権などがこれまでに
開催され、パリ2024では、ハンドボールの競技会場となる。また、リアーナ、ジョニー・アリディ、
デペッシュ・モードなど国内外のスターのコンサートも開催されている。
東京はこれを作るべし。 >>739
毎年毎年、日付や関係者の名前を代えただけのテンプレ文章だろう。
せめて罰金くらい取れよと。 清水は改修案と移転案の見積りを出したからいいんじゃないかな >>739
反省して違反が許されるのならルールなんて無意味だわな
せめてカップ戦ホーム開催剥奪くらいはすべき。
あと関東クラブとの対戦では国立強制とか。 清水は日本平改修は試算してたけど新設のコスト出てたっけ
改修と同等の150億円は静岡市が出すけどそれじゃ足りないから民間よろしく、的な話で 清水は現在のところで建て替えた場合は236億だったかな、
目安となるのは240億くらいじゃない？ >>745
これだろ
http://imgur.com/M2JLA8i.jpg
解体を除く新設費用のみだと京都の先例に物価上昇分プラスとかかなり適当だぞ 何れにしてもこれを出したのは静岡市であって、スタジアム基準の要件未充足で反省文を出したクラブは「自治体と調整中」程度のことしか書けない 鹿嶋は鹿島市内に新設って社長が言ってたからもう話は大筋決まってるんじゃないの >>707
人工芝も将来的には良いけど、ケガしない良いものだと高いし劣化したら張り替えないと天然みたいに生えて再生するわけじゃない
席が土手みたいな陸スタじゃなきゃトラックがピッチの1.5倍、回りにスタンド付けたらスタンドも1.4倍くらい増えるから高くなるよ
稼働率上げるなら球技場敷地で出来る京都みたいな利用法じゃなきゃ >>744
新設するのもどんな施設にするか決まってないからコスト出しようが無いだろうね
広島みたいにするか長崎レベルまで集客施設一体化するか用件で全然変わる
調査段階では地質や地形見て嵩上げや土壌の舗装、地中杭がどういうものが必要かで日本平と比べて検討したくらいじゃないの >>750
鹿島神宮駅歩いてレベルなら立地向上するからあるんじゃないの
そこ基準で検討するって話が出てたはず >>749
人工芝は消耗品。
だけど1日何試合も可能だしなにより芝刈り散水日照管理等が不要なので
維持管理費が断然安い。
冬芝のオーバーシードなんかの出費も不要。
基本Jで使える芝生は冬芝必須だからけっこうな費用が掛かる。
トータルコストで考えたらやはり人工芝に分がある。
上に床パッド敷いてコンサートなどの利用も容易。 日曜午前中
1. タナク
2. エバンス +0.3秒
3. ヌーヴィル +12.3秒
4. フルモー +28.9秒
5. 勝田 +29.4秒
6. ラッピ +42.3秒
7. ロバンペラ +44.8秒 松本J3だけどゴール裏半端ないな。超満員。
秋春制になる前に屋根つけてあげたいね。 気候が良くなってきて全国各地でプロスポーツ盛況
こうなると週末1試合しか出来ない、しかも応援対象が基本ひとつのサッカーって厳しいな。
野球競馬バレーゴルフにモタスポとテレビは盛りだくさん。
テレビでまったくやらないサッカーは基本ホーム住民のための生観戦娯楽なんだなぁと実感。
客あってのプロスポーツと考えたら屋根無しスタは雨降ったら中止延期にするって運用もありかもな。
まあ中止は現実的じゃないとしてもせめてチケット払い戻しにしてほしいわ
特に秋春制で雨が多い時期に開催となると尚更。 今まだ専用スタジアムつくれてないところは波に乗り遅れちゃった感あるよね まあ 一度 広島の新スタジアムを
経験してください。本当に素晴らしいよ
ヨーロッパのスタジアムじゃなくアメリカの
スタジアムを真似たのは正解！今期は何とか満員御礼続くだろうから最高の雰囲気を味わえるよ。
もう陸上競技場でサッカーは見れない。 >>757
NHKはあちこち中継してるし、地域差はあると思う
信州ダービーは中継あるし
広島はこけら落としから4月までホーム全試合地上波中継あるよ >>757
やきう、バレー、モータースポーツとか地上波でやってないだろ
バレーのVリーグなんか死滅してるわ
やきうも開幕戦と日本シリーズくらいだろ地上波は >>759
気持ちはわかるが、それを言うたびに「もう何回も聞いてるわ」と反感持つ人が増えるだけよ。
改めて言わなくても大丈夫だから。 てか神奈川のクラブなんて川崎と横浜FMだけでよくない？
あとのクラブいる？ いるかどうかの印象に関わりなく成績によってそこにあるので
他の都道府県のクラブを妨げているわけではない 横浜の人口規模考えたら別に3チームあってもいいんじゃね >>763
いや、あとのクラブがいなくなったら何かいいことでもあるんか?
チームが減れば自治体の出すお金の取り分が増える的貧乏くさい発想じゃねーだろうな 神奈川はベイスターズ単体で売上２００億。Ｊクラブ単体では敵わないから数で対抗するんだよ。スイミーみたいに
むしろまだ足りない。もう３、４クラブＪに送り込まないと。 >>754
ケガのリスクがあるわけで
滑らず足にも負担少なく安定供給の人工芝を開発してからかな >>712
視界塞がれる柵自体がある時点で欠陥だろ >>766
あとのクラブにいる選手が川崎や横浜FMに入るでしょ 新球場元年は弱いジンクスあるけど広島は逆に強いな
金沢はあれだけど。。
長崎はどうなるやら 広島人が新スタジアムをアピールするのは
自慢じゃ無く 他クラブも専用スタジアム化して
欲しいから せめてこのスレを見る人が
各地域で微力でも建設促進の運動や活動をして欲しいからだよ！自治体やクラブに建設要望のメール等
送るのも活躍の一部だろ。俺達広島のサポーターやファンはスタジアムで横断幕揚げたり署名活動して来たから。 >>771
長崎はシーズン途中に開業だから昇格できそうな順位で迎えたいね
新スタで昇格決まれば熱い >>772
同じ広島人として真剣にお願いするから、その上から目線で他の地域の人にマウント取るのやめてくれ。
まじで。
その地域その地域で充分頑張ってるって。
お前に言われないでも。 >>772
まぁ、自分も熊サポだけど、
そんなだから隔離されんだぞ。 うーん、まぁサカスタは使い道がほぼサッカーしかないってのが問題になる
稼働率上げるために人工芝にすれば多目的に使えるとの意見が出る
人工芝なら屋根に覆われた密閉施設でも開催可能、全天候で空調効かせられる体育館
一方で天然芝に拘って多目的使用となれば必然と陸スタとなる
両者を比較すると自分は迷うことなく天然芝の後者を取る
陸スタはトラック分ピッチが遠くなるけど、言ってしまえばそれだけのデメリットしかない 広島アピール、何時まで続ける気だ？
ここじゃなく広島スレでやれ >>777
野球場は野球しかできないわけでその理論はおかしいだろ
さらに野球場は地方の隅々まで天然芝の立派なスタジアムだらけなのに
プロ競技として専用天然芝競技場を求めるのは筋だろう >>779
野球は人工芝OK、仮に人工芝除外して天然芝スタジアムで使用を野球に限定したとしても
開催日がサッカーとは全く違う
言っておくけどスポーツとしてサッカーが野球に劣っているという意味じゃないからね 秋田や鹿児島のヤフーニュースに予備知識なくて
「なんで新スタ建てるの？強くなってからで十分じゃないいの？」って税金出して新スタ反対派の県民に
県に矢印向けず、クラブに矢印向ける形で特例ライセンスでJ2に在籍してる件説明してるのに青ボタン押されまくるんだよな
もっともらしいこと言ってるけどお気持ちファーストなのかなアンチは 強くなったら～って言ってるやつは強くなってもいちゃもんつけてくるよ かつての広島みたいに
そもそも秋田とか鹿児島はJ2にいれてる時点で大したもんだよな ひねくれ者が多いな。当分専スタ無理だな
まあ頑張れや！ カープは元気だけが取り柄の出来の悪い長男
次男サンフレは兄貴と違って優秀で国立大に通う優等生
三男ドラゴンフライは兄貴たちの様子を伺う末っ子
問題児カープは親もそれなり苦労してきたが次男から見るとエコ贔屓に感じていた
親もそれは教育上よろしく無いと考え、大枚叩いて次男へ子供部屋を増築してあげた
そんな感じだから、他所様の家には当てはまらないのだと思う >>537
>>541
更地に建てるより
既存のもの壊す必要があって
余計お金が掛かるからな >>772
それはもうここを読んでる人は十分分かっている、わざわざ何度も言わなくても。
いくら良い事でも切り返し言われると「しつこい、うざい」と人間は思うものだ。
社会に出ていれば分かることだろう。
何でも適度か大事だ、あなたのは押し付けに近い。迷惑行為というのを理解してくれ。 >>763
育成年代がプロ志向の指導を受ける機会が増えるってのがメリットかな。
練習場インフラも整備されるし。
アカデミー同士の競争意識が働くのは大事だと思う。
ちなみにU18プレミアは昨年マリノス脱落、横浜FCが昇格だね。
川崎Fは2023に初昇格し24残留。 >>770
バカじゃねーの
浦和やFC東京に行くかもしれねーだろ
しかも専用スタのスレに何も関係ないし ニッパツかなりいいよ
マリノスはホームにすべきだよ
小机ww新横浜www ヴェルディが動員大幅に増やしてるけど人口最多93万人世田谷区に専スタ欲しいな >>791
あるある昇格特需だがやはり開幕戦国立開催（53,026人）が大きい
この数値を額面通りに受け取るのは危険（第5節味スタ開催 10,060人）
http://imgur.com/7wKjAUL.jpg >>754
公共の子供やアマチュアが使う安い使用料が前提での施設ピッチ球技場なら利用回数辺りのコスパは良いがｊ規格の使用料が高くなるスタの場合は人工芝と天然芝のコスパはあまり変わらんぞ
使用料が高くなれば借りて使う街クラブユースだのジュニアユースジュニアそれ以下は居ない
天然芝の張替え費用と人工芝の張替え費用FIFA5星人工芝は製品のしたの槌部分も土でなく緩衝材入れるしパルプだのビーズ的な緩衝チップも巻いてそれは普通に減って行く飛んで行くので充填に周囲に飛んで行く
いわき市がスタ建設の検討でFIFA5星人工芝と天然芝のコスト検討比較した事あるが長期で見るとか大差ない
人工芝の張替え金額が天然芝張替えよりかなり高いし使用少ないでも経年劣化が早い
>>713
ラグビー協会と界隈が秩父スタ使用で秩父宮おんぶに抱っこ状態で所有者と国から建て替えで茨城とか群馬とか八王子の更に奥人口数千人の土地に建てるか解体終了か使用料数十倍にしてラグビー協会が年20億以上払うか選べと迫られて交渉と単眼結果
秩父宮解体で建て替え無しか人工芝ドーム型でライブ等の使用優先の2択になった
それで後者をラグビー界は選んだ >>792
アウェイ京都サポが少なすぎたので、金曜を考慮すると想定外に入った。これまでが入ってなさ過ぎとは言えるが、増えてるのは確か。
東京にJ1クラブ3つが常態化すれば、専スタへ建てる名分に一応なるが、かろうじて実現見込めるのは、女子ワールドカップ誘致の成功くらいかな。 Eピースの映像と音響、照明などの統合演出システムの納入とサッカーミュージアムのウェルカムムービーを制作したソニー
将来リボンビジョンやサイネージの追加も出来る設計か
https://www.sony.jp/professional/ フットボール専用スタジアムスレだから広島の話ししても良いとは思うが、明らかに広島のスタは金掛けてるだけ有って色々良過ぎるから、他地域の構想で参考にならない事が多いのよね。
だから広島の話しはするな！って嫉妬厨も居るのよ（笑） いや、街なかということを差し引いても事業スキームや設計コンセプトや参考になることは多い
それをしつこく繰り返し「ほら、いいでしょ? 凄いでしょ?」とやられるから反感を買う
金額の問題ではない
国と県と市とスポンサー企業・地元財界と一般個人で満遍なく費用負担するスキームは規模に関係なく理想的
ただそこのアピールがしつこい そういえば山形
「4月までにはコンペを行なって事業者を決める」
今日から4月だがどうなった? >>718
百年構想だぞ
100年間は変えちゃダメ 既存のサカスタはVLOG見るのが手っ取り早い
埼スタは最寄駅から無茶苦茶歩くのかー、とか
パナスタはデザインが角張ってるなぁ、とか
ノエスタは埋立地だから地震あったら液状化しそう、とか ベイスターズは今は黒字だけど、以前は奴隷契約で売り上げに反映せず赤字だった。
奴隷契約解消に70億使って、売り上げに反映して黒字になった。 >>793
>>721の覚え書きを読んだ？
このラグビー場は、事実上の皇室財産ラグビー場だから存続した。
潰せば、皇室に対する見識を問われる。 >>799
こういう発想が日本を衰退させてきたんだろうな。
朝令暮改上等 >>797
いや、広島の場合は「国有地の都市公園内」と言う事で、国から整備費として約100億円の補助金が出たから一般的なスキームに当てはまらないのよ。
やっぱり金額（予算）が重要で、金沢だってお金さえ有ればホーム側も立ち見じゃなかっただろうし、アウェイ側もあんな感じじゃなかったでしょ。
どれだけお金準備出来るかで、設計から変わってくるからね。 秩父宮ラグビー場は勝手にラグビー協会が命名しただけじゃん... 雍仁親王も「よろしく頼むよ」って言っただけだし かと言って金沢に3万収容スタ建てたところで更にガラガラだっただろうし
予算より需要予測で規模はじいて設計してると思う 秋田の場合は箱物は負の遺産になるとして赤字は今後産まれてくる若い世代に押し付けられるからダメって意見が多いんだよな
47都道府県の内、真っ先に滅びる秋田県がんなこと考える必要ないし、新しい街作りでも街興しでもなんでもやってどうやって人口増やすか考えていくべきなのに老人の介護が大変だのそういうことばっかり言ってる県民だもん >>806
予算あれば将来の拡張の余地を残すという半端な造りにしなくてよかったと思う
15,000人収容にしておけばJ1でもそのまま使えるし >>802
皇室の財産なんてねーよ
小学校の社会科からやり直せや 広島を上げるのは構わんが、他を下げるのはちょっとな 広島の話と金額の話が出るたびに、新国立は1500億もかけてあれか…と鬱になる。 >>808
その発想が普通と思えてしまう構造狂ってるよな
4000人もこないのにどうせなら1万5000人規模にしとけばよかったって >>812
元300億に１割乗せて17社が間入ると最終的に1500億になるからね >>807
秋田は今更人口増やすというよりは1ヶ月に1000人に近いペースで人口減るのをどう抑えるのか考えた方が現実的 座席サイズは広島ぐらいにゆとりのあるのが定着するかな
いい加減詰め詰めはやめて欲しい
アイリスオーヤマは商機だね 広島は、広島県知事の湯崎知事が
「県有地の広島みなと公園にサッカー専用スタジアム作ってやるぞ」とサポに約束したら
https://i.imgur.com/rEQJRoS.jpeg
「チンデン（広電）しか走ってない港公園なんてイラン
市民球場跡地に作れや！」で建設まで10年以上かかった
秋田は、現在のホームはサッカー専用スタジアム
更にJリーグクラブライセンス基準J1を満たす為に
ソユースタジアムを改修して、メディアセンターやら医務室やらVIP席やらジャグジーバスなどを作った
秋田県の佐竹敬久知事が「全天候型スタジアムなんて作っても維持出来ないし
旧あきぎんスタジアムを改修しすれば良いじゃん」と提案したのに
外旭川地区出身で地元に立派な施設作りたい穂積市長が
「何がなんでも外旭川地区に作りたい」と孤軍奮闘してる話だろ
https://i.imgur.com/bHmSYLp.jpeg
https://i.imgur.com/YTcUGau.jpeg
でもサッカー脳だと「サッカーが人気スポーツになるのを嫌がってる人たちが
サッカースタジアム建設に反対してる」って考えになる
れいわ新撰組脳 キャパ制限って緩くなったんじゃなかったか？
秋田は人口、サッカー熱考えるとキャパ１万が限度だろ7000人ぐらいで十分だろ
この先J1に来ることもないだろうし、育成の受け皿としてはあったほうがいいからJ3あたりで細細やってくれればいい。 >>784
長男は本人も親もめちゃくちゃ苦労してるの見てるから近所の人も援助してみんなで育てた感覚あるから可愛いんよ
次男は長男見てわがままばっかりって感じやろ >>759
本当、言う通り。アクセスも良いし、言う事ない。他のスタジアムも見習ってほしい 広島は設計、施工が一流だが残念の事に運営が三流という悲しい例
チケット関係の売り方は本当に酷い >>815
若い世代を定着させるのが第一だな
娯楽も先端の店も少ないなら流出する一方
まちづくりで市場が隣にあってもそういう世代には魅力無いだろう。既存と同じモールも同様。
スタ自体は客集めて人の交流生むけど、そのために土地新たに借りてその分高額になるなら今の場所で建て替えて維持費も継続した方が良い 広島は試合後に人が色んな方向にスムーズに流れていくのがいい
駅やシャトルバス乗り場に長蛇の列とか渋滞で駐車場から出られないみたいなストレスがない
二方向のペデストリアンデッキの先が広場やお堀沿いの道で大人数が滞らないんだよね >>819
長いこと山奥の別館に追いやられ近所の人の援助も少ない中、頑張って3度も優秀な成績で表彰受けて海外にも広島家の名を知らしめた次男が、ようやくまともな町に家を充てがわれたのがわがままばかりとは酷い偏見だな 完璧なんて勿論ないが、今のところ広島が日本ではベストなスタジアム。少なからず長崎の完成までは揺るがないだろう >>823
スタジアムが出来たら若い人の人口流出が止まるの？ >>826
>今のところ広島が日本ではベストなスタジアム。
決断した広島市長が素晴らしいな 新秩父宮ラグビー場は人工芝でいいのか? 反対の声かき消す事情とは
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ8Q6GR4Q8QUTQP016.html
、日本スポーツ振興センター（JSC）の幹部に日本ラグビー協会の幹部から、そんな趣旨の疑問が投げかけられたという。ラグビー場を管理運営しているのは文部科学省の外郭団体、JSCである。
19年6月の理事会で、新ラグビー場を人工芝とする方針を了承している。
「ラグビーの聖地」と呼ばれる秩父宮ラグビー場を人工芝とすることに、協会内では以前、抵抗感を示す声が少なくなかった。
「でも、仕方がなかった。あの時は」
以下有料
1947年開場で老朽化が進む秩父宮を、隣接する神宮球場と入れ替えてともに新設する計画は15年4月、東京都と地権者間での基本覚書締結によって表面化した。それから6年弱を経て、秩父宮の整備方針が固まった。当初は客席の上だけに屋根をつける簡素なスタジアムも検討されていたが、密閉型で落ち着いた。
東京ドームのような密閉型にすることで、音楽コンサートなどでの使用を見込め、収益性が高められる。スポーツ庁によると、今回の建て替えは「ラグビーを通じた共生社会の実現」がテーマといい、地域の防災拠点としての役割も期待されている。
この話が出た時、ラグビー専用を維持するのに天然芝でなくていいのか、という疑問がSNS上で散見された。今の秩父宮に長く親しみをもってきたファンからすれば、唐突な人工芝や密閉型屋根という発表に違和感を覚えて当然だろう。日本協会はこれまで議論の途中経過をほとんど明らかにしてこなかった。
17年度の実績では稼働101日のうち、ラグビーが84日、他のスポーツが5日、ファッションショーなどが12日だった。スポーツ庁の担当者は「新しいラグビー場は全天候型。ラグビー以外でも使うことができる。全ての人に愛されるラグビー場にしようとしている」と話しており、その際にJSCが管理する代々木第一体育館の事例をあげている。
同体育館の収容は約1万3000人。バスケットやバレーだけでなく、フュギュアスケートなどでも使われ、オペラやコンサートの実績もある。同体育館はフル稼働した場合、年間300日以上使われてきた。収容2万人ほどが見込まれ、民間で運営することになる新ラグビー場がこの水準に近づけば、税金を使わず自立した運営が可能になるだろう
@shinichi_taka
再開発関係者から「都心にラグビー場が必要か」という意見も上がっていた。「天然芝に固執すればこの場所での建替がなくなっていた」と協会関係者。都心に本拠地を持ち続けるため人工芝を受け入れた。／新秩父宮ラグビー場、「音楽×スポーツ」で異例の収益力: 日本経済新聞 要するに再開発でラグビー場必要か?
建てるにしろあの場所の必要性ねえし収益赤字税金でラグビー場あの地に建ててて高額な維持費税金は疑問
って話しになって人工芝ドーム型他の球技や民間が代々木第一体育館のように使用して税金で高額好立地のラグビーの面倒は見ないって事になった 人口多い方がより動員できる可能性があるけど人口が少ないからといって必ずしも動員が少なくなるかと言ったらそれは違う FIFAワールドカップ26アジア2次予選 兼 AFCアジアカップサウジアラビア2027予選の広島開催決定
https://www.jfa.jp/samuraiblue/news/00033812/
身の丈にあった収容人数で代表戦開催はありがたい カープやバスケを引き合いに長男だ次男だと家族に擬えてそれの何が面白いのか内輪で延々と盛り上がってる
だから広島ネタは嫌われるんだよ
とにかく空気が読めない >>836
広島家族じゃけぇ！
広島のもんなら皆広島家族って言葉知っとる。 >>827
多少は効果あるでしょ
少なくともスタジアムができたから出て行こうとなる人はいない
老人のための政策をしても若者が流出するのを止められるわけもない 身の丈にあったサイズのスタでいい。
5年に1度2万人入る可能性があったとしても、
平均5000～7000程度なら1万のスタでいいよ。 >>818
そもそも秋田は条件付きの5,000人基準緩和を認識した上で、椅子席8,000+立見2,000の1万人規模構想だから
http://imgur.com/DP8ESJp.jpg これは空気が読めないんじゃなくて誰かの嫌がるのが面白くて意図的にやってるな
天然かアンチのなりすましかは知らんけどより悪質な故意犯 代表サポもめちゃ楽しみにしてるようだがチケット取れるんだろうか 京都や福岡っておらが村意識の強い大きな街だと思うけど
なんであんなに空気なんだろう
京都なんかスポンサーもでかいし 京都も広島も福岡も巨大なムラで、独特の文化がある
ただ、良くも悪くも一番プロスポーツに理解があるのは広島
福岡にはホークスがあるが、基本は東京資本であり、福岡の人間が決定権を持つわけではない
広島のカープやサンフレは、広島人が作って広島人が運営してるので独自色が強い
京都は大企業があるので資本力はあるものの、都市自体にプロスポーツの文化が薄いので、都市規模の割に盛り上がらない サンガスタあるのが京都市でなく亀岡市ってのもあるんじゃない
日ハムが北広島市あるみたいな感じ 京都人はプライド高いからトップリーグでも中位下位ならそこまで応援したくない説を最近見た >>830
たくさん客を呼んで家業を助けられるようになったとこだよ。
長男は同じ場所で長いこと一万の客呼ぶのも苦労してたけどね >>847
京都は実は阪神ファンが多い
福岡は野球王国 >>851
30年経ってやっと広島のお荷物の汚名を晴らしたって感じだね >>827
娯楽の提供、交流コミュニティの形成、地域の代表の応援を通じ地元意識を向上
少なくとも２番手のモールや市場よりは地域活性化になるよ
新たな土地を借りるのは金かかるけど、八橋で同敷地の施設建て替えなら旧スタ維持費は結局継続するだけだしな。
三ツ沢並に旧いソユーなのでいずれにせよ建て替えるべき時期が迫っているのもある Jリーグ発足２年目セカンドステージで優勝してる
ヴェルディ川崎に負けちゃったけど
当時、最西クラブがサンフレでビッグアーチ5万収容を中四国九州から集客し何度も超満員にした
目立ちだがり長男もあの時の次男にかなり嫉妬してた >>855
パセーラの噴水飛び込んだわ
チェルニーとか前川とかめっちゃ懐かしいわ 長男だ次男だマジで寒いだけなんだけどずっとやるつもりか… サンフレは高木、前川、森保、ハシェック、ノジュンユ、森山
だっけ
ヴェルディはKINGカズ、北澤、ラモス、武田やらスター揃いだったな
当時は流行に騙されて日本代表は欧州税と互角以上と洗脳されていた >>851
カープで1万人来なかった時代とかあんの？ 広島の代表戦は地上波で中継して地方都市広島でも代表戦の開催出来るスタジアムが存在することを知らしめて欲しい
新スタ運動のある地域への後押しなればなあ
あとスタジアムのライティングや映像も派手にやって盛り上げてくれい カープは腐ってもセ・リーグだったからね
昔はパ・リーグがホントにガラガラだったよ
客席で昼寝してたほど >>861
やっぱ札幌仙台福岡みたいな東京おこぼれ都市とは格が違うよな >>859
あるじゃん
野球は実数数えないから捌いた分をカウントしちゃってるだけで
客席行ってみたら確実に入ってない状態なんて何試合も経験しているよ 昔のプロ野球の客席はヤバかったよ
忍者服の男がポールによじ登ったり、露出集団が外野でフラダンスしてた >>860
デーゲームであれだけ華やかだからナイトゲームは映えるだろうなぁ。
Jリーグ全クラブがあのレベルの箱になればアジアのプレミアになれるのになぁ >>863
水増し言っても一万くらいはずっと入ってんじゃないの
ほかの人が言ってるクモ男のときも映像だとかなり客席埋まってんじゃん
なにがあるじゃんなのかさっぱり分からんのだが >>859
市民球場時代はガラガラよ。
巨人戦だけは超満員だったけど。
ただ人気がなかったわけじゃない。
カープは文化だから。
チームが弱かったのとテレビで見るのが主流。
球場が汚かったか女性は殆どおらんかったしね。
マツダになって女性ファンは開拓したわ。子育て終えたオバちゃんファンがホンマに多い。 >>861
野球も巨人阪神のドル箱で動員も稼げていただけで、大洋とかヤクルトとかは決して誇れる数字じゃないからね。
パリーグとかはもっと酷くて、ロッテ川崎とか藤井寺とかグリスタ神戸とか維持出来なくなった球場いくつもある。
スタジアム黒字が絶対だなどとアンチしてる野球ファンも過去は目を背けないといけないようなのが実態だからね 昔のプロ野球は水増しが当たり前だった(カープは知らんけど)
2004年から実数発表になったけど
ホークスが消防の確認申請を超える観衆５万と発表して事情聴取されるという事件が発生
球団職員は超満員っぽかったから思わず吹いてしまったとのこと もう代表戦は専用スタジアムだけでいいだろ
新国立なんかでやるな
専用スタジアムのない東京でやる必要はない
関東なら埼玉、カシマでいいよ
あとは吹田、広島 協会が速攻で使ったのはいいね。
協会も盛り上げたい意思を感じる。
消化試合で海外組の主力は来ないだろうしキャパ的にも3万弱はちょうどいいわ。
広島の川村、大迫がでて活躍すれば大盛りあがり間違いない サンフレ以外のサポがピースウイングホームとして観戦出来るまたとない機会到来 なんだかんだ田嶋は約束を守ってくれたな
さっそく広島でできるとは >>876
オフシーズンだから尚更呼ばないだろ。
呼ぶ意味もない。
森保が消化試合の2試合は戦力の底上げに使いたいといってるから若手中心でしょ。 >>865
市民球場の外野なんかしょっちゅう喧嘩起きてたし、応援団もヤクザがやってぶちエラそうだったわ
でも、今のマツダスタジアムはめちゃくちゃ平和になって女子高生が学校帰りに応援来てたりするもんな
サンフレッチェも街なかにスタジアムできたんだからもう少しニワカを受け入れて楽に観戦できるようにするべきだと思うわ >>879
ゴール裏の真ん中以外はニワカでなんも問題ないだろ 広島、親善試合じゃなくて本番のW杯予選で使えるレベルと判断されたのは良いね
予選は埼スタ吹田広島で回して欲しい
国立はいらん >>879
来月の平日開催で職場の仲間とピースウイングデビュー予定です
着席したままビール片手に落ち着いて観戦したいのだけどどの辺がオススメでしょうか？ JFAは収入源の代表戦はやはり大箱重視でしょうね
欧州みたいに放映権料が高くなれば三万人クラスでも見栄えのいいスタ使えるんだろうけど >>883
広島、スイートボックス席が多いからそこでぶんどれば、一般販売の一万席分は稼げるんじゃないの？ >>884
長崎でも開催すればいいなと思うけど2万人程度だとA代表は難しいんでは 主要スタジアムアクセス
地…地下鉄、鉄…JR・私鉄、モ…モノレール、路…路面電車、バ…バスセンター
埼スタ…地
国立…鉄、地
パナスタ…モ
サンガ…鉄
Eピース…鉄、地、路、バ
神戸…鉄、地
ヨドコウ…鉄、地
鹿島…鉄 そんな卑屈にならずともあるべき要素を備えれば集客につながることが証明されたのは
あとに続く地域やクラブにとって地元自治体と住民を説得する心強い材料となるので喜ばしいことかと >>670>>679
秋田の場合は、もともとエルピーダが工場もってたから、そのときの成功体験にすがってるところがあるのかもね 工事進捗81.1%、オフィス棟は7割、商業棟は9割が入居決定だそうだ
【長崎】民間企業や官公庁で新社会人が新たな一歩 ジャパネット＆スタジアムシティ合同入社式も
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a01a5e060e89e65a80506d42a3e3344ef40b2e2 >>890
こういうのがいらん。
ここ見る人はみんな分かってる。 アクセスと人口考えるとやっぱり政令指定都市までしか無理だと思うよ
早急に三大都市圏内や政令指定都市ではない田舎クラブはクラブ畳むことも視野に入れた撤退戦やるべき オリテンに戻して選手をスターにした方がええな
今は多すぎて選手がそこらへんのあんちゃんやもんな ネタにマジレスだけどアクセス難のアルウィン(松本)の去年の平均動員数は
首都圏の味スタ(東緑)やNACK5(大宮)より多かったんよ 名古屋からって考えたら豊スタもかなりの難アクセスだけど、
今シーズン平均3万超入ってるね >>903
やっぱり名古屋に専スタあった方が集客いいんだろうな >>904
「名古屋」グランパスだしな。
しかしあの立地で毎試合3万超キープとなると、
新・瑞穂陸上の3万という設定は微妙かも。
毎試合完売にして座席足りねぇ！！専スタ建てろ！！って気運が上がるといいね。
でもジュニア年代の競技者数とか見ると圧倒的に三河＞名古屋
サポもこの豊スタ開催が続く間に三河人だらけになるかも
その間に名古屋には日本最大級のBリーグ開催アリーナが出来る。
元々名古屋市はバスケが盛んだから市内はバスケ＞サッカーになるかも。
もちろん頂点ドベゴンズは揺るがないけど 名古屋は金あるんだから専用スタジアム作ればいいのに！広島市でさえアジア大会用の陸スタと
もう一つの市内にある陸スタあるのに専用スタジアム作ったからな。まあトヨタの手前無理だと思うが
サッカー界の為には専用スタジアムのトヨタスタジアムを本拠地で固定すべきだと思う。 名古屋はスタジアムより城再建が優先なのかなあ
かつてあったものの喪失感は他の物では埋められないし JFAのスタジアム基準では
クラスS→4万人〜
クラス1→2万人〜4万人（既設は1.5万人〜）
クラス2→1.5万人〜2万人（既設は1万人〜）
クラス3→0.5万人〜1.5万人
クラス4→〜0.5万人
ってな感じだけど、A代表の試合は2.5万人以上で開催してるのよね。
実質的には
クラスS→4万人〜（W杯本戦可能）
クラス1→2.5万人〜4万人（A代表可能）
クラス2→1.5万人〜2.5万人（U23可能）
クラス3→0.5万人〜1.5万人
クラス4→〜0.5万人
みたいな感じよね。
ヨドコウはA代表のキリンカップ開催してるけど、サンガスタジアムはU23しか開催されてない。
清水や岡山は確実にA代表開催可能な2.5万人規模を目指してると報道されてる。
長崎は2万人規模だけど立地が良いのでもしかすると開催される可能性も。
ただ、長崎で前例作ると将来的に2万人規模の新設スタジアムも増えるだろうから、「オイラの街でもA代表開催してくれ！」って要望も増えるのは、JFA的には面倒臭い話しかもね（笑） 名古屋城はまだ健在ですよ・・・
鉄筋コンクリート造のままですが耐震上安全が確保出来ないという理由で内部公開停止したまま。
そしてまったく再建の為の解体は手付かずのままね。
明日から桜のピークを迎えます。さぞ賑わう事でしょう。
桜祭りも開催中。
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/fes2023-2024/spring/assets/images/content/home/sakura_map.png >>909
清水はA代表戦開催出来るスタジアムにするでしょうね
オリ10仲間の広島がやってるんだし、首都圏の観戦客も望めるんだから >>903
名古屋はチケット収入見ても相当配ってる。
とはいえ3万超えてるのは凄い。
豊スタだからというのは大きい。
陸スタだったらタダでも来ない 今録画してたJリーグタイム見てるけど、ヤンマーもバックスタンドの真ん中当たりをカッコよくお化粧したり、リボンビジョンもガッツリつけたり、
だいぶ細かいディティールにこだわり出したのはいいことだ。
ちょっと金かけてお化粧すれば空間としての見映えが全然変わってくるんだよ。
それは現地でもそうだし映像でもそう。 豊田オンリーだからバンバンチケット配って動員してるんだろうな
勿論タダ券割引券ばらまいてもはいらないよりはるかにマシだけど
瑞穂併用時代は休日の人気チーム相手中心で
瑞穂開催試合は本当にマイナースポーツだし相手も中堅以下なり遠方だからこの程度だよなって客入り >>859
あるでしょ
セリーグ最下位の観客動員で年間90万人ぐらいだった時あったはず >>915
その時代のホームゲームって年間60試合くらいじゃないの >>805 >>810
学習院女学校跡地の地代を明治神宮がラグビー協会に請求しなかったの
現国立美術館に神宮外苑ラグビー場構想を秩父宮殿下推し進めた事も知らないの？
秩父宮殿下のバックにオックスフォード大学ラグビー部があり、上皇陛下初の海外訪問の
エリザベス女王戴冠式ご出席の際にオックスフォード大学ラグビー部が祝電を打つなどして、
露払いして成功を導き、その返礼として、秩父宮勢津子様の名代として皇太子時代の上皇陛下
がラグビー観戦をされていた。秩父宮ラグビー場は、日本皇室と英国王室の友好の証し、パイプの
象徴として事実上の皇室財産ラグビー場。だから国立競技場サッカー場化絶対不可能！
https://adeac.jp/jrfu/text-list/d100000/ht000300
https://www.yomiuri.co.jp/sports/rugby/2019/20190921-OYT1T50216/
https://hajime77.com/entry/cambridge-sports-varsity-rugby/
https://friday.kodansha.co.jp/article/48420 >>915
カープのガラガラってサッカーのガラガラと比べたら全然入ってたぞ 代表は消化試合や親善試合でない限り埼スタか国立使うんじゃないの
拠点が幕張だし >>918
その友好の歴史があるラグビー場は実質終了で糞人工芝アリーナになりますとさ。 >>832
高橋治之が国立競技場をサッカー場化する計画が、秋篠宮殿下のラグビーWC名誉総裁就任よる悠仁様の
オックスフォード大学ご留学で秩父宮ラグビー場を存続しなければならない状態なったこと知っているの？
皇族方のオックスフォード大学ご留学は陰でラグビー部がサポートしている。有名なのは、イラクで殉職
した奥克彦氏が、今上陛下をサポートした。ラグビー協会名誉総裁彬子女王殿下もオックスフォード大学
留学されていて、5年前のラグビーWCで悠仁様とアン王女のオックスフォード大学の露払いで顔合わせ
する計画を立てていた（台風で計画は中止）秩父宮ラグビー場内にラグビー博物館と秩父宮記念体育館
博物館を併設する。このラグビー場があるから絶対に国立競技場サッカー場化不可能。
https://www.news-postseven.com/archives/20191003_1462659.html?DETAIL
https://www.j-cast.com/2019/05/10357094.html?p=all
https://news.ntv.co.jp/category/society/523911 >>921
聖地としてラグビー博物館と秩父宮記念スポーツ博物館を併設すること知っているの？ そもそもカープが市民球場時代の野球って客数まともに数えてない。
平日ナイターはひくほどガラガラだった。
春先で終わったら消化試合になってたしな。
まぁそんなことはどうでもいいだろ だから、秩父宮ラグビー場内にラグビー博物館と秩父宮記念スポーツ博物館を併設する。
駒沢競技場と事実上都立ラグビー場にして、耐震性と老朽化を口実に４万人規模ラグビー場
整備する。 >>924
長辺140mもあれば長さ180m必要な400mトラックでも異空間みたいに作れるらしいから、新秩父宮の屋根上にでも作ればいいんじゃない。
駒澤は病院側に巨大スタは照明が強いから難しい。客来ない陸トラが適する
第二球技場を1～1.5万の専スタにして、補助競技場周り舗装して織田記念サブトラにすれば都内アマの試合は全て可能になる まー少なからず長崎できるまでは広島が専用スタジアムの日本チャンプだ 長崎のスタはいいけど、広島のように完売コースになるか、金沢のように閑古鳥コースになるかは未知数だな
なんなら金沢コースの可能性も高い
鳥栖や福岡を見れば分かるが、九州ではサッカーの動員は知れている 素晴らしいスタ
仙台
カシマ
フクアリ
埼玉
長野U
豊田
サンガ
パナ
ヨドコウ※メインと北ゴール裏のみ
神戸
広島
北九州
博多の森※ゴール裏は
鳥栖
長崎 アクセスの良いスタ(都市部のみ)
札幌ドーム
仙台
フクアリ
国立
味スタ△
日産△
瑞穂
ヨドコウ
神戸
広島
北九州
鳥栖
長崎 >>872
適当なことばかり書いてるレスなのにどこが中身があるんだよ
例の福岡君がいつものように自演してるのか？ｗ >>937
ジャパネットで動員かければいいんでは
あと福山雅治やさだまさしとか色んなゲスト呼ぶとか
今シーズンは試合少ないから全試合誰か呼べるでしょ アクセスが良いというのは色々基準がある
私は以下のように要素分解している
1. 駅からの距離
2. 都心部からの距離
3. 空港あるいは新幹線駅からの距離
例えば鳥栖や京都は1だけを見れば高評価であるが、2あるいは3が微妙となる
鳥栖は新幹線駅からも近いものの、鳥栖自体に都心と呼べる規模のものがなく2が低評価となる
長崎や広島は1,2,3すべてが高評価となる
これから新設するスタジアムはこれが必須の基準になるだろう 地域によって違う物を無理に定義しようとするから
永遠に揉めるんだよ、アクセスが良いって奴は 帰りの導線が複数あるかも評価対象だろ
鳥栖は駅の入場規制にかかった時があった 札幌ドームはあの立地で広島並のスタジアム造っとけば年数億赤字でも北の聖地として崇められてただろう。
中途半端な物を造ったからこうなった。
暗いんだよドームは >>937
ジャパネットが宣伝しまくって九州中から集客すれば大丈夫 札ドは地面がツルツルしてるのが客にとって辛いところ
座席幅もちょっと狭い傾斜も級
こんなところ子供連れていけないぞ >>935
まるで広島の評価は長崎完成までの暫定的なもので長崎がNO.1になるのはもう既に決まっているかのような言い草だな ><947
しったか
Ｊのスタジアム規定で明るさは決まってる >>950だが、新スレ立てたけど970だったんだな
よく見てなくてすみませんでした >>951
長崎の新スタは良いスタジアムだと思うけど、広島超えと言うより1番じゃないのは皆知ってる事だから、スルーした方が良いよ（笑）
ハッキリ言えばホテル一体型とかピッチまで5mとか斬新な部分は有るけど、収容人数少ないとか小さいのにサイドスタンドが2層とかの部分も有るし、広島並の巨大ビジョンも無いとか
間違いなく日本で1番ではないよね。 スタ本体だと広島越えはないね。
ただ、ホテルやらをひっくるめて広島超えてくれたら嬉しい。
俺は広島県民だけど、ピースウイングを超えるスタジアムがどんどんできてほしい もう次スレで最後にしようこれ以上サッカースタジアムは必要ないよ ところで６月に川勝辞任
清水になんか影響あるかね？ 陸上競技場でサッカーやらせてもらえるだけで幸せだろう ピースウイングの南の角、階段の上にいかにも後からつけた感バキバキの屋根
あれだけは最高にダサい 寒さで育たんとかでもないのに人工芝はゴミだ
ベルギーでもシントトは鼻つまみ物みたいな扱いだしな 川勝辞意で静岡のサッカー場事情も多少は変わるかな
よくなるか悪くなるかは分からんが >>961 カーポートみたいなやつだろ
あれは違和感ある
設計ミスだろうが
デザインしやすい膜屋根にしてアーチにするとかできたろうに インターというか、道路によるスタジアムのアクセスの良さというのは評価にならんよ
サッカースタジアムというのは数万人の収容であり、輸送力を考慮すれば道路アクセスだけだと渋滞必至
まだ、Bリーグのアリーナであれば、道路だけでもさばけると思うが。 渋滞なしなら広島みたいに駐車場なしにするしかないのか これか
http://imgur.com/T68YqIq.jpg
後づけ感が酷いよな
屋根を切り欠いた大開口がちょうど入場ゲートの階段の位置で「これ…雨の日の待機列ずぶ濡れじゃね？」とか誰か気づいて慌てて追加したんだろう
流麗なスタジアムで一際違和感を放つスクエアな形状は時間がなくてやっつけ仕事になったとしか思えない ちなみに同じ角度のイメージパースを見るど格子様の中桟がない外周枠のみだった
多分これだと強度が足りなかったんだろう
http://imgur.com/Edx8Drc.jpg >>951
少なからずって書いてある以上、そんな意味にはなりようがないでしょ笑 川勝は清水の新スタジアム推し進めてた人だから
後任次第では面倒な事になる >>971
熱心だったのは無駄に豪華な野球場だろうw 長崎は今年は3試合だけだし完売するだろうアクセスもいいし
来年どうなるかはわからんが >>970
「少なからず」ってのは二重否定で「多い」とか「大きい」という意味の回りくどい言い方なんだが?
少なからず長崎できるまでは広島が専用スタジアムの日本チャンプだ
長崎ができれば広島を抜いて専用スタジアムの日本チャンプになる可能性は大きい
こうなる
正しい日本語の解釈だとな
これを書いた奴がどんなつもりで「少なからず」を使ったかは関係なく >>976
政令指定都市と単なる県庁所在地ではプレゼンスが違うよ 何か良いこと書こうとして慣れない言葉を無理して使うなってこった シンプルに日本語が苦手なんだろうな
じゃないと>976に対して>977みたいなレスはしない >>974
あれは酷い計画だよな
南海トラフなら直撃かつ生体環境にも悪い
建設費も維持費も高く、そのくせイベント開催には向かない静岡の端の浜松でも僻地という立地
あんなの既存改修でその費用を沼津とか静岡、浜松でも球技場に費用回した方がマシ 静岡市長が市として150億円出す意思があって民間事業者を募ってるんだからどこかで知事がズッコケようが何の影響もないだろ
何言い出すかわからない面倒くさい爆弾が消えてよかったぐらいだ >>980
Jリーグと違ってプロ球団が作って欲しがってるわけじゃないのにな 川勝がサカスタ推進なんかねーよw
むしろ決まりかけたらイチャモンつけてひっくり返しそうだし障害が1つ減ったわ 広島のスタジアムは世界一のスタジアムだからあきらめろ
全席座席スペース 85×50㎝の世界一観客思いのサッカー専用スタジアム >>972
ウォシュレットは全部つけて欲しい(´･ω･`) 長男は地元開幕戦で見事勝鯉！
明日は次男アウェイ戦、町田撃破頼んだ熊！ >>989
そうなのか？
君は良いとこに目がきくそれは大事だね カープ地元開幕戦行ってきたわ！
パーティルームだったからほとんど見てないけど、マジで楽しかったわ！
マツダスタジアムとピースウィングがある広島最高だろ！ >>952
北九州ってなんか暗いんだよな。
もしかしてJ3だから照明減らしてる？？ カープは中四国九州唯一のセ・リーグにして代表格人気球団
平日開催でも新幹線使って観戦に来る集客力スゴス
エスコンがマツスタ超えたとかいうふざけた意見あるけど
全く超えてないし足元にも及ばない！マツダスタジアムこそスタジアムの王様だ！
無骨な屋根で雄大な空を覆い隠して何がスタジアムか？
開放感が違うし天然芝が泣いてる！
大空の下、夜風にあたりながらビール片手に観戦こそ野球の醍醐味。 >>988
世界のスタジアム巡ったのか、凄いな。
それで最高と言うなら仕方ない。 このスレッドは１０００を超えました。
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