■フットボール専用スタジアム PART257■
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と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART256■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1708100320/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>434
必要であっても必要十分ではないこともあるな。陸上競技場もデカくする必要はない普段使いがよければいいで了承したのが等々力の件だよな。 アホだからなあw
市債って全国の市が市債発行して当然の用に数十償却あって色んな施設建設、改修で各々毎年市がまとめて市債発行してる
ピースウィングでも市債、県債発行してるしギオンスタ改修とかも市債発行してる
各市が市の財政バランスと状況で発行してつもので
横浜市は未償却市債２挑円越えるし札幌も広島も神戸も福岡も京都も１挑円台
尚残市債額だと
横浜大阪名古屋京都福岡神戸広島札幌北九州 の順でここまでが１兆円越えてる
続けて川崎仙台千葉新潟と続く
市の財政規模がおおきければ当然市債額も大きくなるもんだ必要施設の数規模がその分多いんだし >>437
それは専スタも陸上スタも体育館も野球場も競馬場もテニスコートもサブトラックも全部な規模も数も地域、その市、県での所在(点在間隔人口)でもな
その場所地域での必要数、規模全部バランスでしか無い
金含めてな >>439
そのバランスが崩れて見直されてるところから専スタが建っていますが。 大改修や取り壊しするにしても莫大な予算が必要。
それより世界でも稀有な構造の札幌ドームを有効活用したほうがいい。
何よりサッカーをもっと人気にする事だね。
試合の無い日は寒い冬も屋内でサッカーイベントやりまくるべき。
老若男女サッカー漬けにしちまいなよ。
野球は北広島に任せればいい。
札幌にはJチェアマンも付いてる。 >>376
写真見ても半円頂点から反対の頂点までが最も長い。これが190mだからアウト ピースウイングで県債発行とか適当な作り話はよくないな
防衛軍必死なのは分かるけど喋りすぎると馬脚を現す
札幌ドームの市債償還が2032年まで残ってる
血相変えるようなことじゃなくてただの事実じゃん
あれだけの施設だからそりゃ借金返済30年は掛かるだろうな
「ドームだけじゃなくて他にもあそこでも云々」と関係ないもの引っ張り出して盾にするのは悪い癖だから直した方がいい >>436
＞ビッグスワンが逆に陸上使い放題
あんな大きなスタジアム、陸上界が欲しがるか？？ >>440
同時にバランス的に不可能、駄目と言う規模の専スタ要求して市にダメ出しされたり、必要な陸上競技場、サブトラック、テニスコート壊せで拒否られたり、必要な公園テニスコートピッチ潰して専スタ建設して裁判で敗訴したりしてるが平等に見て当然だよねって話しを専スタ建てろそれ以外は間違ってるってのが駄目なだけで
札幌ドームの話しはイチイチ古かったり嘘や騙したり、叩くのは都合の悪い事実は必死に隠そうとするのがね >>379
Rが半径ってわかってないなw
2をかけなきゃ片側丸くない「⊂」の形になって競技出来ないぞ >>443
市債でx一つだけで発行する物だけで無いんだがw
今年の施設建設で支払う現金が足りないとか公的な施設建設で長期に渡って平等性を担保する為にx年x月市債ってその年の建設施設の建設費まとめて一部を市債にするんやで
ピースウィングもその市債に入ってるんだがw >>445
妄想するのは自由だよ。
本当に陸上トラックでもテニスコートでも必要なら無理にサカスタにすることはないよ現実にはなw
そこまで傲慢じゃない。 >>401
https://youtu.be/BVyDW6Q4SSc
ベンフィカスタジアム鷲を飛ばすパフォやってるけど
鷲目線のカメラが凄く良い >>446
直線のことどうなの？直線120mだけど190ｍにならないこどうなの？
日本イコモスが騒いで、新明治公園と神宮第二球場跡地にサブトラック
整備にしないと神宮外苑森林問題収まりつかないから、神宮第二球場跡地に
サブトラック整備なる可能性があることも踏まえないの？元々は
第二球場サブトラック整備して、土地交換で秩父宮と神宮と建て替えが
当初計画で、5年ほど秩父宮ラグビー場不在は、駒沢競技場を代替えと使用する
ことも知らないの？
https://www.jcptogidan.gr.jp/press/5991/
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231121/k1001426505.html
神宮外苑森林問題は、新明治公園をサブトラックにしなかったことへの
アンチテーゼ 五輪や世界陸上で必要なサブトラはトラックの規定だけでなく部外者が立ち入れたり覗いたり出来ないような囲いやスペースないと駄目だろ。国体や国内大会の基準よりも厳しいだろうよ。 >>412
まあ、基本的に自治体が儲けるためにやってるからね＞公営ギャンブル
あと、監督官庁の利権
競馬→農水省
競輪・オートレース→経済産業省
競艇→国土交通相
で、文部科学省も“こういうの何か無いか”という事でtoto ケース7が最有力感がするが、レクリエーションパーク北側に横浜MMにある万葉クラブみたいに
24h営業の日帰り温泉施設でも作らないとならんかも
さいたま新都心でもSSRで大型イベントがあるときは駅大混雑、コクーンも激混みで大宮に流れてネカフェで泊まる奴もまあまあいたりするんだよね >>446
追加だけど、神宮外苑森林問題の妥協案で神宮第二球場跡地にサブトラック整備で
駒沢競技場を事実上の都立ラグビー場にして5年ほど秩父宮ラグビー場不在の代替えになり
国立を陸上の聖地確定するけどどうなの？
駒沢は、世田谷区とリコーで相互連携・支援協力協定書締結して、東急・ユニクロ・
昭和女子大など協力体制を構築して官民共同の支援体制なっているから
駒沢公園内に4万人規模の都立ラグビー場整備しやすいことも知らないか
https://league-one.jp/news/2933
https://league-one.jp/news/2743 札幌DOMEはねぇ…
35度も傾斜がある上にスタンドもツルツルしてるから、雨雪で地面が濡れてると滑って転びやすいんだよ
子どもを連れていける場所ではない。登り降りも革靴やヒールだとちょっと危ないかな
Bリーグにもチームあるし、DOME隣に体育館は取りやめてバスケも開催できるように大改造した方がいいかも コンサドーレのサポーターが
無計画に「潰せ！潰せ！」言ってる頭の悪さ
札幌ドームが無くなれば、新しい全天候型サッカー専用スタジアムを
札幌市が作ってくれると思って >>460
そう思ってるのは一人だけだよ
ああ見えてもだいたいは現実直視できてるから >>456
陸上競技をギャンブルにすれば儲かりそうだけどね。陸上競技場を余裕で維持できるしサッカーと立場が逆転するかもな。 秋冬シーズン制になるのに札幌はドームがなくなったらやばいだろ >>456
ほとんどの自治体は儲かってないと思うけど。
事業主体としてやらされてる、利用されてるだけでしょ。
昔は復興の財源の為に始めたようだけどさ。
WINNERサッカーくじも酷いもんだよ。
そんなのに頼ろうとせず、サッカーとドームを有効活用して欲しいわ。 >>416
サイズじゃなくて、リーグ参入後10年のクラブが、大都市に未来型の新スタ持てるところがポイント。
アメリカがスポーツ大国なのを差し引いても、日本との観戦整備のスピード感やレベル差が際立つ。 ナイター開催できる公営は軒並み儲かってるよ。前にも貼ったけど高知競馬なんて廃止危機の時は年30億程度だったのが今や900億と30倍だものね。 地方の公営ギャンブルは赤字で閉鎖淘汰されていきそのギャンブルで我慢生き残った所がネット販売で何とかなって中央だけ儲けている構図だけどな
利権の省庁にはそれで良いけど新しく地方で作るのは無茶や >>444
ビッグスワンは何で陸スタだったんだろ？ 野球チームいなくなってるのにドーム置いとく意味もない >>457
JR相模原駅北口のことかな？
もし相模原のそこに新スタが建ったら、ゼルビアもそこに移転したいと言い出したりしないかな？ｗ
野津田よりは行きやすいしそんなに抵抗は無いだろう 川崎は公営ギャンブルが複数あるので財政が豊かと昔学校で習った アメリカは市の消費税を上げて建てるけどダメだと思えばすぐ取り壊す
維持経費まで垂れ流さないで土地を売却する ベルマーレはレモンガススタジアムと平塚市と運命共同体だろうよ
改修もせず一番見ずらく 古く 最悪スタジアムと
呼ばれ続けるだろうよ 上コメで陸スタとかでてるが地方の陸スタは数千人のスタジアムが殆ど
サッカーしかできない上に万単位のスタジアム
箱が大きくなればその分維持管理もかかる
詳しいことまでわからないが地方自治体の公共性の範囲を超えているんだよ >>469 元々国体用だったのをワールドカップに合わせて4万人収容にしたと聞いたが 2年目のJリーグ加盟クラブにスタジアムを持ってたレイソルが選ばれそうになってたら慌てて平塚も改修するなど協力的だった
ブームはすぐ終わり今や全く興味もないし他に移転もないのでこのままあの陸上競技場使わして飼い殺しだろう
フジタも全日空も神奈川県に拘って参入したのに共に撤退した >>471 クラブ名から町田外す？
神奈川県のサッカー協会に所属？ ベルマーレは親ガチャ失敗
平塚じゃなく広島が親の可能性もあったのに ハイブリッド芝って実際どうなの？
国立の馬が走ったような芝もハイブリッドに変えたら荒れなくなんの？ 野津田はJリーグができた時からあったの?
町田近辺で上手い選手かなりいるのは凄いな。 あんな叩かれるだけの札幌ドームはさっさと潰して
ピースウィング的なの作った方がマシ 数億程度の赤字で壊すわけないでしょ
野球マスコミが煽ってるだけだろ プロ野球球場だった時代の経済効果（道内分）が約150億
その2/3が無くなっても50億はある訳だからね >>468
地方とかは関係ないんだよ↑で高知競馬の例も出てるように競艇でも長崎がずっと売り上げトップ 経済効果なんて都合のいい妄想から捏造された数値でしかない
広島新スタの経済効果 830億円（中国財務局）
世界陸上国立開催の経済効果 500億円（陸連）
阪神・オリックス優勝の関西圏経済効果 1600億円（民間シンクタンク）
1600億あれば大阪万博の国費負担追加費用を賄えるじゃん 笑
誰も真に受けてないわ 札幌ドームが無くなればコンサドーレも無くなると思うよ
クソドームで苦労すると思うけど頑張るしかない 厚別って4月から改修工事に入るらしいけど完成が2年後って一体何の大改修をやるんだ？
どさくさに紛れて全席屋根架けてトイレ増設して照明整備しとけよ
もしドームが潰れても安心だろ >>492
札幌市は苫小牧の発電所やられてブラックアウトしたあの大地震で一部破損したりヒビ入ったりした施設とその地震がもっと近くで起きた時を想定して耐震強化をするって数百カ所の施設改修工事計画やってる最中
その対象として壊れた(ヒビとか耐震や豪雨災害等の改修補強工事 >>477
宮スタと同じパターンか。
デカい球技場で開会式してくれていいのにね 耐震補強ということはスタンドの工事か
それにしても2年は長いだろ
新設スタジアムが開業しちゃうぞ
座席更新して電気設備の改修は十分やりそうだな
2年あれば屋根架けと照明整備ぐらいまでできそうなもんだが（予算無視して） 聖火リレーをサンガスタでやって芝はげて揉めただろ
サッカーサイドからしたら当然の文句なんだけど他用途で使う側からしたら敬遠したくなりそうだと思った >>495
スタンドに限らんだろ何処かのロッカールームかも知れんし階段とか上下水道とか緊急工事が必要ないだけで地震でダメージ食らってたりするかも知れん
つーか札幌市が札幌ドーム赤字で金がつーならこういう強靭化計画だったかなやらんだろうし 聖火リレー実行委員会の京都府が会場選定を間違っただけ
緊急事態宣言下で公道走れないからクローズドの競技場で無観客でやったんだけど、ペラペラのシート敷いた上を車が何10周もすればそれは芝も傷む
西京極を使えばよかったのに出来たばかりのサッカー場でやらかした
原因は認識不足 >>495
競技場の真横に高速通ってるから照明設備はアウトじゃなかったっけ？ >>498
そういう話じゃなくてライブみたいな他業種イベントでサッカースタジアムは使うべきじゃないって風潮が確定したってことっしょ 厚別改修できるんだからドームの赤字は問題じゃないという論は成立しない
因果のない各論を無理やり関連づけてるだけ
ドームは解体してコンサの居場所を確保するために厚別をスタジアム基準要件を充足するように改修する、という話ならまだ分かる
今の照明設備は塔を建てるんじゃなくて屋根に組み込むのが標準的だしやり方はいくらでもある 「この街にふさわしい」ニューヨーク初のサッカー専用スタジアムの完成イメージが話題沸騰!千賀滉大所属のメッツ本拠地に隣接「アメリカのサッカー熱はすごい」 - 超ワールドサッカー！
https://web.ultra-soccer.jp/news/view?news_no=461169 ニューヨークでこの規模が適正なら東京23区内でも同様としてプランニングの土台にしてはどうか
いたずらにどでかいスタジアムを要求していては実現が遠ざかるばかりだ >>504
F東が23区外の僻地味スタで昨年平均2.6万人集客できちゃうんだから、
Jリーグｘ23区内で2.5万じゃ足りないと思う。
F東がそんなに人気クラブとも思えないのにこの集客だからね。
国立使った試合は5.6万（川崎）と4.8万（神戸）集客してる。 無理矢理札幌ドームだけは駄目だ某はｗｗ
何故埼スタ横酷フクアリエキパ等何も言わないのだろうｗ
札幌ドーム叩く潰せとか言う前にヲっちの方が問題な大赤字なのにｗ > 「ドームだけじゃなくて他にもあそこでも云々」と関係ないもの引っ張り出して盾にするのは悪い癖だから直した方がいい
どうやら無理のようだな
解体論や他施設への転用が話題に上がること自体が問題なのに
矛先を変えさせても何も解決しない
埼スタ、日産、フクアリ、叩きたければ自分でやってくれ 無理なのはいきなり嘘八百の札幌ドームがーっって始める誰かだろ
嘘と騙しを否定したら何回でもいちゃもんつける方がよっぽどうかと バスケの体育館は市民が使えるから大義名分は立ちやすいよな 解決しない以前に間違ってるのを認めないのが問題
いくら事実や意味を説いても一切聞く気も無ければ間違いいを見とめる気もない
だめだな何言っても問題無いし嘘に間違い前提
問題無い物を問題解決しないとアホ抜かされても 本当に問題ないのかね？
例えば赤字3億円と言われてるのは第三セクター(株)札幌ドームであり、札幌市は保全事業費や市債償還などで単年20億円を負担している
計23億円にコンサの施設利用料免除分を更に加えた金額を財政支出のベースとして考えるのが正しいと思うが
そもそも「新モード」の暗幕に10億円費やしながら利用2件の時点で赤字3億円で収まるわけがない
はい、間違ってるところを訂正してみせてくれ 東京志向で東京ドーム真似して全国にドーム球場が量産されたけど、どこも成功してると言えないんだよな。
特に札ドは大失敗。
サカスタ兼用なんかにしなけりゃハムが出ていく事も回避されたと思う 他の施設の名前出して札幌ドーム問題を矮小化したがる人間は、ドームという施設の維持修繕費を舐めてる
日本の5大ドームは全部野球の本拠地だから収入の見込みが合って何年かに一度の大規模改修でもある程度の採算が取れてた
札幌ドームはこれから金食い虫になる未来しか残ってない
それこそあらゆる他の公共運動施設とは比べ物にならんレベルで ドームならノエスタやレゾドのように開閉式の方がいいのかな
芝には悪影響だけど >>516
NPBはボールパーク志向になってエスコンも今のところ成功している
巨人もその流れで築地移転のボールパーク構想があるけど
プロ球団が出てもドーム維持が出来そうなのは東京と大阪くらいで名古屋福岡では札幌と同じ末路になるだろうなぁ
まぁ中日もホークスもドーム出ていく選択肢はないと思うし、出る時は解体前提だろうけど >>509
こういうのって、他で言うとこれに匹敵するんだよな
自分贔屓の女優は全然駄目なのに、そいつより支持されていて可愛くて演技も上手くてキャラも立ってる女優の粗探しをしている
札幌Dが剛力彩芽、埼スタが今田美桜、日産スタが本田翼、Eピースが浜辺美波みたいな 野球興行は雨天中止による損失が大きいのでドーム球場による恩恵もあるのだけど雨天決行のサッカーはそこまでじゃないので全天屋根にこだわる必要性が低い
高気温化の現代なら遮熱目的で屋根を設ける方が合理的なのかもね 札幌ドームがこれだけ叩かれてるのは、赤字がどれくらいかの話よりも日ハムに逃げられたことの市民の憤慨と落胆が大きいんだよ。それだけでドームの存在が鬱陶しく負の遺産認定されてるのよね。他所の事情と比較出来るものではない。 >>522
天然芝の維持考えたら環境として日照遮る屋根は極力ない方がいいから 厚別公園競技場改修工事
【案件概要】
厚別公園競技場（RC造、3階建、延べ面積約5,970m2）のメインスタンド、サイドスタンド、バックスタンドにおいて、防水改修、屋根改修、外壁改修、建具改修、バリアフリー改修、設備更新に伴う内外部の改修工事等を行う。
自：令和6年4月1日
至：令和8年3月10日
http://imgur.com/9uJAsSu.jpg
http://imgur.com/Hh4y1xw.jpg 札幌ドームを擁護するわけじゃないが、ドームが出来た後に日ハムが移転してきたのでドームが全部悪い訳ではないと思うが 屋根と照明の問題が残るね
照明は屋根に組み込めるけど
耐震改修とか適当なこと言ってるのがいたけどこの内容だと老朽化対策じゃないのかな
まあこのままだと移転はできない >>528
固定じゃない照明車だとライセンスつかないんだっけ？ でも3億程度の赤字じゃいくら騒いでも取り壊しはできないよね >>531
赤字がどれくらいかではなく存在意義が大きいんじゃない？たとえ僅かに黒字になっても市民が認めるかどうかによる。
あと、スライドやホバーもない普通のドーム施設として人工芝常設にすれば経費は大幅削減される。となると天然芝必要なコンサはどうするか？でホームを厚別に戻すとかね。 3/9
カープvs中日 13:00〜 マツダスタジアム
サンフレvs鳥栖 15:00〜 エディピウィ
微妙にハシゴできない時間設定はつらい
試合時間被ってても両方ほぼ満席予想なのは凄いが >>531
3億円の赤字と言われてるのは第三セクター(株)札幌ドームの話であって、保全事業費や市債償還などで札幌市は単年20億円を負担している
計23億円に更にコンサの施設使用料免除分を加えた金額を財政支出のベースとして考えるのが正しいと思う
そもそも「新モード」の暗幕に10億円投資して利用が2件の時点で赤字3億円で収まると思うか
8年後の市債完済のタイミングでドーム解体論が噴出しても不思議はない >>533
カープはオープン戦だけど満員なの？
だとしたらすごいね >>535
広島のスポーツ熱は凄いね。東京や大阪と違って、娯楽が何でもあるわけじゃないから、広島で娯楽というとスポーツ観戦が一番になるんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
