■フットボール専用スタジアム PART257■
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ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART256■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1708100320/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 別にスタジアム建設費とは言ってない。
大体どこもスタジアム単体の建設費なんて細く分からない。
周辺整備で歩行者デッキや駐車場等、スタジアムに付随する整備費も含むのは当たり前。
スタジアム作らなきゃ周辺整備費も要らないんだから。 今は建築パースなんて素人でも簡単にできるソフトがある
ちょっとした地元の小さな設計事務所とかに描いてみてよで参考提出させて、出さないだけで鹿児島も秋田も山形も複数イメージ図は持ってる
見る限り秋田のが一番まともに真面目に金かけて描かせてるけどな 俺は実現しそうなのは秋田＞鹿児島＞山形に見える
鹿児島はニュースに登場回数も多くて土地さえ妥協できれば市長の前のめり方や県をみてても建つのは早い
山形が一番裏が見えないしクラブ主体しか表に出てこないし実現は遅いだろう 山形が作ったパースは３０個越えてるがw鹿児島処じゃねえぞ
ワケわからん予定だけ大量発表して1度も守られた事ない逆に凄いクラブ
過去一番凄いと思ったのはスタ建設運営事業株式会社をクラブが設立、そこが４００ページ越えのスタジアム要件と条件、建設自治体/団体の募集
スタ建設団体応募締切日、スタ建設団体/自治体決定予定日、スタ建設地決定予定日、スタ建設団体決定発表日、スタ施工日、スタ完成日、スタ使用開始日
全スケジュール発表したが建設公募締切日半年以上過ぎてから無茶苦茶な要件だったので応募処か検討すらした所ないので
モンテディオ山形と県の担当者とスタジアムを語る会を設立し県内の市町村に参加を呼び掛ける事としましと山形の事業会社が発表した 秋田>相模原>いわき>盛岡>鹿児島>山形
じゃねえの
鹿児島市長が暴走しまくって建てれる土地が無くなった県にも開いて予定のないるまとまった土地はない、更にクラブはあくまでも鹿児島市のクラブって姿勢で隣の市町村すらホームタウンにする気も地元貢献活動もしない県にもしないで全県ホームタウンの筋道すらない
鹿児島市が建設費いくらだすとかの話しも一切ない 鹿児島県の新体育館整備 イオン鴨池跡への変更を否定 理由は「土地取得に追加費用72億円必要」と県
https://373news.com/_news/storyid/191333/
ここも難しそうだな
敷地の狭さや騒音問題の懸念とかネックも多いらしい
あの市長だから食いつく可能性は否定できないが
県の議論で「現実的だな」と思わされるのは、想定される費用に社会資本整備総合交付金の充当を探っている点
市もこのレベルの検討をしてもらいたいもんだ 湘南はもう無理
本拠地移さないと平塚じゃ無理
大磯とか小田原とか行けば可能性はあるだろ 湘南は降格させてJ1以外でやるならどうぞご自由にって感じだな。
何よりJ1基準は遵守させるべき。
既得権益なんてあってはならんよ。
東アジア最高峰クラスのリーグなんだし。 湘南も山形と同じレベルでたまにでるぞwただ単に山形のなにも進んでないのに計画日だけ都度何回も新しくだすから拾ってくる馬鹿がいるだけで
鹿児島県は知事も県庁も最初から現実的、市長が暴走してただけ
ついでに言うと市役所の職員も普通の職員は県庁所在地の人数レベルではある、ただ暴走市長が市役所の職員に命令するわけでその意向無視できないから無茶苦茶な案を出すことになってただけ
市役所、職員が児童相談所、保健所を白波の駐車場を候補地として計画検討してたがなかなか問題が多くて進まないが県が農業試験場跡地を市に利用するか聞かれた時に市長は無視したので市職員は自分の担当部署の案件を農業試験場跡地、谷山に建設する計画に変更する打診を県に返答したら即時に県は売却予定を中止次々と谷山に市の施設が立ち初めてましたとさ
結果谷山にスタ建てれる空き地は無くなった 平塚市長がサッカーに理解を示さないわからず屋みたいになってるけど、「場所は今の公園内で。建設費140億円なんで半分の70億円を市が負担してください。残りは寄付とかtotoとか何とか考えます」とか杜撰なスキームを突きつけられたらどこの市長だって「ちょ、そんな無茶苦茶な…待ってよ」となるだろ
まずそこを丁寧にやらないと茅ヶ崎でも藤沢でも鎌倉でも同じことになる >>332
金だすのはその市町村だからな
仮に大磯に土地があった所で人口数万の大磯村が建築費だせるわけもない
小田原だって今や人口減少で平塚市より人口少ない
県から金でないからあの辺でJ１スタ建築は無理やジャパネットと言わんがステータスホルダーが創業一家に集約されてその一家の重鎮が金だすって言う奇特な人が買収オーナーになりでもしないと >>335
わからずやって言うのは原理主義かと建築費だけでなく、
市の最重要政策が子育て、子育ての支援と環境を充実させて流出阻止、でて行かれても子供いる世帯が引っ越してくるで人口減少を歯止めしてる。その政策で重点公園としてる公園施設広場、簡易動物園、駐車場を潰して建築
建ぺい率足りないし土地も足りないから隣接の企業所有地を買って公園に編入、その土地代はクラブは出さない、所有企業の意向不明
買うとなれば軽く７０億は行くかと更に汚染されてる可能性高く調査処理費用mいる >>302
140mでいいのは直線走路だけ
トラック半円の内側だけでも最低156m、両側走路で170m+水濠+走者以外の通り道+囲いで180mは必要。縦幅も90mは必要
国立サブトラ不可能は虚偽でも何でもない >>312
陸上競技場や1.5万野球場は維持出来ているからその発言は間違い
市長の計画には賛成出来ないが
八橋のソユーは三ツ沢並に古いから壊して運動広場にして球技場を拡張すればいいんだよ
どのみち長くない
新スタ用地の土地利用料とソユーの維持費1億程が減るから負担かけない 鹿児島と秋田は十分可能性あると思うよ
市長が落選しない限りは
やる気さえあれば土地は無限にあるからね
田舎は そもそも世田谷区より人口が少ないとスタジアムが維持できないということ自体が意味不明
世田谷区より人口少なくてスタジアム維持してる自治体なんて山ほどあるわ >>334
そんな鹿児島市の内情なんて真偽を一般の人が知り得ないはずだけどな
選挙控えてて政治的な目的と疑われても仕方ないぞ 用地の目処が立っているところとそれ以前のところとでは越えられない壁があると思うんだけど
立地が確定しなければ交通流動や集客の予測も立たず、例え上物の仕様ばかり先行してもそれが適正な規模か判定できないので画餅になるのでは 鹿児島はやる気あるから進んでるように見えるけど用地が完全に白紙だからな
進捗度は最低クラスよ サブトラックがある陸スタならサブトラックつぶしてでも1.5万専スタ建てた方がいいよ。
陸上競技のサブトラックなんて実際ほとんど活用されてない。
なんなら陸スタのスタンドデッキ通路で十分。
専スタ建ててJクラブが週末1万人集客出来るなら街はいまより活性化することは間違いないからね。
松本や北九州を見習ったらいいよ。
一般には話題にならないけどJ3でもかなりその地域は盛り上がってる。
松本は昨年平均8000人集客だからね。 >>346
いやメインの競技場のほうがデカくて使用料高いからサブを使うケースが多いだろ >>346
部活の地区大会とか県大会でもサブトラックないと大会が成立しないから無理だよ
あと北九州はサッカーでは盛り上がってはないよ 鹿児島もクラブと地域は盛り上がってるから、
その勢いをもっと活用するべき。
昨年J3で平均5900人、最大12000人集客できたんだから。
鹿児島県で140万人、鹿児島市は59万人だから立派な数字。
近くに鹿屋体育大学もあるし鹿児島実業という名門もある。
鹿児島出身のプロは少なくないし冬のキャンプ地需要もある。
キャンプ期間に練習試合などで貸し出すことも可能。 サブトラって国体用に県に一つあれば事足りるのにな
県庁所在地に立派な国体陸上競技場とサブトラあるのに、他の市にもあったりするし無駄の極地だろ
あれだけの人も呼べないデカいトラックなんて県に一つで十分だわ >>348
＞部活の地区大会とか県大会でもサブトラックないと大会が成立しない
いやいや、逆にほとんどはサブトラックだけで大会やってるぞ・・・
県大会以上は必要かもしれないが、だったら各県に1つあればいいだろう。 >>349
鹿児島、熊本、はポテンシャルがある。
秋田はまあガンバレって感じ
せいぜい1万でいい。
都市規模、サッカー熱からいってJ1に定着するなんかはまずないだろう >>124
金沢はJ1未経験地方クラブとして素晴らしいリーディングケースだろう。
鹿児島や秋田あたりが目指すのはまずココ
他方で、甲府山形みたいな経験者や未経験でも現状で万に近い動員を達成した岡山あたりだと規模が物足りなくなるから触れられにくい。 >>351
その理屈だとしても県大会開く需要を満たせる場所の競技場と専スタ化したい競技場はだだ被りだろうよ >>329
透明の屋根っていいやん
全てこれで行って欲しい >>343
市が保健所等の建て替えで白波を候補地として計画出してたのは事実だし農業試験場跡地の使用意思があるか市に確認したのは事実だし、保健等が白波に建たずに谷山に建設されたのも事実
鹿児島は市がと言うより市長がと言うのが正しいかと
そして鹿児島市内に空いてる市の土地も県の土地もない
近くの別の市にあるかも知れんがホームタウンでなくその市が建設費だすのかって話しになる
>>344
建設地は建設費に連動する話しやで
土地代とx市に建てるえその市が建設費だす
建設地決めました山形市は土地ないので天童市の県の土地ですつーても人口６万人で観光やその他で一番重要視金だすのは将棋ですって市は建設費は出せない県が全面的に建設費出して進めるって形ならいざ知らず >>350
その県に一つの陸上競技場潰せ、サブトラック潰して専スタ建てろと言うから進まんのだろ
後人口の問題で国体陸上スタ１個じゃ足りんとか、国体クラスでなく必要な
ちいさい陸スタ潰せと言うのが間違い
兵庫県に複数国体クラスの陸上競技場
２万人とか1.5万人のサブトラックある陸上競技場が２０ぐらいあるわけでこういう地域なら話しは別だが >>338
トラックのR部分を入れても140mあれば収まること知らずに書き込みをしているの？
3種の角田市陸上競技場の写真見れば明快ことどうなの？
https://www.hasetai.com/example/detail/1469/?pref=4
直線のアンツーカー部分で120mそれに両端10ｍで140mで
トラックのR部分を入れても収まる！
駒沢競技場敷地面積が2.9haで、9レーンの熊谷陸上競技場敷地面積が、
4.55haで駒沢を9レーンにすることが絶対に不可能！
9レーンの国立を陸上競技聖地は動かせない
https://www.parks.or.jp/kumagaya/guide/000/000802.html >>353
秋田は現実を見る事にしてその金沢のスタ目指しているのだが
まあ金沢のスタ目指してるが建設費の負担でクラブ負担の３０億が目処立たない
金沢は建設費８０億で計画して建設費高騰で上がった
それ踏まえて秋田は建設費９０億予定にして市、県、クラブが同額負担
各３０億円で合意した計画
クラブが３０億自分と民間企業から集めれるのかってのが問題なわけだが >>348
それは違う。
人口最大の東京都でサブトラあり国体競技場があったのに捨ててしまった。
だがサブトラなしで大会やれている >>358
半円は両側にある。38×2+80で156mすでにあるぞ。その外側がレーン。
リンク先の角田市陸トラは長さ190mなんだけど >>360
ねえぞw
鹿児島市内のそっち側は農地とまばらな空き地、広い空き地はない
大きい公園みの一見空き地に見えるのは国立公園で保護地区
鹿児島市内にスタ建てれる土地はねえよ
鹿児島市の近接市町村は又話し違うがw >>300
案が3つほど挙がっていて、最有力が新スタを含んだものみたいだから具体化していくかもしれんね 相模原市は人口73万人だけど、57万人は南区と中央区だから藤野津久井相模湖省くと人口密度も7400人/km2
横浜町田川崎とも近いからそこに新スタなら集客しやすいと思う 自前かつ民間調達まで出来てる新等々力計画できてるフロンターレみたいな
地域から愛され支えられてるクラブにならないと
話は進みにくいと思う パリーグの球場はどこも酷いからなぁ。
よくあんなの許すわって思う。
札ド綺麗になってよかったじゃん。 札ド維持するよりも、新球場建設予定地の北大第2農地に開閉式型球技場を建てる方が有意義かもしれない ギオンって名前を聞くとクソスタのイメージが湧いてくる
広告マイナス効果では？ スタジアム内の広告とか配置とか色彩とかもっと考えないのかね
日本は駅の改札周辺の素人パウチや街並み見ても原色看板、ノボリ、電柱電線他雑多過ぎるわ
海外特に欧州はこの辺がセンスあって上手い >>369
愛されるというか金がでるかどうかは単純に強さの比重が大きい
脚も広島も優勝があったからこそ建設計画進み始めたし 最近又アホハムの嘘と正しい事実を隠した偏重ねじ曲げた事ばらまく奴が各所で騒いでるな
札幌ドームが契約してる広告スポンサーは減ってる処か増えてるのだが
ハムファイターズが毎度の嘘ばらまくのと同時に札幌ドームに無茶苦茶な要求として札幌ドームの広告収入全額ハムによこせとアホ要求したので広告スペースをハムに一括で格安で販売譲渡してた、そのスペースにハムファイターズが自分でスポンサー契約した企業の広告を並べた
クラブが借りて試合するスタに看板並べてるのと同じスタ運営の収入でなくクラブ/球団の収入
ハムが一括契約で持ってたスペースの広告はハムと札幌ドームの契約が終了したら当然全部ハムに費用で撤去
札幌ドームのハムが持ってない広告スペースの広告は札幌ドームとその広告企業との契約で減る処増えてるし札幌ドームと企業の契約じゃねえ広告は札幌ドームの収入でもなくハムファイターズの収入
無くなったって減る収入はハムが喚いて格安で買った金額、アホだからこの辺のからくりも理解してない
当然だハムファイターズが取った広告はファイターズの収入だったがエスコンに移転してファイターズの収入が減りエスコンの収入になったの
何故かエスコンは利益でてると騒ぐファイターズがの減収については触れない >>362
トラック直線120mはスルー？直線の端から10mプラスだとR部分入れても入りますが？
写真もみれないの？ >>335
誰が平塚市をわからず屋なんて言ってるの？
見えない敵を勝手につくってない？？ >>300はノエスタ？
新スタ建てる上ではモデルケースになってるが相模原は25000人が適正値かな >>294
いわきの場合は自治体も協力的な姿勢を見せてくれてるけど、自治体の想定、及び動ける速さに比べて
クラブ自体の昇格スピードが速すぎた。
とりあえず特定使ってお目こぼしはされてるけど、自治体としては「JFLからJ3に上がるに際してグリーンフィールドを
突貫で改修したのに、また2部や1部仕様に増築しろと？！即断即決してもすぐにはそんな風にできんて」って戸惑ってるだろうね。 >>382
内情は全く知らないけど、キャパの割には動員してるみたいですね。
こういうクラブは各関係者が各方面で頑張って欲しい。 >>300
>>25と見比べてみると縮尺が合ってないようにも見える >>328
秋田より相模原の方が早そうだぞ
新スタ前提で開発計画進めてる感がするし
スポーツレクリエーションゾーン奥側にも簡素な野球場も建てそうな勢いだな >>378
全部拾うのはとても無理だけど過去レス遡ってこの辺かな
何で平塚市長は専用スタジアム建設に反対なんだ？
長い目で見たら専用スタジアム建設なんて安いもんだろサッカー嫌いなのかな？
まあ日本代表がドイツに快勝しようと平塚市長の気持ちは1ミリも揺らいでないだろうな 笑
自分の街にプロスポーツチームがあることがどれだけ幸せか当たり前に思ってる人は気づかない。ほんで後ろの看板めちゃくちゃベルマーレカラーやん
税金の無駄遣いとは何でしょうか？
ひとえに納税者である市民国民の意に添わない税金の使われ方のことでしょうね。
ならば平塚市民のサポーターが専スタを望むなら、全然無駄遣いではありませんね。
平塚市からしたらベルマーレの新スタより平塚競輪場の方が大事なんだろうｗ
平塚市からすればベルマーレが移転するなら別に構わない、むしろいなくなってくれと思ってるかもな
平塚市長の落合がいう、人口26万しかいないから云々をってのは理由にならないと思う
平塚以東以北の人混みの多さとか、近郊地には集客力のあるクラブが多数存在してるから
それらが相手のときは現状ではあまりにキャパ不足 南九州のサッカー熱は高い
鹿児島も熊本もクソ陸スタに甘んじているのがいたたまれない ピースウイングはカラスなどの鳥のフンで汚されるので週一で鷹匠に来てもらうことになった
これからスタジアムに営巣されないためでもあるとか >>388
せっかくの熱意だが、一番目以外は該当しないだろう。 >>389
せっかくの>>388の熱意に報いて敢えて挙げるなら、
四番目の抜き出し文章もそうなんだが、
それを署名とかで具体的に数字で示さないと伝わらない。
特に日本代表戦開催実績がある熊本なんかは。 いや、伝わるとかじゃなくて誰が言ってるの？っていうから過去スレで言ってる人を平塚で検索しただけなんだけど
大した労力でもないしこの意見が正しいなんて思ってないし 札幌ドームに解体論で競馬ファンが熱視線「潰してＧ１開催できる競馬場作ろう」
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/294488
このままでは赤字を垂れ流し続けることは必至のため、地元を中心に解体を求める声も上がっているが、その跡地の利用で注目を集めているのが新競馬場の建設プランだ。
ＳＮＳ上では「札幌ドームももともと農水省の土地だし競馬場移転なら話聞くやろ」「札幌ドームはさっさと潰して競馬場移転して、今の競馬場のところ再開発しろ」「札幌ドーム潰して隣の農業試験場の分も含めて札幌競馬場移転しよう」「札幌ドーム潰してＧ１開催できる競馬場作ろうぜ！！！！」などと競馬場の建設を待望する声が続出している。 >>393
なるほどだから的外れな抜き出しばっかりだったのか >>393
なるほどだからわからず屋に該当しない不適切で趣旨から外れた意味不明な抜き出しばかりが
>>388に並んでいるのか。
正直>>388を抜き出した人は寧ろわざとギャグで>>335の人を辱しめるためにやってるのかと思ったよ。
的外れが過ぎる>>335 ドローンによるハト避けの実証実績を検索すると国内外での複数の事例がヒットするけどたいてい効果が続かないみたい 鳥害対策で軒にCDをぶら下げたりしてるけど
アレは絶対やめてほしい 鳥避けのCDも猫避けのペットボトルもやらないと思うよ CDとか無機物はカラスも次第に慣れてきて効果が薄くなるらしいよ。
やはり天敵の気配をつけるのが一番だとか。 よく田んぼや畑に据えつけてあるけど
鷹のカイトや農作業者風のマネキンは効果ありそう >>395
敷地面積
札幌ドーム30ha
札幌競馬場52ha
無茶言うな
羊ヶ丘通りの向かいも使わんと無理
施設自体はもいわテラスを高層スタンドにすれば解決する話だし（競馬人気低迷期に建て替えしたので規模を抑えた結果が現在のスタンド）
昔一度商工会がドーム隣接地移転提案して爆速却下されてる
そもそもＧⅠ開催できないのは施設より大人の事情（競走態系のバランス等）が大きい ばんえい競馬にすればいいんじゃない？
今どきなら年間500億くらい稼げるし >>411
あれは自治体じゃないだろ。
公営競技（ギャンブル）やってるのは世界で日本と韓国くらいらしいけど。
ギャンブルは公営だから正当公平だって思わされてるんだろうな。
実際は逆なんだけど・・・。 赤字必至のドームを解体した跡に何を建てるか？という話なんだから競馬場が無理なら他の施設にすればいいだけ
まあ未だ解体は決まってないけど >>412
第三セクターは自治体じゃないという認識？ ニューヨークシティFCの新スタジアム計画
収容数25,000席
MLS初のオール電化スタジアム
2,500戸の集合住宅
定員650名の新設公立小学校
ホテル・商業スペース
3,716㎡のオープンスペース
建設費7億8000万$（約1160億円）
2027年シーズンより開業予定
http://imgur.com/UxDqmC9.jpg
http://imgur.com/7jW7Qye.jpg
http://imgur.com/77YvFwZ.jpg
http://imgur.com/iVBVdlJ.jpg
http://imgur.com/zAdVzOe.jpg ニューヨークとか、その気になれば4万人クラスのスタジアム建てられそうな気もするが、2万5000人に抑えているところに見識を感じるな
あと広島のおかげで、このスタジアムの規模感も想像できるw やはり無駄に大箱を作るよりも、クオリティと満席感重視がナウいんだな
広島新スタはこないだ見に行ったが、実は思ったほどシートピッチが広くなくて少し残念だった
もちろん多くのスタジアムよりは広いだろうが、マフラー回したりを気にせずできるくらいの広さが欲しかった https://twitter.com/takuma_sports14/status/1765530919384023405?t=262vC0BlzxFMzeKkDBwV4w&s=19
ニューヨーク・シティFCが、ニューヨーク初のサッカー専用スタジアムの映像を公開。
「ザ・キューブ」と呼ばれる入り口のデザインは会場に入っていくワクワク感を爆発させる。
約1,160億円をかけて2027 年にオープン予定。
そうきたか
入口からワクワク感を演出するのは、マツダスタジアムやピースウイングがやってるけど、こっちは最新技術の応用
https://twitter.com/thejimwatkins MLSは最初アメフトスタ使ってたんだけど、デカ過ぎて臨場感もプレミア感も損なうので2万5千〜3万規模のスタを新設するクラブが増えた
逆説的になるが大きすぎると機会損失する
年に1度来るかも（来ないかも）しれない代表祭りなんか国立でやっとけばいい だから代表戦は問題ないって
半世紀に一度２、3回使用されるだけのワールドカップのために4万人のスタジアム建てるのが超無駄なだけ そもそも赤字必須とか大赤字で解体しないと札幌市がってのがデタラメだからね
札幌ドームってアホ見たいに騒いでるの居るがそこまで大赤字でもなければ札幌市として負担重すぎって事もない
札幌市の赤字公共施設って２００以上あって例えば円山球場(野球場)とか札幌ドーム以上の赤字で指定管理者に毎年４億円払ってるとか
札幌ドームって赤字と叩くがハムファイターズが居ない時から黒字続けてファイターズ居てもファイターズの要望で改修工事とかで赤字の年あったし札幌市が何か負担してとかなく貯めた金で長期で経営運営してるし
毎度の札幌ドーム叩きが競馬場ファンが昔から札幌競馬場の札幌優駿ってレースをＧ１にしろって一定数居て某馬主が簡単に言うなＧ１やってる現競馬場と比べて施設的に厳しいって話しでドーム潰してって奴がいてそれ利用して騒いでる
このスレで新潟の陸上競技場潰してに専スタ建てろとか国立潰して専スタ建てろって言ってるような奴居るのと同じ やはりスタジアムとホテルは分けて建てた方がスッキリするな
わざわざ風呂の中から試合を見たい趣味の人は別にして
この絵だけじゃちょっと分からんけど広大なオープンスペース（公園?）があるのもいい
人が集うエリアには憩いの場は必要だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
