■フットボール専用スタジアム PART257■
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と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART256■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1708100320/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured スタジアム「北ふ頭」断念 塩田知事“市と新候補地を検討”
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20240227/5050026130.html
一方で、市は、２６日、スタジアムの整備が可能な未利用の土地は市有地の中にないことを明らかにしました。
こうした中、２７日行われた県議会の代表質問で、塩田知事は、「サッカースタジアムについて今後、市と一緒に新たな候補地を検討していきたい」と述べ、整備に向けて、市と連携して取り組む考えを重ねて示しました。
新たな候補地について、市は、一定の面積を確保できることやアクセスのよさなどを念頭に検討する必要があるとの認識を示しています。
ただ、関係者によりますと、現時点で、具体的な候補地は挙がっていないということで、整備に向けた道筋は描けていない状況です。 町田（サイバー？）は森野団地に新スタを建てたい意向を示してるけど狭すぎじゃない？
メインスタンドとバックスタンドは15〜16列が限界のような気がする >>24
サンフランシスコのリーヴァイスタジアムみたいな多段スイートだな >>25
ハルシティのホームって、フクアリと大して面積は変わらないんだな
25000人収容できるけど >>25
カザフのアスタナアリーナは開閉式だけど何故か人工芝なんだよね 三ツ沢も住宅街に囲まれてるから、周辺住民からしたらどうせ新スタを建てないなら開閉式にしてくれと言いたいだろうなぁ
あとサブトラの必要性は？だと思う 建てない→建てるか建てたいの間違いかな？
そんな話はいいとして、>>25
ゼルサポだが、相模原のそこにこんなのが建ったら相模原移転でもいいやと思ってしまう >>27
フクアリは上層迫り出し型じゃないし、上層と下層の間に通路が設けられてるからキャパの割には延床面積は広い サンフレッチェ新スタジアム「ピースウイング広島」は目が潤むほど最高の立地かつ環境…
ファンはもちろん全利用者目線で魅力だらけ〈現地探訪〉
https://number.bunshun.jp/articles/-/860799?page=1 せっかく広大な余地があっても、そこに工事看板(一番上がご迷惑をおかけしますのやつ)と壁に建設業の許可票が掲げられてたら
ここでは一発で新スタなんてムリだって思って絶望してしまう
平塚なら旧日産車体工場跡地(現ららぽ)がまさに
平塚はもう諦めたから横浜（三ツ沢）、相模原が頼みの綱だ
川崎はもう心配していない 平塚市長の落合がいう、人口26万しかいないから云々をってのは理由にならないと思う
平塚以東以北の人混みの多さとか、近郊地には集客力のあるクラブが多数存在してるから
それらが相手のときは現状ではあまりにキャパ不足 >>34
市長の言は集客力でなく財政規模の話だと思う
通常の建設予算じゃその年スタジアム建てるだけで終わってしまうから市が起債するのか、県から引っ張ってくるか、国から引っ張ってくるかって話になる
まあ市長は特に推進してるわけじゃないだろうからそれに対して及び腰ってことだろう 平塚の落合市長は新スタに消極的だけど気持ちは分かるかなと思う
今朝も千葉の東方沖でまあまあ強い揺れ来てるし、関東圏は先ずは近々発生するだろう大地震に向けて
建物の耐震化など震災対策を優先にしないとならんよ 向こうでやればいいのになんでわざわざ分裂して重複スレでゴソゴソやってんの？
次スレ代用まで保守してるつもり？ 都心部の駅は土日でもこんな感じだからな
https://i.imgur.com/F0fP6fK.jpeg
そりゃVERDYでさえも大一番の試合になれば4〜5万の客を集められますわ
平塚は位置的に西側は田舎、東側は密集みたいだから微妙だけど >>37
広島と湘南の話ばかりで他のネタを持ち込みにくいってのはあるかも >>32
改めてピースウイングは素晴らしいのだと実感したわ
今まで選手目線、観客目線からの評価ばかりだったけど
記者目線でも欧州的なプロ設計と高く評価されたということか
現時点で国内トップの専スタで間違いな >>38
平塚って熊谷みたいだよな。人口は平塚よりちょい少ないが
熊谷も以北に行けば過疎地だし以南だと都会だから。ここら辺は2万人が適正値かな
神奈川東部、東京都内、さいたま、京阪神は人口密度でも世界上位クラスだし
普段はガラガラなチームでも相手次第では爆発的な動員が見込める
川崎球場本拠地時代のロッテ、東京Ｄ本拠地時代の日ハムでも
休日に西武戦なら満員になることも少なくなかったそうよ >>25
三ツ沢のこれは採用してもいいと思った
サブトラのところは森林育てないといけないだろうけど >>41
熊谷は県が陸上競技場もラグビー場も作ってくれたのに 8〜9月は40℃近い気温、10月前半でも30℃超えは珍しくなくなってるから空調付の開閉式型は建って欲しいよね
この時期は相変わらず寒いし。昨日はノエスタ屋根閉めてたな >>48
国体も横浜メインで開催したし
湘南偏重の施策はしなさそう 公共施設だから赤字でもいい論って一体何なん？
公共施設なのに芝生利用できないのがJリーグのサッカースタジアムじゃん >>48
県の施設を改修ってなら可能性あるが
ちょうどいい場所は無いので厳しい >>50
赤字がだめなら公立学校とか図書館とか止めような。全部行政自治体からの支援抜きの私立でやれよ。 公共サカスタなら空いてる日は市民が自由に使えるんならいいんだよ
誰でも利用可なら公共性は保たれ赤字云々の議論はナンセンスとなる
ただ実質、年中指定管理者のみ使用していて施設独占状態なら収支問題は出てくると思う
芝の痛みが激しいスタは前者なんだと思うし
後者は指定管理者がスタ改修するから魅力的なに見えるけど(公共性ない) うちの市に県立の音楽堂とか能楽堂とかあるけど一般市民が自由にって雰囲気では無いな
使用料を払えば使わせてくれると思うけど目的外の利用は断られるだろうし
公設のスタジアムも同じくらいの制約があっても不思議じゃないと思うけど 一般市民にとっては鑑賞とか観戦をしてもらうための施設だからな。 >>54
一般や小中学校のサッカー大会とかになるんかな
練習試合じゃOK出せない
それが出来るサカスタなら収支問題無視でも良いのでは？
と個人的には思う。でもサッカーが市民生活に根付いた街に限られそう 赤字垂れ流しでも指定管理者専用スタの方がいいよな
経済波及効果がどれくらいか知らんけど、客の1/3は宿泊して4〜5万のお金を落とすだろうし 図書館とスタを同列に語ってるのが
サッカーファンは理解されない >>60
何で同列じゃないの？
同じ公共だろ？学校も 48
県立図書館であれ県立サッカー場であれ人口の中心地にあるのが普通
平塚みたいな外れに二つ目を建てるのは合意形成が難しい また使用頻度バカが来てるのか
プロ仕様のサッカースタジアムでアマが自由に使えるかどうかなんかどうでもいいんだよ。
作る作らないの議論はそこじゃない。
アマがこんな立派なスタジアムを使う必要はないし他にグラウンドはいくらでもある。
そもそも育成年代は多いがキツイスポーツだから高校卒業以降のフルコートのサッカー人口は少ない
アマがグラウンドを使えるかどうかなんか99％の市民にとっちゃどうでもいい事。
そんな事が議題じゃなくて、プロ仕様の市民が「観戦を」楽しむためのサッカースタジアムを作る必要、意味があるかを行政、市民がどう判断するか >>56
これ最初は流石に大風呂敷広げ過ぎだろうと思ったけど、スタジアム前のヒロパ、スタジアム裏川沿いの整備が完成したら試合なくても相当賑わう場所になるわ
280億は分からんけど相当経済効果あると思う。
立地に対して空間が贅沢すぎる。
広島の場合しっかり予算確保してスタジアム、それに付随するデッキやらを整備して本当に良い物を作ったから良かった。
これがショボいスタジアムだったらこうなってない。 幾ら神奈川でも政令都市じゃない平塚には無理だよ
圏央道の外側だし >>58
アマが自由使えたら収支はどうでもいいは逆にサッカーやってない100人いたら95人の一般市民からしたらおかしいだろw
草サッカーってそもそもめちゃくちゃ人口少いんだわ。
キツイし危ないから。
これからもそこに関しては増える可能性は低いし、サッカーOBの受け皿はフットサルでいい。
アマが自由に使える使えないなんかどうでもいいんだよ。
市民もプロの試合を観戦する為に作られと理解してるんだから
その観戦を市民に臨場感をもって楽しんで貰うのがプロ仕様のサッカースタジアム 例えば広島のサッカースタジアムでアマが自由に使えて芝がグチャグチャになってJリーグの試合のクオリティが落ちたら。
大半の市民への提供する物のクオリティが落ちる事になる。
プロの試合に影響がない頻度しか貸出出来ないのは、市民サービスからすると当然のこと。
グラウンドを使いたい草サッカープレーヤーより観戦客のほうが圧倒的に多いから。
そもそもアマが立派なスタンドと芝のグラウンドでプレーする必要がない >>66
野球も陸上も興味ない市民にとっては
野球場や陸上競技場は邪魔で税金の無駄遣いにしか見えないよ？ ピースウイングはトイレが混雑しにくいように一方通行だけど、出口から入る人がいる問題
コンコースの天井にトイレ入口の看板ぶら下げて対応してた
実際に客入れると不都合出てくるから色々注意書きが増えてくるの仕方ないよね
ごちゃごちゃしてくるけど >>63
最後の「行政、市民がどう判断するか」だけ正解
市民が観戦者の立場だろうが、1年のうち10ケ月の月2回の使用頻度であることは何も変わらない
観戦施設だからを根拠にしたプロ占有が許される論は成立しない
市民自身がフィールド上でプレーするかプロスポーツ興行専用施設であるかに関わらず、経済波及効果等を総合的に鑑みて最後は「行政、市民がどう判断するか」
求められているなら月2回であっても問題ではない >>69
使用頻度どうこうは
地方のプロ仕様野球場の赤字を正当化したい雄弁なんだよ
サッカー場とはここが違うと言いたいだけ
野球場の使用頻度なんから殆ど市民からすればどうでもいい事
松山坊っちゃんスタジアムは年数回のプロの試合をやるために作られた訳だから
殆どの市民にとって観戦を楽しむ為の施設
市民の内100人いたら何人いるか分からん草野球のオッサンが使えたからってなんだっていうんだw
ただオッサンの草だと野球はサッカーより多い。年取っても出来るから。
草サッカーって本当に少ない。
若者のスポーツだフルコートのサッカーは。
草サッカーで使えるかどうかなんかはホンマにどうでもいい事 長崎で一区切りだね
等々力以降は今のスタジアムを参考に出来るね >>70
取り敢えず応急処置的な対処だと思う 観戦アンケートでトイレの入口が分かりにくいって俺も書いたもんな しっかり使用料払えば良いだけの事で
その為にしっかりクラブが稼ぐ事が大事になる 建築物としてのスタジアムそのものは（金とか）様々な条件が伴うので参考にしにくいが地域でのあり方や（複合施設とか）コンセプトは参考になるだろう
言ってることが抽象的でスマンが 広島ってスタジアム単体年2億赤字だったとしても相当経済効果生み出しそうだけどそれでも文句言われんのかね？ 休日4時間余裕を持てて、買い物もたくさん出来る。
納税者にとっては理想的な施設。 自分にとって興味も必要もないものはすべて税金の無駄遣いという主張を押し付け合うスレだな。 長崎みたいな民間ならサッカースタジアム単体で利益出さないといけないけど(長崎は復号化して利益を出す計画)
行政施設なのにスタジアム単体の収支でどうのこうのいうのは余りに視野の狭い寂しい考えただよな。
例えば埼スタってスタ単体だと年数億の赤字らしいが、年数十億も人を動かしてるんだから市にとっては十分プラスだろう。
人が動くという事はお金を使うと言うことだ その理論だと野球は試合数多いからいっぱい人を移動させてるよな >>77
サカスタが赤字施設なのは議会で折り込み済みと思うけど
年度末の収支報告で毎年赤字垂れ流しの書類作成しなきゃならんだろうから出来るなら市も作りたくないだろうね
経済波及効果は確認しようがないし収支に乗せられないし 野球と比べるからおかしくなる。
海外じゃ普通に月2.5くらいしか稼動しないサッカースタジアムが公費、税金で建てられてる。
もちろん日本でもそれが当たり前。
サッカーは市民にとっても生活の一部。
糞みたいな仕事やりつづけられるのは週末のサッカー観戦があるからだっていう人々の希望でもある。
つまり社会維持にとって必要不可欠なものなんだよ。
それがサッカーに限らずエンタメの役目。
市民数万人がそれを求めるなら自治体はつくるべきものなんだよ。 >>83
普段から赤字の公共施設の報告なんて沢山あるから、何処の役所でも習慣付いて手慣れたものでしょう。サカスタ1つ増えたくらいでどうもしないことだ。 試合のない週末はプロと同じ使用料払うなら一般に貸し出しても良いんじゃないか
借りる人がいるかはわからんが 一般にも貸してるんじゃないの？
貸してないのは吹田とかクラブ主導で管理してるところでしょうけど。 いつからサッカーが日本人の生活の一部になったんだ？www
もしそうならさぞプロのJリーグさんは儲かってるだろうねwww
なら使用料ぐらいガッツリ払ってくれてるんだよな？www カープ → 完売が基本
サンフレ → 3月末まで全て完売
ドラゴンフライズ → 今週末史上最多動員記録
レジーナ → 昨日史上最多動員記録
広島は各スポーツが食い合うどころか相乗効果が出ているように見える。ポイントは全て中心部にスタジアムが集まってきている点だろう
立地がバラバラだと相乗効果ではなく食い合いになる。これからの時代のスポーツ観戦は都心スタジアムがキモだ、都心に作らなければ意味が無い マツダスタジアムは高校野球、社会人野球にも使われてたと思う
エディオンピースは不明だけど、多分サンフレ(レジーナ)しか使わないのだろう >>91
不明なのにそう思った根拠や推察の流れを教えて欲しいな マツダは夏の予選決勝と少年野球予選の決勝で使ってたろ。
だから何だとしか言えんがw
ピースウイングも選手権予選の決勝をやりたいと言ったら出来るだろ。
費用的にも客数的にも今やってる広域公園第一球技場で十分だから恐らく県サッカー協会は変えないだろうけど。 陸スタはサッカーにも使えるから重複する施設となると言うことか。。 RIZAPの時価総額が3,000億円を突破
以前RIZAPがスタジアム建設をぶち上げたときの株価に戻りつつある
景気の良い会社だから200億円ぐらい軽く出してくれるかもしれんね >>91
アマチュアにも貸し出すって広島市当局もゼネコンも発表してるんだが、
貸し出さないって根拠は何？ まあ数の理屈ならサッカーの圧勝ドマイナー野球のために球場作る必要もない。オリンピックも除外だし。サッカースタジアム建てれば世界平和にもつながる。 黒字で儲けるためにサッカースタジアムを建てるわけではなかろう。 むしろ海外のスタジアムとかどうやって儲けてるの？
NFLとかもっと試合数少ないだろ >>91 >>93
マツダは夏の甲子園予選なら開会式と引き続き行われる一試合のみしか使わないよね
甲子園のコピー球場のしまなみ球場で準決勝以降開催だし >>99
都市によっては税金食いまくり
チーフスがスタ改修するけど不人気野球チームの新築と組んで消費税上げようという
作戦やっている。 【リーグワン】開幕節の観客数は「1万5千人」に迫り、前季から70％増 なぜ集客できた？
2023年12月14日 2024年1月24日
https://leadrugby.com/archives/5134
リーグワンも盛り上がってるみたいだから
バスケバレーみたいに連携するべき スポーツ観戦じゃなくイベントに参加する感覚になってきてるからなぁ... >>50
何言ってんの？
公共スタ・アリーナなんて9割以上赤字だろ。
プロスポーツのほとんどが自治体競技場だからな。
テニスや卓球、水泳が黒字に出来てるとでも思ってるの。野球ですら独立リーグは赤字自治体スタだぞ
だいたい集客機会が少なく一般利用主眼にするならスタジアム・アリーナである必要はないわけで、Jスタは定期集客あって経済効果も見込める分、スタ・アリーナの中じゃ自治体に恩恵ある方よ。
年一でしかプロ来ないようなとこもあるんだから >>100
かける言葉がないのでは？
>>105
広島が演出装置に金かけたのもイベント要素高めるためだろうね
リボンビジョンなんて無くても試合に支障はないし >>85
集客ない陸上の事考えたら、陸スタだってずっと赤字の公共施設だった訳だしな
それと変わらんというか、むしろフィールド面積も2/3で済むし、それに従い外周囲うスタンドもコンパクトになる分球技スタの方がマシだよね >>107
なくても支障はないが空間演出としたらかなり重要。
欧州の古いサッカースタジアムでもリボンビジョン設置でめちゃくちゃ華やかになってる。
そこの整備が東南アジアより遅れてるとはJリーグの意識が低過ぎる。
リーグが率先して支援する所 彼ら試合を見るためにじゃなくて応援するために来てるとか自ら言ってるし 声を上げて選手を鼓舞することで試合の流れをつかもうと考えるのは自分たちはプレイヤーだという意識ですよね
メイン・バクスタ民の私らとは立ち位置が違う >>112
いやいやJサポは変な方向にいってるよ。
むしろ試合と全く関係なく応援が進む。
特に酷いのは浦和。
試合そっちのけでダラダラ歌い続ける合唱団。
メイン、バックのほうがちゃんと試合を見てるし、拍手や歓声で試合に参加してる。 みんなで歌うエンタメに参加したい層がいるのは事実なんだからやらせときゃいいじゃん
自分が嫌なことは自分でしなけりゃいいだけやりたい人まで辞めさせる必要なし >>109
特にバック側の広告に関してはリーグ主導なんだからリーグが整備すべきだよね
どこのクラブも金にならないリーグ広告のために金なんてかけない
広島が異常なだけ リーグ広告のためというより目的はスタジアムのエンタメ演出のためだろ
Jスタの現状はまだそこまで踏み入ってなくて広島が他に先んじただけで メリハリ無い応援は応援になってないのがな、
勝ち試合見たいならもっと圧ある応援やりゃ良いのに >>114
試合関係ないなら邪魔だろ
カラオケでも行っとけよ
あとあいつら周りにも参加促すし
ゴール裏で飯食ってたりスマホでカメラ撮ってた
ヤメロとか言ってくる
大旗とか他人の視界を妨げるんだからやめさせろよ >>114
皆で歌うエンタメ
80年代のアイドル歌手のコンサートを思い出した 広島は元々一般利用に関しては、クラブ使用日数と同程度の日数を貸出すって発表してたよね。
と言う事は年25回程度の貸出しとして3月〜11月は月1回〜2回で合計12回程度、そしてJが無い12月頃〜2月頃で集中して貸出すみたいな感じで貸出すと思う。（秋春制に移行したら6月と7月の貸出しが多くなる）
まぁ結局スタジアム建設費で1番多く金出したのは民間だし、維持費もクラブが多く金出すから実質的にクラブのスタジアムみたいな感じなんだろうね。 今だから広島広島されてるけど
長崎等々力と完成したら
既存の凡庸な粗の目立つスタジアム入りでしょ >>46
某J1常連在京クラブのサポだけど、札幌には屋内観戦ができるという楽しみがあるから常に気にかけてた
でもいつ降格してもおかしくないしクラブのスタイル的に降格すれば千葉の身代わりになってもおかしくないのかなと
こうなると、もうそっちに賭けたくなるなと俺も思ってしまう
ただ三ツ沢の入れ替え案はどうかな？
京都市の公立植物園隣のアリーナ建設計画みたいに、地元住民から景観が損なわれるとか緑が育たないって言われたりしそうな気も ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
