■フットボール専用スタジアム PART241■
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ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
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前スレ
■フットボール専用スタジアム PART239■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1684409527/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
■フットボール専用スタジアム PART240■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1685909124/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 税１で自前でスタジアム建設して所有してるのは柏くらいしかいないしねぇ
Panasonicでさえ建設資金の多くを寄付金で調達したのに
①寄付金を損金扱いにして所得税や法人税や住民税を免除・減額したかった
②アマスポーツ振興目的のtoto資金を横取りしたかった
③固定資産税を払いたくなかった
で、自治体に所有権押し付けたくらいだし
サカ専や球技場欲しかったら税金で建設してもらうしかないけど
税リーグのサカ豚専用スタジアムがゴミ以下の価値しかないのはサカ豚も理解したうえで
自治体に働きかけないと チケット単価を上げるのが何故スポンサー無視になるのかわからんが 全体の動員数減ればリーグとしての価値は下がるってだけ チケット代上げたら動員が減るはサッカーの価値や人気に自信がないから来る発想だよな。
そんなのスポンサーにバレバレだよ。 >>217
チケット代上げたら動員減る事を否定はしないがそもそもそんな事は言ってない、
上からしっかりと読んでから絡んでこい いや、そちらの言ってることが最初から意味不明だよ。
収益上げたいならチケ代あげるシンプルな結論に何も水差す理屈はないよ。 収容人数の基準の話を無視して言われても知らないし
リーグの話をしてるのにクラブ単体の話をされても知らない。 だからさ、>>209がいう客席数1万でチケ代上げることに何が問題なの？ >>223
リーグとしての動員数下がってもスポンサーは撤退しないって
根拠とソースくれよ、それでこちら側の意見は真っ向から否定できるし 動員数上げる為にチケ代値下げとかタダ券配りまくりじゃ、その時点で価値下がってるわけで。 チケ代値下げとタダ券の話はしてないので
その話を勝手にされても知らないよ >>224
最初にスボンサーの話を持ち出したのはそっちだけど？何キレてるの？
スボンサー以前に値上げしたら動員が下がる仕組みが全然わからんし根拠がない。 もっと柔軟性持たせた方が良いとは思うけどな。
特に基本は行政にも建設にお金出してもらったり税金優遇してもらうわけでしょ。
正直J1昇格したからて動員が一気にあがるわけではないなと最近のチーム見る限りするし行政には負担大きすぎるんでない >>248
ほんまそれでチープな計画を信じてライセンス発行しすぎよ。
確実に専用スタジアムを作る所だけでいい。
キャパは俺は自由でいいと思う。
それかホームタウン人口比。
ホームタウンの人口でスタジアムの大きさの最良は違う。
鹿島で4万とか大き過ぎる。
選手育成って面では受け皿が大きいほどいいし、成果は出てるんだろうけど、プロ興行って面でみると、ライセンス乱発しすぎ、スタジアム件の他に地域バランスの件も。 >>227
何度も言うけど
収容人数の基準下げたらリーグ全体での動員数下がると言ってるのであって、
チケット代上げたら動員数下がるはお前が勝手に言ってる事ね。
あとこのスレで定期的に見る事あるから聞きたいんだけど
「スボンサー」って何？ 例えば町田の話だと
西が丘と同サイズなら、町田駅前の好立地に建てられるとしたら、山奥の野津田から開放されるよな。
これでJ1ライセンス降りるなら毎試合8000人満杯になって1.5倍くらい値上げしても空き席ができることはないと見てる。 >>230
だから全体の動員数下がると何か悪いことがあるの？スボンサーが下りるとか？
明治安田生命とかとそんな契約になってるとでも？ 税ﾘｰｸﾞのチケット単価は安いしねぇ
税ﾘｰｸﾞの動員はタダ券に拠るところがデカイ >>232
企業によっては当然可能性としては高くなるでしょって話、
逆に動員数下がる事のメリットって何？ >>235
客席1万までなら年チケもプレミア化して、ある程度値上げして離れる客は出ても、空き待ちが買うだけだし、極端に高くしなければ連日満員で動員が下がることは無いね。
スポンサー、特にオーナーが糞国立で5万集めるより、小型でも見栄えする専スタで満杯の客が望みかもしれんよ。 >>236
結局リーグ全体の話からクラブ単体の話に逸らしたがるのな、
そして飲食やグッズの売り上げや経済効果の話などは想定外ってところか。
あと1万にする事で想定できる事は
クラブの乱立による客とスポンサーの奪い合い。 >>237
全体の意見といいながら一部の意見を無視してよな。15000から10000に下げると誰損なのかね？
＞あと1万にする事で想定できる事は
クラブの乱立による客とスポンサーの奪い合い
もう乱立してるじゃん
今更だw 自治体から見ればライセンスルールは迷惑だろうなあ。 頑なに1万とかに緩和しないのは
無理に専スタ建てさせないで既存の陸上競技場使え。国体の後始末に誘導させようとする陰謀を感じるな笑 >>238
損するのはこれから収容人数15000人以上欲しいと思ってるクラブとリーグ想定、
乱立に関してはこれ以上を阻止ってのと
島根みたいなクラブを増やさないってのが理由。 ＞損するのはこれから収容人数15000人以上欲しいと思ってるクラブとリーグ想定、
10000以上だから15000でも4万でも各々で好きに建てればいい。
以上 >>242
そんな簡単に建たないのはサッカーファンなら理解してるはずだが。
J1ライセンス緩めるってのは建てる口実を奪うって事だからな、
お前が例にした町田みたいなのが起こるなら
J1ライセンスを1万にするんじゃなくて何かしらの特例作れば良いだけ。 >>240
税ﾘｰｸﾞのスタジアムライセンスは自治体が策定してるんじゃなく
税ﾘｰｸﾞだしねぇ
サカ豚の妄想じゃね
ま、税金でスタジアム建設するならタカルだけタカろうという
税リーグと税クラブのナマポ団体らしい思考回路 >>242
＞J1ライセンス緩めるってのは建てる口実を奪うって事だからな、
全然意味不明です。
西が丘もJ1ライセンス認めれば専スタ沢山建ちますよ。
＞お前が例にした町田みたいなのが起こる
陸スタとさよなら出来るから実に良い事なのに
陸スタを推奨してるのか？ 税リーグやサカ豚がスタジアムライセンス緩和するわけないやん
税リーグスタジアムは基本的に
税金で建設して税金で維持管理して税金で修繕していく
自らの懐は痛まないんだからできるだけ立派なものを
というのがナマポ団体である税リーグやサカ豚の基本姿勢 >>217
ゴール裏上げろよ
あいつらはずっと来るってのを免罪符に好き勝手にしてんだから 何とか簡単にスクラップアンドビルドで、今より楽に安く仮設建てられる技術ができないもんかとは思う。
トラックに敷いて使えるやつ。
実現すれば、諸々解決するんだが。 >>245
推奨してないよ、お前がそう思うたいだけで。 >>251
>>243で言ってる通り現状維持のままでも
特例作ればお前の言ってる町田の例はクリアできるよ そもそもが、日本で60チームのプロチームというのが多すぎるんだよな。
そこが最大の問題点。
どこで縮小を図るかだが。
DAZNのJ3切り捨てが良い契機だと思う。 >>234
町田みたいに揶揄されそう
本当に横浜？って https://imgur.com/otxacE2.jpg
いつも吹田スタってTVカメラ映像通すと照度激減して薄暗く芝も汚らしい色になるの何なんだろう 福岡市が負担する開催費130億円の世界水泳。ベスト電気スタジアムのゴール裏改修して日本代表戦をやれる金額だな ＞＞0254 野球の発想だな 日本全国津々浦々
身近にサッカーがある素晴らしいだろ。 野球はプロが12だけだが、社会人野球は100以上は有にある。 >>259 は野球だけで思考停止している典型だな
日本に社会人のサッカーチームがいくつあると思っているんだ でも昭和は今のサッカーよりも野球のほうが多かった。それでプロが12に圧縮されてて成功してた事実がある。高度経済成長でスポンサー景気も良かったしね。サッカーもそのころからプロがあったらな。野球と同じ12チームくらいで 草サッカーや社会人、シニアクラスのチームがいくらあってもいいが、
トップを目指すクラブは、バラバラになりすぎても、金も人材も集まらん。
日本中でサッカーに投資できる額は限られているんだし、有効利用できる人材も限られているんだ。
天皇杯の予選に、そこらのチームが出るのとは訳が違う。
サッカーがワールドワイドなのをいいことに、良いこと言って夢だけ見せて、規模を広げるだけ広げて、誰も責任は取らない。
一部のバカサポには、施設も金も人材も、公的機関から、或いは他競技から奪い取って、ともすればサッカーの前に全部のスポーツはひれ伏すのが正義みたいな、
どっかの独裁国家みたいなことやってても、本気で許されると思ってる連中もいる。
それはそれとして、横に色がりすぎで、中身が薄まりすぎなんだよ。
ここは日本で、赤字を出しても民意で伝統あるスタジアムを支えるシステムはないんだよ。あるとしたらそれこそ甲子園くらいで、埼玉スタが今後そうなれるかどうか。 >>261
ナベツネは10まで減らしたかったみたいだけどな >>263
スポンサーや客層、放映権の割当を多くしたいがためか。60もあるJリーグを馬鹿にしてそうだな。ポケてなければ。 各県にJリーグチームが欲しい、というのは仕方ない
問題は無駄にチーム数が多いくせに専スタも用意出来ない東京、神奈川あたりだろ
自発的に合併なり提携なりして資本力を増して民間で都心に専スタを作れよ >>265
新国立と日産という粗大ゴミを再処理処分できなければ進むことはできない。 >>267
土地も民間で用意できるのならな。
築地や代々木は都有地か国有だから許可はしないだろう。 >>265
新スタでj1の2チームが揉めてるのと昇格予定の1チームがかなりのクソスタっていう つーか新国立って何がしたかったの？
トラック撤去するとかほざいてたのにしないし
まぁやったところで傾斜緩いし糞スタに変わり無いけど 2025の世界陸上終わったら、新国立解体していいよ。
あそこに6万の世界レベルの専スタ建てよう
代表選とjリーグのチーム、コンサートイベント使用 中立地なんて西が丘１つで十分、
東京は南葛育てる方が新スタ建てるより楽でしょ ラグビーワールドカップとオリンピックをセット招致して国立競技場を建て替える計画がラグビーワールドカップには間に合わずオリンピックも無観客
主のない残ったのは巨大陸上競技場だけ >>248
トラックに敷く時点で簡単には出来ないと思うよ。
コンサート会場とかもトラックのウレタン舗装保護のために保護シートやパネルみたいなの置かなきゃいけないから。
足場重量やフォーク、クレーンなどの作業車にも耐えるものじゃないとタータン傷んで凹みとかついたら陸上関係者が文句言うと思う。 ウェンブリーはFAのもの。
カンプノウはバルサのもの。
国立はJSCのもの。
自社ビルもいいけど、ＪＦＡはまずは自前のスタジアムを持つことを目指すべきだったかもな。
今やそのビルも売ったけど。 >>275
ありがとう。そう簡単にはいかないか。
金で解決できるなら夢も持てるが、技術的にもエコパみたいな、言っちゃ悪いが中途半端な移動スタンドが限界かな。 日産もサッカーW杯と横浜五輪招致をセット招致して建設されたスタジアム。 熊谷や瑞穂や改修される秩父宮のラグビー場を花園みたいにサッカーでも使うようにしてしまえよ
あと西が丘を1.5万規模に、敷地どこまで広げられるか分からんけど サッカー専スタの他競技スタと比べた弱点のうち、ほとんど話が出てない件について触れておくよ
それは、サポータートラブルの温床になりやすいこと。
サッカーはその性質上ホームチーム有利なルールに出来ない（野球は出来る。ホームチーム後攻というルールが該当）ので
ホームチームが負けやすい。
欧州だと審判がホームとアウェイで露骨に判定基準を変えるなどして調整しているが、日本ではそういうのは難しいので
ホームチームが負けやすい状態のまま興行を打たざるを得ない。
陸スタだとスタンドとピッチの間の距離がちょうど良い緩衝材になるが専スタだとそれがないので
トラブルを招きやすい。
その結果サポータートラブルが起きやすい。
今年のJで起きたサポータートラブル、全部専スタか球技場だからな
陸スタでは一度もない。
税金でトラブルスポットを提供しているのがいまのJリーグの実態なんだよ 別にホーム有利にできるよ、
ベンチの人数増やせばホーム側は移動の負担無いから
ベンチメンバー増やせて監督の選択肢増える。
あと応援で鳴り物無くしてアウェイの席減らせば
応援の仕方次第でホーム有利にできる。 ＞＞0280 めんどくさい サッカー嫌いなら 来なきゃいいだろ！好きな所でやってくれ！ 築地に球技専用スタジアム建設し
国立競技場 巨人にやれよ！ロンドンオリンピックスタジアムで大リーグやってんじゃん。国立がサッカーの聖地なんてどうでもいい築地専用スタジアム８万人ぐらいで未来のサッカーの聖地のほうがよっぽど夢があるがな！レアルのスタジアムレベルでな 専スタは固定資産税払えないから、自治体にメリットない 楽天グループ“解体”寸前！楽天市場、楽天カード…三木谷総帥に迫り来る「資産切り売り」
https://diamond.jp/articles/-/324979 やっぱ中心部で唯一協会が凄い専スタもってるイングランドは最強だな
イタリアにしてもフランスにしてもドイツにしてもスペインにしてもナショナルスタは陸スタでサッカー馬鹿な国でさえ陸上に蝕まれてる >>288
イングランドだって割と最近まで聖地は陸スタだったろ >>290
欧州の陸スタはまだましな造り
トラックがあってすぐスタンドだから。メインまでだいたいピッチから15mもあれば9レーンのトラックが入る。
トラブルの緩衝帯なんてのはこのくらいあれば充分
日本は陸連が決めた日本独自基準でトラックとスタンドの間メイン・バック両方に跳躍走路が入るから国立みたいなメインとピッチが35mも空いた劣悪スタになる。
まあゴール裏が45〜50mの時点で球技観戦には向かないけどね。
トラブルならほぼゴール裏連中だからラグビー用に少しだけゴール裏が幅あれば足りるから そんなに国や自治体が建設して陸スタが嫌いなら
税リーグクラブの親会社が自前で好きな場所にサカ豚専用スタジアム
を建設して所有すればいいいのに
それをしないのはサカ豚専用スタジアムがゴミ以下の価値しかないんじゃね？
税リーグクラブの親会社もそれが解ってるから
税リーグ用のサカ豚専用スタジアムを自前で建設して所有しない >>291
そんなに国や自治体が建設した陸スタが嫌いなら
税リーグクラブの親会社が自前で好きな場所にサカ豚専用スタジアム
を建設して所有すればいいいのに
それをしないのはサカ豚専用スタジアムがゴミ以下の価値しかないんじゃね？
税リーグクラブの親会社もそれが解ってるから
税リーグ用のサカ豚専用スタジアムを自前で建設して所有しない >>293
めんどくさい 帰れよ来るな。専用スタジアムが欲しいサッカー好きの集まるスレ。お前みたいなのは
必要ない めんどくさい！ 触る方がめんどうかな、
以前荒らしてた焼き豚とラグ豚が規制された時と同じ対処すれば良いだけ。
まあ規制されたいなら続ければ良いけど >>294-296
反論できずに発狂するだけのサカ豚
サカ豚自身も税リーグのサカ豚専用スタジアムが
ゴミ以下の価値しかないのが理解してるのかもしれない 資金調達 全額をジャパネットホールディングスにて出資・自己資金＋行政支援策（補助金など）
スタジアム・アリーナは単体での利益化は難しく、周辺設備である
ホテル・商業施設・オフィス・駐車場の賃料収益を軸とし、スタジアムシティ全体の収支改善を検討している。
（スタジアム・アリーナはコンパクトな建設プランを実現することに注力）
スタジアムの稼働率を上げるため、VIPルームは試合日以外は併設するホテルの客室として稼働させる。
? アリーナは音楽コンサートとBリーグ公式戦を中心に、その他にeスポーツや自社グループによるBS放送（2021年末開始予定）の収録なども行い稼働率向上を狙う。
? スタジアム・アリーナともに、イベントは貸館に加えて自社運営により収益増加を目指す。その他、ホテル事業やBM事業なども自社運営を検討中。
? ホテルや商業施設のスタッフは、グループ内の人材派遣会社からの派遣を検討しており、提供サービスのクオリティ担保と、効率的な人材配置を図る。
? ホテルのキッチンから質の高い料理を、スタジアム・アリーナのVIP BOX・ディナーショー（アリーナ）でも提供することにより、飲食の満足度向上とキッチンの集約化につなげる。
? Bリーグクラブ・チアダンスのスクール運営により、収益の増加と周辺施設の日常利用が見込める
https://www.mext.go.jp/sports/content/20200428-spt-sposeisy_000006568-2.pdf まあ野球で成功してるのはＮＰＢ一軍の限られたスタだけだからね。
それでもいくつかは税金で建てた自前のスタだし。
プロが自前のスタじゃないとダメとかおかしな事言うなら、テニスもバスケも野球だってほとんどのプロスポーツが成立しなくなる。
暴言は野球も２軍とか独立リーグが自治体球場使わず全部自前で建ててから球技スタに文句言えばと思うよ 税金でスタジアムを支える文化は理想だと思う。
煽りでも何でもなく本当に。
野球場でもサッカー場でも陸スタでも。
市民なり県民なりが、その競技のファンじゃなくても、無くしてほしくない施設だと思えるまで歴史を重ねればいいんだよ。
鹿島が建て替え出来るのも、埼スタを他で利用使用できるようにした青島が選挙で落ちたのも、チームが貴重な存在になったからだ。
逆に言えば、そうなれるチームは現実には一握りしかない。地方の弱小クラブがそうなろうとしても無理がある。
>>301
12チームとその2軍しかないから、地方スタで需要が満足できるのよ。新たに建てる必要ない。
建てるだけなら、高校野球と社会人野球があるから、建つことは建つしな。
何と言っても、野球は野球場でしかできない。サッカーは陸スタで出来る。
別に野球がサッカーよりも偉いわけじゃない。トップカテが12しかなくて他は参入できないのが、憧れを持たせて、結果、赤字でも地方球場を建てさせることに繋がっただけ。
野球場は赤字が許されて、サッカー場は許されないカラクリはただ特殊性に乗っかっただけ。 二軍球場レベル（僻地、外野席は芝生、屋根無し、グラウンドは土か人工芝）のスペックなら
大抵の自治体ならサッカー場だって頼めば余裕で建ててもらえるぞ
自治体だってそこまでいけずじゃねーわ
ライセンスがどうとか言って屋根付けろだのキャパ増やせだの街なかに作れだの無理難題ばかり言うからこじれてるだけ こうして自治体からますます煙たがられるjリーグクラブ でも、単純に自治体が手助けできるのはアマチュア、つまりJFLまで。
そこから先はプロが自前でやれって割り切りをするなら、結構今でもいい感じではある。
強制的に専スタ文化を作りたいなら、まずは露出が高いJ1上位に専スタを義務付けるのはありだよ。
或いは、半ばプレミア化みたいな感じで、それなりのスペックの専スタを用意できて、J1通算20年以上経験できたチームは、降格しないとか、分配金たんまりとか。
そこができないと、地方も陸スタのままでいいって勘違いが起こる。
お仕着せの陸スタから脱皮させるチキに、トラックなしを優先するのか、キャパを優先するのか、屋根を優先するのか、全部意味合いが違うので、その辺もそこから分けて考えないとな。 >>303
実際には２軍でも独立リーグでも県営スタジアム一万以上とか使っているチームもあるわけで、まずはそういう競技にも自前スタを用意しろと言ってから球技場に文句をつけましょうね 同じ横浜同じカテゴリで観客数がマリノス＞＞＞＞フリエの時点で客も言うほど専スタ求めてねーだろ >>184
日本本来の芝じゃないからね
高温多湿の国では別の芝が多数派 >>306
二軍球場で1万入るとこなんか無いぞ
キャパがデカイと言われる鎌ヶ谷や読売ランドでも5000人そこら（自前）
ヤクルトなんか二軍は河川敷だぞwサッカーなら地域リーグでももっと良いとこでやっとるわw >>254
いまさら、あんたらは追放なんてできるわけねえだろ >>306
2軍で自治体所有なのはイーグルス利府とベイスターズ横須賀だけどどちらもJ3専スタ以下の設備しかない
独立リーグはそもそも既存の球場を1利用者として間借りしてるだけだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
