■フットボール専用スタジアム PART240■
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ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
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前スレ
■フットボール専用スタジアム PART239■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1684409527/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 市長があんだけ突っ走ってたら県として何か言うのは無理だろ
ブレーキかけるだけで精一杯やw 郊外にスタジアムを作るって話なら県も乗ってくるんじゃね？知らんけど >>899
ほんとそう。県も鴨池の状況把握しているはずだけどね。
競技場一つを県と市の陸上、球技で使って被るから別のが必要なわけで、スケジュール被りは共通問題。
ただ反対意見だけで、球技スタはJの20日しか稼働しないみたいな曲解しかねない表現だと、体育館で少数アマ利用メインで賑わい出ない時や住吉ホテルや体育館でも景観遮ぎられるの分かった時に、出来てからブーメランが自分に返って来るだろうな。
県は足りない競技場の解決どう考えてるんだろ 鹿児島市が県から鴨池の陸上競技場買収してサッカースタジアムにする
鹿児島県は別の場所に陸上競技場新設しよう >>904
まちなかスタジアムにこだわる市長がそれで納得するかな？ 散々既出だが
鹿児島市のサカスタ問題 白波スタジアムの改修ではなぜだめ？
まず鹿児島市です。去年１２月の市議会で「白波スタジアムは県の施設だ」として改修やそのための試算も検討していないと回答しています。
そして県は「国体に向けての改修が終わったので、これ以上の改修は予定していない」とした上で、「鹿児島市において新設する方向で検討が進められているところであり、県としては、市の検討状況を注視していきたい」という回答でした。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20230302/5050022207.html 県の施設は検討出来ないけど、県の所有地で検討する不思議 鹿児島塩田知事
「スタジアムは稼働状況が年間の半分にも満たないため、３６５日にぎわう拠点とのコンセプトとの整合性がとれない。」
多目的、複合型で高稼働目指すけど
365日稼働してない！とクレーマーされたらスタジアム建設なんて成り立たんだろ
なにが鹿児島知事はごもっともだよ、とにかく反対クレーマー気質なんだろ ってか知事にうまく説明、プレゼン出来てなくて伝わってないんじゃないかな。
市の資料には色々賑わい創出も含め色々載ってたと思うんだが 最初から聞く耳持たなかったらプレゼンの下手とか以前の話だな。 >>906
場所がなかったのでこれまで通り白波で作ります。
土地は現状復帰して、県の大会とか陸上は他でやってねって市が言い出したらどうすんだろ。
市のトラックを別のとこに作るくらいなら10億未満で出来るだろうし。 >>908
そもそも、グランドデザインで365日とまで言わないけどそれ近くの稼働を求める施設を作るか今ある設備をマイナーチェンジして常時使用する案を求めてる場所
比較対象として北ふ頭には３５０日以上稼働してる水族館があるわけでそこに
｢グランドデザインにそってると言って新スタ建設させろ｣と言い出したわけでグランドデザインにそってるなら稼働率高いはずだよね。違うじゃん。って言われて当たり前だ >>912
そんなことしたら市に４００億ぐらい支払い要求してその支払いで新しく建てるだけだろ
契約上も過去の経緯かrも請求できるもの >>914
鬼畜だけど
無償だった鴨池の借地料を高額請求かな。 >>915
過去の経緯と無償での実質永年契約があるから、土地返せとこかも陸上壊してでていけと言うなら、契約の破棄だから違約金として金払えと還されたのに
ってのに頭おかしいのか?? いつも言ってるけど、日本語下手くそなんだから投稿ボタンを押す前にしっかり推敲しろよ
読み手に補足や推測を強いて「多分こういうことが言いたいんだろうな」と頑張って理解させるのは甘え
途中で読む気がなくなる人だって沢山いるはずだぞ >>916
法的上永年契約なんてないよ。
50年周期で借地契約の見直しがそろそろじゃないの？って話だからな。 >>918
あるよ。定期借地でなく
契約期間を定めがなく、両方合意が必要な契約なんだが
両方が無償借約の破棄/変更に合意しない限り契約は有効。だから実質って書いてる
と言うかそもそも市側が過去の経緯と意味から無償提供を続ける。問題としないって宣言してるのに妄想も大概にしとけ 数十年前の結論に今更どうこう言うのもあれだが、もし無償提供してなかったら県立陸上競技場は別の処に建設されて鴨池には芝生席数千の市営陸上競技場が建設されてたんだろうし 両方合意でも一方が破棄したいと言えば終わり。
それを違反だと裁判で訴訟しても県側が負ける。法的根拠ゼロだから
＞そもそも市側が過去の経緯と意味から無償提供を続ける。
県側が適切対応しないなら市が手の平返しするだけだな。鬼畜行為なのは先に言ってるけど。 三栄建設設計がやらかしたらしいけど、ベルマーレの新スタ交渉は大丈夫か。 >>922
新スタ活動に1ミリも関与してないだろ
ライザップがやらかしても何ら問題ないんじゃねーの >>921
一般的に借り手は法的に保護されてんじゃねーの？
貸し手の都合で一方的に契約解除するなら少なくとも金銭的補償（立ち退き料）は必要になるだろう
まあ非現実的且つ非常識な妄想を真面目に考える必要はないんだが >>923
確か筆頭株主だからスタジアムの話する余裕がクラブにあるのかなと思った >>924
法的に適用されるのは50年
契約したのは1972年の国体の4年前の1968年だから5年もオーバーしてることになる。
5年前に再更新したとも聞いてない。
それと、そもそも正式な契約などなく、両者の覚書だけで決定したといい、内容は具体的な期間もない永久とも無期限とも明記されてない、県と市が結束していればずっと続いてるだけの話。なので一方が綻びが出れば、、になるね。
まあ、とある報道から切り取ったものなので、間違いがあれば指摘よろ。 やっぱり専用スタジアムだな
スタジアムの雰囲気が埼玉とは全然違う >>926
永久や無期限なんてあり得ないよね。
期間が明確でなければ法律に準じた期間になるだけで
因みに期間を定めない土地契約で昔のものなら、借地借家法は適用されず旧借地法じゃないかな。その場合期間は60年と思われ。
2028年に切れるなら市が延長しないとすれば県は別の土地を見つけるしかないと思う。 >>926
だからその非現実的で非常識な妄想に何の意味があるんだ？
契約なんて書類なしの口頭でも成立するし更新時期を過ぎて双方異議なく継続の実態があればそれが合意だろ
そもそも東大法学部の先輩塩田知事に噛みつく度胸があると思うか？あの下鶴市長に
北ふ頭に代わる候補地でも妄想しとく方が前向きだわ 365日賑わう施設となるとディズニーでも呼ぶかイオンモールでもつくるかくらいしかない
2週間に一回でも数千人～1万人でも集まるなら地方では脅威的なことなんだけどさ >>925
スタの話してるのはクラブじゃなくて関連会社の湘南メディアスタジアムじゃなかったか？
一応の建前上は >>931
数字なんて印象操作にもってこいのツールだから
2週間に一回とは1ヶ月のうち2日間
仮に8,000人×2日の1ヶ月30日とすれば、1日560人
多いか少ないかは知らん ごちゃちゃ言ってるけど、結局はサッカースタジアムなんか作りたくないんだろ。
スポーツに興味がある人間何人で、そのうちサッカーに興味がある人間が何人で、そのうち専スタ欲しい人間が何人で、
そう考えていったら、専スタ欲しい人間なんて少数派よ。
月2回の経済効果を上回るものが別にあるんだろ。
サッカーは社会インフラだなんてことは、サポ以外は誰も考えがえんよ。
そこに理解を示す首長がいれば、次の選択肢は専スタではなく陸スタになる。 >>936
最初から立ち退き料を明示した契約なんてあるのか？
こういうのが不毛なレスバなんだよ
原理主義者はお花畑に住んでいるといわれる所以 事前告知ないとか、まだ契約期間が残っていて充分な時間が無いとかならともかく、常に契約解除の際に補償されますなんて事はないよね。
建物建てた分、買い取ってというのもあるかも知れないが経年で資産価値が減れば買い取り額も減るわけだし。
1972建造なんて当時の価値はもうほとんど無いでしょ。あっても近年補修入れた分くらいで数百億も満額補償されたりはしないだろう。 明示されなければ違約金請求できませんよ？
簡単な口頭契約は簡単に口頭で解除可能。
ただそれだな。 >>937
下鶴さん若さに期待されて当選したらしいけど、今回は相当味噌をつけちゃったから次の選挙ヤバいんじゃないかな
DP跡やバス車庫や住吉15番のスタ構想には結構なお金使っただろ
あれ全部ドブに捨てたようなもんだからね 知事からしたらスタジアム造りたければちゃんと俺様に根回ししろということなんだろう
知事と市長が対等とでも思ってるかと言わんばかりの対応見てると
首長同士の戦いになっていく >>942
俺様が正当な手順を踏んで粛々と進めて来た本港区の構想に、ケツの青い若造が突然横からクチバシ挟むんじゃねーよ
って感じなんじゃ >>913
なんだその屁理屈
ショッピングモールやホテルなどの複合型でない限り
普通のサカスタは
コンコースの回遊路などや学校のイベントなどで
地道に稼動率上げるしかないのだが
それを365日言ったやろと言質取って質悪い
スタジアムに理解ない保守派の知事なのは分かった 所詮スタジアムはレジャー施設だしな
生活支援施設と違うから自治体に作ってもらいたいなら
多くの場合じっくり時間をかけて説得するしかない
クラブはサポともども自治体に唾はきかけて去っていくこともあるんだから
クラブの都合ばかりを押し付けるのは愚の骨頂 >>931
> 2週間に一回でも数千人～1万人でも集まるなら地方では脅威的なことなんだけどさ
北ふ頭の水族館がどんなものか調べてみた
コロナ禍の2021年年間入館者（来場者）数
いおワールドかごしま水族館 397,932人
鹿児島ユナイテッドリーグ戦 52,326人 ちなみにコロナ前の北ふ頭水族館年間来館者数は2018年で622，877人
「地方都市でサッカー以外にこんなに人が集まるコンテンツがあるのか？」ってのはよく言われるけど、あるもんだよね 水族館と比べるなら体育館も比較しないとね。
実際体育館出来て当然専スタ以下の誘客なら、賑わいを生み出さないから専スタ反対という論法は通じなくなるだろう。
否定ばかりで県の考えも提示しない態度は長期的に得にならないと思う。
だから若造に横やりされたとか口挟まれたとかのプライドで批判するんじゃなく、協力して問題整理が必要なんだと思うけどね。 吹田のゴール裏の前二列か三列くらい封鎖されてて笑った
何のための専用スタジアムなんだ 水族館は一日千人くらいでも毎日やってるから総数は多いね
全国にたくさんあるけどどのくらい儲かってるんだろう まぁプライド高そうな知事だよな。市長もだけどw
フライド高いエリート同士だと相性悪いな。 >>948
建て替え元の総合体育館の利用率は8割を超えてる 県としては専用スタジアムが必要とは思ってないだろ
あった方が良いとは思って過去に検討した事はあるがその調査結果は専用スタジアムの建設費用に見合わないが結論 利用率とかの話なら、かつて鹿児島県が数百億かけて問題になってた観光船用のマリンポート(人工島)ってどうなったんだっけ？
投資対効果とか賑わい創出の点で。 >>953
でも市のほう(市長)は納得しません。
鴨池の陸スタは陸上競技と重なって思うようにサッカーのスケジュールが組めません。だからサッカー専用のが欲しい。DPでも北埠頭でもいいから建てさせて。どっちも駄目なら鴨池をサッカー専用にする。陸上は別のところでやって。
なのかな。 >>955
一番再度の鴨池の陸上競技場は出て行け。とは考えてない
市長は鴨池の陸上競技場の無償供与に対して。｢一切さい問題なく、市として有償供与に変更するとか返却は一切求めない｣と議会で答弁してる
アホ原理主義者がギャーギャー騒いでいるだけ >>949
fifaの規定で近すぎるのはダメなんだろ
ああいうスタジアムは冷めるな
実際にW杯でああなるんだろ？
近ければいいってもんではない >>956
>>市長は鴨池の陸上競技場の無償供与に対して。｢一切さい問題なく、市として有償供与に変更するとか返却は一切求めない｣と議会で答弁し
状況によっては心変わりするでしょうね。
県の対応が酷いから。 >>958
FIFA規定と言うかIFABが決めたサッカーのルール/規則"も"ある
テクニカルエリアとかベンチとか4審の待機場所とかベンチメンバーのウオームアップエリアとかピッチから距離についてはFIFA基準でなくゴールの大きさとかと同じルール
>>959
県の対応は全うだが
原理主義者と違ってな スタの建設地計画に対しては市議ですら市長(市(役所))を批判してるわけで
鹿児島市が建設費をだして主体的に建設するのは良いとしても建設候補地の提示と進め方に関しては
味方のはずの市議/市議会が反対して県の主張はもっともだと発言してるわけだし >>960
県がマトモだろうが市長が原理主義でマトモじゃないからカオスが楽しみだなw 県は今ある施設を継続して使用して欲しい
そうすれば使用料も入り命名権料も入る
新しいスタジアムができればそれがなくなる
少しでも収入が減るんだから乗り気でない
埼玉をはじめ昔からこんなことはよく見られた家主の対応 >>963
白波が今黒字ならそれも言えるけどな
実際どうなの？
原理主義でよく言う「図書館や美術館と一緒で公共施設であるスタジアムは赤字でもよい」理論発動？ いやいや、赤字施設が無くなれば赤字そのものが一気にゼロになるでしょw
白波がどうなのかは知らんけど
そこじゃなくて今現在の施設利用者に不便を強いることの問題じゃないの
原理主義的には「陸上はスタンドいらないんだからどうにでもなる」なのかもしれんが、サッカーファン以外から見れば一種の横暴だよね なら極論で図書館も美術館も無くしてしまえばいいということになるけど？ >>960
普段のJ1開催では最前列まで客入れてるんだからFIFAかJFAが規定作ってんだろ
そもそもサッカーの公式規則にで最前列に客を入れるななんてルールあるわけ無いだろ >>967
すぐ下のここまで読めや
都合のいいとこだけ切り取りかよ
> そこじゃなくて今現在の施設利用者に不便を強いることの問題じゃないの >>969
陸上競技で使わないのにトラックは無駄だと何度も言われてるのだが？ >>970
そのすぐ下のここも読んどけ
言うことがいちいち見え見えなんだよ
> 原理主義的には「陸上はスタンドいらないんだからどうにでもなる」なのかもしれんが、サッカーファン以外から見れば一種の横暴だよね >>970
まあ主張するだけで会話が成立しないのはよくわかった
その調子で次スレ立ても頼むわ うん
所詮アンチとは思想も意見も水と油
そもそも原理主義を非難するやつがこのスレにくることが非常識 御託はいいからさっさと次スレ立てなさい
俺はイデオロギー的な言い方すればアンチじゃなくてリベラルだから
サッカーファンの悪しき部分、独善的で排他的で横暴で過信を絵に描いたような原理主義者が専用スタの実現を一番邪魔する存在だと思ってる サッカーもラグビーみたいにインゴールで攻防起こるようにルール変えたら
吹田やヨドコウみたいなスタでも間近で競り合い見れて良いんじゃね？
ゴールライン超えてもプレー続行、スタンドの壁にボールが当たったらコーナーキックとかどうよ 下3行の主張で十分にアンチなのを自覚してない基地外なのは理解した。 >>976
独善的で排他的で横暴で過信を絵に描いたような原理主義者が専用スタの実現を一番邪魔する存在
自分が該当するかどうか胸に手を当ててよく考えた方がいいよ
反省したらちゃんと次スレ立てような サカ専スレで独善なのは当たり前だし、無駄な陸上競技場を排除するだけで陸上全体を排他する考えはこのスレにはない。基地外の曲解は質が悪いなほんと。 無駄どころか、陸上とサッカーで使用率が圧迫されてるからもう一つ必要だ、の話なんじゃないの？ サカ専スレで独善なのは当たり前だし
専用スタを実現しよう広めようという観点から言えば、もうここから間違っている
多様性を認めない主張なんか誰からも相手にしてもらえない
下衆な言い方すると世間に媚び売ってでも建てさせてしまえばこっちの勝ち
きっと目的が違うんだろうね まあお前の主張は総合のスタジアムスレでしか通じないね。 改修のタイミング築30年が近づく水族館…鹿児島市「現地が適地」 移転は検討せず
https://373news.com/_news/storyid/177171/?utm
さて、上手く利用できるか 水族館とか体育館とかと何万人入るスタジアムを同列の価値感で語るのか？
プロスポーツチームクラブは地元愛を確認または増す存在だと思うけど。水族館とかで地元愛が増すのか？ >>985
自治体が古くからやってるような水族館は
郷土の河川や海についてかなり掘り下げた展示をしていて見応えあるし
郷土愛…なのかはわからんけど、かなり郷土知れると思うぞ
まあ、最近はクラゲばっかり展示してある商業水族館に押され気味だけどね
ちなみに鹿児島水族館は行った事無いからどっち寄りなのかは知らない え？
スタと水族館くっつけちゃえって発想ないの？
複合施設とか多機能とか謳うんなら普通に出てくるだろ
同じ北ふ頭の中の話なのに 一体再開発みたいな思考ならともかく、鹿児島に建てる規模のスタジアムのどの部分に水族館くっつけるつもりだ
別々の方が100%コスパに勝る 清水の新スタも水族館とどちらかで揉めてるから一緒に作ればいい話になるが。騒音が魚の生育に影響するなら無理だろう。 >>985
賑わいで語るなら同列でも語れる。けど、そうなると水族館くらい客が来ないと球技スタは不要と言うなら、アマ利用のみの体育館を県が建てるのも否定されるだろうね。もっと客が来ない公共施設もね。夏の少ししか稼働しない屋外プールとか。
でも原理主義が−っていつも言う奴は、スタの否定ばかりして、都合悪いと利用率とか稼働率に話をすり替える。
それでアンチじゃなくリベラルとか片腹痛いね。 複合施設ってさ、お互いの相乗効果みたいなのがあればそれが理想なんだろうけど、実際は関係ない複数の施設を強引に合体させる
それこそ利用率や稼働率の表面上の数値に下駄を履かせる目的で
そこをバレないようにやっつける絶好の機会じゃないの
北ふ頭水族館の更新時期がこのタイミングで到来するのは神の思し召しだろw >>990
陸スタや体育館、プールは一般利用で市民の健康が促進されたら赤字でも意義があるからなぁ
水族館も金儲けは二番目三番目で本来の目的は学術研究と教育だから
専スタは商業目的収入目的以外に建てる意義が薄いから体育館や水族館に比べて収益性が求められるのは仕方ないんじゃ？
もちろんサッカーもスポーツだから健康促進にはなるが
芝生養生との兼ね合いでどれだけ市民に貸し出せるか微妙ってのと
単に健康促進する目的ならトラックの中でサッカーやっても変わらんという事だな 鹿児島市の検討資料にある複合機能
はっきり言って代わり映えしない
http://imgur.com/pIhADid.jpg >>992
陸スタは商業目的じゃなくて専スタは商業目的とか無茶苦茶な理屈だな。
それで原理主義は横暴とか笑える。
商業目的じゃなくていい健康増進だけ目的なら陸上もスタじゃなくてトラックだけで良いわ
陸スタはスタンド使いもしないというのに、それが無駄じゃなく専スタだけ問題視ってアンチの横暴でしかないね。
球技場だってJだけで使うんじゃなく高校、大学、アマも使うし商業目的だけとはならない。
トラックの中でやるサッカーが健康促進目的になるんだろ。ならフィールドの1.5倍も面積取るトラックを外した方が安くつくってだけの話だな。
本格的トラック競技やる人なんて少数かつ特定団体くらいだからね >>994
散々言われてる理屈だろ
プロスポーツを名乗って何千万円の年俸貰ってプレーするJリーグほぼ専用スタジアムは公共施設じゃない それだと陸上競技場は商業利用でJリーグで使えないな。 陸スタのトラックはサービスで付けて”もらっている”。いらなきゃつけなくていい。
そうしたらJの試合はできないけどな。それでいいなら、サッカー関係ないな。
陸スタのスタンドが無いからと言って、その分サッカーの専スタが建つ理屈はない。
その分の金が浮いたからといって、自治体は得したことにはならない。
予算の中で出来るだけいいものを建てるのがお役所の仕事なので。
結論は陸スタは税金投入は許されるがサッカースタジアムは許されないという、理屈は成り立つ。
嫌なら、積極的に市民サッカー大会を毎週のように開いて、1日で陸上大会以上の学校数を集めればいい。
朝から晩まで公式戦やって10校くらい押し込めるか？それで1年30週も使えば立派に公共施設の役割果たすだろうが、
サッカーのピッチ、施設としては破綻するだろうな。そもそもその方針ならスタンドいらない。
>>996
陸上競技は市民サービスだからＯＫ。主に生徒が使うから何も問題ない。
高校サッカーだって使えるぞ。その分でやる分には商業利用とは言えない。
どのみち、Jは公的施設を使わせて”もらう”立場。 ＞結論は陸スタは税金投入は許されるがサッカースタジアムは許されないという、理屈は成り立つ。
そんなこと誰が決めてるんだよ？w
埼スタとか税金で建てて税金で運営されてるんだが？ 普通に市民/アマチュアが(サッカー専用)球技場は税金で建設され税金で赤字運営されてるだろ。それも陸上競技場の1.5倍の数が建設赤字運営されてしてるし
馬鹿じゃねえの 結論は、市民の血税だから市民が納得すれば赤字のサッカースタジアムはOKです。
以上 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
