0001U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-7EkS [49.98.144.73])2023/06/05(月) 05:05:24.04ID:uFLtwBJqd
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と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
荒らし行為の書き込みにはNG設定を推奨します。スルースキルを身につけましょう。
原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART239■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1684409527/
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建て替え元の総合体育館の利用率は8割を超えてる 県としては専用スタジアムが必要とは思ってないだろ
あった方が良いとは思って過去に検討した事はあるがその調査結果は専用スタジアムの建設費用に見合わないが結論
利用率とかの話なら、かつて鹿児島県が数百億かけて問題になってた観光船用のマリンポート(人工島)ってどうなったんだっけ？
投資対効果とか賑わい創出の点で。
>>953
でも市のほう(市長)は納得しません。
鴨池の陸スタは陸上競技と重なって思うようにサッカーのスケジュールが組めません。だからサッカー専用のが欲しい。DPでも北埠頭でもいいから建てさせて。どっちも駄目なら鴨池をサッカー専用にする。陸上は別のところでやって。
なのかな。 >>955
一番再度の鴨池の陸上競技場は出て行け。とは考えてない
市長は鴨池の陸上競技場の無償供与に対して。｢一切さい問題なく、市として有償供与に変更するとか返却は一切求めない｣と議会で答弁してる
アホ原理主義者がギャーギャー騒いでいるだけ >>949
fifaの規定で近すぎるのはダメなんだろ
ああいうスタジアムは冷めるな
実際にW杯でああなるんだろ？
近ければいいってもんではない >>956
>>市長は鴨池の陸上競技場の無償供与に対して。｢一切さい問題なく、市として有償供与に変更するとか返却は一切求めない｣と議会で答弁し
状況によっては心変わりするでしょうね。
県の対応が酷いから。 >>958
FIFA規定と言うかIFABが決めたサッカーのルール/規則"も"ある
テクニカルエリアとかベンチとか4審の待機場所とかベンチメンバーのウオームアップエリアとかピッチから距離についてはFIFA基準でなくゴールの大きさとかと同じルール
>>959
県の対応は全うだが
原理主義者と違ってな スタの建設地計画に対しては市議ですら市長(市(役所))を批判してるわけで
鹿児島市が建設費をだして主体的に建設するのは良いとしても建設候補地の提示と進め方に関しては
味方のはずの市議/市議会が反対して県の主張はもっともだと発言してるわけだし
>>960
県がマトモだろうが市長が原理主義でマトモじゃないからカオスが楽しみだなw 県は今ある施設を継続して使用して欲しい
そうすれば使用料も入り命名権料も入る
新しいスタジアムができればそれがなくなる
少しでも収入が減るんだから乗り気でない
埼玉をはじめ昔からこんなことはよく見られた家主の対応
>>963
白波が今黒字ならそれも言えるけどな
実際どうなの？
原理主義でよく言う「図書館や美術館と一緒で公共施設であるスタジアムは赤字でもよい」理論発動？ いやいや、赤字施設が無くなれば赤字そのものが一気にゼロになるでしょw
白波がどうなのかは知らんけど
そこじゃなくて今現在の施設利用者に不便を強いることの問題じゃないの
原理主義的には「陸上はスタンドいらないんだからどうにでもなる」なのかもしれんが、サッカーファン以外から見れば一種の横暴だよね
なら極論で図書館も美術館も無くしてしまえばいいということになるけど？
>>960
普段のJ1開催では最前列まで客入れてるんだからFIFAかJFAが規定作ってんだろ
そもそもサッカーの公式規則にで最前列に客を入れるななんてルールあるわけ無いだろ >>967
すぐ下のここまで読めや
都合のいいとこだけ切り取りかよ
> そこじゃなくて今現在の施設利用者に不便を強いることの問題じゃないの >>969
陸上競技で使わないのにトラックは無駄だと何度も言われてるのだが？ >>970
そのすぐ下のここも読んどけ
言うことがいちいち見え見えなんだよ
> 原理主義的には「陸上はスタンドいらないんだからどうにでもなる」なのかもしれんが、サッカーファン以外から見れば一種の横暴だよね >>970
まあ主張するだけで会話が成立しないのはよくわかった
その調子で次スレ立ても頼むわ うん
所詮アンチとは思想も意見も水と油
そもそも原理主義を非難するやつがこのスレにくることが非常識
御託はいいからさっさと次スレ立てなさい
俺はイデオロギー的な言い方すればアンチじゃなくてリベラルだから
サッカーファンの悪しき部分、独善的で排他的で横暴で過信を絵に描いたような原理主義者が専用スタの実現を一番邪魔する存在だと思ってる
サッカーもラグビーみたいにインゴールで攻防起こるようにルール変えたら
吹田やヨドコウみたいなスタでも間近で競り合い見れて良いんじゃね？
ゴールライン超えてもプレー続行、スタンドの壁にボールが当たったらコーナーキックとかどうよ
下3行の主張で十分にアンチなのを自覚してない基地外なのは理解した。
>>976
独善的で排他的で横暴で過信を絵に描いたような原理主義者が専用スタの実現を一番邪魔する存在
自分が該当するかどうか胸に手を当ててよく考えた方がいいよ
反省したらちゃんと次スレ立てような サカ専スレで独善なのは当たり前だし、無駄な陸上競技場を排除するだけで陸上全体を排他する考えはこのスレにはない。基地外の曲解は質が悪いなほんと。
無駄どころか、陸上とサッカーで使用率が圧迫されてるからもう一つ必要だ、の話なんじゃないの？
サカ専スレで独善なのは当たり前だし
専用スタを実現しよう広めようという観点から言えば、もうここから間違っている
多様性を認めない主張なんか誰からも相手にしてもらえない
下衆な言い方すると世間に媚び売ってでも建てさせてしまえばこっちの勝ち
きっと目的が違うんだろうね
まあお前の主張は総合のスタジアムスレでしか通じないね。
0985U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f25-aNfm [180.5.1.249])2023/06/21(水) 15:01:20.90ID:P/aO5c0P0
水族館とか体育館とかと何万人入るスタジアムを同列の価値感で語るのか？
プロスポーツチームクラブは地元愛を確認または増す存在だと思うけど。水族館とかで地元愛が増すのか？
>>985
自治体が古くからやってるような水族館は
郷土の河川や海についてかなり掘り下げた展示をしていて見応えあるし
郷土愛…なのかはわからんけど、かなり郷土知れると思うぞ
まあ、最近はクラゲばっかり展示してある商業水族館に押され気味だけどね
ちなみに鹿児島水族館は行った事無いからどっち寄りなのかは知らない え？
スタと水族館くっつけちゃえって発想ないの？
複合施設とか多機能とか謳うんなら普通に出てくるだろ
同じ北ふ頭の中の話なのに
一体再開発みたいな思考ならともかく、鹿児島に建てる規模のスタジアムのどの部分に水族館くっつけるつもりだ
別々の方が100%コスパに勝る
清水の新スタも水族館とどちらかで揉めてるから一緒に作ればいい話になるが。騒音が魚の生育に影響するなら無理だろう。
0990U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-V5Oc [49.98.152.116])2023/06/21(水) 15:24:58.71ID:M9NjJt5Pd
>>985
賑わいで語るなら同列でも語れる。けど、そうなると水族館くらい客が来ないと球技スタは不要と言うなら、アマ利用のみの体育館を県が建てるのも否定されるだろうね。もっと客が来ない公共施設もね。夏の少ししか稼働しない屋外プールとか。
でも原理主義が−っていつも言う奴は、スタの否定ばかりして、都合悪いと利用率とか稼働率に話をすり替える。
それでアンチじゃなくリベラルとか片腹痛いね。 複合施設ってさ、お互いの相乗効果みたいなのがあればそれが理想なんだろうけど、実際は関係ない複数の施設を強引に合体させる
それこそ利用率や稼働率の表面上の数値に下駄を履かせる目的で
そこをバレないようにやっつける絶好の機会じゃないの
北ふ頭水族館の更新時期がこのタイミングで到来するのは神の思し召しだろw
>>990
陸スタや体育館、プールは一般利用で市民の健康が促進されたら赤字でも意義があるからなぁ
水族館も金儲けは二番目三番目で本来の目的は学術研究と教育だから
専スタは商業目的収入目的以外に建てる意義が薄いから体育館や水族館に比べて収益性が求められるのは仕方ないんじゃ？
もちろんサッカーもスポーツだから健康促進にはなるが
芝生養生との兼ね合いでどれだけ市民に貸し出せるか微妙ってのと
単に健康促進する目的ならトラックの中でサッカーやっても変わらんという事だな 0994U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-V5Oc [49.98.152.116])2023/06/21(水) 18:36:14.54ID:M9NjJt5Pd
>>992
陸スタは商業目的じゃなくて専スタは商業目的とか無茶苦茶な理屈だな。
それで原理主義は横暴とか笑える。
商業目的じゃなくていい健康増進だけ目的なら陸上もスタじゃなくてトラックだけで良いわ
陸スタはスタンド使いもしないというのに、それが無駄じゃなく専スタだけ問題視ってアンチの横暴でしかないね。
球技場だってJだけで使うんじゃなく高校、大学、アマも使うし商業目的だけとはならない。
トラックの中でやるサッカーが健康促進目的になるんだろ。ならフィールドの1.5倍も面積取るトラックを外した方が安くつくってだけの話だな。
本格的トラック競技やる人なんて少数かつ特定団体くらいだからね >>994
散々言われてる理屈だろ
プロスポーツを名乗って何千万円の年俸貰ってプレーするJリーグほぼ専用スタジアムは公共施設じゃない それだと陸上競技場は商業利用でJリーグで使えないな。
陸スタのトラックはサービスで付けて”もらっている”。いらなきゃつけなくていい。
そうしたらJの試合はできないけどな。それでいいなら、サッカー関係ないな。
陸スタのスタンドが無いからと言って、その分サッカーの専スタが建つ理屈はない。
その分の金が浮いたからといって、自治体は得したことにはならない。
予算の中で出来るだけいいものを建てるのがお役所の仕事なので。
結論は陸スタは税金投入は許されるがサッカースタジアムは許されないという、理屈は成り立つ。
嫌なら、積極的に市民サッカー大会を毎週のように開いて、1日で陸上大会以上の学校数を集めればいい。
朝から晩まで公式戦やって10校くらい押し込めるか？それで1年30週も使えば立派に公共施設の役割果たすだろうが、
サッカーのピッチ、施設としては破綻するだろうな。そもそもその方針ならスタンドいらない。
>>996
陸上競技は市民サービスだからＯＫ。主に生徒が使うから何も問題ない。
高校サッカーだって使えるぞ。その分でやる分には商業利用とは言えない。
どのみち、Jは公的施設を使わせて”もらう”立場。 ＞結論は陸スタは税金投入は許されるがサッカースタジアムは許されないという、理屈は成り立つ。
そんなこと誰が決めてるんだよ？w
埼スタとか税金で建てて税金で運営されてるんだが？
普通に市民/アマチュアが(サッカー専用)球技場は税金で建設され税金で赤字運営されてるだろ。それも陸上競技場の1.5倍の数が建設赤字運営されてしてるし
馬鹿じゃねえの
結論は、市民の血税だから市民が納得すれば赤字のサッカースタジアムはOKです。
以上
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